The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Разработчики Mozilla разобрали ситуацию с нарушением патента в кодеке Opus

06.02.2013 23:42

Компания France Telecom выдвинула против реализации свободного аудиокодека Opus претензии в нарушении патента EP 0743634 B1, требующего выплаты лицензионных отчислений. Разработчики Mozilla провели анализ нарушения описанных в патенте технологий и пришли к выводу, что патент пересекается только с отдельной реализацией кодировщика, но ни каким образом не затрагивает спецификации Opus и эталонную реализацию. Спецификации включают только набор тестов для декодировщика, в то время как патент связан с особенностью работы кодировщика. При этом небольшое изменение в коде кодировщика, отключающее учёт результатов анализа спектральных характеристик при расчёте пропускной способности, что заметно не влияет на качество кодирования и не нарушает совместимость со спецификациями, полностью выводит реализацию из под влияния патента.



  1. Главная ссылка к новости (https://hacks.mozilla.org/2013...)
  2. OpenNews: Публикация RFC ознаменовала первый стабильный релиз свободного аудиокодека Opus
  3. OpenNews: IETF одобрил придание свободному аудиокодеку Opus статуса интернет-стандарта
  4. OpenNews: В Firefox 15 появится поддержка аудиокодека Opus
  5. OpenNews: В тестировании кодеков на битрейте 64Kbit победил свободный формат сжатия аудио Opus
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/36049-opus
Ключевые слова: opus, patent
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (62) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, CssfPZS (ok), 23:53, 06/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +56 +/
    Хороший патентный тролль, мертвый патентный тролль!

    P.S. Спасибо Мазилле за лучший браузер.

     
     
  • 2.20, BratSinot (ok), 09:47, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Пока еще лучший. Буду надеяться что я ошибаюсь.
     

  • 1.2, Куяврик (?), 00:08, 07/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +18 +/
    ФрансТелеком направлен в Бобруйск. 1:0 в пользу Мозиллы.
     
     
  • 2.6, kai3341 (ok), 05:23, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +13 +/
    Это менее, чем в 150 км от меня... Нечерта им в Бобруйске делать! На луну их!
     
     
  • 3.12, Аноним (-), 07:08, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Это менее, чем в 150 км от меня...

    Ну так радовался бы :). Можно с чистой совестью посетить и отрапортовать что ты там уже был :)

     
     
  • 4.43, ibat (??), 18:44, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И видел Франс телеком который блогополучно добралсЯ -)
     
  • 2.32, rshadow (ok), 14:46, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На до бы фосс на них травануть. Посмотреть как они нарушают гпл.
     
     
  • 3.45, Аноним (-), 21:02, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На до бы дихлофосс на них травануть. //fixed!
     

  • 1.3, Аноним (-), 01:17, 07/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –15 +/
    фраза что патент пересекается только с отдельной реализацией кодировщика,

    говорит о том, что патент используется, что говорит о правильности притязаний Франц телеком.
    И слово пересекается совершенно не раскрыто, то есть представители Мозилла занимаются манипуляцией, пересекается и все, а что это значит а если пересекается, то использован ли патент.

     
     
  • 2.4, CssfPZS (ok), 01:33, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    Только один вопрос к вам, уважаемый:

    Вы случайно не сотрудник ФрансТелеком?

    P.S. Обязательно проверьте, защитник вы наш, не нарушает ли ваше дыхание чей нибудь патент!

     
  • 2.5, Аноним (-), 01:48, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > фраза что патент пересекается только с отдельной реализацией кодировщика,

    говорит о том, что патент используется

    Две улицы также пересекаются, и что? Следует назвать их одним именем? Слово "пересекается" не раскрыто? А что раскрывать-то? Типа "Примет, друг!", а друг в ответ "Хм.. слово "привет" совершенно не раскрыто, требуется детальное изучение". И докажи потом, что ты не занимаешься манипуляцией слов. Ржу не могу.

     
     
  • 3.8, Аноним (-), 05:53, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Ржу не могу.

    что вы тут делаете, разве на опеннет завезли овёс?

     
     
  • 4.10, Аноним (-), 06:10, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну не понимает человек слово "пересечение". Как его еще "раскрыть"?
     
     
  • 5.11, Аноним (-), 07:06, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Слово "пересечение" поясняется только в одном месте - в ПДД!!! На этом основании Мщсквич-408 и ЗИС-110 должны подать иск к Мозилле.
     
  • 5.14, Аноним (-), 07:17, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > Ну не понимает человек слово "пересечение". Как его еще "раскрыть"?

    вы напрасно тратите время пытаясь переубедить провокатора

     
  • 4.54, Аноним (-), 00:22, 08/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >разве на опеннет завезли овёс?

    Не овёс, а ржу

     
  • 2.13, Аноним (-), 07:11, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > говорит о том, что патент используется, что говорит о правильности притязаний Франц телеком.

    Да, а в чем правильность состоит? Эта техника если и дает какую-то выгоду в плане битрейт/качество то микроскопическую. Вообще, достали уже козлы, патентующие довольно тривиальные вещи. Что тут такого уникального на что патент выдан? Анализ спектра сигнала - это конечно же изобретение франс телекома, не иначе.

     
     
  • 3.29, linux must _RIP_ (?), 14:22, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    изобретение - это анализ связи спектра с необходимым битрейтом.
    А такие как вы только и могут воровать чужое..
     
     
  • 4.40, kurokaze (ok), 17:47, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Тебя посодють за оскорбление вантузоидов по расовому признаку
     
  • 4.46, Аноним (-), 21:06, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    И чего там такого уникального Анализ спектра мягко говоря не новая операция и п... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.50, Аноним (-), 23:37, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Отвечаю тому, который must RIP Думаю, что 9 из 10 пользователей больше меня заи... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.15, Другой_аноним (?), 07:40, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Правильность! Если и рассматривать, конкретно, эту фразу, может установить только суд, а точнее даже - правомерность. Другое дело, признает ли другая сторона это нарушением. Да и вообще патентные войны н так интересны со стороны троллинга, они скучны.
     
  • 2.16, 1 (??), 08:29, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Именно "пересекается"
    1. Был реализован независимо.
    2. Пересечение было устранено по факту обнаружения.
    А был/не был - это от жадности (причем часто продукт сделан чужими человеческими руками)
     
  • 2.17, 1 (??), 08:37, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А Вы как представитель/адвокат патентных троллей паразитируете. "Иди напиши пару формул" (с) Штирлиц
     
  • 2.57, macropas (ok), 04:48, 08/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > фраза что патент пересекается только с отдельной реализацией кодировщика,
    > говорит о том, что патент используется, что говорит о правильности притязаний Франц
    > телеком.
    > И слово пересекается совершенно не раскрыто, то есть представители Мозилла занимаются манипуляцией,
    > пересекается и все, а что это значит а если пересекается, то
    > использован ли патент.

    Ваша фраза о том, что представители Мозилла занимаются манипуляцией, совершенно не раскрыта, а это однозначно говорит о том что вы лично тоже нарушаете патент Франс-Телеком.

    P.S. Только ..удакам не понятно, что патенты на алгоритмы - это и есть самая наглая и откровенная манипуляция


     

  • 1.7, Аноним (-), 05:52, 07/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    осталось узнать кому принадлежит France Telecom
     
     
  • 2.9, Аноним (-), 06:00, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Давай, не забудь потом здесь отписаться.
     

  • 1.18, Аноним (-), 09:31, 07/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –10 +/
    Ребята все это разговоры. Есть правоустанавливающий документ. Если вся совокупность признаков была использована опенсорс, то вывод один - патент использован. Единственный результат это платить отчисления, или отступной, или отказаться от используемого решения. Опенсорсу есть два пути решения или признать патент недействительным или платить, я думаю, что правильно было бы заплатить, т.к. тут ничего крамольного нет, ведь для этого была создана патентная система. Ведь Франц телеком не против использования патента, он за получение разумного вознаграждения. К слову сказать, ведь и опен сорс, тоже живет на вознаграждении и никто не брызжет от этого слюной.
     
     
  • 2.19, NikolayV81 (?), 09:45, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Если какому то м...у  удастся зарегестрировать патент на идею стимуляции сердечной активаности с помощью электрических импульсов, а вам вдруг понадобиться электростимулятор, а на лицензию у Вас денег не хватит, посмотрим как Вы запоёте и вспомните что оказывается в этом патенте нет никакого изобретения, что этот процесс очевиден и т.д.
    Данный патент примерно ни чем не отличается от патента на формулу f=mg, только почему то лицензионные отчисления за то что вы используете эту формулу(принцип пропорциональности силы притяжения на планете массе тела) каждый день вы не платите.
     
  • 2.21, Аноним (-), 10:07, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Тонко. Молодец.
    Но всё равно - топай в Бобруйск!
     
  • 2.22, Аноним (-), 10:19, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > или отказаться от используемого решения. Опенсорсу

    Обратите внимание, именно это и будет сделано: данный алгоритм использоваться не будет :)

     
  • 2.23, ACCA (ok), 10:24, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Есть мнение, что в GPL нужно включить антитроллевый раздел.

    Запретить анализ кода для поиска патентных нарушений и запретить использовать код в качестве доказательства в суде.

     
     
  • 3.26, Анононо (?), 12:38, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты гений! Надо ещё наладить выпуск пистолетов и пуль, к которым прилагать EULA, что нельзя их использовать в суде, и баллистическую экспертизу нельзя использовать. Вот свобода-то настанет!
     
  • 3.47, Аноним (-), 21:07, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Есть мнение, что в GPL нужно включить антитроллевый раздел.

    Лучше внести поправки в криминальные законы. Разрешить сезонный отстрел патентных тролей охотниками.

     
  • 2.24, Анонимка (?), 10:33, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Есть правоустанавливающий документ. Если вся совокупность признаков была использована >опенсорс, то вывод один - патент использован.

    Когда разговор ведется в таком контексте - хочется сказать: "Закон это способ нае..ть народ"
    "Одни работают, созидая благи, которые свободно обмениваются, другие сидят и думает как бы попаразитировать"

     
     
  • 3.39, Аноним (-), 17:13, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Есть правоустанавливающий документ. Если вся совокупность признаков была использована >опенсорс, то вывод один - патент использован.
    > Когда разговор ведется в таком контексте - хочется сказать: "Закон это способ
    > нае..ть народ"
    > "Одни работают, созидая благи, которые свободно обмениваются, другие сидят и думает как
    > бы попаразитировать"

    "Время невозможно повернуть назад"

    Так что, к чему шли, на то и напоролись!
    Добро пожаловать в АД, господа уважаемые!

     
  • 2.25, Ordu (ok), 11:00, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Опенсорсу есть два пути решения или признать патент недействительным или платить [...]

    Не вариант. То есть, про "признать патент недействительным" я ничего не знаю. А насчёт платить -- это не вариант. Если бы речь шла лишь про то, чтобы в Firefox использовать Opus, то можно было бы подумать о том, чтобы заплатить. Но Opus ведь предполагается для использования во всех браузерах. Это опенсурц, детка. Если я форкну Firefox, наложу на него три патча, выложу в тырнетах сборку, и эту сборку скачает 100 человек. Кто в такой ситуации должен выплачивать франстелекому патентные отчисления за 100 копий бразуера? Я, что ли? Или те, кто скачал браузер у меня? Или Mozilla, за то, что там внутри ихняя реализация патентного нарушения?
    Но:
    - я платить не буду, поскольку не понимаю, почему это я должен платить за право наложить патчи (тем более если это патчи не имеющие никакого отношения к звуку)
    - пользователи браузера тоже вряд ли заплатят
    - вешать на мозиллу ответственность за всех неверно в корне.

    В результате получаем, что GPL Firefox уже оказывается нихрена не GPL, потому что для того, чтобы воспользоваться правами на код, описанными в GPL кто-то должен заплатить денег франстелекому.

    > ведь и опен сорс, тоже живет на вознаграждении и никто не брызжет от этого слюной.

    OpenSource получает вознаграждение за свою работу. Франстелеком хочет получать вознаграждение за чужую работу, за то, что кто-то не поленился реализовать в кодеке алгоритм, описанный в их патенте.

     
     
  • 3.30, linux must _RIP_ (?), 14:26, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/

    > В результате получаем, что GPL Firefox уже оказывается нихрена не GPL, потому
    > что для того, чтобы воспользоваться правами на код, описанными в GPL
    > кто-то должен заплатить денег франстелекому.

    А вы ожидали чего-то другого? или для вас GPL и халява - это симнонимы?
    Странно что вы не считаете что труд людей должен быть вознагражден.

    PS. вот и оказывается что все поборники GPL на самом деле просто любители, на халяву украсть и попользоваться чужым трудом.

     
     
  • 4.33, Анонимка (?), 15:34, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Труд людей (программистов и др. сотрудников) уже оплачен. Эти платежи (которые выбивают тролли)не имеют никакого отношения к этому. Не надо прикрываться этим.
     
     
  • 5.55, Аноним (-), 00:34, 08/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Труд людей (программистов и др. сотрудников) уже оплачен. Эти платежи (которые выбивают
    > тролли)не имеют никакого отношения к этому. Не надо прикрываться этим.

    Ну так прикольно же - некто делает что-то конструктивное, двигает мир вперед и прочая. На это понятный фиг деньги тратятся. На реализацию идей. Намного удобнее нифига не делать, засесть в норе с патентной дубиной и потом выскочить в нужный момент. Затрат - ноль! Код писать не надо. Поддерживать не надо. Внедрять не надо. Достаточно подождать пока какой-то лох это сделает, а тут то и выскакивать со своей дубиной - мол, кошелек или жизнь?! Намного удобнее. Паразитировать вообще почему-то всегда проще чем честно работать.

     
  • 4.41, kurokaze (ok), 17:50, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > PS. вот и оказывается что все

    О, всех опросил? Сдается мне что ты свистишь мил человекю

    > поборники GPL

    Тебе бы речи к ХХ съезду писать. Но нераскрыт мироваой заговор империализма.

    > на самом деле просто любители, на халяву украсть и попользоваться чужым трудом.

    Ну я не согласен! Вантузятники не любители в этом вопросе, а профессионалы.


     
  • 4.48, Аноним (-), 21:09, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Странно что вы не считаете что труд людей должен быть вознагражден.

    Я не вижу кодеков от франс-телекома. За что им награду то? За то что запатентовали очередное колесо и караулили в норе с дубиной, ожидая пока какой-нибудь лох пойдет мимо?

     
  • 4.52, Аноним (-), 00:00, 08/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты пойми, сколько ты не кукарекай, а я ни тебе, ни другому какому копирасту за байтики всё равно не заплачу. И таких как я (тех, кто не платит всяким копирастам) всё больше и больше. А вот как раз на GPL-программы иногда что-то и плачУ. Но в любом случае - копирасты в пролёте.
     
  • 4.58, Ordu (ok), 15:21, 08/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> В результате получаем, что GPL Firefox уже оказывается нихрена не GPL, потому
    >> что для того, чтобы воспользоваться правами на код, описанными в GPL
    >> кто-то должен заплатить денег франстелекому.
    > А вы ожидали чего-то другого? или для вас GPL и халява -
    > это симнонимы?
    > Странно что вы не считаете что труд людей должен быть вознагражден.

    Какой-то не очень умный троллинг вы затеяли. Я ж вроде доступно изложил, не? Чей труд я должен оплачивать? Труд программиста написавшего мне программу, или "труд" франстелекома, который шантажирует меня тем, что, пользуясь этой программой я нарушаю патенты? Франстелеком уже получил свои деньги за свои идеи, получил тогда когда внедрил их в свой софт. Софтом фрранстелекома я не пользуюсь и пользоваться не собираюсь, поскольку его софт совершенно мне не нужен, и пускай поэтому он идёт лесом, от меня он не получит ни копейки.

    > PS. вот и оказывается что все поборники GPL на самом деле просто
    > любители, на халяву украсть и попользоваться чужым трудом.

    Любопытная гипотеза. Она не объясняет лишь факта существования GPL софта. А во всём остальном очень правдоподобно.

     
  • 2.28, Аноним (-), 13:48, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > ведь для этого была создана патентная система

    быстро, решительно - для чего именно была создана система?
    история учит, что создана она была для стимуляции развития технологий, а не для безосновательных нападков и вымогательств отчислений за идеи

     
     
  • 3.31, linux must _RIP_ (?), 14:26, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    >> ведь для этого была создана патентная система
    > быстро, решительно - для чего именно была создана система?
    > история учит, что создана она была для стимуляции развития технологий, а не
    > для безосновательных нападков и вымогательств отчислений за идеи

    да да. Стимуляция развития идет через получение этих самых отчислений и именно за идеи.
    Но вам этого увы не понять... жалко...

     
     
  • 4.34, Анонимка (?), 15:44, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    .
    > Но вам этого увы не понять... жалко...

    Сколько берете за просвещение, меркантильный вы наш?

     
     
  • 5.42, kurokaze (ok), 17:51, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > Сколько берете за просвещение, меркантильный вы наш?

    Он просто вечерком включает пляски балмера и наслаждается

     
  • 4.35, Анонимка (?), 15:49, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/

    > да да. Стимуляция развития идет через получение этих самых отчислений и именно
    > за идеи.
    > Но вам этого увы не понять... жалко...

    Отчисления идут не тем, кто создал идею, суть патента. Им копейку бросят. А если сами решили запатентовать, то от разжиревших на мультикастовых потоках отчислений троллей и прикормленной ими суд. системы не отобьешься - деньгами задавят.

     
  • 4.36, CssfPZS (ok), 15:59, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > да да. Стимуляция развития идет через получение этих самых отчислений и именно
    > за идеи.
    > Но вам этого увы не понять... жалко...

    Милок, пора тебя уже банить лопатой.
    Подскажи адрес свой!
    На то чтобы твою тушку в лесу закопать народ с удовольствием скинется.

     
  • 4.37, Crazy Alex (ok), 16:01, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Озверели? Как раз патентов на идеи никогда и не предполагалось, это в софте такая чушь возникла, так как там идея от реализации не отличается. Патентуется конкретная реализация идеи.
     
  • 4.44, Аноним (-), 20:57, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > да да. Стимуляция развития идет через получение этих самых отчислений

    Да, стимуляция налицо. Кодек делают одни, а рэкет устраивают другие. Такой стимул для инноваций, конечно.

     
  • 4.53, Аноним (-), 00:07, 08/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Вот я платить не буду. В России патенты "на идею" никто оплачивать не должен. Но такие му..ки как ты пусть платят. Аты вообще must RIP.
     
  • 2.51, Аноним (-), 23:48, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Твоё мнение обусловлено твоим полным непониманием, что такое СПО. Во-первых, у разработчиков не хватит денег заплатить всем копирастам. Во-вторых, для СПО затруднительно определить количество пользователей, а значит надо лицензировать патент для неограниченного использования. И наконец, для СПО возможно использование кода в сторонних разработках. Признание, что данный код перекрывается не истёкшим патентом затрудняет повторное использование кода.
     
     
  • 3.56, Аноним (-), 00:35, 08/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Твоё мнение обусловлено твоим полным непониманием, что такое СПО.

    Да это ему саночники кажется мозг промыли маркетинговым булшитом.

     

  • 1.27, 1 (??), 13:35, 07/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    > патент пересекается только с отдельной реализацией кодировщика, но ни каким образом
    > не затрагивает спецификации Opus и эталонную реализацию.

    Вот это , по-иоему, большинство комментаторов упустили. В мозилле утверждают, что официальная реализация (единственная существующая в природе) не подпадает под патент.

    А патч так, для параноиков.

     
     
  • 2.38, Crazy Alex (ok), 16:02, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Причем за пределами Штатов на патч можно сразу забить.
     
     
  • 3.49, Аноним (-), 21:10, 07/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Причем за пределами Штатов на патч можно сразу забить.

    Ну как бы референсная реализация кодека - для всех.

     
     
  • 4.59, Аноним (-), 17:24, 08/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А в Штатах пусть лечатся от паранойи.
     
  • 3.61, Алексей (??), 14:21, 10/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Номер патента начинается на «EP».
     

  • 1.60, Andrey (??), 08:42, 10/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да всё понятно с этой ФТ - их акции упали ниже уровня канализации за неделю
    http://www.forexpros.ru/equities/france-telecom
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру