| 1.1, Аноним (-), 20:35, 22/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +10 +/– | |
>Поддержка динамически связываемых исполняемых файлов и поставка разделяемых системных библиотек. Прекращение поддержки исполняемых файлов в формате a.out;
На дворе шёл 21 век
| | |
| |
| 2.5, Аноним (-), 20:45, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> На дворе шёл 21 век
Да, меня тоже не покидает ощущение, что практика обогнала науку.
| | |
| |
| 3.138, robux (ok), 20:16, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Причём им в прошлом году выделили 2 000 000 евро (~80 млн. руб.), не в коня овёс...
Даже Балмер со своими индусами и то бы хоть "Проводник" запилил.
| | |
| 3.163, аноним254 (?), 08:53, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Шел-то он шел, просто на других архитектурах elf не всегда взлетает и so компилить никак.
| | |
|
| 2.13, Аноним (-), 21:03, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> На дворе шёл 21 век
Действительно. Мне кажется что я уже видел такие ченжлоги. Лет 10+ назад, чтоли.
| | |
| 2.16, TbIK (ok), 21:20, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –16 +/– |
 Коммитеров в Миникс на порядки меньше, чем в линупс, так что запоздание вполне объяснимо. Кроме того, оригинальная идея Миникса - построение отказоустойчивой системы, а не реализация всех мыслимых плюшек. Дай бог, если девелоперы бросят этого глиняного монстра финляндского троечника и начнут вкладываться в действительно перспективную систему.
| | |
| |
| 3.31, Аноним (-), 22:38, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Надо же было столько лишних слов вокруг основной мысли понаставить.
> оригинальная идея ..., а не реализация
Вот точное отображение состояния Миникса на данный момент.
С другой стороны - к черту юмор, не хочу никого обидеть. Удачи проекту.
| | |
| 3.58, sasa (??), 11:36, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> оригинальная идея Миникса - построение отказоустойчивой системы
как оригинально !
> начнут вкладываться в действительно перспективную систему
какой смысл вкладываться в то что неразвито ? L4 c http://en.wikipedia.org/wiki/Capability-based_security выглядит намного привлекательней
> Отказ от использования сегментов и переход к применению только таблиц распределения страниц памяти;
хаха - после десятилетий разработок дедушку прорубило что непортируемое ядро мало кому интересно
| | |
| |
| 4.110, Аноним (-), 17:01, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> какой смысл вкладываться в то что неразвито ?
Ну как какой? Таненбауму грант на отказоустойчивую систему дали. Если он скопипастит L4, его не поймут :)
| | |
|
| 3.68, Аноним (-), 13:14, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> действительно перспективную систему.
Вот ВЫ и вкалывайте над этой, действительно перспективной. Перспективы прекрасно видны по эпическим ченжлогам в 2013 году. Интересно, почему разработка столь базовых фич заняла на чуть ли не пару десятилетий больше чем у финского студента? Финский студень, между прочим, на миниксе как раз свою систему начинал писать, так что отмазки не катят.
| | |
| |
| 4.152, Bomber (??), 00:29, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Интересно, почему разработка столь базовых
> фич заняла на чуть ли не пару десятилетий больше чем у
> финского студента?
Она и не занимала столько времени. Думаю, за эту работу они взялись относительно недавно, кода наконец дошли руки. Minix3 семь лет от роду, предыдущие миниксы были просто учебным материалом для студентов, к тому же форкать их не разрешалось.
| | |
|
|
| 2.52, terraslav (ok), 10:52, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 Таненбаум умеет только студентам моски паять и с Торвальдсом огороды городить, чего-то реальнодействующего от не ожидать не стоит!
| | |
| |
| 3.55, arisu (ok), 11:18, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > Таненбаум умеет только студентам моски паять и с Торвальдсом огороды городить, чего-то
> реальнодействующего от не ожидать не стоит!
скачай MINIX. запусти. работает? ты — лжец.
| | |
| |
| 4.69, Аноним (-), 13:15, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> скачай MINIX. запусти. работает?
Уточним: функционирует. Работой называть ЭТО больно жирно. Функционирование, не более.
| | |
| |
| 5.74, arisu (ok), 13:25, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
а я вот запускал. работает. shell есть, компиляторы есть, библиотеки есть, редакторы есть. собрал несколько своих софтин без перепилки. по-моему, вполне как раз работает.
ах, ну да, Oil Rush не запускается, наверное. так я его и на пингвинусах не запускаю, и дальше демы не видел.
| | |
| |
| 6.96, Аноним (-), 16:30, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | А ты ее хотя-бы на реальном железе то запускал И что, загрузилось даже Ага,... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.115, arisu (ok), 17:12, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | прикинь и раньше библиотеки были алё, родной, библиотеки 8212 это не только... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.151, Аноним (-), 23:50, 24/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Х се Ну спасибо, капитан Только знаешь, меня статически влинкованый в каждую... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.160, arisu (ok), 05:57, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | я и QNX на реале гонял нет, не тот, который древняя 171 демо-дискета 187 в... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.4, Аноним (-), 20:43, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +17 +/– | |
> Кто-нибудь знает область проф. применения сабжа?
Все знают. Сабж позиционируется как чисто академическая ОСь. Применяется в сферическом вакууме.
| | |
| |
| 3.9, Аноним (-), 20:53, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Все знают. Сабж позиционируется как чисто академическая ОСь. Применяется в сферическом вакууме.
Федористы очень зря себе codename "Spherical Cow" присвоили. Его следовало оставить для Minix, для него такой codename намного лучше подходит.
| | |
| |
| 4.83, Аноним (-), 15:51, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Нет. Официально Minix 3 нацелена на эмбеддовку и образование.
| | |
| |
| |
| 6.140, AnonuS (?), 02:21, 24/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Лет эдак 25-30, навскидку, при сохранении прежних темпов выдачи грантов разумеется.
А вот если Евросоюз Нерушимый Республик Свободных подбросит товарищу Ёлкинду ещё деньжат, то может получится и эффект взрывного развития, а тогда подлётное время может сократится лет эдак до 3-х.
| | |
|
|
|
| 3.132, Аноним (-), 18:53, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Сабж позиционируется как чисто академическая ОСь.
"Going forward, we are making a serious effort to turn MINIX 3 into an industrial-grade system with a focus on the embedded market, especially for those applications that need high reliability and availability".
| | |
| |
| 4.134, Аноним (-), 19:11, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> "Going forward, we are making a serious effort
> to turn MINIX 3 into an industrial-grade system
> with a focus on the embedded market, especially
> for those applications that need high reliability
> and availability".
"Забегая вперёд, мы серьёзно напрягаемся скрутить MINIX 3 в кустарно-разрядную систему с прицелом на внедрённый базар..."
| | |
|
|
| 2.6, Аноним (-), 20:46, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это не "сабжа". Это овеществление профессионального исследования.
| | |
|
| |
| |
| |
| 4.70, Аноним (-), 13:16, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> в реале CS;)))
Не надо CS в реале. Посадят же! Если не пристрелят.
| | |
|
|
|
| 1.7, Аноним (-), 20:46, 22/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> Поддержка динамически связываемых исполняемых файлов
Ну вот, теперь хакеры смогут и им заливать libkeyutils :\
| | |
| |
| 2.34, Vkni (ok), 22:51, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Ну вот, теперь хакеры смогут и им заливать libkeyutils :\
Нигде нет спасения!!! :-)
| | |
|
| 1.8, Аноним (-), 20:49, 22/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
У микроядер есть будущее. Ты можешь сколько угодно "тредить" макроядро, но общая часть и, соответственно, блокировки никуда не денутся.
| | |
| |
| 2.11, Аноним (-), 20:56, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> У микроядер есть будущее. Ты можешь сколько угодно "тредить" макроядро, но общая
> часть и, соответственно, блокировки никуда не денутся.
От глобальных блокировок в нормальных "макроядрах" давно уже ушли. А блокировка на те или иные ресурсы неизбежно может потребоваться в любом ядре. По поводу чего ваш аргумент высосан из пальца. А чем, собственно, треды и процессы принципиально отличаются когда речь заходит о блокировках? :)
| | |
| |
| 3.14, Аноним (-), 21:08, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Смысл в том, чтобы убрать общие ресурсы. Совсем. Совсем-совсем. Все процессы управляются с помощью передачи сообщений. Никаких указателей, только копирование.
| | |
| |
| 4.19, Аноним (-), 21:24, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Кто, откуда, куда и что копирует без указателей? Необходимости выделения памяти для передачи сообщений еще никто не отменял. При чем раз уж ты решил копировать, а не размещать сообщение в общей памяти, выделять память придётся дважды: один раз — для формирования сообщения в процессе-источнике, второй — для получения сообщения в процессе-приемнике. Или ты предлагаешь побайтово посылать сообщение через аргументы системного вызова в регистрах? Нет уж, спасибо. Микроядра и без того не славятся производительностью, а такое количество переключений контекста и вовсе превратит работу в невозможную.
| | |
| |
| 5.45, Аноним (-), 07:06, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> для формирования сообщения в процессе-источнике, второй — для получения сообщения в процессе-приемнике
Лол, учи матчасть - копирования вообще нет. Сообщение заполняется на источнике, потом передаётся приёмнику без копирования, и он уже с ним может работать как с локальнойй структурой.
| | |
| |
| 6.51, Аноним (-), 10:22, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Лол, учи матчасть - копирования вообще нет. Сообщение заполняется на источнике, потом передаётся приёмнику без копирования, и он уже с ним может работать как с локальнойй структурой.
А от слов, что "Никаких указателей, только копирование.", ты уже открещиваешься? Или это говорил какой-то другой аноним? И да, постыдился бы, не читая матчасти, другим на неё указывать. Микроядра не только для работы на локальной однопроцессорной машине используются, а и для работы на многопроцессорных машинах, и целых распределённых сетях (см. Amoeba того же Таненбаума). Хотел бы я посмотреть, как ты передашь сообщение между двумя разными узлами сети без копирования :D
| | |
| |
| 7.54, arisu (ok), 11:16, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Хотел бы я посмотреть, как ты передашь сообщение между двумя разными узлами
> сети без копирования :D
libastral же! теперь и в MINIX, они .so доделали.
| | |
| 7.169, Knuckles (ok), 22:51, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Хотел бы я посмотреть, как ты передашь сообщение между двумя разными узлами сети без копирования
То ли дело, макроядро! Ага?
| | |
| 7.172, Michael Shigorin (ok), 01:28, 02/03/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Хотел бы я посмотреть, как ты передашь сообщение между двумя разными узлами
> сети без копирования :D
RDMA? (если не воспринимать "без" предельно строго -- иначе можно оспорить любую мыслимую передачу, кажется)
| | |
|
|
|
| 4.71, Аноним (-), 13:20, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Смысл в том, чтобы убрать общие ресурсы. Совсем. Совсем-совсем.
Ах, вот оно что - цель создать максимально неэффективную, геморройную и тормозную систему? Тоже вариант.
> Никаких указателей, только копирование.
При таком подходе оно будет в разы сдристывать в тяжелых нагрузках general purpose системам. По поводу чего и останется хренью для академзад^W академиков, которым класть с прибором на то как оно работает.
| | |
| 4.108, Аноним (-), 16:53, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Смысл в том, чтобы убрать общие ресурсы. Совсем.
Дадим каждой программе по индивидуальной видеокарте, клавиатуре, монитору и жесткому диску. Не будем шарить ресурсы, ибо нефиг.
| | |
|
|
| 2.35, Vkni (ok), 22:52, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> У микроядер есть будущее.
Это да, а вот UNIX пора бы и закапывать, а не пилить ещё одну.
| | |
| |
| 3.49, www2 (??), 07:38, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не путайте, MINIX - это тоже UNIX. У него только сертификата соответствия нет, но его нет и ни у FreeBSD ни у Linux.
| | |
| 3.72, Аноним (-), 13:22, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Это да, а вот UNIX пора бы и зaкaпывать, а не пилить ещё одну.
Вот только миникс зачем-то косит под юникс. Так это, я не понял, его тоже зaкaпывать?
| | |
| |
| 4.75, Vkni (ok), 14:03, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Вот только миникс зачем-то косит под юникс. Так это, я не понял,
> его тоже зaкaпывать?
Я не вижу смысла разрабатывать с 0-я новую ОС из семейства UNIX. Постепенная смена архитектуры Linux на микроядерную может принести определённые плюсы, а вот разработка с 0 - нет.
По очевидным причинам, в разработке нового UNIX'а нет ничего исследовательского, пусть даже этот UNIX на микроядре. Также в сложной системе типа Minix 3 нет ничего образовательного. Поэтому Minix 3, на мой взгляд - это попил евробабла. Мне до этого ни тепло, ни холодно.
| | |
| |
| 5.85, Аноним (-), 16:04, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> может принести определённые плюсы
> По очевидным причинам
может или может и не может? определенные? очевидным?
> нет ничего исследовательского
> нет ничего образовательного
ну, куда ни кинься - ничего у вас нет :)
> в сложной системе типа Minix 3
~4000 строк ядра это, конечно, неподъёмно?
> Мне до этого ни тепло, ни холодно.
с этого-то и следовало начинать, а то микроядра, мегашины..
| | |
| |
| 6.123, Vkni (ok), 18:08, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> может или может и не может? определенные? очевидным?
Прочтите ещё раз, авось дойдёт.
| | |
|
| 5.97, Аноним (-), 16:33, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Постепенная смена архитектуры Linux на микроядерную может принести определённые плюсы,
> а вот разработка с 0 - нет.
Хм, ишь какой хитрый дяденька :). А виртуализация за нечто подобное не считается, кстати? Как раз отказ виртуалки вместе с ее драйверами - хосту по барабану, изоляция и все дела. По сути живут себе этакие "метазадачи". Ну да, не в том виде как академики обещали.
| | |
| |
| 6.126, Vkni (ok), 18:18, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А-то Не считается Более того, до нормальной виртуализации всего и всея - в сти... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.153, Аноним (-), 02:57, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это называется пытаться на чужом горбу въехать в рай Ну то-есть все академики... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.156, Vkni (ok), 04:28, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Мне надоел этот спор Те теор концепции, что показали свою эффективность и удоб... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.10, хрюкотающий зелюк (?), 20:55, 22/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
Вот скажите, чем оно лучше чем Genode OS? Есть ли сравнение?
И еще - под Minix уже появился порт Qt 4??? Не говорю о Qt 5, а хотя бы 4...
| | |
| |
| 2.12, Аноним (-), 20:58, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Вот скажите, чем оно лучше чем Genode OS?
Вопрос из разряда "что лучше: если вам отрежут левую ногу или правую руку?"
| | |
| |
| 3.20, Аноним (-), 21:26, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
Не вопрос для посетителей данного сайта. Круглые сутки сидеть за компом значительно удобнее, когда у тебя обе руки, а вот ноги тут совсем не к чему.
| | |
| |
| 4.73, Аноним (-), 13:24, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не вопрос для посетителей данного сайта.
Кому как, кому как. Не все хотят добровольно становиться инвалидами :P.
| | |
| |
| 5.165, Аноним (-), 13:28, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Не вопрос для посетителей данного сайта.
> Кому как, кому как. Не все хотят добровольно становиться инвалидами :P.
Тащемта, уже стали. Вылазьте из своего 17" мирка IRL.
| | |
|
|
|
| 2.22, TbIK (ok), 21:30, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вот скажите, чем оно лучше чем Genode OS?
Тем же "ничем", чем яблоко лучше апельсина.
Сравнивать можно только числа над одним и тем же полем.
Миникс - это исследовательская система. И даже две исследовательских системы - не объекты для сравнения. Миникс просто ПОХОЖ на остальной юникс-мир поддержкой POSIX, почему сразу нужно бросаться его сравнивать?
> И еще - под Minix уже появился порт Qt 4??? Не говорю о Qt 5, а хотя бы 4...
Если найдут время и причину это делать - спортируют. Я уже сейчас не вижу в этом смысла. Миникс (как чистая система, ещё не погрязшая в недотулкитах) вполне могла бы выйграть от какого-то совсем концептуально нового движка гуёв, что-то вроде гибрида JSON и WPF + продуманная иерархия. Главное - удержаться от overdesign, чтобы потом не получился WPF :)
| | |
| |
| 3.42, Vkni (ok), 02:54, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Миникс - это исследовательская система.
Чего там исследовательского? Концепции UNIX уже 40 лет с лишним, микроядру - 30. UNIX с микроядром уже был - Tru64, к примеру.
В общем, пилить Minix в исследовательских целях - это как сейчас заниматься генетикой на горохе, повторяя Менделя. Или пытаться вывести законы Кеплера из астрономических данных. Глубоко бессмысленное занятие.
У профессора была исследовательская ОС, но она давно загнулась.
| | |
| |
| 4.60, Анончик (?), 12:01, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Глубоко бессмысленное занятие.
Всё верно говоришь, брат! Надо делать новые айфоны, а не исследовательскими ОС заниматься!
| | |
| |
| 5.62, Vkni (ok), 12:19, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Всё верно говоришь, брат! Надо делать новые айфоны, а не исследовательскими ОС
> заниматься!
Чукча не читатель. :-)
У Таненбаума была исследовательская ОС под названием Amoeba, ей заниматься какой-то смысл был. А вот заниматься Minix в качестве исследовательской ОС бессмысленно.
| | |
| |
| 6.106, Аноним (-), 16:51, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А вот заниматься Minix в качестве исследовательской ОС бессмысленно.
Ему IIRC грант дали на то чтобы он чего-нить работающее выкатил. Отказоустойчивое. Думается что сливать грант на оффтопик ему никто не даст.
| | |
| |
| 7.122, Vkni (ok), 18:06, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ему IIRC грант дали на то чтобы он чего-нить работающее выкатил. Отказоустойчивое.
> Думается что сливать грант на оффтопик ему никто не даст.
Ну это ни себе, ни людям - деньги на что-то работающее и отказоустойчивое ему выдали мало, кроме того, такими промышленными вещами он не занимался. А движения в сторону новых ОС, новых концепций не особо-то и видно.
| | |
| |
| |
| 9.127, Vkni (ok), 18:19, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дальше Завалишин - это то, что уже как-то реализовано в Андроиде то есть, это ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.130, Vkni (ok), 18:26, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Арису, ты понимаешь, что нельзя в одной бобочке десять лет ходить UNIX изначаль... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.141, arisu (ok), 03:54, 24/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | и что исследуй если тебе деньги или время девать некуда кстати не забудь для... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.148, Vkni (ok), 15:19, 24/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И то, что нужно У меня другая область деятельности, не ОС Железо некоторым обр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.149, arisu (ok), 16:05, 24/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | молодец, не спускаешь накал идиотии тогда изволь не городить космической ерунды... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 4.63, Куяврик (?), 13:00, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Строго говоря любой учебник математики (физики, химии и т.д.) это набор бессмысленных, не применимых на практике, многократно решённых задач и прописных истин. ОС в качестве учебника намного круче - это учебник, который можно дописывать и предыдущие писатели могут быть учителями.
| | |
| |
| 5.76, Vkni (ok), 14:09, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Они не просто решены, а наиболее выпукло показаны приёмы, ключевые точки и т д ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.87, Аноним (-), 16:16, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> От учебника требуется максимальная "прозрачность", в ущерб всему.
Вот только в результате приходим к тому что получается учебник "как ни в коем случае не следует писать вашу ОС, если вы хотите чтобы ей кто-то пользовался". Все-таки, совсем уж в ущерб всему получается слишком синтетически. Все хорошо в меру.
| | |
| |
| 7.120, Vkni (ok), 17:54, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вот только в результате приходим к тому что получается учебник "как ни
> в коем случае не следует писать вашу ОС, если вы хотите
> чтобы ей кто-то пользовался".
Ну правильно, очередной UNIX никому нафиг не сдался. Вот будь у профессора пусть игрушечная, но принципиально новая ОС, было бы веселее.
> Все-таки, совсем уж в ущерб всему получается слишком синтетически. Все хорошо в меру.
Учебник и должен быть синтетическим. Сперва теория, потом практика.
| | |
| |
| 8.154, Аноним (-), 03:10, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Кому и почему Ну, игрушка Ну, у профессора Ну может профессор бы и тешился, к... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.158, arisu (ok), 05:44, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | если уж упоминать про такое, то тогда лучше Inferno хреновой калькой которого п... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.86, Аноним (-), 16:15, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Строго говоря любой учебник математики (физики, химии и т.д.) это набор бессмысленных,
Хм, если обратить внимание, все достижения современной цивилизации таки основаны на "бессмыслице" из оных учебников.
| | |
| |
| 6.143, www2 (??), 10:07, 24/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Это взаимопообусловленный процесс. Начинается обычно всё с практики, а уже потом под практику пытаются подобрать подходящую теорию или довести теорию до сферической идеальности, отбрасывая от неё всё лишнее. А практика опять показывает, где теория хороша, а где - не очень. Учебники же часто пишут по известному принципу "не умеешь сам - напиши книгу, не умеешь писать - учи других".
| | |
| |
| 7.155, Аноним (-), 03:36, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как-то так С другой стороны - доведенная до ума теория может предсказать нечто,... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 1.15, плохой человек (?), 21:11, 22/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Ура! Отличная новость.
Правда, кажется, там еще ведется работа по портированию на арм (на панду кажется).
| | |
| 1.18, Valsor (?), 21:22, 22/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 это онли университетская ос, кроме обучения студентов ни на что больше не годится
| | |
| |
| 2.23, TbIK (ok), 21:36, 22/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Не факт. Вы пробовали под неё что-то писать? Вам мешали какие-то принципиальные ограничения?
Миникс просто исторически затерялся в "академической среде", хотя для среднего хомячка (на ЛОРе их называют "администратор localhost") он годится на 99%. Если бы вместо смены всяких system V на systemd люди портировали программы на миникс, он давно бы обошёл всякие бубунты и ондроеды благодаря перспективной архитектуре.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.88, Аноним (-), 16:17, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> В этом поделии даже виртуальной памяти нету
Уже с недавних пор есть. Новая фича! :)
| | |
|
| 3.43, Vkni (ok), 02:56, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Не факт. Вы пробовали под неё что-то писать? Вам мешали какие-то принципиальные
> ограничения?
А зачем? Это ещё один UNIX более-менее недоделанный. Берёте программулину, работающую на Linux, несильно завязанную на особенности ядра, перекомпилируете и будет вам "щасте с большой буквы Щ".
| | |
| |
| 4.46, Аноним (-), 07:08, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> А зачем? Это ещё один UNIX более-менее недоделанный. Берёте программулину, работающую на
> Linux, несильно завязанную на особенности ядра
Таких программулин полторы штуки, и они нигде кроме линукса нафиг не нужны. А нормальный софт - кросс-платформенный и соберётся где угодно.
| | |
| |
| 5.64, Куяврик (?), 13:02, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Таких программулин полторы штуки, и они нигде кроме линукса нафиг не нужны.
> А нормальный софт - кросс-платформенный и соберётся где угодно.
Кроссплатформенного софта полторы штуки. Остальное вроде как кроссплатформенное, но со столькими "НО"...
| | |
| |
| 6.65, arisu (ok), 13:08, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кроссплатформенного софта полторы штуки. Остальное вроде как кроссплатформенное, но со
> столькими «НО»…
ну дык это… многие авторы с удовольствием принимают патчи для обеспечения сборки под системами, к которым не имеют доступа. таких, как я — которым пофигу, собирается ли софт ещё где-нибудь, кроме Slackware GNU/Linux, x86 — единицы.
| | |
| |
| 7.89, Аноним (-), 16:18, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> которым пофигу, собирается ли софт ещё где-нибудь, кроме Slackware GNU/Linux, x86
А недавно ты, между прочим, про виндовс рассказывал. Как там хомячки должны страдать. Ты бы определился уже в показаниях? :)
| | |
| |
| 8.112, arisu (ok), 17:07, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | умиляется попробовать включить мозг и понять, что слать патчи к коммерческому ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.44, Ordu (ok), 05:00, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Вы, наверное, хотели сказать драйвера Если речь про nix-like ось, то портирова... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.66, arisu (ok), 13:09, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> чтобы окошки скроллились плавно
может, хоть одна nix-like будет, которая этой заразой не поражена.
| | |
| |
| 5.90, Аноним (-), 16:19, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> может, хоть одна nix-like будет, которая этой заразой не поражена.
Действительно. Нет окошек - нет проблем. Идеальная ось для arisu.
| | |
|
| 4.79, TbIK (ok), 14:51, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
К сожалению, это порочный круг: если нет нужных программ, то и драйверописаки не станут корячиться. И наоборот, драйверов нет - не удастся перенести программу, даже если хочется.
В любом случае, нужно разрывать эту (чисто ментальную) связь и просто делать своё дело (как когда-то это делали для линукса). Если с каждой стороны (системной и прикладной) будут работать независимые люди (благо, Миникс имеет спонсора), то и общая система станет выглядеть привлекательнее (wishlist уже есть). Плюс, есть целый вагон линукс драйверов, которые можно потихоньку портировать.
Беда - она в головах, а не драйверах: имея кривой, но разнообразный линукс, сложно стать миникс-аскетом и трудолюбиво пилить вещь "за спасибу".
| | |
| |
| 5.105, Аноним (-), 16:49, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> сложно стать миникс-аскетом и трудолюбиво пилить вещь "за спасибу".
...особенно под BSDшной лицензией, так что корпорасы опять все в нору утащат а своими доработками делиться не станут. Знаем мы это дело, уже насмотрелись на такое.
| | |
| 5.170, Ordu (ok), 09:17, 27/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Программы портировать из одной nix-like оси в другую, относительно несложно А ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.171, Bomber (??), 15:52, 28/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Но мне это
> не настолько интересно, чтобы я хотя бы дал себе труд скачать
> миникс.
Настолько интересно, что Вы накатали такую портянку текста :)
| | |
|
|
| 4.80, TbIK (ok), 14:52, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Которая, например, не поддерживает USB и весь класс usb устройств.
Слава небесам, теперь поддерживает.
| | |
|
|
|
| 1.28, verus (ok), 22:01, 22/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 >>это онли университетская ос, кроме обучения студентов ни на что больше не годится
Меня конечно можно порвать на части, но миниксу сейчас нужен "манагер-маркетолог" уровня Марка, правда с меньшим количеством идей касающихся "дизайна" операционной системы. В противном случае гранты закончатся и поминай как звали.
| | |
| |
| 2.98, Аноним (-), 16:35, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Меня конечно можно порвать на части, но миниксу сейчас нужен "манагер-маркетолог" уровня Марка,
Менеджер-маркетолог уровня Марка оценит перспективы проекта, покажет фак и пойдет искать себе менее фэйловый проект.
| | |
| 2.137, Аноним (-), 19:56, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Не кончатся, есть дяденьки в европах, желающие перестить сливать свою инфу в ЮСА руками MS и lin kernel'a
| | |
|
| 1.29, exn (??), 22:05, 22/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
блин , после обработки напильником - всеравно линукс получается
| | |
| |
| 2.81, TbIK (ok), 14:53, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> блин , после обработки напильником - всеравно линукс получается
:)) А вы напильник У ПИНГВИНА отберите и дайте... демону! :)
| | |
| |
| 3.91, Аноним (-), 16:20, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> :)) А вы напильник У ПИНГВИНА отберите и дайте... демону! :)
И получится какая-то чертовщина...
| | |
| |
| 4.100, TbIK (ok), 16:37, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> И получится какая-то чертовщина...
Не бóльшая магия, чем тот же линукс.
Академический подход, в отличии от попсы, может поначалу страдать от незаметности, но в перспективе имеет куда лучшие результаты. Тем более, что в прикладном плане "все посиксы - одинаковые", зато база у миникса на порядок надёжнее и гибче.
К слову, вчера читал про кишки миникса, был приятно удивлён: даже планировщик процессов сидит в прикладном контексте (а не зашит в ядро), что позволяет делать практически немыслимые в линуксе вещи: скажем, иметь один "честный" планировщик для прикладных программ и ЕЩЁ ОДИН планировщик для драйверов, где важны приоритеты устройств. Хопа! Вот вам и "академия"...
| | |
| |
| 5.103, Аноним (-), 16:46, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Магия линукса не в крутых концепциях, не в супер-архитектуре и не в академиках ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.116, TbIK (ok), 17:19, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | В ЭТОМ-ТО И ПРОБЛЕМА Сам же пишешь Про качество сказать не могу да и тебе н... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.118, arisu (ok), 17:29, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
…а большинство людей предпочитают взять рабочий инструмент и использовать. бсдшники вон тоже любят про академическую красоту рассказывать. это всё, конечно, здорово — но ехать-то уже сейчас надо. от того, что когда-то потом будет построен красивый космокрейсер, не легче.
| | |
| 7.161, Аноним (-), 06:45, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Это не баг, это фича, чудак Простите, дяденька, вот про качество я имею полное ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 1.33, Онаним (?), 22:46, 22/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> Поддержка USB host-режима при помощи DDEKIT (Device Driver Environment Kit). Реализована поддержка клавиатур, мышей и накопителей с интерфейсом USB;
А я-то думал, почему ей никто не пользуется...
| | |
| 1.36, BratSinot (ok), 23:17, 22/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
 Народ MINIX это OS для ОБУЧЕНИЯ, а не использования. В ней не нужна излишняя функциональность.
| | |
| |
| |
| |
| 4.99, Аноним (-), 16:36, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> или нано(экзо)ядрам...
...которые "гипервизорами" нынче называются и обкоцаны вплоть до планировщика ресурсов и арбитра доступа :)
| | |
|
|
| 2.50, www2 (??), 07:43, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Для обучения были 1 и 2 версии, эта позиционируется как полноценная ОС.
| | |
| |
| 3.92, Аноним (-), 16:20, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Для обучения были 1 и 2 версии, эта позиционируется как полноценная ОС.
С такими то ченжлогами в 2013 году?
| | |
| |
| 4.109, TbIK (ok), 16:57, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> С такими то ченжлогами в 2013 году?
Ну да. Куда интереснее "* выпилили sysvinit, врезали systemd! Ура, товарищи!".
Миникс просто развивается, он не предназначен для "вау-эффектов". Тем более, развивается силами десятков людей, а не тысячами как у линукса. Уже в этом Миникс - далеко не труп. Кстати, это ещё одна система, работающая на clang.
| | |
| |
| 5.114, arisu (ok), 17:09, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Кстати, это ещё одна система, работающая на clang.
то есть, x86/x86_64 гвоздями, arm изолентой, больше ничего. не, не преимущество.
| | |
| 5.144, www2 (??), 10:28, 24/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> С такими то ченжлогами в 2013 году?
> Ну да. Куда интереснее "* выпилили sysvinit, врезали systemd! Ура, товарищи!".
> Миникс просто развивается, он не предназначен для "вау-эффектов". Тем более, развивается
> силами десятков людей, а не тысячами как у линукса. Уже в
> этом Миникс - далеко не труп. Кстати, это ещё одна система,
> работающая на clang.
Clang - это как раз "вау-эффект", потому что и без него всё работало и собиралось. И minx - "вау-эффект", потому что она не решает ни одной задачи, с которой до этого не справлялись бы существующие системы. А вот systemd по сравнению с sysvinit - это реальное развитие. Нужно просто не поддаваться стереотипам и познакомиться, наконец, с тем, что это такое:
1. сокет-активация,
2. шаблоны для многоэкземплярных служб,
3. возможность просмотра всех сообщений от процессов сервиса в одном месте, независимо от того, каким процессом и куда они были отправлены - в syslog или stderr или куда-то ещё,
4. правильная остановка сервисов с завершением всех составляющих его процессов - ни один процесс сервиса не продолжит работать, если сервис попросили завершить,
5. раздача лимитов, приоритетов, прав доступа сервисов к различным частям и функциям системы - cpu, памяти, дискам, файловым системам, сетевой подсистеме.
Это вам не sysvinit, в котором одну и ту же задачу приходилось решать сотни раз разным людям в своих скриптах инициализации, да всё равно, нельзя было легко и просто перенести работающее решение из одного сценария в другой. systemd - это инструмент в полном смысле этого слова, являющийся продолжением мозга и рук человека, а не дремучий лес, полный неожиданностей, в котором легко заблудиться и ходить кругами.
| | |
| |
| 6.145, arisu (ok), 10:39, 24/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
к сожелению, это продолжение не мозга и рук человека, а мыслящей субстанции и граблей тупикового мутанта портеринга.
| | |
|
| 5.168, Аноним (-), 15:13, 25/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну это как бы на выбор и вообще к ядру не относится А ченжлог на ядро можно пос... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 1.40, arisu (ok), 02:28, 23/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
наконец-то so-шки привинтили. надо будет как-нибудь снова глянуть.
| | |
| 1.41, Аноним (-), 02:32, 23/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
> Переработанная система сборки, поддерживающая кросс-компиляцию;
Что? Зачем? Устанавливать в ОС Windows? Linux? Mac OS X? В своем уме?
| | |
| |
| 2.48, Аноним (-), 07:28, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> Переработанная система сборки, поддерживающая кросс-компиляцию;
> Что? Зачем? Устанавливать в ОС Windows? Linux? Mac OS X? В своем
> уме?
прежде чем писать, нужно хоть маленько разбираться в предмете...
| | |
|
| 1.47, inferrna (ok), 07:26, 23/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Я её ещё 5 лет назад на виртуалке щупал, вроде даже bash скомпилил. Сколько воды утекло, а она всё там же. Ностальжи..
| | |
| |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 5.133, Аноним (-), 19:09, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> У вас есть духовный сан? Или вы самозванец?
Каждому онаниму докторская степень, звания мастера спорта и полковника, а также духовный сан 80 лвл выдаются в роддоме.
| | |
|
| 4.104, TbIK (ok), 16:48, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>>Уже за это жму ему руку.
> А он про это знает?
Узнает. Каждый, кто ближе соприкасается с архитектурой (обоих систем), начинает понимать, как страшно далёк линукс от идеала. И "прикрутить микроядерность" к линуксу не получится - просто в силу того, что инфраструктура линукса изначально затачивалась под монолитный кусок... эээ... запчастей. Т.е. либо надо переписывать ВСЁ, либо.... да, взять миникс и портировать туда только драйвера. Этим и будут заниматься приверженцы FOSS и "не пахнущего кода".
> Вот, просвящайся, как должна выглядеть ось этого века:
> http://dz.ru/news/coverage/2011-03
Читал я этого теоретика... бред сивой кобылы. Что забавно, ещё в 1993 году мой друг предлагал ровно такую же концепцию. Увы, концепция не прошла ввиду громадной дырищи в самой идее. Файл - это не просто "группа секторов на харде", а концептуальная единица обмена информацией. Убери её и... тебе просто станет нечем обмениваться! Плюс, ещё одна дырища уже в идее "каждой программе - свой документ". Бывает, документ - один, а приложений его обработки - десяток! Как они будут передавать друг другу документ? То-то же, ФАЙЛОМ! :)
Так что Завалишин хоть и забавный теоретик, оторванность от реальности не даёт ему мыслить практическими категориями.
| | |
| |
| 5.119, Аноним (-), 17:40, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Следующие 10 лет, под раскаты хохота всех юзеров Ты бы ссылку-то хоть почитал, ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 1.78, Аноним (-), 14:46, 23/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А Стим есть на неё? Не, ну после отчитки комментов - это, как-бэ логичный вопрос :)
| | |
| |
| 2.101, Аноним (-), 16:38, 23/02/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А Стим есть на неё?
Лет через 50 приходите и попробуйте еще раз. Ну, если доживете конечно и не наступит сингулярность.
| | |
|
| 1.136, Аноним (-), 19:28, 23/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Это скорее научный проект, и его цель исследования. Иными словами у проекта нет желания захватить все девайсы мира. Они просто используют полученный опыт, для пополнения новым опытом, лучший способ научится это постоянная практика.
| | |
| 1.164, Аноним (-), 10:50, 25/02/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Не пойму я, зачем переписывать под ось, которая претендует на роль универсальной? Не лучше ли обеспечить ряд программных интерфейсов (наборы системных вызовов, api, abi и т. д.)? И "народ к тебе потянется", то есть, всё многообразие плюшек без портирования можно будет использовать. Ведь все спецификации открыты (надеюсь, понятно, какую ось я имею в виду). А то сейчас получается "- Ты пилу бы подточил - она-ж у тебя не пилит нифига! - Мне точить некогда, мне пилить надо!"
| | |
|
