1.1, Прохожий (??), 07:21, 11/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Фигасе... а чем это 64 бита производительнее?
Я думал дело только в адресации: 64бита понимает большее адресное пространство и все... о каком преимуществе идет речь? или я чего-то не понимаю?
| |
|
|
Часть нити удалена модератором |
3.13, fidaj (??), 09:52, 11/07/2008 [ответить]
| +/– |
АМД-ешники Да-а-а-а-леко не первые это смекнули...;)
| |
3.30, madcore (?), 16:45, 11/07/2008 [ответить]
| +/– |
А ничего, что в 64-режиме sizeof(int) оп умолчанию 32?
| |
|
4.34, MiG (?), 18:25, 11/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А он и не обязан быть 64 бита. Это long должен быть 64 бита.
Учим матчасть.
| |
|
5.41, User294 (ok), 00:18, 12/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А он и не обязан быть 64 бита. Это long должен быть
>64 бита.
А нельзя ли уточнить сишный или си++ный стандарт по которому long именно *должен* быть 64 бита?То что он *обычно* 64 бита на 64-бит системах... ну мало ли чего.
| |
|
|
|
2.38, User294 (ok), 00:00, 12/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Фигасе... а чем это 64 бита производительнее?
Наверное тем что могут (u)int64 крушить за один присест а не за несколько 32-бит операций с переносами.Для сжатий, мультимедий а также современных файловых систем оперирующих 64-битными числами сие не пустой звук.С другой стороны - да, 64 бита больше чем 32 так что в некоторых случаях может быть и слив супротив 32-бит систем за счет бОльшего объема пропихиваемых в процессор данных и кода.Но...
..но реалии нынче таковы что системы с DDR2 и DDR3 работающем в 2...3 канальном режиме (т.е. все современные системы от AMD и интеля) могут в принципе пропихать данных явно больше чем может обмолотить процессор.Посему переход на 64 бита уже не обязательно несет заметный penalty в скорости сам по себе.Просто bandwith оперативки начнет юзаться более полно :) а вот на юзании 64-битных регистров да еще коих побольше - можно и что-то выиграть.
| |
|
1.2, guest (??), 07:27, 11/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ясен перец ты вообще ничерта не понимаешь :-)
Это всё-таки более современная архитектура - возможность адресовать больше памяти, возможности посчитать больше данных за такт, новые инструкции процессора, большее количество регистров большей размерности и т. д.
Это только корявая винда одинаково плохо работает на любой архитектуре, а GNU/Linux использует возможности железа полностью - что сразу показывает преимущество одной архитектуры над другой.
| |
|
2.5, Аноним (-), 08:26, 11/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Бла-бла-бла Фундаментальных, принципиальных отличий amd64 перед чистым x86 де... большой текст свёрнут, показать | |
|
3.7, Осторожный (?), 08:50, 11/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>в 64битный режим быстрее не становятся :) Преимущества этой архитектуры могут
>проявиться разве что в каких-либо числодробильных приложениях при большом количестве установленной
>_физической_ памяти. А что касается обыкновенных домашних писюков с объемом памяти
вот это заблуждение - насчет того что нужно очень много памяти чтобы заметить разницу
Во-первых мы имеем больше регистров общего назначения в 64 long mode
А это весьма существенно, ибо в 32 mode этих самых регистров кот наплакал.
Во-вторых - ассемблер в 64-mode другой и система команд другая - более адекватная.
Память конечно остается та же самая, но из-за системы команд чтобы выполнить задуманный алгоритм вам может потребоваться сделать больше операций в 32-битном режиме, чем в 64-битном режиме.
В-третьих вычисления над 64-битным операндами будут быстрее - а это криптография.
В-четвертых я проводил benchmark-тесты на
дохлый Xeon, зато c 4Gb памяти и 2x2 процами
Athlon 64 3000+
под управлением CentOS 5.1 32-bit и 64-bit
В целом в 64-битном режиме считает либо так же, либо быстрее.
Xотя были отдельные тесты где в 32-bit было чуть быстрее чем в 64-bit
Заодно выяснил, что Xeon-ы надо брать большой частоты (за гораздо большие деньги), так как даже старый-старый Athlon 3000+ уделывает Xeon низкой частоты при использовании 1 CPU :)))
| |
|
4.24, Аноним (-), 12:45, 11/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Во-вторых - ассемблер в 64-mode другой и система команд другая - более
>адекватная.
Неправда. Ассемблер и система команд в long mode те же самые, только некоторые опкоды (типа AAA, AAD, AAM и др. - всего около 20-ти) не поддерживаются, а у ARPL и INC/DEC reg64 опкоды изменены. Читаем AMD64 Architecture Programmer’s Manual Volume 3: General-Purpose and System Instructions, Appendix C: Differences Between Long Mode and Legacy
Mode.
| |
|
3.10, Konwin (??), 09:08, 11/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А если не секрет - вы какие конкретно процессоры имеет ввиду под IA64? Что касается объёма памяти на домашних компах - это вопрос времени, у меня вот 8 гиг дома и 64х битные ОС соотвественно, и стоит это удовольствие отнюдь не космические деньги - 8 гиг памяти это 5к рублей. В офисе же и 4 гига как правило не к чему и 64х битные ОС тоже соотвественно не нужны.
| |
|
4.16, Аноним (-), 10:54, 11/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тут выбор, по-моему, невелик Intel Itanium 2, ну и младшие его поколения То, ... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.20, Konwin (ok), 11:55, 11/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Тут выбор, по-моему, невелик:) Intel Itanium 2, ну и младшие его поколения.
>То, что память дешевеет, это конечно очевидно, но вот зачем домашней
>машине столько памяти? У меня вот стоит 4 гига, но очень
>редко когда потребление ее переваливает за полтора гигабайта. Возникает вопрос, "что
>я буду делать с 8 гигабайтами?" Запускать на домашней машине большую
>базу данных я не планирую, пока:) Разве что пару-тройку экзмемпляров Висты
>погонять в вмваре :-D
Интересно - как можно сравнивать Итаниум и с другими Интелами и АМД - это принципиально разные архитектуры... А что касается до памяти - на 32х битной ОС она вам конечно не нужна - те же 4 гига в большинстве 32х битных виндов и в Линуксе без перезборки ядра вы просто не увидите. А на вопрос что можно делать с N гигабайтами - каждый найдёт себе ответ сам - я вот люблю в VMWare поэкспериментировать, причём зачастую - не с одной одновременно... Кто-то графикой занимается.... Не все замыкаются на офисные приложения, прослушивание музыки и игры.
| |
|
6.27, Аноним (-), 14:25, 11/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Интересно - как можно сравнивать Итаниум и с другими Интелами и АМД
>- это принципиально разные архитектуры...
Интересно, как можно смотреть в монитор и не понимать, что в нем написано:) Вы читали предыдущие посты? Не для кого это не секрет, что это принципиально разные архитектуры, тоже мне открыли Америку.
прочитайте еще раз вот это:
>>Фундаментальных, принципиальных отличий amd64 перед "чистым" x86 действительно кот наплакал (другое дело х86 vs IA-64).
особенно стоит обратить внимание на содержимое скобочек :)
| |
|
|
|
3.42, User294 (ok), 00:35, 12/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>большее количество и размерность регистров, да кучка новых инструкций.
А этого что, мало?Вместо постоянного push\pop которое ничего полезного не делает и только греет воздух можно просто поюзать лишние регистры и кроме того если надо работать с 64-бит числами, не надо делать кучу лишних операций с регистрами (коих у х86 и так то не дофига чтобы их лишний раз дергать).
>на данный момент узким местом любой вычислительной системы является память
Дааа?Вот блин, а чудаки в интеле и амд этого и не знают с своими быстрыми 2...3 канальными DDR 2 и 3 и интель вон козыряет что новый процессор дескать сможет полнее использовать bandwidth памяти.Ваши познания кажется отстали на несколько годков.Да, в древней система с одноканальной памятью типа первого DDR на мизерной частоте все так как вы говорите.Только вот с тех пор скорость работы RAM кардинально подросла.
>в 64битный режим быстрее не становятся :)
В *современных* системах а не выкопанных на помойке, RAM зачастую может выдать больше данных чем может обмолотить процессор и там есть запас.В итоге переход на х64 приведет к более полному юзанию bandwidth оперативы просто напросто и замедление за счет бОльшего объема прокачиваемых данных если и будет то весьма незначительное.А вот то что 64-бит режим быстрее молотит 64-бит числа а операции регистр-регистр особенно когда регистры 64 битные и их много а не 32-бит и несколько - быстрее, это думаю очевидно.
>до 4Гб и стандартным офисным софтом - то тут невооруженным глазом
>различий вы и не заметите.
Зато с 5Gb RAM на борту можно наслаждаться тем как практически любая запись на диск изящно и красиво буфферизуется, вообще не тормозя систему ни на йот.
| |
|
2.12, DeNIS (?), 09:39, 11/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это только корявая винда одинаково плохо работает на любой архитектуре, а GNU/Linux
>использует возможности железа полностью - что сразу показывает преимущество одной архитектуры
>над другой.
Знаеш ли ты про что поеш ?
Попробуй запусти Сандру на 32-й винде и на 64 ... получиш разницу в работе АЛУ 10 %.
А работать с линухо тебе еще рановато.
| |
|
3.15, Хелагар (ok), 10:51, 11/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Это только корявая винда одинаково плохо работает на любой архитектуре, а GNU/Linux
>>использует возможности железа полностью - что сразу показывает преимущество одной архитектуры
>>над другой.
>
>Знаеш ли ты про что поеш ?
>Попробуй запусти Сандру на 32-й винде и на 64 ... получиш разницу
>в работе АЛУ 10 %.
>А работать с линухо тебе еще рановато.
Уху.
В синтетике - есть разница.
Вот только в реальных приложениях разница эта как-то мало ощутима. А почему?
Да потому, что Микрософт опять перемудрил с переключениями режимов с х86-64 на х86 и обратно.
Вот и имеем такую картину - в синтетике на сандре - +10%, в тестах на реальных приложениях.... - +2-3%. А иногда и - 2-3%. :-)
А тут вон стабильный плюс. и не 10, а 45.
| |
|
4.45, DeNIS (?), 21:17, 12/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Практически полностью согласен.
В рельных приложениях разницы почти нету. Теоретически мы понимаем что выигрыш должен быть. И линух его использует.
Но вот как то странно дистрибы работают. Мне кажется это пиарная акция - типа наш дистр лушее, ширее и бесплатнее.
Опять же - подход компилятора может быть разным, и на разных архитектурах он может компилировать разный код, как по использованию железа, так и по использованию стандарта С/С++.
| |
|
|
|
1.3, Анонимус (?), 07:28, 11/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
У сюси подозрительная разница при flac кодировании, аж 45% при том что у остальных не больше 6%
| |
1.4, Аноним (4), 08:17, 11/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Не на тех программах тестировали. Во времена появления этих 64 битных процессоров провели тест на алгоритмах шифрации, и там был выигрыш 4-х кратный ( за счет частых умножений 64x64).
| |
1.6, Mike (??), 08:40, 11/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А вот мой производитель софта сказал, что их 32-битная версия быстрее 64-битной. И если мне не надо памяти больше 4 гиг, то лучше оставить 32-бита (система+софт).
| |
|
2.8, Осторожный (?), 08:57, 11/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А вот мой производитель софта сказал, что их 32-битная версия быстрее 64-битной.
>И если мне не надо памяти больше 4 гиг, то лучше
>оставить 32-бита (система+софт).
Твой производитель софта - это не Microsoft часом ? :)
| |
2.17, Аноним (4), 11:14, 11/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
тебе нагнали.
MS Windows XP 32bit не позволяет выделить больше 1.5Gb
ключи /3gb /pae добавляют только глюков.
| |
|
3.21, Andrew Kolchoogin (?), 11:57, 11/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> MS Windows XP 32bit не позволяет выделить больше 1.5Gb
Linux тоже.
> ключи /3gb /pae добавляют только глюков.
Ну, насчет /3GB -- наверное, все-таки, нет, как и опция ядра Линукса, позволяющая ему адресовать 4 ГБ ОЗУ (BIGMEM, если мне ни с кем не изменяет мой склероз).
А вот PAE -- таки да (как и опция ядра Линукса, позволяющая ему адресовать 64 ГБ ОЗУ -- HUGEMEM, если опять-таки мой склероз ни с кем не изменяет, которая, впрочем, и отвечает за то, чтобы включить PAE).
Впрочем, с PAE проблемы практически на всех операционных системах, если периферийные устройства поддерживают DMA, но не поддерживают его 64'х-битный режим. Такие уж вот кривые эти самые Physical Address Extensions.
| |
|
4.35, Если поставить перед email... (?), 19:56, 11/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> MS Windows XP 32bit не позволяет выделить больше 1.5Gb
>Linux тоже.
lol
---------
cat test.c
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
int main() {
int s;
for( s = 0; malloc(1024*1024); ++s );
printf("maximum is %d mb\n",s);
return 0;
}
gcc ./test.c -o test
./test
maximum is 3056 mb
| |
|
5.40, Александр Ломанов (?), 00:09, 12/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А надо бы:
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
int main() {
int s;
void *pv=NULL;
for( s = 1; (pv = malloc(1024*1024*s)); ++s, free(pv), pv = NULL );
printf("maximum is %d mb\n",s);
return 0;
}
| |
|
6.43, Сообщение (?), 02:07, 12/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А надо бы:
не надо.
>for( s = 1; (pv = malloc(1024*1024*s)); ++s, free(pv), pv = NULL );
Это ищет максимальный непрерывный кусок памяти, который можно выделить. pv = NULL - не нужно. Если выделить сразу на несколько мб меньше этого "максимума", а после заново начать цикл, то результат будут другой.
| |
|
7.46, Александр Ломанов (?), 01:25, 13/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Тогда уж лучше проанализировать как работает менеджер памяти, или
он в разных Линуксах разный ? Вроде ядро одно, и управление памятью
в зависимости от выбора опций производительности в конфигурации
ядра может быть разным. У меня стоит Desktop, если не ошибаюсь.
Или это не влияет ?
Для обработки массива указателей CS:EIP для x86 16+32=48 бит.
Или ядро не воспринимает память как один буфер, длиной меньше
чем 2^48 байт для x86 ?
Какую часть памяти занимает ядро ?
Я подозреваю, что в ядре есть статическая область памяти и
динамическая(например кэш), то есть та, длина которой зависит от
ресурсов машины, на которой ядро работает. Хотя знания мои о ядре
поверхностные, но думаю, что принцип такой.
Может драйвер памяти придумают ?
| |
|
|
|
|
|
|
1.22, waiby (?), 12:16, 11/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Разница в win и linux получается от того, что в в linux'е и программы и библиотеки идут 64 битные и потому возможности и адресации и операции с 64битными числами они используют, а в win из 64 разрядных поди только комплектные .dll, большая же часть - это 32-х разрядные приложения и сторониие библиотеки.
| |
1.23, ге (?), 12:39, 11/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
фигасе тест, 3 дистра в разных разрядностях. маловато однака
| |
1.25, Аноним (4), 13:33, 11/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
как прочитал что
"Для более точных результатов мы взяли сборки дистрибутивов с оконным менеджером GNOME." - воспринял тест сразу за юмор ))))))
и раз уж ядро кампилили - что трудно было потестить на gentoo ..??
| |
|
2.31, madcore (?), 17:01, 11/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>"Для более точных результатов мы взяли сборки дистрибутивов с оконным менеджером GNOME."
>- воспринял тест сразу за юмор ))))))
Ну какбэ имеется ввиду, чтоб wm/de везде одинаковы были. Лучше б в консоли меряли...
| |
|
1.32, srgaz (?), 17:36, 11/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
1Тест отцтой !!
2Зачем он меряет его винт, надо было в /dev/null
3Дестребутивы обновить а не токо Бубунту
4Файлы размером надо больше
| |
1.33, pavlinux (ok), 18:04, 11/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В общем, проверил,
ставлю 5,
минус - за избыточное округление,
минус - за не учёт расчётных и статических погрешностей хотя бы в 2%.
минус - за использование 32-х битных дистров на 64-х разрядных CPU.
плюс - за попытку.
итого 2 с + :)
| |
1.36, white_raven (?), 20:26, 11/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Здесь что никто не вкурсе что в x64 регистров проца в 2 (два) раза стало больше???
Засчёт этого прирост основной. Сходите спецификацию почитайте на amd.com
| |
|
2.37, pavlinux (ok), 23:58, 11/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да все в курсе, мы пришли к выводу что 64 бита это круто,
только никто писать программы или пользоваться не умеет или не хотят. :)
| |
|
1.39, pavlinux (ok), 00:04, 12/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Да, кстати, видимо Алексей Михайлов не читал лицензии Novell к SuSE 11,
кроме всего прочего, там написано, что делать и опубликовывать бенчмарки
OpenSuSE 11 без разрешения Novellя нельзя. :-\
| |
|
2.51, Michael Shigorin (ok), 11:29, 15/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Да, кстати, видимо Алексей Михайлов не читал лицензии Novell к SuSE 11,
>кроме всего прочего, там написано, что делать и опубликовывать бенчмарки
>OpenSuSE 11 без разрешения Novellя нельзя. :-\
Интересно, какую законную силу это "написано" имеет в РФ.
| |
|
3.52, pavlinux (ok), 15:04, 15/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Да, кстати, видимо Алексей Михайлов не читал лицензии Novell к SuSE 11,
>>кроме всего прочего, там написано, что делать и опубликовывать бенчмарки
>>OpenSuSE 11 без разрешения Novellя нельзя. :-\
>
>Интересно, какую законную силу это "написано" имеет в РФ.
При желании могли бы судится, но выгоднее дать 100$ редактору сайта, за удаление и молчание.
| |
|
|
1.47, Аноним (4), 11:08, 13/07/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мне вот что стало интересно... Никто не учитывает, что i686 сборка из расширений поддерживает лишь MMX, а i386 и того даже не учитывает. Так что о чем разговор?
| |
|
2.48, pavlinux (ok), 05:15, 14/07/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Мне вот что стало интересно... Никто не учитывает, что i686 сборка из
>расширений поддерживает лишь MMX, а i386 и того даже не учитывает.
>Так что о чем разговор?
#man gcc
i686
Same as "generic", but when used as "march" option, PentiumPro instruction set
will be used, so the code will run on all i686 family chips.
А MMX не было в PPRO.
Но! Этак в сентябре, я пытался поставить сначала SuSE 10.3, потом Sabyon (вроде так)
на AMD K6 266MHz, обеими дистрибутивами был послан нах... ибо - Kernel used unsupported instruction set this СPU.
| |
|
|