| 1.1, EuPhobos (ok), 23:15, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Чем отличается от wikimapia.org ?
Я не тролю, я серьёзно..
Вроде wikimapia.org тоже открытый проект, и там как-то по больше детализация всего.
| | |
| |
| 2.5, Аноним (-), 23:54, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Чем отличается от wikimapia.org ?
А у викимапии можно все что я вижу использовать где-то еще? Вот например спутниковая карта чья? Ах, powered by google? Спасибо, то-есть, без гугла оно вообще не жилец. Не, так не интересно. У OSM именно свой полноценный набор данных. От гуглов и их жабы и идиотских условий использования вообще не зависит.
| | |
| 2.6, Аноним (-), 00:01, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Я не тролю, я серьёзно..
А я совершенно серьезно не нашел лицензию на которых можно данными викимапии пользоваться :\. Вот если я нанес объект, кто и какие права на что получает в результате? Вот Вася может потом описание объекта себе брать? А на каких условиях? А я - могу взять описание объекта нанесенного Васей и использовать где-то еще кроме сайта викимапии?
| | |
| 2.8, Аноним (-), 01:00, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
В том-то и дело, что Wikimapia - открытый проект (не путать с open source), но не свободный. Wikimapia имеет несвободную (из-за запрета коммерческого использования) лицензию Creative Commons Attribution-NonCommercial-ShareAlike 3.0 Unported, но под определение открытой лицензии она попадает.
Таким образом, всё чётко: OSM - свободный и open source как FLOSS, а Wikimapia - нет.
| | |
| |
| 3.9, Аноним (-), 01:24, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> использования) лицензию Creative Commons Attribution-NonCommercial-ShareAlike 3.0
> Unported, но под определение открытой лицензии она попадает.
А еще викимапия вызвала уйму непоняток...
* А можно ли поиметь оттуда данные в удобном виде как набор метаинформации. Может я хочу себе зарендерить полгорода локально и потом лицезреть его в удобной мне программе навигации?
* А там в принципе предусмотрен режим оффлайн использования, когда я совершенно не уверен в доступности мне сети в момент навигации?
* Я так и не понял является ли их набор данных полноценным. Там в любом режиме юзается карта гугла. Или такая или сякая. OSM рендерит все на основании своих данных, никакие гуглы ему не нужны. Может ли вообще так OSM, или у нее тотальная гуглозависимость?
| | |
|
| 2.14, Аноним (-), 06:59, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Во-первых, wikimapia не открытый проект - Базируется на несвободном гугловском A... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.16, EuPhobos (ok), 08:09, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Хмм, смотрю нет многих новых районов в моём городе, перешёл в редактор, загрузилась картинка со спутника, очень старая, т.к. на ней тоже нет жилых районов, в нижнем правом углу копирайт "(C) 2011 Microsoft Corporation" - это нормально? %)
Как бы, в своём навигаторе уже как минимум, я не смогу использовать гибридную картинку местности с нанесёнами на ней схемами дорог и прочих пунктов.
Получается что бы сделать ПОЛНОСТЬЮ свободную карту, со всеми плюшками, нужно нам, друзья, запустить свой свободный спутник, что бы он фоткал матушку Землю )
Эмм, стоп.. А у планеты Земля нет копирайтов уже случайно? %))
| | |
| |
| 3.17, Ваня (?), 10:56, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
Для полностью свободной карты нужно найти картографов (такие чушки с визометрами на треногах по городу ходят, может видели) и заставить их на добровольных основаниях обмерить весь город. Дальше оцифровать их данные и построить векторную карту. Дальше на добровольных началах запустить спутник и сделать снимки. Дальше на добровольных началах объединить все полученных данные.
Стоит учесть:
1. мир меняется и часто карты даже 5-летней давности уже не актуальны. Т.е. описанные процессы нужно будет повторять регулярно (вспоминаем попрошайку с Вики; <offtop> жду когда он войдёт в список Форбс</offtop>).
2. всё перечисленное выше ДОРОГО.
3. всё перечисленное выше только с разрешения и под контролем государства в лице муниципалитетов и ФСБ (гос.безопасность).
| | |
| |
| |
| 5.22, Ваня (?), 14:48, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> любители в (i+1)й раз обставили профессионалов
"Обставили" в чём? Мой дорогой друг, позволь тебе напомнить, что карта - инструмент, а не самоцель. Если инструментом не пользуются - он бесполезен. Когда тебе нужна карта Москвы, ты открываешь maps.yandex, maps.google или osm? А если нужно узнать информацию о пробках? Только честно. Какую карту будут использовать электросети для того чтобы отметить где и какие линии у них лежат? А водоконал? А МЧС? Если я поеду напр. в г.Владимир в ознакомительную поезду с городом, то какой картой я воспользуюсь? Туристической. А не этой. Угадаешь почему? И т.д.
Плюс, вы путаете "возможности" и "права".
| | |
| |
| 6.25, Аноним (-), 14:56, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | OSM Пока что - яндекс К сожалению, в OSM инфы по пробкам пока нет Зависит от т... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.31, Ваня (?), 15:36, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> OSM этим, как правило, не страдает
Зато он страдает потенциальной неточностью в силу злого умысла отдельных пользователей / группы пользователей (тролей? врагов народа? диверсантов? идиотов?)
| | |
| |
| 8.49, Noor (ok), 20:38, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  К примеру на карте Яндекса до сих пор нет новых развязок на М4, новых районов п ... текст свёрнут, показать | | |
| 8.52, Аноним (-), 00:00, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если OSM обладает потенциальной неточностью, то все остальные карты вполне себе ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.57, Ваня (?), 01:45, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Удалили, но повторю Любой может зайти и напр нарисовать вместо кремля болото ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.61, Аноним (-), 03:31, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, карта правится совершенно свободно, и именно _поэтому_ она достигла такого о... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 8.67, Аноним (-), 16:43, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это можно сказать про любую официальную карту Отвлеклась девочка-рисовальщица, ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.32, Аноним (-), 15:48, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> в г.Владимир в ознакомительную поезду с городом, то какой картой я
> воспользуюсь? Туристической. А не этой. Угадаешь почему? И т.д.
Ага, древней как помет мамонта - обновлявшейся в последний раз еще при СССР? Улыбок тебе дед Мокар! :)
| | |
| 6.42, Аноним (-), 16:37, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Какую карту будут использовать электросети
Как минимум крупные высоковольтки на OSM вполне себе отмечают.
> Когда тебе нужна карта Москвы, ты открываешь maps.yandex, maps.google или osm?
Я открываю OSM. Он намного точнее и детальнее.
| | |
| 6.46, Аноним (-), 18:16, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как всегда, во всём OSM А знаешь почему http www openstreetmap ru zoom 14 ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 3.18, Ваня (?), 11:06, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
Есть вариант создания НКО (некоммерческого объединения), которое будет получать деньги от продажи картографической информации и тратить их лишь на её обновление. Но отличие НКО от ОАО/ЗАО/ООО лишь в том что основатель НКО будет работать за шиш собачий.
С тем же успехом можно создать НКО по розничной продаже продуктов питания, перевозке пассажиров и грузов, и т.п. Но ПОЧЕМУ-ТО они не появляются. Вы случайно не знаете почему?
А ведь это РЕАЛЬНАЯ проверка готовности следовать идеям Столмана в РЕАЛЬНОЙ жизни :-))))))).
| | |
| |
| 4.20, Аноним (-), 14:42, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А зачем продавать эти данные, если они все равно бесплатно достались?
Ехал человек на работу или там в магазин, включил GPS, вечером скинул трек - вот так нынче карты и делаются. А вы тут рассуждаете технологиями двадцатилетней давности - картографов нанимать, конторки всякие учреждать и т.д.
| | |
| 4.21, нуигадостьэтотвашвордфильтр (ok), 14:43, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Есть вариант создания НКО (некоммерческого объединения), которое будет получать деньги
> от продажи картографической информации и тратить их лишь на её обновление.
Есть и иной вариант: Ваня, иди в сад! Совершенно независимо от твоего галимого скулежа,
1) Данные _будут_ наноситься на карты. Добровольно и бесплатно. Потому что нам сцуко нужны карты. Хорошие, качественые и обновляемые. А не то фуфло которое коммерсанты впаривают, когда уродская, неполная и древняя карта какого-то хрена еще и впаривается за кучу денег. Время фуфлогонов заканчивается.
2) Данные будут обновляться. Толпой народа. Покруче чем сможет любой коммерсант. Как с википедией.
3) Эти данные будут доступны всем. Торговать данными о планете не более естественно чем торговать воздухом. Кукуйте.
> Но отличие НКО от ОАО/ЗАО/ООО лишь в том что основатель НКО
> будет работать за шиш собачий.
От тебя вообще ничего не требуется. Хочешь - картируешь. Не хочешь - идешь в пень.
> С тем же успехом можно создать НКО по розничной продаже продуктов питания,
> перевозке пассажиров и грузов, и т.п. Но ПОЧЕМУ-ТО они не появляются.
> Вы случайно не знаете почему?
Зато мы вот видим OSM с поллимоном юзеров. Да, мне не впадлу нанести 1 улицу совершенно даром. А соседу по улице - соседнюю улицу. Объем работ в пересчете на юзера выходит достаточно небольшой + попутно можно наконец с пользой применить школьные знания о географии и подтянуть оные + прокачать совсем не лишние скиллы ориентирования на местности. Это называется "навалимся на проблему толпой и запинаем".
> А ведь это РЕАЛЬНАЯ проверка готовности следовать идеям Столмана в РЕАЛЬНОЙ жизни
> :-))))))).
Полляма юзеров которые закартировали с нуля всю планету как бы намекают что хороших людей на этой планете все-таки достаточно. А ты со своим сочным батхертом можешь валить в туман.
| | |
| |
| 5.26, Ваня (?), 14:58, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Википедия - не энциклопедия и для мира (кроме лик.беза для непрофессионалов) бесполезна, её нельзя использовать в научных трудах и цитировать в книгах, газетах и журналах. Вернее можно, но её данные не являются аргументом. Сравни с БСЭ, которую ещё лет 100 будут использовать и цитировать.
> Объем работ в пересчете на юзера выходит достаточно небольшой
Объём работ по выпечке хлеба на юзера самим же юзером тоже выходит достаточно небольшой. И по выращиванию свиней (я принёс воды, сосед сена, другой сосед один раз это сено полил пока оно росло, ..).
| | |
| |
| 6.35, Аноним (-), 16:03, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Наверное именно поэтому традиционные энциклопопии люто срут кирпичами и пытются ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.39, Ваня (?), 16:25, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Традиционные энциклопедии стоят больших денег, большинство не готово за это платить, их устраивает качество и наполнение вики. Это приводит к снижению интереса ниже порога окупаемости. К слову: аналогичное решение продвигают сети быстрого питания, предлая людям не самую полезную для здоровья, но дешёвую, сносную, и быструю в употреблении еду.
Википедия - балаган, после многочисленных ошибок в проф.статьях и обвинениях политиков в гомосексуализме, педофилии и причастности к наркотикам (обычно накануне выборов) руководство (тот мужик-попрошайка) признал что они не энциклопедия, а просто собрание частных мнений, что значительно уронило её статус как источника информации в т.ч. для студенческих, научных, и пр. работ. Сейчас её использует лишь жёлтая пресса и частные лица в интернете для быстропроверяемой аргументации. При этом никто не мешает предварительно изменить статью под себя, и такие прецеденты уже были.
И природа данных не так уж и отличается. Хорошая статья непосредственное пишется одним профессионалом (+ помощники), также как непосредственное лечение зуба осуществляет один врач (+ помощники), а поезд в метро ведёт один машинист (+ помощник), и т.д. Но профессионал работает за деньги. Непрофессионал, а особенно флудераст, готов писать сутками; вики даёт им ШАНС. Посмотрите напр. статистику по авторам статей.
| | |
| |
| 8.45, Аноним (-), 18:12, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Куда и дорога сообщество продемонстрировало что с современными технологиями и м... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.50, asy6 (ok), 21:49, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Подскажите, дорогие, кто запретил ПРОФЕССИОНАЛАМ править статьи в вики Регулярн... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.71, Аноним (-), 20:12, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Никто Я сугубо о тех профессиАналах как этот ваня Спасибо вам за это, сэр И я... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 9.60, Ваня (?), 02:15, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А теперь попробуй найти в вики услышанные от меня СХПЧ , ББПЕ или ACPI XSDT ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.72, Аноним (-), 22:22, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так в этом то и проблема - традиционные энциклопедии способны перетормозить даже... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.75, Ваня (?), 00:04, 04/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Когда пользователь говорит компьютер не работает - это тоже симптом, говорящий... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.27, Аноним (-), 15:02, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Потенциально OSM может рендериться поверх чего угодно или сам по себе На данный... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.43, PavloT (?), 16:52, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хмм, смотрю нет многих новых районов в моём городе, перешёл в редактор,
> загрузилась картинка со спутника, очень старая, т.к. на ней тоже нет
> жилых районов, в нижнем правом углу копирайт "(C) 2011 Microsoft Corporation"
> - это нормально? %)
Ниже по теме, тролинг развели, а никто так и не ответил.
Для обрисовки ОСМ пользует БИНГ, который принадлежит МС. ОСМ и МС договорились о том что ОСМ имеет право использовать спутниковые снимки БИНГ для отрисовки.
ОСМ не распространяет спутниковые снимки, ОСМ это только векторные данные. Увы пока что нет (ну или я не знаю) свободного сервиса со спутниковыми снимками.
| | |
| 3.48, Аноним (-), 18:31, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Что вас смущает Снимки предоставляет microsoft Спутниковые фотографии не перво... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.55, progserega (ok), 01:19, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Хмм, смотрю нет многих новых районов в моём городе, перешёл в редактор,
> загрузилась картинка со спутника, очень старая, т.к. на ней тоже нет
> жилых районов, в нижнем правом углу копирайт "(C) 2011 Microsoft Corporation"
> - это нормально? %)
Microsoft разрешила производные работы с их карт для OSM. Тоже не с проста - они пользуются OSM в своём сервисе (bing maps), т.к. догнать google своими силами им не представляется возможным. Потому взаимовыгодное сотрудничество.
> Как бы, в своём навигаторе уже как минимум, я не смогу использовать
> гибридную картинку местности с нанесёнами на ней схемами дорог и прочих
> пунктов.
Мм. Не понял. Вы каким-то образом хотели выкачивать снимки бинга, привязывать их, формировать из них наборы тайлов и засовывать в навигатор в виде карты?
Это отдельная тема. Для гарминов, например, есть свой платный сервис. Эти растровые наборы не имеют никакого отношения к векторным картам OSM. Только лишь используются в виде подложки при РИСОВАНИИ самих карт OSM.
А в навигаторе, мне кажется, если уж пошёл разговор о растровых наборах - более информативно использовать генштаб, хотя с лицензионностью там те ещё вопросы...
> Получается что бы сделать ПОЛНОСТЬЮ свободную карту, со всеми плюшками, нужно нам,
> друзья, запустить свой свободный спутник, что бы он фоткал матушку Землю
> )
С чего вдруг? Кто сказал, что OSM - несвободные карты? То, что MS дал согласие на отрисовку своих снимков не делает OSM несвободными, так же как в своё время и отрисовка по картам yahoo. Так что не волнуйтесь - карты OSM свободные уже сейчас.
Принцип свободного кода работает и здесь - даже корпорациям выгодно пользоваться наработками сообщества и даже оказывать посильную помощь этому сообществу. Ради интереса - сверьте карты гугла/бинга с OSM. Конечно за МКАД.
http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnik&mt1=googlemap&lon=38.98705&lat=45.04
| | |
|
|
| 1.2, Timka (??), 23:21, 29/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
wikimapia тут ни к селу, ни к городу, это растровые картинки, а оpenstreetmaps - векторные.
| | |
| |
| 2.4, Аноним (-), 23:50, 29/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это вообще не картинки даже, а полноценный набор метаданных. Например, "а вот здесь - автобусная остановка". А как сие рендерить вообще дело хозяйское.
| | |
| |
| 3.12, Аноним (-), 04:30, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> у wikimapia нет своих карт, Если кто не заметил, там гугловые карты
Как бы FAIL. OSM в этом плане умнее. Они полноценная карта. При том я бы сказал что по полноте и актуальности метаинформации они рвут гуглокарты как тузик тряпку. Если юзер нарвался на нестыковку в карте то в OSM он со злости просто закартирует правильно. А в гугле - там хз даже. Поэтому ситуация когда гугломап месяцами посылает в переехавшую контору - в порядке вещей.
| | |
|
|
| 1.7, x0r (??), 00:46, 30/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Использовал карту Парижа. Огромный объем и вырезал с трудом.
Потом использовал в проге Navit. Тоже подтормаживает, особенно на старом КПК с WinCE.
Карта Москвы в ГИС Русса на WinCE работает замечательно.
| | |
| |
| |
| 3.28, Аноним (-), 15:04, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Дык там и детализация соответствующая - никакая.
Не знаю как там в картах этиг проприерастских ГИС, а сами карты OSM - великолепно задетализированы. У гугла и остальных - и хуже и их данные куда древнее. Коммерческие картографы идут туда же куда идут коммерческие энциклопедики.
| | |
| |
| 4.53, Аноним (-), 00:02, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да нет, вы не поняли, это все OSM карты
Ну так вопрос к приложением. Да, данных много.
| | |
|
|
|
| 1.11, progserega (ok), 01:35, 30/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> энтузиасты со всех концов земного шара пытаются создать подробную свободную карту
Почему пытаются? Создают. Стоило бы поправить новость.
Для русскоязычных пользователей будет более интересен российский сайт проекта: http://openstreetmap.ru
Там и поиск по русским адресам работает хорошо и вкладка с "плюшками" (выгрузки для навигаторов) есть :)
| | |
| 1.15, Аноним (-), 07:07, 30/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Поздравляю всех участников! По факту OSM уже давно оставила все веб карты и на значительной площади коммерческие карты далеко позади - местами детализация, точность и скорость обновления просто поражают. За такими проектами будущее.
| | |
| |
| 2.30, Аноним (-), 15:06, 30/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> точность и скорость обновления просто поражают. За такими проектами будущее.
Вот глядя на что-то такое и понимаешь всю силу открытой коллаборации. Открытая коллаборация на добровольных началах - уверенный и мощный шаг человечества вперед в его развитии и развитии общедоступных знаний.
| | |
| 2.56, progserega (ok), 01:23, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Поздравляю всех участников! По факту OSM уже давно оставила все веб карты
> и на значительной площади коммерческие карты далеко позади - местами детализация,
> точность и скорость обновления просто поражают. За такими проектами будущее.
Спасибо! :-)
| | |
|
| 1.44, mohoazzz (?), 17:41, 30/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Попробовал http://openstreetmap.ru/. Поиск учреждений всяких (Гибдд, Налоговая, БТИ, рынки, магазины) ВООБЩЕ не работает.
На яндекс картах очень удобно с поиском - сокращается дополнительный шаг. Т.е. не надо сначала в поисковик лезть и узнавать адрес объекта, а затем его на карте искать.
| | |
| |
| 2.54, progserega (ok), 00:52, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Поиск учреждений всяких (Гибдд, Налоговая, БТИ, рынки, магазины) ВООБЩЕ не работает.
Этого пока нет - только адреса. Сайт буквально неделю как обновился. Это дела будущего :-)
| | |
| |
| 3.63, anonymous (??), 03:48, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
еще очень полезной была бы возможность измерения расстояния. Единсвенное для чего пользуюсь яндексовыми картами...:)
| | |
| |
| |
| 5.65, anonymous (??), 04:14, 01/12/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Попробовал. Это как раз то, что нужно! Длину маршрута измерять можно и не регистрируясь. А вот чтобы опубликовать маршрут по условиям надо зарегистрироваться (хотя у меня получилось опубликовать и не регистрируясь...)
спасибо за ссылку
| | |
|
|
|
|
|
