| |
| 2.35, rshadow (ok), 17:40, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 Гном деградирует до венды ... теперь точно пора с него валить =(
| | |
| |
| 3.52, Vkni (ok), 17:55, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Он удивительно тактичен. По-моему, известных людей уже можно сдавать в психушку с диагнозом идиотия. В БСЭ написано, что некоторые формы лечатся.
| | |
| |
| 4.106, Аноним (-), 21:48, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Скорее, с манией величия. У них был неплохой декстоп, но им было мало его просто поддерживать - обязательно надо переписать все с нуля, довести свои идеи (заботу о неопытных пользователях) до радикализма, ну и заодно, конечно же, написать свою ОС. Отличная иллюстрация к поговорке "лучшее - враг хорошего"
| | |
| 4.114, Boboms (ok), 22:34, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Он удивительно тактичен.
Он удивительно лаконичен. В частности, про "дезигнера" гота-задрота.
| | |
| |
| 5.128, Аноним (-), 00:44, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Или вот еще, перл: "Who do I need to fuck to get standard font size and panel options, ...?"
| | |
|
|
|
|
| 1.4, Аноним (-), 16:45, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +46 +/– |
Устанавливается обновление 1 из 24... Пожалуйста, не выключайте компьютер.
| | |
| 1.5, Аноним (-), 16:46, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
а с чего у вас паника-то? ну для сервера понятно, надеюсь и не будет, а для десктопа в чем проблема? что вам кажется нелогичным или застряли в прошлом веке с его потребностями и возможностями?
| | |
| |
| 2.16, inv (ok), 17:01, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +18 +/– |
 Перефразирую бородатый анекдот:
- Папа, а что такое многозадачность?
- Подожди сынок, сейчас апдейты установятся и покажу.
| | |
| |
| 3.31, Ваня (??), 17:31, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– |
Вы знаете как обновить драйвер, или может быть программу, без их перезапуска? Расскажите, поучите дурака.
| | |
| |
| 4.34, Vkni (ok), 17:39, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
> Вы знаете как обновить драйвер, или может быть программу, без их перезапуска?
> Расскажите, поучите дурака.
Ваня, есть огромная разница между перезапуском всей системы и отдельной программы.
| | |
| |
| 5.45, тоже Аноним (ok), 17:47, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
 Разница уже в том, что обновление, выключение и новый запуск драйверов должны происходить именно в этом порядке, а не "выключение - обновление - запуск", как в винде. До сих пор в Линуксе было так.
А уж перезапускать ради одного драйвера всю систему - это клинический виндоз.
| | |
| |
| 6.54, Vkni (ok), 17:56, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> А уж перезапускать ради одного драйвера всю систему - это клинический виндоз.
Тут предлагается при обновлении одной программы перезапускать систему.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 10.203, Vkni (ok), 14:08, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не знаю - я только слово слышал, а само со себе обновление ядра без перезапуска ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 6.160, Ваня (??), 11:21, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Обновление-Выключение-Запуск Всё работает пока обновление заключается лишь в за... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.182, Аноним (-), 12:16, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | man ksplice http en wikipedia org wiki Ksplice Design Ksplice takes as input a... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.219, тоже Аноним (ok), 16:55, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
"Ваня рассказывает крестьянам, что в виндах ничего нельзя гарантировать".
Эрмитаж дерется с Лувром за обладание этим уникальным полотном...
| | |
|
|
|
| 4.38, Аноним (-), 17:42, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы как всегда скользкие фарзы вбрасываете: Обновить -> затем перезапустить. И не надо "наглядно ждать". ;)
| | |
| 4.44, rshadow (ok), 17:45, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Вы знаете как обновить драйвер
rmmod <драйвер>
modprobe <драйвер>
=)
> или может быть программу, без их перезапуска
Ну опять же из новости: фаерфокс. Кто мешает его закрыть и открыть заново ... секундное дело. Вкладки он давно умеет восстанавливать.
А зачем геморрой виндовый сюда тащить? Выдумывают ветряные мельницы а потом с ними борятся... эх. Так гляди додумаются до того что в systemd запилят автоматический ребут системы через N минут, без возможности обойти это ... как в дибильной винде.
| | |
| |
| |
| 6.113, Тарелькин (?), 22:16, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
>Российская империя в СССР, а затем в РФ
Да примерно так же успешно, как Гном 2 в Гном 3...
| | |
| 6.183, rshadow (ok), 12:23, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вообще пока что ничего нового не придумано И люди цепляются за второй гном не п... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.49, AlexYeCu (ok), 17:52, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 Ванятка, я единственный раз в жизни перезагружал linux после обновления драйвера — толи nvidia, толи мейнтейнеры nvidia-kmod что-то начудили, так что проще было перезагрузить систему, чем выяснять что там и как. Всё. Все остальные разы перезагрузки требовались только после обновления ядра, и то если новое ядро хотелось глянуть «вот прям сейчас».
| | |
| |
| 5.56, rshadow (ok), 17:59, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Ванятка мысли терминами венды, и не может вырваться из этой клетки. Потому все что вы написали для него не существует =)
| | |
| |
| 6.162, Ваня (??), 11:30, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я мыслю гарантиями.
Активно работающий SQL сервер, нужно обновить драйвер контроллера диска. Есть гарантии что он обновиться без перезапуска сервера так чтобы 1. он обновился; 2. все транзакции успешно завершены?
Ваши "существует" меня не волнуют пока домашние пользователи мыслят категориями "не работает - а фиг знает почему, будет время - разберусь".
| | |
| |
| 7.167, AlexYeCu (ok), 11:36, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вань, в статье речь не о серверах. Да и «обновление драйвера контроллера диска на сервере», это, как бы, не самая типичная задача. Но и она, в общем случае, не требует перезапуска системы.
| | |
| |
| 8.177, Ваня (??), 11:52, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Речь не о сервере, а о применении корпоративных требований к домашней системе М... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.186, rshadow (ok), 12:37, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Иван вы уже так принюхались что не чувствуете этого душка, исходящего от вас ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 9.194, Аноним (-), 13:06, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ванюшка, а если мы сделаем тоже самое на винде, только не будем переустанавливат... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.179, rshadow (ok), 12:03, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Я мыслю гарантиями
Ну давай по порядку:
> 1. он обновился
метод описан выше
> 2. все транзакции успешно завершены
Стопайте сервер и обновляйтесь. Хоть комп перезагружайте - данные важнее. По всей видимости это пример не о том ... как бы странно это не прозвучало, но ко всему надо подходить с умом. Кнопку "Сделайте хорошо" не придумали пока ни в винде ни в линуксе.
> пока домашние пользователи мыслят категориям
Это вообще к чему? Просто крик души у человека которого не получается нормлаьно админить?
| | |
|
|
| 5.143, Аноним (-), 09:52, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А зря. Суть в том что можно и не перегружаться, но тогда в системе будут 2 версии одновременнно, старая в памяти и новая на диске. В чем тогда смысл вообще установки нового, если его не использовать? Что бы было? Для классического сервера это не проблема, штатная перегрузка демона и всего делов. А вот с X сессиями как быть? Для человека, что перегрузить иксы что компьютер - одно и то же, текущая работа прерывается и надолго. Обновление glibc и прочих библиотек как проводить без презагрузки? А с тривиальными вещаи оно и так будет само ставиться, так что все нормально.
| | |
| |
| 6.150, anonymous (??), 10:51, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>В чем тогда смысл вообще установки нового, если его не использовать?
Чтобы потом в любой момент можно было перезагрузиться в него. И не любоваться на "установка обновления...".
| | |
| 6.159, arisu (ok), 11:20, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Обновление glibc и прочих библиотек как проводить без презагрузки?
примерно так же, как это сейчас происходит. сюрприз?
| | |
| 6.170, AlexYeCu (ok), 11:39, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Перезагрузка иксов — это сущие секунды. Получить более пяти даже с сильно загаженной сессионной автозагрузкой проблематично. Не говоря уж о том, что можно преспокойно поднять вторые иксы, а первые вырубить. И снова: зачем рестартовать иксы, если ни иксы, ни дрова видеокарты, ни DE/WM не обновлялись?
| | |
|
|
| 4.100, Эх Ваня Ваня (?), 21:08, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще-то в винде можно установить драйвер без перезагрузки, для этого есть все возможности. Правда добрая часть драйверов не пользуется ими.
| | |
| 4.104, 123 (??), 21:37, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вы знаете как обновить драйвер, или может быть программу, без их перезапуска? Расскажите, поучите дурака.
Мы знаем, как перезапустить драйвер(если он модулем, а чаще всего оно именно так) или программу без перезагрузки всей системы.
| | |
| 4.151, anonymous (??), 10:53, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вы знаете как обновить драйвер, или может быть программу, без их перезапуска?
> Расскажите, поучите дурака.
Они прекрасно обновляются. Это не винда, где нельзя переписать запущенный екзешник. А необходимость сразу перезапустить обновленную программу редко бывает. Да и есть механизмы для обновления без перезапуска - ksplice, например.
| | |
| |
| 5.168, arisu (ok), 11:36, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Они прекрасно обновляются. Это не винда, где нельзя переписать запущенный екзешник.
специально для тебя повторю снова (может, в этот раз дойдёт?):
а) в линуксе тоже нельзя «перезаписать запущеный elf»;
б) в винде точно так же можно переименовать старую dll или старый exe и положить на их место новые (да, нельзя удалить и получить «безымянный файл» — придётся потом отдельно чистить старые ошмётки).
| | |
| |
| |
| 7.247, arisu (ok), 22:50, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Без остановки сервиса не прокатит.
обалдеть. это ж сколько лет мой софт невозможное-то совершает…
p.s. впрочем, я не помню, был там сервис, или просто юзерский .exe. проверять, можно ли переименовать сервис — лень. возможно, SCM его дополнительно лочит. обычные, запущеные юзером .exe и .dll — точно можно.
| | |
|
|
|
| 4.249, Аноним (-), 23:27, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вы знаете как обновить драйвер, или может быть программу, без их перезапуска?
Знаем. Модули выгружабельны-загружабельны на ходу, файлы программ можно заменять без их выгрузки.
> Расскажите, поучите дурака.
Так кто ж виноват что ты такой дурак что линух только на картинке видел? Иначе б знал что там единственный повод ребутать систему - ядро обновить. И то - ksplice есть. Да, это вам не виндовс...
| | |
|
|
| 2.94, Аноним (-), 20:55, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> нелогичным или застряли в прошлом веке с его потребностями и возможностями?
Мне кажется прошлым веком нужла перегружать компьютер чтобы поставить гребаное обновление. Ну ладно там винды, задизайненые в ранних девяностых и не выбросивших ряд тупняков с блокировкой EXE на диске по причинам совместимости до сих пор. Но устроить такой маразм искусственно в системе никогда им не страдавшей - это сильно. Предлагаю гномеров номинировать на Игнобелевскую (Шнобелевскую) премию за достижения в регрессе технологий установки апдейтов.
| | |
| |
| 3.109, Аноним (-), 21:54, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Предлагаю гномеров номинировать на Игнобелевскую (Шнобелевскую) премию за достижения в регрессе технологий установки апдейтов
Лучше немного подождать, пока они отмочат какой-нибудь номер похлеще. Как пить дать. Зато сразу все премии загребут
| | |
| 3.124, arisu (ok), 00:27, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Ну ладно там винды, задизайненые в ранних девяностых и не выбросивших
> ряд тупняков с блокировкой EXE на диске по причинам совместимости до
> сих пор.
ты просто не поверишь, но ВНИЗАПНА! любимый пингвин тоже отличненько блокирует запущеный бинарь. ради интереса попробуй сделать cp на что-то запущеное. и обломись.
винда же, кстати, как и пингвинус, разрешает переименовывать запущеные бинари. чем отлично пользуются (иногда) всякие обновлялки. просто винда не позволяет иметь «файл без имени» (ну, так исторически сложилось), поэтому удалить рабочий бинарь — как в пингвинусе — нельзя. приходится потом за собой чистить — удалять переименованый.
эх, аноним, аноним… если уж ругаешь какую-то систему, по потрудись сначала изучить матчасть.
| | |
| |
| 4.131, dhamp (?), 02:49, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | вот прям сейчас сделал запущен firefox 1 file usr lib firefox firefox usr l... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.152, anonymous (??), 10:56, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>пингвин тоже отличненько блокирует запущеный бинарь.
Это неправда. Есть возможность блокировки файла на открытие (которой редко кто пользуется), но даже в этом случае файл прекрасно удаляется и перемещается.
| | |
| 4.232, Artem (??), 19:52, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 $ cp -L /proc/$(pgrep opera-next)/exe opera
$ file opera
opera: ELF 64-bit LSB executable, x86-64, version 1 (SYSV), dynamically linked (uses shared libs), BuildID[sha1]=0xa16a877f7ca0930a98760e98ef2ddaf4d85b0838, stripped
| | |
| 4.250, Аноним (-), 23:39, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Однако удалять файлы это не мешает, так что грохнуть старье и обновить софт никт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.254, arisu (ok), 00:07, 09/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
как я уже сказал, в винде *почти* то же самое. всё, что предоставляет пингвинус — дополнительный сервис в виде «сборки мусора» в fs (безымянный файл удалят, как только закроется последний хэндл). до этого — так же, как и в винде, — файл будет занимать место на диске и жить в запущеных софтах.
да, для винды *чуть менее* удобно. но не ужас-ужас-ужас.
я далеко не любитель винды, но не надо уж совсем её недооценивать.
| | |
|
|
|
|
| 1.6, filosofem (ok), 16:47, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 >GNOME Shell предлагает пользователю произвести обновление, если пользователь соглашается, то создается файл /system-update и происходит перезагрузка;
И так 15 раз.
Где-то я уже что-то подобное видел.
| | |
| |
| 2.25, Vkni (ok), 17:11, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Им надо выделить отдельную песочницу и оттуда не выпускать.
Предлагаю в психбольницу сдать, на опыты.
| | |
| 2.125, arisu (ok), 00:35, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Им надо выделить отдельную песочницу и оттуда не выпускать.
так они как раз сами для себя это и делают. будут сидеть себе в своей песочнице и фапать на gnomeos.
| | |
|
| 1.9, inv (ok), 16:49, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
"Please, do not turn off your computer, while Windows(GNOME) installing updates (1/100500)"
И так два часа любоваться.
Не нужно!
| | |
| 1.10, filosofem (ok), 16:51, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>При использовании offline-обновлений средствами ФС Btrfs можно сделать снапшот системы перед началом выполнения операции, для того чтобы произвести изменения атомарно и в случае проблем вернуть систему в первоначальное состояние.
А при online обновлении Поттеринг запрещает делать снепшоты? =)
| | |
| |
| 2.33, Аноним (-), 17:39, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А при online обновлении Поттеринг запрещает делать снепшоты? =)
При online-обновлении, если используется общий раздел, в снапшоте отразится активность кучи работающих в это время программ, при offline в снапшоте будут только изменения, связанные с обновлением.
| | |
| |
| |
| 4.64, filosofem (ok), 18:05, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Даже не обязательно разделы, можно в подтома. В случае с их Федорой проще наоборот в подтома usr и etc убрать, должна же быть какая-то польза от переноса всего в usr. =)
| | |
|
| 3.67, filosofem (ok), 18:07, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А при online обновлении Поттеринг запрещает делать снепшоты? =)
> При online-обновлении, если используется общий раздел, в снапшоте отразится активность
> кучи работающих в это время программ, при offline в снапшоте будут
> только изменения, связанные с обновлением.
Если капитану хочется чистый-чистый снэпшот всей-всей системы, то его и сделать в офлайне, а не весь апдейт.
| | |
| 3.95, Аноним (-), 20:56, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> при offline в снапшоте будут только изменения, связанные с обновлением.
А еще у меня как у пользователя при оффлайн обновлении будет геморрой с тем что система отвлекает внимание на себя и прерывает мою работу. Нафиг!
| | |
|
|
| 1.12, Аноним (-), 16:53, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– | |
>Система перезагружается и пользователю сообщается было ли обновление успешным.
Эээ, а рестартануть DE не судьба? Или оно теперь монолитно?
| | |
| |
| 2.13, Виктор (??), 16:56, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Обновлялка не только для компонентов DE насколько я понял... xorg ты еще перезапустишь, а если ядро обновилось?
| | |
| |
| 3.17, grondek (ok), 17:03, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Хм. Большинство обновлений для нормальных дистрибутивов не рушат работающую систему. В дебиан иногда уезжали шрифты в иксах (перемешивались буквы) - приходилось ерезапускать их. Ну и если ядрышко оприлетало новое, то тут перезагрузка.
А в остальном: зачем все обновления пихать в оффлайн?
| | |
| |
| 4.51, rshadow (ok), 17:54, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А в остальном: зачем все обновления пихать в оффлайн?
Ну дык сами же доказали что оффлайн не нужно ... зачем еще что-то спрашивать? =)
| | |
| 4.61, Аноним (-), 18:04, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Бывают сложные обновления, например "usr move". И в новости же написано, что перезагрузка будет только когда она нужна.
| | |
| |
| 5.233, Аноним (-), 20:36, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сложные обновления делаются при обновлении на новую версию дистрибутива. Вы сейчас просто выдумали проблему.
| | |
| |
| 6.262, Аноним (-), 10:14, 09/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А обновление делается непременно методом реинсталла? Федораст или убунтуй?
| | |
|
|
| 4.144, Аноним (-), 09:56, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хм. Большинство обновлений для нормальных дистрибутивов не рушат работающую систему. В
> дебиан иногда уезжали шрифты в иксах (перемешивались буквы) - приходилось ерезапускать
> их. Ну и если ядрышко оприлетало новое, то тут перезагрузка.
> А в остальном: зачем все обновления пихать в оффлайн?
Потому не рушат, что не используют. Старые библиотеки висят в памяти, как буд то ничего и не обновили. Если по какой то причине оссободят и загрузят заново (тот же шрифт) - только тогда оно и заработает (или порушится, если старый код другой компоненты будет думать что шрифт не изменился).
| | |
|
| |
| |
| 5.251, Аноним (-), 23:40, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да да, а для особо упертых еще и kexec придумали.
Не, для особо упертых ksplice есть.
| | |
|
|
| 3.21, Copycat (ok), 17:07, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 В тексте новости сказано что обновление проходит на этапе загрузки, т.е уже после запуска старого ядра. Значит потребуется ещё одна перезагрузка. Все-равно нелогично получается.
| | |
| 3.96, Аноним (-), 20:57, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а если ядро обновилось?
Ну окей, вот в этом случае я и согласен на рестарт. А все остальное - нафиг-нафиг.
| | |
| |
| 4.145, Аноним (-), 09:58, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> а если ядро обновилось?
> Ну окей, вот в этом случае я и согласен на рестарт. А
> все остальное - нафиг-нафиг.
glibc. драйвер видеокарты (вот кстати где венда далеко впереди, на максимальной даже программы GUIшные не дрогнут при обновлении)
| | |
| |
| 5.161, arisu (ok), 11:22, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> glibc.
можно и не перезагружать систему «прямо сейчас». ну, и при последующей перезагрузке она уж точно не скажет «устанавливаю обновление glibc, занята, зайдите послезавтра.»
> драйвер видеокарты (вот кстати где венда далеко впереди, на максимальной даже
> программы GUIшные не дрогнут при обновлении)
(петросян mode on) просто всё зависнет?
| | |
| 5.252, Аноним (-), 23:42, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> glibc.
А зачем систему то перезапускать? Ну перезапустить наиболее важные сервисы.
> драйвер видеокарты (вот кстати где венда далеко впереди, на максимальной даже
> программы GUIшные не дрогнут при обновлении)
Да, она настолько вперде что у меня при попытке вкатить новый драйвер через виндусапдейт вся система встала колом. Системные факапы у них доведены до совершенства, хрен оспоришь.
| | |
|
|
|
|
| 1.20, Buy (ok), 17:07, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > В дополнение к ранее представленным планам по созданию интерфейса для начальной настройки свежеустановленной системы
Я что-то не понял, в гноме до сих пор не возможно провести начальную настройку системы? Или как?
| | |
| |
| |
| 3.253, Аноним (-), 23:42, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> настройки? в гноме? хорошо пошутил.
Британские ученые прии раскопках обнаружили в Gnome 3 несколько настроек :)
| | |
|
|
| 1.23, filosofem (ok), 17:08, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– | |
Кастую в тред леннартопоклонников. Очень хочется теперь послушать их аргументацию.
ЗЫ Судя по появившимся минусам колдунство удалось. Но судя по отсутствию комментариев сказать им пока нечего.
| | |
| |
| 2.116, Аноним (-), 22:45, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ни разу ни леннартопоклонник, но инициативу одобряю.
Главное не злоупотреблять-буквально один раз в полгода, при обновлении на мажорную версию де/дистрибутива. Там и снапшоты не помешают и работать во время в системе все равно сложно.
Если сделают при каждом обновлении левых прог такое-тут реально идиоты и ничем поможешь.
| | |
|
| 1.24, Аноним (-), 17:10, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> В дополнение к ранее представленным планам по созданию интерфейса для начальной настройки свежеустановленной системы
В KDE всегда было.
> offline-обновления системы
Да легко, в любом дистрибутиве Linux средствами этого дистрибутива. Один раз загрузил пакет с помощью списка URL с пакетами, которые необходимо обновить, хоть у соседа с Windows, и устанавливаешь на все компьютеры. Проблема в том, что набор программ на разных компьютерах свой, поэтому лучше делать зеркало репозитория. И всё же их вариант легче. логичнее и без работы руками.
| | |
| |
| 2.40, Аноним (-), 17:43, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> В дополнение к ранее представленным планам по созданию интерфейса для начальной настройки свежеустановленной системы
> В KDE всегда было.
Не выдумывайте, не было в KDE никогда заведения первого пользователя в системе и прочих настроек, свойственных инсталлятору.
| | |
|
| 1.26, Аноним (-), 17:14, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
Я использую GNOME с версии 1.2 (моя любовь на столько была велика, что я почти привык к gnome-shell), но видно скоро придется валить с него.
C приходом GNOME 3 закончилась целая эпоха.
| | |
| |
| 2.138, Пр0х0жий (ok), 05:23, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Я использую GNOME с версии 1.2
Хорошая вещь. И реактивная.
Когда было собрались третьекеды мумифицировать, сам подумывал на gnome2 уйти, но пришел поручик Ржевский и всё опошлил.
| | |
|
| 1.27, Buy (ok), 17:14, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> занимается реализацией функции для проведения offline-обновления системы, которая позволит применять полученные обновления при загрузке ОС.
Вот опять. А раньше этого не было? Вообще, для большинства обновлений перезагрузка не нужна, в других случаях нужна, ну так что не было этого раньше? Или о чём там речь???
| | |
| 1.29, skybon (ok), 17:29, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Что за хня? Мне хватает бесконечных перезагрузок винды в виртуалке.
Ах это ж гном... Так и надо вам, гномосеки. Дракончик вас не забудет =)
| | |
| 1.30, Света (?), 17:29, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Мне вот чего непонятно... Чего все постоянно плачут и возмущаются (читай обгаживают и обгаживают) по поводу GNOME3/Unity? Ну делают люди то что хотят и как хотят, ну и пусть делают! С вас же они последних трусов не снимают и не выгоняют вас на мороз, не нравится не используйте... Ну зачем вы во всех темах своими грязными пипетками махаете? Постеснялись бы, крепыши недоношенные!
| | |
| |
| 2.55, lucentcode (ok), 17:56, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 В целом я вас поддерживаю, правильно пишете. Но вот считать появление человека на свет раньше времени чем-то неправильным, нехорошим или предосудительным не стоит. Наполеон, Чапаев, Винстон Черчилль, Ч.Дарвин, И.Ньютон, Вольтер, Руссо, Шиллер, Гете, Антонио Вивальди,Суворов и многие другие уважаемые люди родились недоношенными. Это это абсолютно нормально. И не может служить поводом для ваших шуток и инсинуаций.
| | |
| 2.68, Аноним (-), 18:10, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Света, когда ты подрастёшь то узнаешь что есть такая штука как «Ответственность», родила ты ребёнка — ты несёшь за него ответственность. Посадила миллионы пользователей на свою программу — будь добра не кидать их.
> С вас же они последних трусов не снимают и не выгоняют вас на мороз, не нравится не используйте...
Как раз снимают и выгоняют, с GNOME2.
| | |
| 2.70, AlexYeCu (ok), 18:14, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Светочка, чой-то ты про грязные пипетки речь завела? Тебе тоже их насильно пихали, как пользователям никсов все эти гномытри и юнити?
| | |
| |
| 3.77, ананим (?), 18:30, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Характер коментария говорит, что после этого он светой и стал.
| | |
|
| 2.97, Аноним (-), 20:59, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Мне вот чего непонятно... Чего все постоянно плачут и возмущаются (читай обгаживают
> и обгаживают) по поводу GNOME3/Unity? Ну делают люди то что хотят
Зато потом весело когда даже Торвальдс чертыхается. Я вот что-то не хочу чертыхаться. Я работать за компом хочу. Сухо и комфортно. А эти господа настаивают что в памперсы надо класть наждак!
| | |
| |
| 3.281, plain5ence (ok), 11:50, 15/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Мне показалось, что они, наоборот, пытаются семейники перешить в памперсы. Но вам, конечно, виднее.
| | |
|
| 2.111, koshaduk (ok), 22:02, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Мне вот чего непонятно... Чего все постоянно плачут и возмущаются (читай обгаживают
> и обгаживают) по поводу GNOME3/Unity? Ну делают люди то что хотят...
Действидельно, лучше тратьте свои силы не на гном, а на то что вам удобно. хотя зачем тратить силы на то, что нормально работает? :)
| | |
|
| 1.42, Аноним (-), 17:45, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
О-о-о! Так вот она в чем фича ускорения загрузки до 5 секунд была... Чтобы теперь полчаса при старте обновлять пакеты. Толково!
А почему не сделать наоборот:
1. Создать снапшот.
2. В него накатить обновления.
3. Быстренько перегрузиться
...
N. PROFIT!!!
| | |
| |
| 2.46, Vkni (ok), 17:48, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не очень понятно, зачем нужен шаг 3, если ядро не обновилось?
| | |
| |
| 3.60, Аноним (-), 18:04, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
https://live.gnome.org/GnomeOS/Design/Whiteboards/SoftwareUpdates
> Just a moment, installing updates...
Фуууххх, загрузились...
> Не очень понятно, зачем нужен шаг 3, если ядро не обновилось?
Это я так написал, на всякий случай, как предельный вариант.
Хотя у Ленарта всё намного проще - он предлагает ДВА!!!, два раза перезагружаться:
https://live.gnome.org/GnomeOS/Design/Whiteboards/SoftwareUpdates
> The system is rebooted twice.
Такой фигни я даже у винды не припоминаю, хотя скорее я её плохо знаю.
Я уже плохо помню, но вроде у ChromeOS процесс обновления более разумно выглядит.
| | |
| |
| 4.65, Vkni (ok), 18:05, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Я уже плохо помню, но вроде у ChromeOS процесс обновления более разумно
> выглядит.
Сложно сказать, у кого процесс обновления выглядит менее разумно.
| | |
| 4.229, Аноним (-), 19:22, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Такой фигни я даже у винды не припоминаю, хотя скорее я её плохо знаю.
Смотря сколько обновлений и каких. Ежели ты сейчас установишь галимую XP, вышедшую в 2001г, и захочешь ее обновить из онлайна - ох и задолбешься же ты ребутаться.:)
| | |
|
|
|
| 1.48, Аноним (-), 17:50, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
А почему просто-напросто нельзя брибить иксы -> обновить -> запустить иксы? Ядро ребутать через kexec и то по надобности пользователя. Почему все хотят превратить линукс в венду, которая думает что она умнее всех пользователей. Реквестирую после установки $distributive_name вываливать окошко с вопросом "Вы нуб и никогда не видели компьютера?"
| | |
| |
| 2.58, Vkni (ok), 18:01, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А почему просто-напросто нельзя брибить иксы -> обновить -> запустить иксы?
Практика показывает, что можно вообще ничего не прибивать и не перезапускать - в большинстве случаев, программы прекрасно работают и после обновления, а дальше их пользователь перезапускает по мере работы. Кроме того, с большой вероятностью будут обновлены программы в данный момент вообще не запущенные.
| | |
| |
| 3.84, ВовкаОсиист (ok), 19:15, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Согласен, но если, к примеру, обновление kde или qt, ну или ещё чего такого, на чём базируется ДЕ, иногда бывает требуется перезапустить кеды/иксы, так как может сбится тема оформления, или ещё чего. Да и вообще полезно после обновления ДЕ, перезапустить иксы. Почему-бы дистро-строителям, не добавит в пакет "уровень критичности", по которому система будет ориентироватся и спрашивать пользователя указывая процент нужности перезапуска ДЕ или полный перезапуск системы. Емнип, в сусе помоему видел, яст вроде чето писал, когда обновлялось ведро, аналогичное можно сделать и с иксопотомками. Но зачем это пихать в оболочку, да и ещё из неё производить очередной дистр.
| | |
| |
| 4.142, ach (ok), 08:48, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Потому что Поттеринг писал, что единственный shell, который надо запустить после старта системы - это gnome-shell. Это в "Systemd for Administrators" есть. По-моему товарищи из RH и вправду решили GnomeOS сделать.
| | |
|
| 3.146, Аноним (-), 10:03, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Практика показывает, что можно вообще ничего не прибивать и не перезапускать -
> в большинстве случаев, программы прекрасно работают и после обновления, а дальше
> их пользователь перезапускает по мере работы. Кроме того, с большой вероятностью
> будут обновлены программы в данный момент вообще не запущенные.
Это означает что ничего не обновлено. Файлы библиотек на диске новые, а запущеные процессы используют старую копию в памяти.
| | |
| |
| 4.163, arisu (ok), 11:30, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это означает что ничего не обновлено. Файлы библиотек на диске новые, а
> запущеные процессы используют старую копию в памяти.
новые запущеные процессы будут использовать новые библиотеки. максимум — можно сделать *отключаемое* предупреждение вида «программы x, y и z должны быть перезапущены для завершения обновления».
| | |
|
|
| 2.223, Alex (??), 18:26, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Почему все хотят превратить линукс в венду, которая думает что она умнее всех пользователей.
Потому что GNU/Linux почти всеми воспринимается как "альтернатива" Винде. Почти никто не понимает, что это ReactOS - альтернатива. А Linux - это СОВСЕМ ДРУГАЯ ОС, а вовсе не альтернатива. Это другой мир. Вот BSD'шники понимают, что их ОС - это UNIX и UNIX'ом должен оставаться. Поэтому мы ругаем их за то, что они так консервативны. Я думаю, что их такая консервативность - это и есть последствие здравого понимания, что из себя представляет их ОС. А мы, линуксоиды, пытаемся соперничать с Windows, что в корне неправильно и даёт такие вот последствия.
| | |
| |
| 3.248, arisu (ok), 23:17, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
мы ругаем их за то, что они проприерастические подстилки, а не за то, что консерваторы.
| | |
| |
| 4.255, Аноним (-), 00:27, 09/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> мы ругаем их за то, что они проприерастические подстилки, а не за
> то, что консерваторы.
Одно следует из другого. Привыкли пресмыкаться в 90-е, когда иных вариантов так сходу не было. Так и не могут отвыкнуть уже.
| | |
| 4.261, Аноним (-), 10:10, 09/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Arisu, вот нафига ты свой ГНУтый фанатизм выпячиваешь, особенно там, где не нужно? Вот только прочитав твои комменты, подумаешь, что ты разумный и правильный чел, так тут же рядом ты сморозишь очередную дрянь, и все впечатление испортишь. :(
| | |
| |
| 5.266, arisu (ok), 12:06, 09/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это ужасно, я не смогу теперь жить: я латентному проприерасту испортил впечатление о себе! всё, крах карьеры.
| | |
| |
| 6.271, Аноним (-), 16:48, 09/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зря ты так. Ты же можешь нормально и без хамства общаться с людьми, даже если не согласен с их позицией, когда дело не касается твоей религии. Я понимаю, тебя прет троллить здесь и оскорблять людей направо и налево, но все это приведет к тому, что ты никому будешь не нужен, кроме кучки тупых троллей, от которых тебя же самого и стошнит. Зря, зря...
| | |
| |
| 7.272, arisu (ok), 16:52, 09/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
у меня нет религии, я просто не люблю глупых хамов (ключевое слово — «глупых»). а вот хамов, которые маскируют своё хамство под «вежливость» и/или «нейтральность» я не люблю вне зависимости от их интеллекта. поэтому таким я отвечаю хамством открытым.
| | |
| |
| |
| 9.275, arisu (ok), 17:20, 09/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | мне без разницы если человек оценивает не содержание, а вид, причём без привязк... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.62, lucentcode (ok), 18:04, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Есть пара замечаний к реализации данной фичи.
1)Не у всех есть Plymouth и Systemd(у меня в Arch linux они есть, но многим init-script'ы больше по душе);
2)Она должна быть отключаемой по желанию пользователя.
А то не всем удобно обновлять систему в оффлайне. И иногда это просто не выгодно. Или систему годами не ребутят, и им не нужна такая фича.
Плюсы от данной фичи для нубов тоже на лицо. Не запрашивает пароль рута(админа), сама уведомляет о новых обновлениях и т.п. А то пару раз видел как нубы ставили обновление бубунты и не закончив его, выключали компьютер. Да ещё и с кнопки... В результате пару раз в системе летели иксы, а как-то даже apt-get:)
| | |
| |
| 2.72, Аноним (-), 18:20, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очевидно, что без systemd & packagekit оно просто не сможет работать.
| | |
| 2.74, rshadow (ok), 18:22, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Она должна быть отключаемой по желанию пользователя
Наоборот, ее надо включать по желанию. Тогда само через пару лет уйдет в небытие и сэкономит кучу нервов пользователям.
> Не запрашивает пароль рута(админа)
методов сделать это много и так:
* дай права обновлять всем в sudo
* раскомментируй запуск в /etc/apt/apt.conf.d/50unattended-upgrades
* и т.д.
> сама уведомляет о новых обновлениях
Сейчас все само уведомляется: update-manager, update-notifier и т.д.
> не закончив его, выключали компьютер. Да ещё и с кнопки...
Поверьте, по опыту работы с вендой, ее оффлайн обновления _ВСЕГДА_ заканчиваются так же.
| | |
| |
| 3.86, Аноним (-), 19:23, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
хм а я всегда и везде отправляю комп на перезагрузку когда спать иду.
| | |
| |
| 4.87, Аноним (-), 19:23, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> хм а я всегда и везде отправляю комп на перезагрузку когда спать
> иду.
а дальше пусть чё хочт то и делает
| | |
| |
| 5.256, Аноним (-), 00:29, 09/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а дальше пусть чё хочт то и делает
Вот что винда с людьми делает: комп умнее хозяина.
| | |
|
|
|
| 2.76, filosofem (ok), 18:30, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А то пару раз видел как нубы ставили обновление бубунты и не закончив его, выключали компьютер. Да ещё и с кнопки... В результате пару раз в системе летели иксы, а как-то даже apt-get:)
А если нуб ребутнет комп в процессе офлайн обновления что изменится?
| | |
| |
| 3.80, Аноним (-), 18:41, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А вот это очень большая проблема: на весь экран написано НЕ ВЫКЛЮЧАТЬ, а они берут и выключают. И потом говорят "оно само"
| | |
| |
| 4.112, koshaduk (ok), 22:04, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А вот это очень большая проблема: на весь экран написано НЕ ВЫКЛЮЧАТЬ,
> а они берут и выключают. И потом говорят "оно само"
а если я сделаю
#yum upgrade
и резет нажму? тоже же ничего хорошенго не будет
| | |
| |
| 5.120, Vkni (ok), 23:46, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а если я сделаю
> #yum upgrade
> и резет нажму? тоже же ничего хорошенго не будет
А ещё можно этим же компом родственнику по голове жахнуть. Как от такого поведения пользователя защищаться по Поттерингу?
| | |
| 5.257, Аноним (-), 00:30, 09/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> и резет нажму? тоже же ничего хорошенго не будет
Проще rm -rf /*, а потом ресет нажать.
| | |
|
|
| 3.279, lucentcode (ok), 23:43, 15/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>А то пару раз видел как нубы ставили обновление бубунты и не закончив его, выключали компьютер. Да ещё и с кнопки... В результате пару раз в системе летели иксы, а как-то даже apt-get:)
> А если нуб ребутнет комп в процессе офлайн обновления что изменится?
Вот, важный вопрос... Тоже самое будет... Но при оффлайн обновлении выскакивает надпись гласящая о том, что надо подождать завершения обновления... И нуб понимает, что лучше не рисковать.
| | |
|
|
| 1.71, zburguy (ok), 18:19, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 А чего сразу такая критика. Это сделано для неопытных пользователей, для которых любое непонятное действие приводит в ступор. Вот, как мне кажется, и сделали фоновую систему. Пользователь спокойно себе работает безо всяких вопросов затем завершает работу. И при новом включении ожидает чуть больше обычного включения.
Единственное, что может вызывать вопрос - это будет ли возможность ручной установки обновлений. Вот если нет - это плохо.
Таким образом не вижу ничего плохого в дополнительной фитче.
| | |
| |
| 2.78, _yurkis_ (ok), 18:30, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >А чего сразу такая критика. Это сделано для неопытных пользователей, для которых любое непонятное действие приводит в ступор.
Это делают для неопытных пользователей федоры.
Всем остальным пацакам радоваться!
| | |
| 2.98, Аноним (-), 21:00, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А чего сразу такая критика. Это сделано для неопытных пользователей, для которых
> любое непонятное действие приводит в ступор.
А ребут, конечно же, не вводит диалог юзера с компьютером в ступор :)
| | |
| 2.107, 123 (??), 21:48, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> для которых любое непонятное действие приводит в ступор.
А то, что комп вместо хвалёных нескольких секунд, как рассказывают фанаты поттеринга будет грузиться неизвестное количество времени(ведь он не запускает ничего, пока не обновит), а потом ещё сам по себе во второй ребут уходить, пользователя в ступор не введёт?
| | |
| 2.135, anonymous (??), 02:59, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А может ну их нахер, этих "неопытных пользователей"? Они нихрена не знают и не умеют. Нет, я не против им помогать и учить, но не надо под них выстраивать весь дистрибутив.
Гики в линуксе - залог развития. Если большая часть свалит на какой-нибудь plan9 от этих "неопытных" - получим, как обычно, 2 системы: тихо загибающуюся, как *bsd и развивающуюся, но недопиленную.
| | |
| 2.140, vvivl (?), 07:40, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | 1 я выключил ноутбук и поехал в аэропорт на рейс Владивосток - Москва По пути ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.141, Пр0х0жий (ok), 08:41, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А чего сразу такая критика. Это сделано для неопытных пользователей, для которых
> любое непонятное действие приводит в ступор.
В #135 уже предсказали возможный финал.
Сделай систему удобную и понятную дебилу, и только дебил захочет ею пользоваться.
Неопытные пользователи и двадцать лет назад, если хотели научиться не имея интернетов, покупали умные книжки по четыре доллара за штуку и старались подняться до уровня ОСей и опускать ОСь до уровня плинтуса никто никогда не просил.
| | |
| |
| 3.148, Аноним (-), 10:14, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Дверь лифта, шариковая ручка, кружка, потоленце, безусловно сделаны для дебилов ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.157, arisu (ok), 11:17, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Дверь лифта, шариковая ручка, кружка, потоленце, безусловно сделаны для дебилов.
к счастью, нет. иначе между дверями лифта была бы сетка-рабица (чтобы дебил не упал, зацепившись за порог), шариковая ручка была бы прибита к столу (чтобы дебил себе в глаз или ухо не засунул), а полотенце — прибито к стене (чтобы дебил не уронил и не повесился на нём).
так вот: гном три сделан для дебилов.
| | |
| 4.258, Аноним (-), 00:54, 09/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если б гномеры делали все это, то 1 Лифт лучше меня знал бы на какой этаж м... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.278, arisu (ok), 11:50, 10/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кто-то однажды сказал: лучше бы Линукс занимал 0.1% на десктопах.
> А может так и надо?..
о. люди начинают понимать моё «линуксу не место на десктопе». а то надоедает читать восторженные писки «ааааах, больше, ещё больше хомячья в линукс!»
| | |
|
|
|
|
| 1.75, _yurkis_ (ok), 18:29, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Одного меня пугает то что gnome-systemd-plymouth прибиты гвоздями друг к другу...
Arch, gentoo (на вскидку), кто там еще не помню, теперь неистово должны радоваться!
| | |
| |
| 2.79, Vkni (ok), 18:40, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Одного меня пугает то что gnome-systemd-plymouth прибиты гвоздями друг к другу...
> Arch, gentoo (на вскидку), кто там еще не помню, теперь неистово должны
> радоваться!
Просто не надо переходить на gnome-systemd-plymouth.
Будет же как обычно - введут, выяснят, что есть неустранимые косяки архитектуры системы. Конечно, этих косяков могло бы и не быть, если бы создатель слегка подумал, прежде чем начать кодить. Но "что тут думать, трясти надо" - произойдёт разочарование, потом все силы будут брошены на следующую систему, опять без обдумывания. И т.д и т.п.
| | |
| |
| 3.127, arisu (ok), 00:41, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
вот портеринг уйдёт на реабилитацию от перенапряжения органа, которым думает, что думает, придёт другой, и обнаружит в поделках портеринга Фатальный Недостаток.
| | |
| |
| 4.204, Vkni (ok), 14:13, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> вот портеринг уйдёт на реабилитацию от перенапряжения органа, которым думает, что думает,
> придёт другой, и обнаружит в поделках портеринга Фатальный Недостаток.
Дык до Поттеринга тоже был кто-то с безудержной тягой к кнопконажимательству.
| | |
|
|
| 2.81, ананим (?), 18:53, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | конечно не одного зыж такое ощущение по последним новостям ключи у мс покуп... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.83, Аноним (-), 19:13, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А в результате проще будет новую алядотнетоподобную отговорку(новая технология!!)
gobject уже придумали, сейчас валу придумывают
| | |
| |
| 4.99, Аноним (-), 21:01, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> gobject уже придумали, сейчас валу придумывают
А как же моно?!
| | |
|
|
|
| 1.82, jOKer (ok), 18:57, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 А ведь когда-то, в самом начале, я радовался выходу в свет третьегному - css, javascript и т.д.
Н-н-н-да... правду говорят - дьявол в деталях. А детали эти у третьегонома таковы, что о них не то что писать, думать неохота.
Но самое печальное, что этих деталей все прибывает и прибывает и конца-края этому не видно.
Гном сейчас это может уже и новая ОС, но это уже и почти что не юникс-вэй. И это печально.
| | |
| 1.90, Аноним (-), 19:55, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Клиника ! Совсем с ума посходили ? Этож стекла-вей. Но даже там не доходят до маразма перезапускать систему в случае обновления браузера.
Обновилась программа, ну обновилась ну и хорошо, нужна мне будет в обновленном стостоянии я ее закрой и открою опять.
До этого были две причины перезагрузки: обновление ядра и дров на видюху. И то если уже не терпится. А теперь хотят еще хуже чем в винде сделать.
>>При использовании offline-обновлений средствами ФС Btrfs можно сделать снапшот системы перед началом выполнения операции, для того чтобы произвести изменения атомарно и в случае проблем вернуть систему в первоначальное состояние.
Вот откуда ноги растут. Становится интересно, Поттеринг вообще на чьей стороне, уже не засланец ли мелкософта ?
| | |
| |
| 2.149, vovans (ok), 10:29, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Но даже там не доходят до маразма перезапускать систему в случае обновления браузера
Хоть бы новость прочитал, что ли... Маразм скорее у нытиков. В новости же ясно сказано, что то, что перезапуск будет требоваться только из-за ключевых пакетов, где без этого никак. А в остальных случаях, по возможности, этого не будет. Но нет, мы навыдумываем себе кучу проблем, чтобы посидеть, поныть. Ппц.
| | |
| |
| 3.156, Аноним (-), 11:08, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Обосновывая использования offline-обновлений разработчик приводит следующие причины:
>> Обновление работающих приложений может привести к их краху, в качестве примера можно назвать Firefox или Thunderbird; | | |
| 3.196, Аноним (-), 13:16, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Прочли, прочли. Маразм только у тех кто не помнит чем предыдущие поделки, к которым понтеринг приложил руку, заканчивались.
| | |
|
|
| 1.91, Юрий (??), 20:13, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 В последнее время я замечаю, что читать комментарии о развитии GNONE 3 становиться все интереснее с точки зрения оценки качества юмора, который есть к комментариям к очередным новшествами горе-DE.
| | |
| 1.103, EuPhobos (ok), 21:32, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 > предлагает пользователю произвести обновление, если пользователь соглашается ... и происходит перезагрузка;
Фу б€æть.. Гном совсем протухает..
И какой м¿®±к решил убить гном2? С того момента всё и началось..
| | |
| |
| 2.117, Boboms (ok), 22:50, 07/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И какой м¿®±к решил убить гном2?
Засланный казачок, ясен пень. У Гнума 2 были все шансы стать нормальной ДЕ, осталось только допилить с пяток "опций". Ан, нет. Нате, жрите шыт.
| | |
|
| 1.115, Boboms (ok), 22:39, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот сейчас XFCE, ИМХО, может очень хорошие обороты набрать. Да и у Мате шанс не протухнуть.
| | |
| 1.119, Пр0х0жий (ok), 23:22, 07/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> Проект GNOME продолжает двигаться...
> Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering) подготовил план...
Товарищи, не отвлекайтесь.
И не оглядывайтесь.
За вами очередь никто не занимал.
| | |
| 1.147, Feerik (ok), 10:09, 08/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | –5 +/– |  Очередная тема для обсуждения недалекими фанатиками Для того чтобы что-то сдела... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.155, anonymous (??), 11:05, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Как пример, изменился набор функций или объектов в какой-либо обновленной библиотеке, или же просто изменился результат работы этих функций и объектов и при условии что эта библиотека используется тогда когда нужна, а не сразу грузиться в память - старая программа получает облом. Ну это как пример, и таких примеров масса.
Только в том случае, когда программа подгружает динамическую библиотеку на ходу, это редко бывает, да и в этом случае, проблемы будут только при изменении ABI.
| | |
| |
| 3.165, arisu (ok), 11:34, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Только в том случае, когда программа подгружает динамическую библиотеку на ходу
не только, в эльфах есть ещё lazy import.
| | |
|
| 2.158, anonymous (??), 11:19, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Обновления системы должны происходить тока тогда когда система не используется - такова наименьшая вероятность ВНИЗАПНА остановить работу системы или потерять какие-либо данные.
Это не так. Когда человек сознательно запустил процесс обновления, вероятность дождаться успешного завершения выше, чем когда его ничего не подозревающего пугают сообщением "идёт установка обновлений". Потому что он сам выбрал оптимальное время для этого.
| | |
| |
| 3.169, Feerik (ok), 11:37, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Новость читаем внимательно - там так и написано, что перезагрузка и обновление начинаются тока тогда, когда пользователь дал согласие.
| | |
| |
| 4.171, arisu (ok), 11:39, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Новость читаем внимательно — там так и написано, что перезагрузка и обновление
> начинаются тока тогда, когда пользователь дал согласие.
или когда выключил машину, совсем об этом забыв. а потом включил — и вместо десктопа, который нужен прямо вот сейчас, вынужден, матерясь, наблюдать «подождите, устанавливаю 100500-е обновление…»
| | |
| |
| 5.175, Feerik (ok), 11:45, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Новость читаем - - Gnome-settings-daemon подготавливает обновления, загружая ч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.185, ананим (?), 12:26, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>GNOME Shell предлагает пользователю произвести обновление, если пользователь соглашается, то создается файл /system-update и происходит перезагрузка;"
а если не соглашается, то ссылка не создаётся и после перезагрузки обновления в пару уже скачанных гигов не начинаются.
зыж
>Новость читаем -
именно.
сколько раз с виндой было - запустил скачку обновлений (супер-дупер критикал и стронгли рекомендед!) утром, потом вызвал начальник, потом то, потом сё, потом обед, потом домой.
выключил комп.
приходишь утром, а тебя уже шеф на проходной ждёт.
Срочно! лимонный договор! А-А-А!
включаешь ком и...
любуешься "устанавливается 100501 обновление из 100500101".
| | |
| |
| 7.189, Feerik (ok), 12:50, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>а если не соглашается, то ссылка не создаётся и после перезагрузки обновления в пару уже скачанных >гигов не начинаются.
Именно, не начинаются, пока пользователь не одобрит. Да и я думаю, будет возможность настройки проверки и скачки обновлений.
> приходишь утром, а тебя уже шеф на проходной ждёт.
> Срочно! лимонный договор! А-А-А!
> включаешь ком и...
> любуешься "устанавливается 100501 обновление из 100500101".
Противоречит вышесказанному тобой-же.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.164, arisu (ok), 11:34, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Очередная тема для обсуждения недалекими фанатиками.
угу. ты вот пришёл, например.
> Обновление при загрузке гарантирует что пользователь не
> будет мешать этому процессу
бу-го-га. его автоматически парализует, что ли, и он не сможет радостно резетнуть машину, потому что «долго грузится, наверное, зависла»? вид «пользователей», о которых ты говоришь, вообще не читает то, что пишет комп («вот ещё, буду я читать, что эта дурацкая железка там вякает!»), и при малейшем «не так» с их точки зрения начинают военные действия — типа жестоких сбросов, выключения-включения питания и ты пы.
| | |
| |
| 3.172, Feerik (ok), 11:41, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> угу. ты вот пришёл, например.
И ты.
>> Обновление при загрузке гарантирует что пользователь не
>> будет мешать этому процессу
> бу-го-га. его автоматически парализует, что ли, и он не сможет радостно резетнуть
> машину,
От "дерганья вилки из розетки" вообще ниче не спасет, тут вопрос не об этом, не нужно передергивать.
>потому что «долго грузится, наверное, зависла»? вид «пользователей»,
Новость читаем, там написано что обновление начнется только после согласия пользователя, а на экране будет писаться что именно происходит, т.е. на экране и будет написано что-то типо "ИДЕТ ОБНОВЛЕНИЕ, ПОЖАЛУСТА НЕ ВЫКЛЮЧАЙТЕ ПИТАНИЕ".
| | |
| |
| 4.176, arisu (ok), 11:45, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
ясно. пользователей ты видел только на картинках и в своих фантазиях. иначе хорошо знал бы, что контингент, про который ты пишешь, на надписи внимания не обращает вообще.
| | |
| |
| 5.190, Feerik (ok), 12:55, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ошибаешься Вижу, каждый божий день Законы тоже никто не читает, что не освобож... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.192, arisu (ok), 13:01, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
так ты бы и начинал с того, что это никакая не «забота о пользователях», а просто разработчики седалище так прикрывают — я бы тогда и не спорил.
| | |
|
|
|
|
| 2.199, Аноним (-), 13:22, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ВНЕЗАПНО именно так по русски пишется - именно я знаю когда и что надо обновля... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 4.236, Аноним (-), 21:01, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
хехе, ну расскажи знаток как обновить прям сейчас винду, а не когда она захочет и без кучи согласен то, согласен сё. одной командой естественно, а не бегать по сайту микрософта жамкая на кнопки. кроме тупого способа вуауслт /детектнау.
| | |
| |
| 5.259, Аноним (-), 01:10, 09/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Открыть центр обновления, нажать на "поиск обновлений", ознакомиться со списком, расставить галочки, нажать на кнопку "ффпиред!"? Шо, нонешние гуру уже и этого не осиливают? Тады да, без сабжа вам никуда.:)
| | |
| |
| 6.263, Анони (?), 11:07, 09/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Открыть центр обновления, нажать на "поиск обновлений", ознакомиться со списком, расставить галочки, нажать на кнопку "ффпиред!"? Шо, нонешние гуру уже и этого не осиливают? Тады да, без сабжа вам никуда.:)
коменты не читай, сразу отвечай.
> без кучи согласен то, согласен сё. одной командой естественно
если ты ещё не понял мне надо один в один apt-get update && apt-get upgrade с нажатием всего лишь двух кнопок Y^M. И возможностью выполнить когда это угодно, хоть в скрипте каждый день. И что бы после этого он не лез с окошками - перезагрузи меня срочно.
Или в виндовой башке такой простой способ не помещается?
| | |
| |
| 7.265, arisu (ok), 11:59, 09/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
зато сколько рабочих мест создано! ведь если не позволять машине делать то, что она может, а заставлять это делать человеков — обеспечивается занятость. так что этот ваш линукс — фашистское изобретение и плодит безработицу.
| | |
| |
| |
| 9.268, arisu (ok), 12:45, 09/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну так то, что наборчик простых утилит командной строки когда-то поставлялся отд... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 12.276, Vkni (ok), 20:22, 09/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну это типичный overengineering То есть, как всегда, не написано ТЗ, а уже по... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 6.264, arisu (ok), 11:58, 09/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Открыть центр обновления, нажать на «поиск обновлений», ознакомиться со списком, расставить
> галочки, нажать на кнопку «ффпиред!»?
автоматизация от m$: а теперь мы автоматизировали обновления! правда, для нормальной работы нужна обезьяна с моторчиком, наймите сами.
| | |
| |
| 7.273, Аноним (-), 17:01, 09/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну там коллега-анонимус писал, что
>именно я знаю когда и что надо обновлять
>висит со своими дебильными апдейтами отнимая моё время.
Ну я и предположил, что он не осилил отключение автоапдейта, и обновление в нужное время в "ручном режиме". Ну и по доброте душевной решил подсказать, как это можно сделать. Никак не могу привыкнуть что здесь спрашивают не для того, чтобы что-то узнать, а для того, чтобы потроллить. Пичалька...
| | |
|
|
|
|
|
| 2.205, Vkni (ok), 14:18, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Очередная тема для обсуждения недалекими фанатиками. Для того чтобы что-то сделалось нормально
> - этому процессу нельзя мешать.
У вас переставлены с ног на голову приоритеты. Вы почему-то считаете, что это человек для компьютера. А на самом деле - наоборот.
Человек должен ждать машину лишь в исключительных случаях.
| | |
|
| |
| 2.178, filosofem (ok), 11:58, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Как пример, для тех кто непонимает: Представим терминальный сервер, за которым сидят около сотни пользователей и работают скажем в 1с. Какая-то часть из них, в каждый момент времени продает товар, а у кого-то открыты какие-то нужные им документы. А теперь мы берем и никого не предупреждая, обновляем 1с.
А теперь мы берем и никого не предупреждая запускаем офлайн-обновление "по Поттерингу" с двумя перезагрузками.
| | |
| 2.180, ананим (?), 12:10, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А кроме изобретения винстайл уже не додуматься никак Навскидку 8212 тут бтр ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.195, Feerik (ok), 13:15, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это не Винстайл изобретение , это логичное предположение о том, что перед тем к... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.208, ананим (?), 14:24, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
собщение что ли стёрли...
в любом случае - вы просто не понимаете о чём говорите. вообще.
зыж
и да, это пусть ваня гадает.
а я предпочитаю знать. вот список заменённых библиотек в только что проведённом обновлении для программ, которые работают
# grep deleted /proc/*/maps
/proc/8178/maps:7f8602728000-7f8602734000 r-xp 00000000 08:03 17322562 /usr/lib64/libpangocairo-1.0.so.0.3000.0 (deleted)
....
и я всегда знаю точно, что мне нужно перезапустить и, что не мене важно, когда.
ну и как откатиться, если новоё ПО не устраивает.
| | |
|
|
| 2.181, ананим (?), 12:16, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ззыж
>А теперь мы берем и никого не предупреждая, обновляем 1с.
и ничего не происходит! :D
проверено.
а чтобы понять почему, нужно знать как работает в линухе ldd.
| | |
| |
| 3.197, Feerik (ok), 13:17, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ззыж
>>А теперь мы берем и никого не предупреждая, обновляем 1с.
> и ничего не происходит! :D
> проверено.
Мало проверяли. 250 пользователей, выделенный SQL сервер, куча разных баз и три терминальных 1с8 сервера, а у вас?
> а чтобы понять почему, нужно знать как работает в линухе ldd.
Тема не раскрыта.
| | |
| |
| 4.206, ананим (?), 14:18, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
~500 на кластере оракл с 1с8.2
>Тема не раскрыта.
а чтобы была раскрыта, вам надо подучиться.
зыж
>выделенный SQL сервер,
это вообще ржачь.
вот так и в сабже видимо вантузятники набежали и нихрена не понимают разницу в управлении линухом и виндой виртуальным адресным пространством.
и с криками "так надо!" на барикады.
а ведь мс в дотнете уже реализовал как в линухе онлайн обновления. исключая разве самый критичный случай.
| | |
| |
| 5.209, Feerik (ok), 14:32, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Тем более не стоит практиковать с обновлениями находу Хотя, дело то конечно хоз... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.213, ананим (?), 14:49, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тем более не стоит практиковать с обновлениями находу. Хотя, дело то конечно хозяйское, и нахлабучат вслучае фейла как положенно(если не отмажитесь).
Ха-ха-ха.
Не, я понимаю, для вантузятника 24*7*365 — это что-то типа "нельзя 1с перезагружать больше 7 раз в неделю"...
Но когда такой олух (сори за мой французкий) ещё и учить начинает как в никсах надо админить — это полный пиндец.
| | |
|
|
|
|
| 2.201, Аноним (-), 13:28, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Студент, а ты вообще работал Когда у больших дяденек начинает тупить комп они е... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.202, Feerik (ok), 13:54, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Студента в зеркале увидишь Я понять не могу, новость вообще читают Там сказано... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.207, xxx (??), 14:22, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>любой запуск приложения, любое открытие файла с винта - НАЧИНАЕТ ТУПИТЬ. Обновление начинает мешать пользователи, а пользователь обновлению.
Celeron 300? Его же уже не производят?
| | |
| |
| 5.211, Feerik (ok), 14:42, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>любой запуск приложения, любое открытие файла с винта - НАЧИНАЕТ ТУПИТЬ. Обновление начинает мешать пользователи, а пользователь обновлению.
> Celeron 300? Его же уже не производят?
Думай шире, ключевое слово "жесткий диск".
Да и нередки случаи, когда один процесс может подвесить систему даже с топовым многоядерным процом. Как линукс, так и винду.
| | |
| |
| 6.212, arisu (ok), 14:47, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да и нередки случаи, когда один процесс может подвесить систему даже с
> топовым многоядерным процом.
тогда придёт OOM-killer (который не только по OOM может работать) и кого-то пристрелит. чтобы не наглел.
| | |
| |
| 7.217, Feerik (ok), 15:32, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Да и нередки случаи, когда один процесс может подвесить систему даже с
>> топовым многоядерным процом.
> тогда придёт OOM-killer (который не только по OOM может работать) и кого-то
> пристрелит. чтобы не наглел.
Тогда и незачем процесс запускать, чтобы его потом стрелять.
| | |
|
| 6.220, Аноним (-), 16:56, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Товарищ. Запускаю сборку какого-нибудь пакета (сборку!, не бинарный инсталл). Дефолтно - в 4 потока. Это налегает и на проц, и на диск. Можно и в 16. И ничего не тупит. Как же так?
P.S. Да чего я тут препираюсь, вам и так уже всё объяснили. У вас глубокое овиндузение, простите. Одной из причин, по которой я ушёл (на работе) с винды (тогда XP) - хорошая интерактивность, просто замечательная (отнюдь не на винде).
| | |
|
|
| 4.210, Аноним (-), 14:37, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | В моём зеркале тебя не показывают, если ты не в курсе Только в твоём, ага Ну я... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.216, Feerik (ok), 15:30, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Зато тебя очень даже показывают, на что я мягко и намекаю Конечно не читает, но... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.222, Аноним (-), 17:51, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Зато тебя очень даже показывают, на что я мягко и намекаю -- В твоём зеркале ме... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.226, Feerik (ok), 19:14, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не хватило ума чтоб понять про чье зеркало речь Дальше твои коменты можно не чи... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 4.214, Аноним (-), 15:04, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чего кипишь поднимать? Ну нравятся Вам перезагрузки по поводу и без, так и перезагружайтесь хоть каждые пять минут. Делайте себе систему которая будет выводить окошки с требованием перезагрузки и писать умные сообщения во время обновления, вместо того что бы делать их в процессе работы пользователя. Что за мания доказывать, что Ваши привычки должны быть удобны для всех?
| | |
| |
| 5.215, ананим (?), 15:14, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ну нравятся Вам перезагрузки по поводу и без, так и перезагружайтесь хоть каждые пять минут.
народ то возмущается не столько этом "нововведением", сколько тем, что оно может стать единственным.
как это принято у поттеринга.
так не поставишь эту "фичу", не будет работать системд, не работает системд, то нет и самого гнома3.
а потом, когда очухаются, окажется что костылей столько много, что никакого "keep it simple" да и вся ситуация как с виндой - одна платформа и та через опу.
мс то хоть всех заставила дрова для неё писать/подписывать, а тут то так не получится.
| | |
| |
| 6.225, Хомячки (ok), 19:13, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >народ то возмущается не столько этом "нововведением", сколько тем, что оно может стать единственным.
Единственным Gnome никогда не станет. Есть всевозможные xfce, KDE, awesome, LXDE... на любой вкус.
>как это принято у поттеринга.
Патрик уже не Бог? Генту нельзя заставить собирать не так, как Вам нравится, не говоря о LFS, да и дебиан не скоро подтянется, если вообще захочет к этому тянуться.
>так не поставишь эту "фичу", не будет работать системд, не работает системд, то нет и самого гнома3.
Ну и в топку этот гном3 если его задом к пользователю повернули. Используйте устраивающие Вас ДЕ, благо их не мало, хоть те же форки GNOME2. Тринити вон досихпор живёт и развивается, по мере возможностей.
>а потом, когда очухаются, окажется что костылей столько много, что никакого "keep it simple"
Ну помрёт гном3 и хорошо. Если захотят напишут гоном4 с учётом прошлых ошибок.
>да и вся ситуация как с виндой - одна платформа и та через опу
Как с виндой не получится. Собрать так, как мне надо никто не запретит.
>мс то хоть всех заставила дрова для неё писать/подписывать,
Вам доставляет удовольствие, что некая, ничего не производящая, контора способна диктовать свои условия производителям?
> а тут то так не получится.
И Слава всем Богам когда либо существовавшим, существующим и тем что ещё будут существовать, что _ТУТ_ так не получится.
| | |
|
|
|
|
| 2.260, Пр0х0жий (ok), 01:53, 09/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как пример, при установки пачки пакетов, зависящих
> друг от друга, пакеты сразу не ставятся в одночасье. Пока идет
> этот процесс, если запустить прогу из обновленного пакета - будет глюк.
Даже если пакаж менеджер транзакцию не завершил?
Это где так? В новом ppm? (Pottering Package Manager)
И в чём тогда профит поттеринговской загрузки за 0.4сек?
> Как видно, у создателей гнома есть веские причины делать свой дистрибутив,
Есть: GnomeringOS.
Используя ресурсы опенсорс с вливанием "инноваций" в апстрим.
Так, опенсорс, даже микрософт не имел.
| | |
|
| 1.228, анон (?), 19:17, 08/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Эта скатина ещё и отдельно от системы обновляться намерена?? Да пошли они к дядюшке Юх-Юх!
| | |
| 1.234, Artem (??), 20:44, 08/06/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Хотя на самом деле Гном все делает абсолютно верно, а проблема надумана из-за ошибки в новости. Если пройти к первоисточнику ( https://live.gnome.org/GnomeOS/Design/Whiteboards/SoftwareUpdates ), то там можно прочитать:
> Intended Behaviour
> Installing an update that says it requires a reboot will only install on reboot and ask you to reboot now.
> If the app is running it would ask if it is ok to restart the app for you after it installs the update.
По другому первоисточнику ( http://fedoraproject.org/wiki/Desktop/Whiteboards/UpdateExperience ):
> System must have a way to defer or queue updates to currently running software
> To avoid e.g. the browser starting to misbehave because an update thats running in the background has updated the firefox package
Речь идет о Debian-like поведении, когда обновленные сервисы перезапускаются после обновления. Никто не говорит о перезагрузке из-за перезапуска Firefox.
Паника такая паника. ;)
| | |
| |
| 2.235, Vkni (ok), 20:53, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хотя на самом деле Гном все делает абсолютно верно, а проблема надумана
> из-за ошибки в новости.
Гном не может делать всё абсолютно верно. Да и вообще, хоть как-то верно, потому, что установка пакетов - не его собачье дело.
| | |
| |
| 3.237, artemshitov (ok), 21:03, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А Гном собирается? :) Если вы, опять же, почитатете первоисточники, то узнаете, что речь идет лишь о дизайне сообщения о наличии обновлений ( https://live.gnome.org/GnomeOS/Design/Whiteboards/SoftwareUpdates ), установкой будут заниматься менеджер пакетов (как и сейчас) и, в случае, если необходима презегрузка, systemd ( http://freedesktop.org/wiki/Software/systemd/SystemUpdates ), который обеспечит их настройку при запуске системы.
По сути, практически ничего не меняется, спорить можно разве что о том, стоит ли ставить _критичные_ обновления до перезагрузки или после, и о том, что считать критичным к перезагрузке обновлением.
| | |
| |
| |
| 5.240, artemshitov (ok), 21:40, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> http://blogs.gnome.org/hughsie/2012/06/04/offline-os-updates-looking-forward-
> "gnome-settings-daemon will automatically prepare the transaction using PackageKit downloading
> all packages" - это ничего?
Это ничего. Ключевые слова "gnome-settings-daemon will ... prepare ... using PackageKit". Далее там "gnome-shell will show a “Restart and install updates” option, that if clicked will call pkexec pk-trigger-offline-update which ...".
Я, конечно, каюсь, не смотрел его код, но полагаю, что gnome-settings-daemon хранит данные, например, о периодичности проверки на обновления. Когда время придет, g-s-d вызовет PackageKit, который должит: «Обновления имеют место быть!» — затем g-s-d сделает нечто наподобие pfexec pk-preapre-transaction и далее по тексту.
Ключевое слово — "using".
| | |
|
|
|
| 2.239, Boboms (ok), 21:36, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Хотя на самом деле Гном все делает абсолютно верно,
Что он делает верно?
Вместо "финализации" 2-го десктопа ака ESR (furifox), практически готового к "продакшену" (ну, в gtk диалогах кое-что изменить по-мелочи и добавить, панель и наутилус доработать и т.п.), стабильного (даже в убунту) и проверенного во многих дистрибутивах, "рожает" дерьмище вида Гноме-Шелл, нафиг непонятное и тормозное даже для десктопа, не говоря уже о планшетах. Это как, нормально, да?
Вы хотели Линукс на десктопах? Поздравьте долбоёжиков из Гнума, с таким подходом к разработке венда там будет долго плотно сидеть.
На что усилия направлены? На совсем ненужные свистоперделки? Лучше бы уже сконцентрировали усилия на том, как убрать deb(rpm)-hell, избавиться от костыля на костыле вида "слоёный пирог" или еще на чём полезном.
| | |
| |
| 3.241, artemshitov (ok), 21:46, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Хотя на самом деле Гном все делает абсолютно верно,
> Что он делает верно?
Оставьте, я не собирался и не собираюсь дискутировать о Gnome Shell, благо, сейчас сижу на Unity. Мое "все делает абсолютно верно" направлено лишь на контекст новости. Мне нравится команда "zypper ps" в openSUSE, которая показывает, какие программы используют прошлые версии библиотек. :) Если DE будет показывать, какие программы надо перезапустить после обновления, я только за.
Дискутировать, как я говорил, здесь можно по поводу того, когда ставить обновления и когда требовать перезагрузку. Так, например, подброшу не раздутую из мухи проблему, а уже вполне реальную недоработку: при текущей системе используется двойная перезагрузка — сначала система перезагружается и при запуске устанавливает обновления, затем перезагружается с уже установленными обновлениями. Мелочь, а досадно. Discuss.
| | |
| |
| 4.242, Boboms (ok), 21:51, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если DE будет
> показывать, какие программы надо перезапустить после обновления, я только за.
DE может показывать что угодно, но управление пакетами (в т.ч. обновлениями) уж совсем не её задача.
> Дискутировать, как я говорил, здесь можно по поводу того, когда ставить обновления
> и когда требовать перезагрузку.
Основная соль дискуссии в том, что команда Грума занимается откровенной хернёй заместо надобного. И обновление софта как раз из этой оперы. Дело в расстановке приоритетов.
| | |
| |
| 5.243, artemshitov (ok), 21:58, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Если DE будет
>> показывать, какие программы надо перезапустить после обновления, я только за.
> DE может показывать что угодно, но управление пакетами (в т.ч. обновлениями) уж
> совсем не её задача.
А DE собирается этим заниматься? :) Gnome будет отвечать, согласно первоисточникам, только за вывод уведомления и взаимодействие с PackageKit, где и будет вся механика.
>> Дискутировать, как я говорил, здесь можно по поводу того, когда ставить обновления
>> и когда требовать перезагрузку.
> Основная соль дискуссии в том, что команда Грума занимается откровенной хернёй заместо
> надобного. И обновление софта как раз из этой оперы. Дело в
> расстановке приоритетов.
Этим, механикой, занимается Richarg Hughes, мейнтейнер PackageKit ( https://fedoraproject.org/wiki/User:Rhughes ) вместе с Lennart Poettering, который отвечает за systemd.
| | |
| 5.244, artemshitov (ok), 22:01, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Основная соль дискуссии в том, что команда Грума занимается откровенной хернёй заместо
> надобного. И обновление софта как раз из этой оперы. Дело в
> расстановке приоритетов.
И не стоит считать, что ваши взгляды на надобное единственно верны. ;) Если вы считаете, что это контрпродуктивно, напишите авторам и спросите в вежливой форме, почему они считают, что сейчас стоит уделить внимание именно данному аспекту. Вполне возможно, за другие вещи, которые вы считаете важными, отвечают совсем другие люди, которые сейчас над ними работают.
| | |
| |
| 6.245, Boboms (ok), 22:15, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И не стоит считать, что ваши взгляды на надобное единственно верны. ;)
Другими словами, стабильная, отлаженная и интуитивно понятная DE (aka Гнум 2) - ненужна, я вас правильно понял?
> Если вы считаете, что это контрпродуктивно, напишите авторам и спросите в
> вежливой форме, почему они считают, что сейчас стоит уделить внимание именно
> данному аспекту.
Вы что, издеваетесь? А уничтожать нормальную DE - это не контрпродуктивно?
> Вполне возможно, за другие вещи, которые вы считаете важными,
> отвечают совсем другие люди, которые сейчас над ними работают.
Какая, нафиг, разница какая там оргструктура. Есть (должен быть) "лидер", который управляет всем этим безобразием.
| | |
| |
| 7.246, artemshitov (ok), 22:46, 08/06/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> И не стоит считать, что ваши взгляды на надобное единственно верны. ;)
> Другими словами, стабильная, отлаженная и интуитивно понятная DE (aka Гнум 2) -
> ненужна, я вас правильно понял?
Я хочу сказать лишь то, что люди принимают решения на основе тех или иных причин, и эти причины лучше всего узнавать у тех, кто эти решения и принимал.
| | |
|
|
|
|
|
|
|
