| 1.1, Аноним (1), 13:44, 24/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Танненбаум замечательный дядька, пишет отличные книги. но уж очень он академичный :)
>Эндрю Таненбаум скептически относится к системам с монолитным ядром, считая, что это >просто традиция, а будущее за сверхнадежными микроядерными ОС, которые уже активно >используются для встроенных систем;
он так уже сколько лет считает? ;)
| | |
| |
| |
| 3.7, одмин (?), 15:06, 24/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>он так уже сколько лет считает? ;)
>
>а разве он не прав? O_O
ну, вообще-то в линухе гибридное ядро. Хочешь, пишешь дрова в пространстве ядра, хочешь- в юзерспейс. Да, я знаю что юзерспейс-дрова пока имеют массу ограничений, но начало положено.
| | |
| 3.15, User294 (??), 00:07, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>а разве он не прав? O_O
А это только время покажет.Как пример можно привести столь отвлеченную тему как скоростные поезда.Французы смогли сделать совершенно новый и лучший дизайн с нуля.А у англичан совершенно новый дизайн получился круто задуманным но на практике - одной большой технической проблемой.За что данный девайс с названием APT пассажиры прозвали как "Accidents Prone Train" :).Итого данный шедевр технической мысли бесславно закончил свои дни, в то время как традиционные поезда усовершенствовались и достигли у англичан намного больших успехов.С ядрами думаю тоже будет такая же лотерея.И есть подозрения что Таненбаум может повторить судьбу упомянутого прожекта.Задумано интересно, но практическая реализация - никому нафиг не нужна.А с bsd лицензией еще и есть риск недружественного takeover'а проекта какими-нибудь коммерсантами так что все придет к виду как с *BSD, когда нахаляву только какие-то неактуальные недоделки а если вам надо качественную отлаженную систему которая простая, удобная и делает то что надо - башляйте эпплам, жуниперам и кому там еще за законченные решения.Где от бсдшной "свободы" - рожки да ножки.
| | |
| |
| 4.26, лук репчатый (?), 10:12, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
BSD для вас как красная тряпка для быка, да? :-) Все в голове никак не укладывается, как это так может быть: на ляликс миллиарды долларов тратят каждый год, а проблемы с масштабируемостью находит разработчик FreeBSD, который, по выражению одного местного овоща, "дошираком питается".
| | |
| |
| 5.32, Andrey Mitrofanov (?), 11:46, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>BSD для вас как красная тряпка для быка, да? :-)
Нет. :-/ Раздражают фантазии про BSDL, "логически" обосновываемые горячечным бредом про GPL.
>а проблемы с масштабируемостью находит разработчик FreeBSD
Так и молодец, что не проблемы в GPL.
| | |
| 5.44, User294 (ok), 15:16, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>BSD для вас как красная тряпка для быка, да? :-)
Нет, я просто констатирую тот факт что у BSD-лицензии есть свои минусы.Даже если кому-то это и не нравится, скорость развития "ляликса" который моложе *BSD на добрый десяток лет а уже намного фичастее лишний раз подтверждает что GPL зачастую эффективнее BSD-лицензии.И менее рисково (полный недружественный takeover проекта проблематичнее сделать).
| | |
| |
| 6.50, UserAnonymous (?), 19:32, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
IMHO Вашем ответе и кроется истина:).
С линуксом носятся как с писаной торбой и только... просто успели в свое время "встрять"... теперь это разгребать нужно... вспомним про новые ядра? Удачи:)
фря пока не десктоп, но развивается фундаментально.
Линукс - повторяет историю винды... жаль, но это так.
| | |
| |
| 7.52, User294 (??), 20:45, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>С линуксом носятся как с писаной торбой и только...
С ним не носятся.Его развивают.Потому что заколебало всех платить налог майкрософту.
>фря пока не десктоп,
Ну почему же.Макось кой-что общее с ней имеет.А то что на других условиях?Только в комплекте с железом, троянскими фичами и жесткой лицензией?Нет исходничков?!Ну, а BSDL позволяет такие проявления "свободы" от вендоров, так что вот вам ваша бсд на десктопе.Не нравится?Ну, блин, извините, издержки лицензии :)
>но развивается фундаментально.
Угу, к тому моменту когда его бесплатный вариант станет пригоден на десктоп я наверное подохну со старости и появится с пяток более хороших систем -> не интересно.
>Линукс - повторяет историю винды... жаль, но это так.
Ну 1 в 1 он ее не повторит.А если повторение истории состоит в том что у виндов часть популярности оттяпается - так я только за, обоими руками.Задолбали вин-принтеры, вин-модемы и прочая вин-фигня :).Нет, я не спорю что кто-то хочет чувствовать свою эксклюзивность или там что еще, но по-моему, понтоваться эксклюзивностью операционки - наиболее тупой вариант из всех возможных.
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.16, User294 (??), 00:08, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>теоретически прав... а практика показывает обратно :)
Во-во.Теория это одно а практика иногда здорово отличается.
| | |
|
| 1.4, www2 (??), 14:27, 24/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >Какую операционную систему Вы используете для работы и дома?
>На работе — Solaris, на моём ноутбуке — Windows XP.
То есть он латентный вентузятник. Когда он начнёт пользоваться своей системой у себя на ноутбуке - дело существенно сдвинется.
| | |
| |
| 2.8, lesik_1971 (?), 15:43, 24/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какой же он латентный? Вот если бы он говорил, что у него на ноуте стоит система, ну, например, та же Solaris или Minix, а на самом деле - Windows, тогда он бы был латентным ) А так - он кроссплатформенный юзер )
| | |
| |
| 3.18, User294 (??), 00:14, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>) А так - он кроссплатформенный юзер )
Осколок проприетарного мира.Солярис, виндовс... и то и другое завязано на ОДНУ компанию.
Он не латентный виндузятник а латентный проприетарщик. BSD лицензия лишний раз это подтверждает - потому как в ней баланс сдвинут таким образом что в конечном итоге в плюсе проприетарщики.А остальные пролетают - бсд лицензия слабо печется об интересах авторов и развитии проектов, ставя во главу абстрактную свободу.Которая как и любая анархия заканчивается тем что у кого больше мускулов (в данном случае бабла) - тот и прав(т.е. в итоге в плюсе только всякие мегакорпорации засунувшие свой самопальный улучшенный и допиленый вариант в свои поделия).
| | |
| |
| 4.45, Света (?), 15:46, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сейчас есть OpenSolaris. А то что одна компания руководит разработкой, это разве плохо?
| | |
| |
| 5.47, User294 (ok), 15:54, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Сейчас есть OpenSolaris.
Ну, есть себе и есть.В Linux уже есть многие аналогичные по функционалу вкусности (вплоть до контейнеров и чего там еще), а скоро будут все мало-мальски нужные.А остальное и неинтересно как-то.При том в Linux оно все будет у кучи разных вендоров - можно будет выбрать на свой вкус, цвет и кошелек.
>А то что одна компания руководит разработкой, это разве плохо?
Плохо.Потому что потом как всегда следует впаривание чего попало по заоблачной цене на идиотских условиях.Просто потому что вам слезть на продукты от других с вашим уникумом от одной шараги - трудно.Что, майкрософт со своей монополией вас ничему не научил?Кроме того скорость развития в 1 рыло очевидно, не сможет сравниться с Linux который куют сообща множество корпораций и индивидуалов.У них у всех свои нужды, но результат - улучшение "системы вообще".Для всех.А не для только сана...
| | |
|
|
|
| 2.9, Andrey Mitrofanov (?), 16:03, 24/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Когда он начнёт пользоваться своей системой у себя на ноутбуке - дело существенно сдвинется.
Читаем Фнимательно: он-таки пользует своей системой -- на студентах.
| | |
| |
| 3.17, User294 (??), 00:09, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Читаем Фнимательно: он-таки пользует своей системой -- на студентах.
Вспоминается что-то там про тренировку на кошках...
| | |
| |
| 4.25, Andrey Mitrofanov (?), 09:51, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>на студентах.
>про тренировку на кошках...
Нет, ну что вы!? Такая аналогия некорректна -- г-н Профессор отнюдь не тренеруется, его кун-фу совершенно и поддерживается на высоте исключительно медитацией и раздачей интервью.
| | |
|
|
|
| |
| 2.48, User294 (ok), 15:56, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>И не паримся
Ну так качайте и ставьте.А то чужими руками все воевать горазды.
| | |
|
| 1.11, Andrey Mitrofanov (?), 17:02, 24/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>- Лицензия BSD была выбрана из-за предоставления большей свободы, она лишена
>многочисленных ограничений GPL. С другой стороны это мешает получению данных об
>использовании MINIX 3 вне учебного процесса, так как лицензия BSD не
>обязывает сообщать создателям при использовании кода MINIX в коммерческом продукте;
Мне-таки кажется или тут--^^^ говорится (намекается?), что _GPL_ "обязывает сообщать создателям при использовании кода [...] в коммерческом продукте"?? Это сам г-н Профессор придумал или переводчик "промахнулся"?
---Всё (почти), что Вы хотели знать о GPL, но не догадались спросить!---
""Никакой "общественности" там нет. Исходники передаются тому, кому передавались "бинарники". [...]
Даже "обязанности" передачи модифицированных исходников или патчей оригинальным авторам в GPL **нет**, представьте себе. Жестокий Мир, "в действительности всё не так, как на самом деле"(тм)!"" =https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/42291.html#21
(И "обязанности сообщать" тоже нет!)
""Про цели в GPL - ничего. В "коммерческих целях" можно делать всё то же самое, что и в не таковых в пределах той же лицензии!"" =там же#13
..."лицензия применяется не к $world, а к взаимоотношениям с конкретному выкачивающему пользователю""... ~https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/39967.html#69
| | |
| |
| 2.12, Аноним (1), 18:22, 24/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Частенько профессоров "заносит". ИМХО, миникс жив пока жив профессор и есть кому парить мозг. Не желаю ничего дурного Танненбауму, но ИМХО, болеет он профессиональной или профессорской болезнью - чрезмерной горделивостью.
| | |
| |
| 3.13, Аноним (1), 19:20, 24/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Частенько профессоров "заносит". ИМХО, миникс жив пока жив профессор и есть кому
>парить мозг. Не желаю ничего дурного Танненбауму, но ИМХО, болеет он
>профессиональной или профессорской болезнью - чрезмерной горделивостью.
ему в этом далекоооо до таких монстров ЧСВ как дядя Линус и дядя Тео...
| | |
| |
| 4.20, Аноним (1), 07:02, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Частенько профессоров "заносит". ИМХО, миникс жив пока жив профессор и есть кому
>>парить мозг. Не желаю ничего дурного Танненбауму, но ИМХО, болеет он
>>профессиональной или профессорской болезнью - чрезмерной горделивостью.
>
>ему в этом далекоооо до таких монстров ЧСВ как дядя Линус и
>дядя Тео...
Согласен, то же "те ещё" дядьки. Но сам Линус уже мало влияет на свою ось, всё держится на сообществе. А вот Тоненбаум со своим миниксом как собака на сене
| | |
| |
| 5.21, . (?), 07:46, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Линус уже мало влияет на свою ось, всё держится на сообществе
у линуса есть личная ось? O_o
| | |
| 5.23, Knuckles (ok), 09:40, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >А вот Тоненбаум со своим миниксом как собака на сене
Не дает вам пользоваться, изучать и совершенствовать миникс?
| | |
| |
| 6.29, Аноним (1), 10:59, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>А вот Тоненбаум со своим миниксом как собака на сене
>
>Не дает вам пользоваться, изучать и совершенствовать миникс?
В жизни хватает чего изучать и совершенствовать. Одного Linux выше крышы. Или Тонненбаум думает, что комментириев к исходникам MINIX достаточно, что бы тут же начать работать с ним? Я когда впервые окунулся в мир xNIX понятия не имел что кого и как. Потратил пол года только на чтение доков про AIX, Solaris, BSD, Minix, Qnx, Linux. Про линукс вообще не въехал сразу что за зверь такой многоликий, но вот больше всего инфы толковой и методичной было по линукс. Тут даже винда сливает со свои описанием галочек в диалоговых окнах...
| | |
|
| 5.28, лук репчатый (?), 10:17, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Но сам Линус уже мало влияет на свою ось
Зато он своим хамством и специфическими представлениями о том, что должно быть в линуксе, а что нет, оттолкнул немало хороших разработчиков.
| | |
| |
| 6.31, Andrey Mitrofanov (?), 11:19, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Но сам Линус уже мало влияет на свою ось
>
>Зато он своим хамством и специфическими представлениями о том, что должно быть
>в линуксе, а что нет, оттолкнул немало хороших разработчиков.
Э-э-э... м-м-м... И Таненбаум от миникса -- тоже. Какие они с Линусом _одинаковые_! :-P
| | |
| |
| 7.33, лук репчатый (?), 11:57, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Танненбаум, по крайней мере, не отталкивает своих. Впрочем, наверное, число разработчиков Minix таково, что для него это непозволительная роскошь.
| | |
| |
| |
| |
| 10.53, User294 (??), 21:05, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Спасибо, я оригинал читал Не надо мне горбато и на русском его пересказывать Сти... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.67, User294 (ok), 03:25, 27/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это имхо оффтопик Что-то зная нрав Таненбаума мне кажется что он может сделать ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.69, www2 (??), 07:28, 27/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Разрешите вставить в Ваш спор свои 5 копеек Микроядро - не единственный способ ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.57, User294 (??), 21:45, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>ему в этом далекоооо до таких монстров ЧСВ как дядя Линус
У дяди Линуса есть основания гордиться собой хотя-бы.Он кроме трындения языком еще и кой-чего полезное сделал.А результаты по сути основательно поменяют ITшный мир, изменив на нем пожалуй баланс сил.
| | |
|
|
|
| 1.14, 1 (??), 20:03, 24/09/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> разработчиков операционной системы MINIX 3
А зачем?
| | |
| |
| 2.24, Andrey Mitrofanov (?), 09:43, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Толковый дядя.
Да, огромная заслуга Профессора перед Человечеством состоит в том, ...
>Linus таки начинал c его MINIX на PC.
...что его ОС не понравилась нищему финскому студенту.
""Всё ещё _веселее_: Торвальдс начал писать своё ядро на миниксе, который его _не_удовлетворил_ и первое время (пока "новое" ядро не "поехало само" и на него не портировали bash, gcc и проч. GNU) разработка ядра linux "хостилась" на миниксе."" =http://daemonnews.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/43348.html#6
| | |
| |
| 3.30, Аноним (1), 11:07, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>Да, огромная заслуга Профессора перед Человечеством состоит в том, ...
>
>>Linus таки начинал c его MINIX на PC.
>
>...что его ОС не понравилась нищему финскому студенту.
>
>""Всё ещё _веселее_: Торвальдс начал писать своё ядро на миниксе, который его
>_не_удовлетворил_ и первое время (пока "новое" ядро не "поехало само" и
>на него не портировали bash, gcc и проч. GNU) разработка ядра
>linux "хостилась" на миниксе."" =http://daemonnews.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/43348.html#6
И вот с тех пор прошло столько лет...
А Тоненбаум только что созрел до проблем с драйверами к оборудованию. Полагаю, если бы эра IDE и PCI не закатилась, наверное и не созрел бы.
| | |
| |
| 4.34, лук репчатый (?), 12:00, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А Тоненбаум только что созрел до проблем с драйверами к оборудованию. Полагаю,
>если бы эра IDE и PCI не закатилась, наверное и не созрел бы.
Не очень уместный сарказм. Я тоже могу съязвить, что Linux еще не дозрел до того, чтобы не падать в kernel panic от глюкавого драйвера файловой системы.
| | |
| |
| 5.36, Аноним (1), 12:42, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не о сарказме я Как там, в миниксе, так и носят данные через CD Sata диски тол... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.54, User294 (??), 21:22, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>не дозрел до того, чтобы не падать в kernel panic от глюкавого
>драйвера файловой системы.
Он дозрел до того что его драйвера файловой системы не падают.И мне нафиг не нужны падающие драйвера ФС и насрать восстановится ли система после этого или грохнется в панику.Мне нужны МОИ ДАННЫЕ.И если у системы падает драйвер ФС - она стройными рядами идет в трэш, поскольку никто при краше драйвера не поручится за то что будет с моими данными!
| | |
| |
| |
| 7.63, Аноним (1), 06:55, 26/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Предлагаю обсудить цель, общую для монолитного ядра и микро Работающая стабильн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.70, Алех (?), 10:50, 28/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Таких драйверов не должно быть ни в микроядерной ось ни в монолитной Спорить о... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.37, Knuckles (ok), 12:43, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А Тоненбаум только что созрел до проблем с драйверами к оборудованию. Полагаю,
>если бы эра IDE и PCI не закатилась, наверное и не
>созрел бы.
Вы вообще ни хрена не понимаете. МИНИКС3 это НЕ МИНИКС2 и НЕ МИНИКС. Это НЕ та ОС, на которой начинал сидеть Линус. Это новый, относительно молодой проект, и у него не так много разработчиков, как у линукса, поэтому там пока много чего не достает.
| | |
| |
| 5.38, Andrey Mitrofanov (?), 12:50, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы вообще ни хрена не понимаете. МИНИКС3 это НЕ МИНИКС2 и НЕ
>МИНИКС. Это НЕ та ОС, на которой начинал сидеть Линус.
Да, миникс уже не тот, зато Профессор -- молодец. Бодрячком, "морозит, как молодой".
>Это новый, относительно молодой проект | | |
| 5.39, Аноним (1), 13:02, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Предлагаю всё же без хамства Я свою позицию постом, перед вашим, высказал Все ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.40, йцукенг (?), 13:08, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Лицензия GPL ему показалось менее свободной...
>Кого он будет принимать в свои ряды BSD-шников?
Думаешь, если лицензия BSD, то будут писать только BSD-шники?
| | |
| |
| 7.41, Аноним (1), 13:21, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Лицензия GPL ему показалось менее свободной...
>>Кого он будет принимать в свои ряды BSD-шников?
>
>Думаешь, если лицензия BSD, то будут писать только BSD-шники?
Нет конечно. Но теоритически - большинство. BSD и GPL такие одинаковые и такие разные. Идеологические противостояния возникают постоянно. Ничего хорошего это миниксу не добавит. Всё же нехороши холивапы между Linux и BSD.
| | |
| |
| |
| 9.62, Аноним (1), 06:46, 26/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Из высказываний самого Тонненбаума, что если бы Торвальдс был его студентом, то ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.55, User294 (??), 21:30, 25/09/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Думаешь, если лицензия BSD, то будут писать только BSD-шники?
Те кто выбирает GPL понимают что не с руки работать на проприетарные корпорации да еще и задаром.Ведь если под лицензией BSD получится что-то дельное, придут проприетарщики и растащат все ценное по своим проприетарным уголкам, навариваясь в 1 харю на чужом труде - вон всякие жуниперы, эпплы и прочие с бсд так и делают.Далеко не все хотят видеть именно такой сценарий развития событий.Многим хочется чтобы их результаты труда были доступны *всем* и служили на благо *ВСЕМ* а не единицам корпораций и горсткам красноглазым маргиналов способных при помощи недельного секса допинать до работающего состояния бесплатный недоделаный вариант базовой системы который проприетарщикам развивать конечно же неохота.
| | |
|
|
|
|
|
|
|
