|
2.30, User294 (ok), 17:47, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Действительно, список фич внушительный. И в эмбеддовке такой подход подойдет - там выполнение скриптов зачастую сильно сажает скорость загрузки.
| |
|
1.2, mrd_kaluga (?), 14:21, 20/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
А я почему-то всегда думал что скрипты - это преимущество. Всегда можно посмотреть как что сделано или поменять. А с systemd в купе с обычной бедностью man-ов в Линуксе вообще теперь сложно будет сказать где что и как работает. И без компилятора (который не ставится обычно на production машинах) ничего не поменяешь, я так понимаю.
Хотя посмотрим, может действительно окажется удобнее..
| |
|
2.4, zerot (ok), 14:26, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
скрипты это большой плюс, если вы хотите иметь контроль над системой и вам некритично время загрузки - пять или сто секунд. На серверах и десктопах обычно так и есть - просто разводят очередную истерию. Берегите свою психику ...
| |
|
3.5, mrd_kaluga (?), 14:29, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати, не знаю как в федоре, но в CentOS уже сеть запихали в NetworkManager (по-моему так называется), черную коробку. Наверное для desktop-ов хорошо, а на сервере уже страшновато становится немного: зачем статику через демона назначать?
| |
|
4.6, dalco (ok), 14:35, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Так вроде никто не мешает этот NetworkManager отключить и работать по старинке? В моих серваках (правда, там Fedora) он отключен, но жизнь продолжается :)
| |
4.8, анон (?), 14:53, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
>Кстати, не знаю как в федоре, но в CentOS уже сеть запихали в NetworkManager (по-моему так называется), черную коробку.
Дайте угадаю. Вы - пользователь Ubuntu, редхатов никогда до этого не видели, поставили "крутой серверный дистрибутив" CentOS в виртуалку "на посмотреть". В инсталляторе, естественно, отметили установку "Графическое окружение GNOME" (включая NetworkManager). После установки полезли в /etc/network/interfaces... А его нет! Ужас-ужас-ужас! Предатели! Изменники! Весь сервер теперь только через NM настраивать!!!1
Открою вам страшную тайну: в редхатовских дистрах сеть настраивается через /etc/sysconfig/network-scripts/ifcfg-*. И, разумеется, никакой NM этого не отменяет.
Читайте документацию - классная штука! ;-)
| |
|
5.12, Egres (ok), 15:04, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В CentOS 5.xx всё хорошо, а вот в 9-й (что ли) Федоре ставится этот самый network manager безо всяких иксов и именно он стартует по-умолчанию (сервис network отключён)
| |
|
6.43, Gular (ok), 08:46, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да Fedora вообще плохой вариант для сервера. В пробовали устанавливать ее не в графике, а в текстовом режиме (установщик ncurses)? В RHEL/CentOS он работает адекватно, а у нее при тако варианте: а) не предлагается размечать диски _вообще_ (сетапится по дефолту, с LVM и ext4); б) не предлагается выбрать, что ставить, в результате потом тянется куча GUI. Это только в случае текстового режима; в графике все хорошо. Но сами понимаете, сетапить ОС, скажем, через IP-KVM в графике - неуважение самому к себе.
Единственное, в чем лучше Fedora на сервере, это более новый софт. Правда не редко, когда в продакшн софт собирается в локальных репах, и все что надо, и как надо, есть и так. В этом случае Fedora нахрен не нужна.
| |
|
7.45, dalco (ok), 09:52, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Выбор того или иного дистрибутива для сервера - личное дело конкретного админа в... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
5.27, jbo (??), 17:23, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Открою вам страшную тайну: в редхатовских дистрах сеть настраивается через /etc/sysconfig/network-scripts/ifcfg-*. И, разумеется, никакой NM этого не отменяет.
в убунте тоже есть 1 файлик /etc/network/interfaces
человек говорил про CentOS а вы начали грязью поливать Ubuntu
| |
|
6.68, анон (?), 23:42, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> человек говорил про CentOS а вы начали грязью поливать Ubuntu
Интересные у вас какие-то представления о жизни: "посоветовать читать документацию" по-вашему "полить грязью".
Воистину, странные вы люди.
| |
|
7.84, Petja_s_upravdoma (ok), 08:26, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> человек говорил про CentOS а вы начали грязью поливать Ubuntu
> Интересные у вас какие-то представления о жизни: "посоветовать читать документацию" по-вашему "полить грязью".
> Воистину, странные вы люди.
Ну да, ну да ... не страннее некоторых ... угу ...
| |
|
|
5.34, stranger (??), 18:01, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Я Вам сейчас открою страшную тайну - в RHEL 6 сеть иначе чем через NM не настраивается.
system-config-network есть, но не работает.
| |
|
6.35, Stax (ok), 19:40, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Выключить сервис NetworkManager, включить network - и вуаля - пробовали ? :)
Между прочим, вполне реальный совет из редхатовской багзиллы по поводу проблем с сетью (правда, как в итоге выяснилось, NM был не при чем и заработало и с ним)
Кстати можно первый не выключать, если зачем-то требуется. Достаточно включить network и разрулить в файликах /etc/sysconfig/network-scripts: чему разрешено управляться через NM, чему нет. Сервис network "автомагически" будет рулить только теми интерфейсами, которые запрещено трогать NM'у.
| |
|
7.36, zerot (ok), 20:39, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
а не проще добавить в начало скрипта
/etc/init.d/network_manager (или как он там называется)
строчку
exit 0 ;
и настраивать всё без NetworkManager проверенными способами (через типовые конфиги) ?
при этом не болит голова с выкидыванием пакетов, которые могут оказаться в зависимостях у других пакетов, но вредный функционал не отрабатывает ...
| |
|
8.38, Stax (ok), 23:28, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Нет, зачем хакать пакет к тому же при апдейте затрется , можно просто отключить... текст свёрнут, показать | |
|
9.39, zerot (ok), 00:12, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | таким образом вы только запретите старт стоп при запуске соответствующего кольца... большой текст свёрнут, показать | |
|
10.44, Gular (ok), 09:03, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | И все же Собственно, это не единственный такой способ Но делать такое - это не... текст свёрнут, показать | |
|
11.56, zerot (ok), 13:34, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | опять же неверно при попытке удалить NM пакетный менеджер предложит удалить и в... текст свёрнут, показать | |
|
|
11.64, zerot (ok), 22:39, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | именно - задача малой кровью избавиться от запуска и от функциональности этого... текст свёрнут, показать | |
|
12.67, анон (?), 23:40, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Эта задача решается двумя командами chkconfig NetworkManager off chkconfig netwo... текст свёрнут, показать | |
|
|
14.88, анон (?), 11:44, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я внимателен, и поэтому заметил, что вы не привели никаких возражений, почему да... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
11.104, zerot (ok), 14:54, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | мистер анон, гадить в разговоре, а дальше делать вид что не гадили и ждать продо... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
8.61, анон (?), 16:18, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | и при следующем апдейте все это будет перекрыто дефолтным скриптом, и при сл... текст свёрнут, показать | |
|
9.65, zerot (ok), 22:48, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | эта адская картина не обязательно соответствует действительности, даже если гово... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
7.41, fa (??), 06:07, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно вопрос. Зачем NetworkManager так активно впихивают во все дистрибутивы?
| |
|
6.58, prapor (??), 14:46, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В /etc/sysconfig/network-scripts/ifcfg-eth0 (для примера) пишем NM_CONTROLLED="no" и получаем всё по-старинке.
| |
|
5.119, mrd_kaluga (?), 02:12, 24/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ой как много уже определений для меня.
Не знаю что такое Gnome, графикой в Линуксе не знаю как пользоваться. Нашел это в CentOS, другого вроде нет. Всего 100 серверов с "крутой серверной ОС". Извините если не слишком круто. И да, мы вообще ламеры по сравнению с Вами :)
| |
|
6.126, zerot (ok), 08:01, 26/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не удержался
знакомый таширский говорок :)
а, кстати 100 серверов не всегда в плюс. На меньшем количестве почему не смогли сделать ? :)
| |
|
|
4.55, mirr0r (ok), 11:47, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Кстати, не знаю как в федоре, но в CentOS уже сеть запихали
> в NetworkManager (по-моему так называется), черную коробку. Наверное для desktop-ов хорошо,
> а на сервере уже страшновато становится немного: зачем статику через демона
> назначать?
Отключите и не парьтесь )
| |
4.90, TeXHaPb (ok), 11:55, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В Debian Squeeze почему-то NM работает только с теми интерфейсами, что не перечислены в /etc/network/interfaces. ЧЯДНТ?
| |
|
3.7, Морозов Алексей (?), 14:49, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Есть одно место, где высокая скорость загрузки роляет - мобильные устройства. К сожалению, время работы от батарейки не так велико, как хотелось бы. Если загрузка быстрая, то можно не пользоваться хибернейтом (который всё равно выжирает батарейку), а делать честный шатдаун...
| |
|
4.14, zerot (ok), 15:30, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
согласен, поэтому и написал про сервера и десктопы
у мобильных устройств своя специфика. там, например, предпочтительнее использовать скандально :) известный BusyBox. Но это специфика мобильных истройств, и тянуть её неудобные идеи на десктопы и сервера неверно ИМХО
| |
4.32, User294 (ok), 17:57, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Не оправдано, как минимум для устройств типа мобилок сам процесс загрузки очень... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.46, XoRe (ok), 10:39, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Думаю, человек имел в виду нетбуки и прочие айпады.
Мобильные телефоны вообще не выключаются )
| |
|
6.112, User294 (ok), 17:19, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Даже на нетбуках и ипадах режим сна довольно экономный на лично моем девайсе - ... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.128, XoRe (ok), 02:50, 27/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>И тем не менее, а согласитесь что загружающийся 2 минуты телефон -
> тоже не прикольно? :)
Учитывая аппаратные характеристики телефонов и кучу явы в ПО, 2 минуты - это чудо =)
| |
|
|
|
|
3.9, анон (?), 14:57, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> скрипты это большой плюс, если вы хотите иметь контроль над системой
Вы - пользователь LFS? Никто, кроме LFS'ников, не имеет морального права так говорить.
Если у вас нормальный дистрибутив, то, как бы вы ни правили ваши скрипты, при следующем обновлении они всё равно заменятся на дефолтные, и ваша система начнёт вести себя совсем по-другому.
Поттеринг предлагает совершенно другой путь - вместо ковыряния в потрохах скриптов, использовать продуманные программы с гибкими настройками на все случаи жизни.
Путание исполняемого кода и конфигурационного файла - старая болезнь разработчиков Unix, хотя этот принцип прямо противоречит модульной концепции разработки, исповедуемой в этом семействе ОС.
| |
|
4.10, анон (?), 15:00, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Путание исполняемого кода и конфигурационного файла - старая болезнь разработчиков Unix,
> хотя этот принцип прямо противоречит модульной концепции разработки, исповедуемой в этом
> семействе ОС.
В результате и получаем справедливые насмешки: "Unix - это не куча костылей и подпорок, Unix - это тщательно продуманная система костылей и подпорок!"
| |
|
|
6.69, анон (?), 23:48, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 2. Параллельное наличие и скриптов, и конфигов в полной мере соответствует модульной
> концепции. Есть кошерное дистрибутивное решение - правим конфиги. Нет (случается и
> такое) - приходится править скрипты.
Почему же ещё никто не переписал на скриптах тот же apache?
Когда люди находят ошибку или отсутствие архиважной функции в бинарной программе, они, как правило, пишут патч и отсылают на багтрекер.
Когда людям нужно расширение функциональности бинарной программы, они пользуются механизмом плагинов. Причем, в целях упрощения плагиностроения, плагины могут быть и скриптами.
Именно по таким принципам строится systemd.
А скриптовая природа существующих систем загрузки - это лишь отголосок первоначального хаоса ранней эпохи Unix, но никак не эталон.
| |
|
7.70, анон (?), 23:51, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Когда людям нужно расширение функциональности бинарной программы, они пользуются механизмом плагинов.
Уточняю: здесь речь идёт о добавлении достаточно специализированных функций, которые не нужны большинству пользователей программы, но нужны меньшинству.
Например, исполнение некой команды в /etc/rc.local. У юзера Васи там прописан запуск сервера counter-strike, а у юзера Пети, например, смена мак-адреса (ну не осилил он штатные средства дистрибутива).
| |
|
|
9.89, анон (?), 11:48, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | От созерцания долго и неторопливо грузящейся системы мои волосы становятся жестк... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
4.18, zerot (ok), 15:39, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | очередной иудо - христианин с можно и нельзя Захочется - будем использовать ми... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.22, анон (?), 15:49, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Идейный противник молотков И правда, сибирский админ, отвергающий конфиги и нас... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.24, zerot (ok), 16:19, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | сторонник принятия адекватных решений попутали, про компилятор писал не я Впроч... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.59, reminux (ok), 15:11, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вы в курсе, что у дистрибутивов redhat-ветки в /etc/sysconfig есть конфиги для многих init-скриптов, специально для того, чтобы не надо было руками в эти init-скрипты лезть?
| |
|
8.66, zerot (ok), 22:50, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | не сомневайтесь Даже знаю где лежат маны по этой надстройке, ибо регулярно забы... текст свёрнут, показать | |
|
9.72, анон (?), 23:53, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ага Полный список файлов из etc sysconfig с припиской Эти файлы НЕ РЕДАКТИРОВ... текст свёрнут, показать | |
|
|
7.76, анон (?), 00:19, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | По-моему, с ваших адекватных решений все местные читатели уже под стол сползли ... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.82, zerot (ok), 07:35, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | отметим, что у скриптов тоже могут быть конфиги, странно, что вы до этого не дод... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
5.73, анон (?), 23:55, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В дебиане не затрутся. Перейдите на нормальный дистрибутив и всё будет хорошо.
В дебиане (да и rpm-дистрах) не затрутся _конфиги_. Т.е. особые файлы, про которые в метаданных пакета специально отмечено, что пользователь может их менять.
Все остальные файлы, включая init-скрипты, большинство пакетных менеджеров перезаписывает без вопросов.
| |
|
6.80, Аноним (-), 01:40, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> init-скрипты, большинство пакетных менеджеров перезаписывает без вопросов.
В дебиане не перезаписывает.
| |
|
7.103, non anon (?), 14:50, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В дебиане не перезаписывает.
Во-во
dpkg: не удалось обработать параметр /var/cache/apt/archives/ia32-libs_20101117_amd64.deb (--unpack):
попытка перезаписать /usr/lib32/libcurl.so.4.2.0, который уже имеется в пакете ia32-libs-workaround-499043 0.0.1+squeeze1
configured to not write apport reports
dpkg-deb: подпроцесс вставка завершён по сигналу (Обрыв канала)
При обработке следующих пакетов произошли ошибки:
/var/cache/apt/archives/ia32-libs_20101117_amd64.deb
E: Sub-process /usr/bin/dpkg returned an error code (1)
Поубивал бы за такие пакетные менеджеры.
| |
|
|
|
4.47, XoRe (ok), 10:51, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Если у вас нормальный дистрибутив, то, как бы вы ни правили ваши
> скрипты, при следующем обновлении они всё равно заменятся на дефолтные, и
> ваша система начнёт вести себя совсем по-другому.
Иногда нужно не править, а посмотреть.
Лично у меня привычка делать "ps ax | grep <name>" после "/etc/init.d/<name> restart" иногда оказывалась очень полезной.
Чтобы понять, почему процесс не стартует, нужно знать, как он вызывается.
Тут хорошо помогает добавить "-x" в первую строчку скрипта (#!/bin/sh).
И то - может понадобиться ещё покопаться, чтобы найти строчку запуска.
И только тогда вы увидите искомое сообщение об ошибке.
А с бинарными скриптами остается только надеяться и верить)
| |
4.71, ZloySergant (ok), 23:52, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> скрипты это большой плюс, если вы хотите иметь контроль над системой
> Вы - пользователь LFS? Никто, кроме LFS'ников, не имеет морального права так
> говорить.
> Если у вас нормальный дистрибутив, то, как бы вы ни правили ваши
> скрипты, при следующем обновлении они всё равно заменятся на дефолтные, и
> ваша система начнёт вести себя совсем по-другому.
Ты, Зин, на грубость нарываисси. Все, Зин, обидеть норовишь
Многие пакетные менеджеры позволяют не переписывать файлы в каталогах,
а оставлять бэкап; диффы показывают, спрашивая что делать с
изменениями. К примеру, slackpkg. В данном случае все упирается в
используемый инструмент, а не дистрибутив.
| |
|
5.78, анон (?), 00:29, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Многие пакетные менеджеры позволяют не переписывать файлы в каталогах,
а оставлять бэкап; диффы показывают, спрашивая что делать с
изменениями. К примеру, slackpkg. В данном случае все упирается в
используемый инструмент, а не дистрибутив.
Вы думаете, это касается всех файлов в пакете, включая исполняемый код, а не только конфигов?
Интересно было бы посмотреть, как ваш slackpkg показыват diff бинарника :-)
| |
|
6.79, ZloySergant (ok), 01:25, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вы думаете, это касается всех файлов в пакете, включая исполняемый код, а
> не только конфигов?
Можно и так. Благо, скрипты *pkg позволяют такой функционал реализовать. При желании, можно и аналог blacklist'a для отдельных файлов привинтить.
> Интересно было бы посмотреть, как ваш slackpkg показыват diff бинарника :-)
Молча :)
| |
|
|
4.87, reinhard (ok), 11:35, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Поттеринг предлагает совершенно другой путь - вместо ковыряния в потрохах скриптов, использовать продуманные программы с гибкими настройками на все случаи жизни.
Т.е. как в Windows™?
Умный Баллмер^WПоттеринг лучше знает, что нужно пользователю.
| |
|
5.97, non anon (?), 14:29, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Т.е. как в Windows™?
Как в Windows™ - это сейчас. Собрались в одном месте толпа индусов и грузовик портвейна, накодили такого, что внутрь глянуть страшно и стыдно, а толпа хомячков подвывает "Rulezzz!".
Поттеринг предлагает сделать наконец загрузку по юниксвею - модульно, прозрачно, без костылей, легко настраивается.
| |
|
6.98, develop7 (ok), 14:34, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Т.е. как в Windows™?
> Как в Windows™ - это сейчас. Собрались в одном месте толпа индусов и грузовик портвейна, накодили такого, что внутрь глянуть страшно и стыдно, а толпа хомячков подвывает "Rulezzz!".
полуграмотных хомячков. А в остальном — всё так.
| |
6.107, reinhard (ok), 16:58, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В Windows™ загрузка организована шелл-скриптами?
Я что-то пропустил?
Мне всегда казалось, что там некий бинарный менеджер служб.
Насчет прозрачности: что может быть прозрачней, чем Шелл-скрипты? А вот будет ли systemd прозрачным? Мне сомнительно.
| |
|
7.111, develop7 (ok), 17:09, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В Windows™ загрузка организована шелл-скриптами? Я что-то пропустил?
> Мне всегда казалось, что там некий бинарный менеджер служб.
В общем, да — имена служб, «что запускать» и зависимости хранятся в реестре в условно читабельном виде.
> Насчет прозрачности: что может быть прозрачней, чем Шелл-скрипты? А вот будет ли systemd прозрачным? Мне сомнительно.
Шеллскрипт ещё нужно разобрать. А вот чтобы почитать systemd --dump, не нужно вообще никаких навыков. Ну может немного знать устройство ОС, но это же не проблема, не так ли?
| |
|
|
5.100, develop7 (ok), 14:38, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Поттеринг предлагает совершенно другой путь - вместо ковыряния в потрохах скриптов, использовать продуманные программы с гибкими настройками на все случаи жизни.
> Умный Баллмер^WПоттеринг лучше знает, что нужно пользователю.
Вот именно — пользователю, а не полуграмотному быдлану с админозом головного мозга (взять всё и поделить^W пирисабрать из исходнекаф!11), ниасилившему хотя бы два языка программирования и хотя бы один менеджер пакетов.
| |
|
6.102, non anon (?), 14:48, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Вообще, использование скриптов в качестве ключевых компонентов софта очень сильно провоцирует администратора на неправильные решения.
Вместо того, чтобы почитать мануал и погуглить, он тупо полезет в скрипт и наворотит там такого...
А вменяемому админу в большинстве случаев незачем лезть в скрипт - у него руки достаточно прямые, чтобы сделать все правильным методом.
| |
|
7.108, reinhard (ok), 17:00, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как минимум скрипты полезны для изучения того, как оно на самом деле запускается. Корежить скрипты - крайняя мера, я сам этого не люблю, но иногда это оправдано.
| |
|
|
|
|
|
2.13, анон (?), 15:06, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>И без компилятора (который не ставится обычно на production машинах) ничего не поменяешь, я так понимаю.
Суровые сибирские админы не пользуются конфигами - они правят дефолтные настройки прямо в коде!
| |
|
3.15, анон (?), 15:33, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ещё они не признают пакетных менеждеров и локальных репозитариев, и всегда вручную грузят сорцы и патчат их с последующим make && make install на каждом из 100 рабочих серверов.
Поэтому, когда суровый сибирский админ обновляет конфигурацию apache, сайт проекта лежит полдня - ведь сорцы нужно скачать на каждый сервак!
| |
|
4.48, XoRe (ok), 10:54, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А ещё они не признают пакетных менеждеров и локальных репозитариев, и всегда
> вручную грузят сорцы и патчат их с последующим make && make
> install на каждом из 100 рабочих серверов.
> Поэтому, когда суровый сибирский админ обновляет конфигурацию apache, сайт проекта лежит
> полдня - ведь сорцы нужно скачать на каждый сервак!
/etc/init.d/apache stop
echo "сегодня обнвляем веб сервер!" | mail -s "уведомление" office@company.ru
wget http://httpd.apache.org/сырцы
...
Так, что ли? =)
Вы в курсе, что для того, чтобы сделать make даже админские права не нужны?
| |
|
|
2.25, segoon (ok), 16:21, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я уверен, что всегда останется fallback-механизм с поддержкой legacy скриптов. Иначе будет сложно загнать какой-нибудь маленький самописный демон watcher/wrapper в систему сервисов.
| |
|
3.75, анон (?), 00:10, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Я уверен, что всегда останется fallback-механизм с поддержкой legacy скриптов
И он там есть.
По сути, service unit - это просто запуск некой программы/команды + некоторые дополнительные возможности. Например, можно уже не париться с ручным отслеживаением lock-файла (создавать его при запуске, удалять при установке, проверять при запросе статуса) - этим займётся systemd. Аналогично, можно поручить ему проверку наличия конфига службы (нет конфига - зачем тогда её запускать?), выжидание паузы перед запуском, сохранение PID-файла, помещение программы в chroot, сброс привилегий и т.п.
Т.е. systemd выполняет те операции, которые раньше делались специальными скриптовыми велосипедами. Если их убрать, в 99% случаях останется голая команда на запуск демона.
А в оставшемся 1% случаев можно воспользоваться, например, штатными хуками ExecStartPre, ExecStartPost, ExecStop, ExecStopPost, ExecReload, засунув в них нужные команды или скрипты.
| |
|
|
1.3, dalco (ok), 14:23, 20/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Блин, пролетаю... У меня где RAID, где LVM, где LVM поверх RAIDа :)
| |
|
2.11, анон (?), 15:02, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Блин, пролетаю... У меня где RAID, где LVM, где LVM поверх RAIDа
> :)
Думаю, к выпуску F15 уж это-то точно сделают. Работы там очень немного.
| |
|
1.16, Аноним (-), 15:36, 20/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +1 +/– | Мда Не могу не вспомнить http catb org esr writings unix-koans ten-thousand h... большой текст свёрнут, показать | |
|
2.17, анон (?), 15:39, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Давайте придумаем, например, новый язык для системных скриптов, который отвечал бы
> современным требованиям, и решим проблему в корне.
Уже придумали. C называется. На нем написаны такие важные "системные скрипты", как, например, ядро ;-)
| |
|
|
4.23, анон (?), 15:52, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Напиши на C, пожалуйста, эквивалент
Только после того, как вы объясните, зачем эти действия нужны при загрузке системы :-)
| |
|
5.50, XoRe (ok), 11:02, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Напиши на C, пожалуйста, эквивалент
> Только после того, как вы объясните, зачем эти действия нужны при загрузке
> системы :-)
Ближе к телу - попробуйте переписать на С скрипт /etc/init.d/rc
| |
|
6.74, анон (?), 23:57, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ближе к телу - попробуйте переписать на С скрипт /etc/init.d/rc
Герр Поттеринг как раз это и сделал (добавив плюшек от себя) :-)
| |
|
|
|
|
2.19, анон (?), 15:43, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Потом, скрипты - это прежде всего прозрачность и низкий порог вхождения. Когда
> любой админ может туда заглянуть, найти ошибку и запостить патч в
> багзилу. А тут вместо прозрачного скрипта будет чёрный ящик, в который
> никто не полезет.
Я вообще не понимаю, что вы делаете на современных осях, где и ядро (полностью), и окружение (почти полностью) являются бинарными?
Напишите свою ось с ядром на руби, и окружением на руби, и чтобы интерпретатор руби в биос прошивался. И никакого байткода! Те, кому очень важна прозрачность, однозначно выберут вашу систему. А убогие любители скорости останутся в загнивающем бинарном мире.
| |
|
3.51, XoRe (ok), 11:05, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я вообще не понимаю, что вы делаете на современных осях, где и
> ядро (полностью), и окружение (почти полностью) являются бинарными?
Не путайте выполнение и контролирование.
То же бинарное ядро и бинарное окружение пишут логи в текстовом виде.
Для чего?
Чтобы было удобнее контролировать (проверять работу и искать причину отказов.
Вы же не хотите, чтобы файлы в /var/log были в бинарном виде?
| |
3.57, zerot (ok), 13:41, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я вообще не понимаю, что вы делаете на современных осях, где и
> ядро (полностью), и окружение (почти полностью) являются бинарными?
патаму шта мир сложная весчь. Современная ось - сложная система, в которой есть разные решения для разных задач. Что по пишется на Сях или Асме, что то на скриптах, ибо адекватнее. А дальше вопрос привычек, у меня например с 2002 года на работе, дома и т.п. стоит Юникс. Ставился он изначально волевым решением - чтобы разбираться, и переходить на парадигмы форточек и использование оных я согласен только при обоснованной необходимости под конкретные задачи, ибо глюкавое поделие
-
Так что скрипты на своём месте, а дальше время покажет, главное не вестись на истерию, пусть пена бурлит в стороне
| |
|
2.21, gaga (?), 15:45, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>Давайте придумаем, например, новый язык для системных скриптов, который отвечал бы современным требованиям, и решим проблему в корне.
Это полумера, я считаю. Давайте сразу придумаем свой компьютер и свою ОС, которые будут отвечать современным требованиям, и решим проблему в корне.
| |
2.37, develop7 (ok), 22:31, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А тут вместо прозрачного скрипта будет чёрный ящик, в который никто не полезет.
Полезут. Только лазать будут вменяемые люди с опытом разработки ПО, а не носители админоза головного мозга.
| |
|
1.26, pavlinux (ok), 17:06, 20/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Надо сделать ассистента ядра, в виде модуля, который есть нечто иное как конфиг системы.
Например сетевушки
char const *eth_names[] = {"eth0", "eth1", "ppp0",...};
struct eth_attr {
char *name;
int negotation;
int speed;
uint mac;
char *ip;
char *mask;
....
}
и махонький компилер - kcc (kernel c compiler), там же будут одни константы.
А уже сам девайсы, при init_module() будут обращаться к этим структурам
и константам, даже не константам, а просто глобальным переменным.
Кстати, хороший пример GRUB 2
| |
|
2.83, www2 (ok), 08:22, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы это серьёзно? Нет, в самом деле? Я так понимаю, что настоящий юникс умер вместе с настоящими юниксоидами. Это же надо додуматься - компилятор для конфигов! И пример с GRUB 2 - плохой.
| |
|
3.105, pavlinux (ok), 14:56, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это же надо додуматься - компилятор для конфигов!
А реестр в венде это ни одно и тоже? :)
Собственно можно обойтись и GCC, но уже слышу толпы возмущённых юзеров,
"- нафига нам компилятор для работы!!!", по этому и написал - отдельная утиль!
* GUI-морда, systgui[qsystgui, gsystgui, ksystgui, xsystgui] - для конфигурации.
Кнопка [ Save ], при нажатии на которую и запускается "компилятор конфигов",
более того, этот компилятор переименуют в systmake, чтоб не пугались.
| |
|
|
1.28, cmp (??), 17:33, 20/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | С одной стороны - зоопарк из кучи инициализационных скриптов давно пора ликвидир... большой текст свёрнут, показать | |
|
2.31, Вирус (?), 17:55, 20/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Грядет очередной зоопарк как и с upstart, где часть скриптов в /etc/init , а та часть , которую не допилили/забили лежит в /etc/init.d
| |
2.42, Etch (?), 07:23, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не переживайте, постепенно все скрипты перепишут. Когда всё устаканится, станет окончательно понятно какая из систем инициализации наиболее полно соответствует всем требованиям современного мира, тогда и все скрипты под неё перепишут.
| |
2.53, XoRe (ok), 11:13, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> С одной стороны - зоопарк из кучи инициализационных скриптов давно пора ликвидировать,
> меняющийся их функционал от дистрибутива к дистрибутиву в купе с дружественностью
> отдельных проектов к отдельным дистрибутивам же, как и попытки некоторых проектов
> включить в себя код обслуживающий процессы делает практически невозможным создание системы
> удовлетворяющей требованиям - простоты, скорости, функциональности и гибкости.
> Если ни одна из существующих систем не подходит, логично предположить появление еще
> одной - рассчитанной на удовлетворение исходным критериям. Однако, стоит задуматься,
Вопрос "на подумать": "не подходит" кому?
Операционкам, или пользователям?
Операционки с этих "неудобных" скриптов уже десятки лет стартуют.
Им хватает и функциональности, и гибкости.
А то, что для пользователей это "некрасивая реализация" - это другой вопрос.
К вопросу "работает/не работает" он не относится.
| |
2.54, Аноним (-), 11:28, 21/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> которого некоторые дистрибутивы успели отказаться, а что-то другое, что позволит изголяться
> над системой как угодно на радость красноглазикам, писать сценарии загрузки для
> корпоративных клиентов и тд, В линуксе уже есть рабочие аналоги подобных
> решений, в частности sysfs; удобная, функциональная и легковесная,.. Если уж речь
> идет об управлении процессами, то заниматься этим должен некоторый процесс, соответственно
> демон, dbus сомнительная кандидатура, хотя бы потому, что на пару с
> hald был отвергнут.
> И смотреть тут надо на так нелюбимую некоторыми винду и ее системами
> управления процессами, устройствами и событиями.
> Короче говоря в нынешнем виде этот systemd костыль не меньший чем скрипты,
Какой дивный поток сознания!
| |
2.77, анон (?), 00:22, 22/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если уж речь идет об управлении процессами, то заниматься этим должен некоторый процесс, соответственно демон, dbus сомнительная кандидатура, хотя бы потому, что на пару с hald был отвергнут. И смотреть тут надо на так нелюбимую некоторыми винду и ее системами
> управления процессами, устройствами и событиями.
Вы не поверите, но systemd как раз и есть такой демон.
Но, судя по тому, что вы путаете функции dbus, hald и sysfs, вы все-таки не поверите :'(
| |
|
1.49, DFX (ok), 10:56, 21/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
при первом отчёте это сильно выглядело как ещё одна поделка аля upstart, но тут уже впечатляет. надеюсь обороты авторы не сбавят. одолел этот беспорядок в init'е. такие простые, казалось бы, вещи, как нормальное укакошивание пользовательских процессов до отмонтирования и гарантия отмонтирования без затыков вообще (особенно в системах с кучей loop'ов и bind'ов) до сих нигде, вроде, и не сделали.
PS: "Если уж речь идет об управлении процессами, то заниматься этим должен некоторый процесс, соответственно демон, dbus сомнительная кандидатура, хотя бы потому, что на пару с hald был отвергнут.
И смотреть тут надо на так нелюбимую некоторыми винду и ее системами управления процессами, устройствами и событиями." <-- автор, ты с ума рехнулся ? это в винде-то управление устройствами и отправка событий пример для GNU/Linux'ов ?
и кто это и где "отверг" dbus ? udev и dbus сейчас основные инструменты отлавливания и пересылки событий у freedesktop (читай: Гном и КДЕ) :\ systemd вообще вокруг dbus построен.
и от hald не "некоторые дистрибтивы успели отказаться", а разработчики X выпилили его из xorg-server, заменив hal-config на udev-config... он больше нигде и не нужен. все, кто его ещё не выпилил - выпилят.
| |
|