| 1.1, Аноним (-), 23:28, 05/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Что опять?Одно выпиливает, другое запиливает.Малость заигрался этот Поттеринг.
| | |
| |
| 2.21, Аноним (-), 01:26, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну так федора тестлаба для рхел. К моменту включения в рхел как раз оттестят на федористах.
| | |
| |
| |
| 4.96, Аноним (-), 14:36, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Как жить в Убунту без системды?! Они тоже хотят...
Там перекрашенная системда. Апстарт называется. До 1.0.0 это была действительная своя разработка, идущая с 2006 года, а потом оно превратилось просто в копипасту с ленни поттера.
| | |
| |
| 5.281, Аноним (-), 17:50, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> идущая с 2006 года, а потом оно превратилось просто в копипасту
Что, вот прямо так одномоментно взяло и превратилось? Да ну?! :)
| | |
|
|
|
| 2.53, YetAnotherOnanym (ok), 10:15, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
 > Что опять?Одно выпиливает, другое запиливает.Малость заигрался этот Поттеринг.
Пусть пилит. Переписать то, что оказалось неудачно написано - это нормально и правильно.
Просто пока Поттеринг экспериментирует - надо стоять в сторонке и смотреть, что там у него получается. А вот когда системд вырулит на какое-то более-менее неизменное состояние - тогда, наверное, можно будет перейти на дистр основанный на системд.
| | |
| |
| 3.87, Man Lee (ok), 14:13, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 Скоро эта шняга системД всосёт в себя всю систему включая ядро ! и Linux превратиться в ещё одно монолитное говноподелие типа винды ! и прощай unix way !
думаю именно за это поттерингу и платят
| | |
| |
| 4.95, Аноним (-), 14:31, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Шатлворт, залогиньтесь.
И не забывайте своевременно копировать функции systemd в upstart.
| | |
| |
| 5.251, Аноним (-), 01:12, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> И не забывайте своевременно копировать функции systemd в upstart.
А как же тогда с systemd:
"...вобрав в себя лучшие черты таких систем, как launchd (Mac OS X), SMF (Solaris) и Upstart (Ubuntu, старые версии Fedora)."
| | |
|
|
| 3.107, Аноним (-), 14:57, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Просто пока Поттеринг экспериментирует - надо стоять в сторонке и смотреть, что
> там у него получается. А вот когда системд вырулит на какое-то
> более-менее неизменное состояние - тогда, наверное, можно будет перейти на дистр
> основанный на системд.
Шансов дождаться этого - примерно как от ядра Linux. Там всегда будут что-то переписывать.
| | |
| |
| |
| 5.175, Аноним (-), 01:21, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да оно уже давно более-менее сформировалось, осталось только некоторые плюшки прикрутить (kdbus, допилить удаленное логгирование в journal и т.д.).
Если бы на него мейнтейнер cgroups со своими хотелками не вышел - прикручивали бы их потихоньку.
| | |
|
|
|
| 2.93, Аноним (-), 14:29, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Что опять?Одно выпиливает, другое запиливает.Малость заигрался этот Поттеринг.
Если пройти по ссылкам, можно узнать, что в данном случае заигрался Tejun Heo, возглавляющий разработку cgroups. Именно он вышел на леннарта с предложением "а давайте все переделаем".
| | |
| |
| 3.282, Аноним (-), 17:51, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> "а давайте все переделаем".
Ну так лучше пусть сейчас переделают чем когда ему уже настанет стабилизец в рхеле новом и где там еще.
| | |
|
| 2.277, Sabakwaka (ok), 14:39, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Одно выпиливает, другое запиливает
Да-да. Именно в таком петеушном ключе и должны разворачиваться обсуждения систем инициализации на Опеннете. На кортах с сёмками.
| | |
|
| 1.6, RosaContosa (?), 23:52, 05/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Такой проект очень опасен, в руках одного амбициозного Поттеринга.
В продакшн сей хлам чревато ставить.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 5.54, bircoph (ok), 10:31, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –12 +/– |
 А у меня для вас. Мы таки убрали RHEL и клоны со своих продакшнов, во многом из-за грядущего systemd, но это далеко не едиственная причина.
| | |
| |
| |
| 7.276, nikebl (?), 13:51, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Видимо не осилили systemd. Это единственная видящаяся мне причина.Да и откуда сейчас взяться systemd на продакшене? CentOS 6 же не на нем.
| | |
|
| 6.64, user (??), 11:46, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> А у меня для вас. Мы таки убрали RHEL и клоны со
> своих продакшнов, во многом из-за грядущего systemd, но это далеко не
> едиственная причина.
Можете озвучить список причин и на что перешли?
| | |
| |
| |
| 8.132, Аноним (-), 16:39, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А зачем париться по поводу своей компетенции, если любую проблему можно списать ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.176, Аноним (-), 01:24, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Поадминьте нам корпоративную сетку, пожалуйста, а то наш кульхацкер Вася, оcили... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.67, Аноним (-), 11:53, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
> во многом из-за грядущего systemd,
Какая забойная аргументация.
| | |
| |
| 7.148, Аноним (-), 19:33, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
>> во многом из-за грядущего systemd,
> Какая забойная аргументация.
А темя мама в детстве не учила что каку в кот брать низззя!?
Так вон оно в чем дело то ...
| | |
|
| 6.80, Аноним (-), 12:50, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Весьма странный шаг, с учетом того, что RHEL7 еще не вышел, а также того, что миграции между мажорными релизами RHEL не предусмотрено.
| | |
| |
| 7.320, Алексей (??), 22:57, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
и кстати, миграция просто не поддерживается официально, на практике никто запрещать или мешать не собирался, технически процедура не сложная и возникающие проблемы тривиальны. и потестить всё можно легко, например взяв в качестве условного будущего рхел - текущую федору. в простейшем случае все сработает само (из плясок - только convertfs со свежим dracut'ом провернуть надо, если до сих пор не автоматизировали это), либо можно будет предстоящие проблемы прямо одним списком получить :)
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.23, Аноним (-), 01:44, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Что это и зачем оно в системе инициализации?
Затем что в кернеле такие фичи есть и довольно логично если стартер сможет ими пользоваться. А кто должен поднимать виртуальные окружения и контейнеры как не стартер, интересно? Ну и логично что по уму еще и cgroups должны рулиться, иначе картина будет не полной.
| | |
| |
| 3.78, Аноним (-), 12:31, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>А кто должен поднимать виртуальные окружения и контейнеры как не стартер, интересно?
И Вы считаете, что этим умением обладает исключительно Systemd Поттера?
Странно, но почему-то OpenRC тоже контейнеры LXC поднимает.
| | |
| |
| 4.85, Аноним (-), 14:11, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> И Вы считаете, что этим умением обладает исключительно Systemd Поттера?
Да нет, вроде он просто отвечает на вопрос первого анонима. И, кстати, openrc - хороший дополнительный пример.
| | |
| 4.90, Аноним (-), 14:25, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Странно, но почему-то OpenRC тоже контейнеры LXC поднимает.
Кстати, да. Давайте его тоже обзовем блоатварью и побьем камнями.
| | |
| |
| 5.233, njunkie (ok), 04:46, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Кстати, да. Давайте его тоже обзовем блоатварью и побьем камнями.
Кстати не нужно, потому что он не блотварь, в отличии от
| | |
| |
| |
| 7.265, njunkie (ok), 04:52, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Так все фанатики говорят.
Простите, но вы ошиблись (не пользуюсь openrc)
| | |
|
| 6.284, Аноним (-), 17:56, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Кстати не нужно, потому что он не блотварь, в отличии от
А как насчет сравнения потребления ресурсов, времени старта и прочая вместо маркетингового буллшита?
| | |
| |
| 7.286, arisu (ok), 19:16, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > А как насчет сравнения потребления ресурсов, времени старта и прочая вместо маркетингового
> буллшита?
«время старта» — это и есть «маркетинговый буллшит».
| | |
|
|
|
| 4.283, Аноним (-), 17:55, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Странно, но почему-то OpenRC тоже контейнеры LXC поднимает.
Поднимать их может кто угодно, но гарри поттер рискует все-таки реализовать все что народу хотелось на самом деле от такой подсистемы. А openrc вообще какая-то хрень - ни два ни полтора. Им по-мему никто кроме его авторов толком не пользуется, потому как не понимают чем оно так лучше.
Со своей стороны - лично я в общем случае лучше конфиг на 5 строк поттеринговой хреновине напишу чем буду в пятистраничных простынках из шеллскриптов в стартере колупаться лишний раз.
| | |
| |
| 5.287, arisu (ok), 19:17, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Со своей стороны — лично я в общем случае лучше конфиг на
> 5 строк поттеринговой хреновине напишу чем буду в пятистраничных простынках из
> шеллскриптов в стартере колупаться лишний раз.
да ты и в двухстрочной не будешь, у тебя от шебанга приступ трясучей делается.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.13, Вован из Тагила (?), 00:19, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Да не говори! Целых джва месяца не пойми чем занимались. Слоупоки! Бездельники! Кровопийцы! Пахать на них надо!
| | |
|
| 1.14, Аноним (-), 00:26, 06/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> Изменения отражают планы по переработке концепции использования cgroups, предпринятой с целью устранения недостатков в дизайне данной подсистемы.
Бедный Леннарт, везде у него одни недостатки в дизайне, то загрузка не такая, то логер не то пишет, то cgroups. Тяжело ему.
| | |
| |
| 2.24, Аноним (-), 01:46, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Бедный Леннарт, везде у него одни недостатки в дизайне, то загрузка не
> такая, то логер не то пишет, то cgroups. Тяжело ему.
Ну да, языком трындеть - не мешки ворочать. Остальные просто забили на проблему и сделали козью морду. Мол, долбись сам с всем этим, дорогой пользователь или не пользуйся фичами, хотя в ядре они сто лет как есть. В редхате видимо хватает ума понимать что раз фичи есть - значит и доступ удобный к ним должен быть все-таки.
| | |
| |
| 3.151, Аноним (-), 19:43, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> В редхате видимо хватает ума понимать что раз фичи есть - значит и доступ удобный к ним должен быть все-таки.
А он и есть - это ДВА!
А это РАЗ - я видал в гробу виденее редхатом того что _мне_ удобнее. Пусть идут на WIN иди другое слово из трёх букв.
| | |
| |
| |
| 5.260, Аноним (-), 03:07, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И че это они не спрашиват, что же ВАМ удобнее?
Мухаха. Ты нарк обдобанный - читать то вообще умеешь?
| | |
|
| 4.285, Аноним (-), 18:04, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не вижу В классическом sysv init его не обнаружено Теоретически я конечно могу... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.288, arisu (ok), 19:21, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> давно пора дать в лапы
> админов и продвинутых юзерей нормальное средство для руления KVM, LXC, cgroups
> и прочими ништяками которые линь умеет.
угу. а вместо нормального получили системд.
| | |
|
|
|
| 2.97, Аноним (-), 14:38, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Бедный Леннарт, везде у него одни недостатки в дизайне, то загрузка не
> такая, то логер не то пишет, то cgroups. Тяжело ему.
При чем тут Леннарт? Это не он ограничение writeback в blkio из-за кривого дизайна запилить не смог, а разработчики cgroups. И гениальная идея про единую монопольно управляемую иерархию - тоже от них. Если по ссылкам сходить, конечно.
| | |
|
| 1.19, Yaisis (?), 01:04, 06/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Молодец, пытается что-то развить.
И видит недостатки, которые не видят другие...
А другие - это большинство, которое обычно ничего не развивает.
| | |
| |
| 2.25, arisu (ok), 01:55, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> И видит недостатки, которые не видят другие…
ну да, он же эти недостатки сам и запилил.
| | |
| |
| 3.34, Yaisis (?), 03:04, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Так бывает, когда что-то новое придумываешь.
Иногда более правильные идеи приходят только после того, когда что-то уже реализовал.
И если бы было не так, то программное обеспечение быстрее развивалось.
Сложно придумать сразу идеальное решение и чем крупнее проект, тем эта задача сложнее.
| | |
| |
| 4.38, arisu (ok), 04:47, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
вот только у нормальных людей принято сначала написать, потом посмотреть, не накосячил ли где, потом переписать то, что накосячил, а только потом пихать это хоть в какое-то массовое использование.
портеринг к нормальным не относится, конечно.
| | |
| |
| 5.60, виндотролль (ok), 11:10, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Ну, все-таки, придираетесь зря.
Сложную систему сложно бывает спроектировать вот так вот сразу, учтя все нюансы. Не выкатив systemd в активное использование, недостатки, о которых идет речь, никогда бы и не всплыли.
(плюсы и минусы systemd — отдельный разговор. Я не защищаю идею systemd, я лишь защищаю идею итеративной разработки)
| | |
| |
| 6.79, anonymous (??), 12:49, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Сложную систему сложно бывает спроектировать вот так вот сразу, учтя все нюансы. Не выкатив systemd в активное использование, недостатки, о которых идет речь, никогда бы и не всплыли.
Тоже самое можно сказать и про лекарства. Ты готов, чтобы на тебе их тестировали?
| | |
| |
| 7.88, Аноним (-), 14:18, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Сложную систему сложно бывает спроектировать вот так вот сразу, учтя все нюансы. Не выкатив systemd в активное использование, недостатки, о которых идет речь, никогда бы и не всплыли.
> Тоже самое можно сказать и про лекарства. Ты готов, чтобы на тебе
> их тестировали?
Если за это платят, многие соглашаются. А GNU/Linux платит, свободой использования ОС и многочисленного прикладного ПО к ней. Ты иди винду поставь - сначала сам заплатишь, а потом за эти же деньги на тебе уже будут другие технологии тестировать. Вообще, хватит ныть - не хочешь системд - собери дженту, или фрибсд поставь, никто не держит.
| | |
|
| 6.124, Пр0х0жий (ok), 16:10, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
 > Сложную систему сложно бывает спроектировать вот так вот сразу, учтя все нюансы.
Если бы это было так, Линукс никогда бы не появился.
Кстати именно это отличает хакера от просто программиста.
| | |
| |
| 7.126, Аноним (-), 16:29, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Если бы это было так, Линукс никогда бы не появился.
> Кстати именно это отличает хакера от просто программиста.
Вообще-то, сабжевые изменения являются следствие design fault'а, допущенного при разработке ядерной подсистемы cgroups.
| | |
|
| 6.139, arisu (ok), 19:08, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | а я снова скажу 171 выкатить на публику 187 и 171 забивать в глотки 187 ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.180, Аноним (-), 01:37, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а я снова скажу: «выкатить на публику» и «забивать в глотки» — вещи разные.
Ну расскажи еще, что у редхат крадет по ночам младенцев и наводит порчу на тех, кто на systemd перешел.
Разработчики дистрибутивов (в отличие от анонимных аналитиков) увидели хороший, годный инит и решили на него перейти. Вот и все. А что некоторые анонимные аналитики (которые о смене инита в своем дистрибутиве узнали только из новостей, потому что в технические тонкости типа управления службами не вникают) остались недовольны - так это все равно неизбежно. Пусть идут на винду, мелкософт надежно защищает ее пользователей от злобного редхата.
| | |
| 7.289, Аноним (-), 19:55, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> ок. «мужики. короче. я тут замену иниту написал, все быстро на
> неё переходим. а кто не перешёл — тот дeбил, ему отключим свет и воду. и udev.» — не ок.
Ну как бы разработчики udev тоже имеют свободу выбора. А если кому-то что-то не нравится - они могут форкнуться и кодить так как считают нужным. Не вижу каким манером Поттеринг насильно загонял пинками разработчиков udev к себе.
| | |
|
|
| 5.105, Аноним (-), 14:51, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> вот только у нормальных людей принято сначала написать, потом посмотреть, не накосячил
> ли где, потом переписать то, что накосячил, а только потом пихать
> это хоть в какое-то массовое использование.
Ну расскажи это ребятам, которые дизайнили cgroups.
| | |
| |
| 6.140, arisu (ok), 19:11, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну расскажи это ребятам, которые дизайнили cgroups.
что, cgroups ВНИЗАПНА стали необходимой частью системы, без которой ничего не работает?
| | |
| |
| 7.181, Аноним (-), 01:39, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> что, cgroups ВНИЗАПНА стали необходимой частью системы, без которой ничего не работает?
ВНЕЗАПНО, оказалось, что доступ к cgroupsfs на запись лучше давать только одному процессу.
И логичный претендент на эту роль - тот, кто уже и так занимается организацией процессов по группам.
| | |
| 7.291, Аноним (-), 20:01, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> что, cgroups ВНИЗАПНА стали необходимой частью системы, без которой ничего не работает?
Это, внизапна, часть ядра. Взлетающая в самом начале, что как бы намекает. Спору нет, ты можешь отпилить линуксу почти все кроме тасксвичера. Ну и будешь сам потом под то что получилось софт писать. А ты как думал? :)
| | |
|
|
|
| 4.234, njunkie (ok), 04:53, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Так бывает, когда что-то новое придумываешь в Windows.
А в нормальных системах сначала проектируют, а потом уже в коде реализуют. В конце концов ОС не сайтик на похапэ, чтобы без предварительного планирования склепать, а потом уже перепиливать.
> И если бы было не так, то программное обеспечение быстрее развивалось.
> Сложно придумать сразу идеальное решение и чем крупнее проект, тем эта задача
> сложнее.
Ооооо, а если от версии к версии API переписывать, потому что предыдущий вариант был неудачным, да при этом плюнуть на все существующее ПО, это ж чего добиться-то можно!? Вон в Windows уже четвертое поколение сменилось - каждый новый вариант гораздо лучше предидущего...
| | |
| |
| 5.249, Yaisis (?), 00:43, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не в Windows, а везде и не только в программировании ОС - это одна из самых сло... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.250, arisu (ok), 00:52, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
на самом деле лёня — это уже символ такой. символ молодого горячего парня, который верхом на коне, размахивая шашкой, влетает в Сенат и орёт: «все за мной, чмо японское!» народ офигевает от напора и некоторая часть бежит за ним. а где-то на середине пути лёня заявляет: «всем пока, чмо японское!» и исчезает в неизвестном направлении. чтобы через некоторое время снова ворваться в Сенат с очередными воплями.
| | |
| |
| 7.254, Vkni (ok), 01:36, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > на самом деле лёня — это уже символ такой. символ молодого горячего
> парня, который верхом на коне, размахивая шашкой, влетает в Сенат и
> орёт: «все за мной, чмо японское!»
Arisu, посмотри, как Вагнер чётко расписал характеристику одного из "любителей systemd" -
http://vitus-wagner.livejournal.com/878660.html?thread=28454468#t28454468
"Потому что его разрабатывает такое же хамло малолетнее, как некто zamotivator?"
Отмечу, что этому Zamotivator'у не 15-ть лет, а 26 - см. его профиль в ЖЖе. Впрочем, и Поттерингу примерно столько же. А восприятие мира осталось на тех же 15-ти годах. Чисто по Гоблину, блин.
| | |
| |
| 8.256, arisu (ok), 02:08, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | штука в том, что я очерь предвзято отношусь к автору указанного жж на то у меня... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.257, Vkni (ok), 02:15, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ты относишься предвзято практически ко всем моим знакомым - Есть, конечно Но... текст свёрнут, показать | | |
| 9.258, Vkni (ok), 02:21, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Кстати, где Вот тут я никакого ужасания не нашёл - http blogs yandex ru searc... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.263, njunkie (ok), 04:33, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
У меня для вас не очень хорошие новости. Это "что-то новое" давно уже реализовано было, сначала в Solaris под названием Service Management Facility, потом в OS X под названием Launchctl. Но вот нигде из этих систем никогда ничего не ломали от версии к версии, потому как там культура разработки другая. А тут выходит что-то типа "Мы же вам бесплатно даем, так вот кушайте что дают. На шару ведь и уксус сладкий"
| | |
| |
| 7.269, Vkni (ok), 09:52, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати, Service Management Facility тоже совершенно бесплатен.
| | |
|
|
|
|
| 3.44, anthonio (ok), 08:29, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > ну да, он же эти недостатки сам и запилил.
Как бы это банально не звучало, но: "Не ошибается только тот, кто ничего не делает."
| | |
| |
| 4.46, arisu (ok), 08:47, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
как я уже писал неоднократно: думать надо до того, как код начинают забивать в глотки пользователям. пилил бы себе для себя и двух друзей-инвалидов — никаких претензий. но это ж лёха портеринг, у него опухание гондураса. о том, что надо сначала проектировать, а потом писать — он не в курсах. зато забить свою херь при помощи красношапки народу в интересные места — это пожалуйста.
ничему история с пульсаудио людей не учит, совершенно.
| | |
| |
| 5.48, anthonio (ok), 09:07, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну с истинами спорить бессмысленно, однако: "Нельзя объять необъятное" (с).
То есть всего не учтёшь.
А что там за история с пульсаудио? Вот не пользуюсь и проблем не знаю.
| | |
| |
| 6.106, Аноним (-), 14:55, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А что там за история с пульсаудио? Вот не пользуюсь и проблем не знаю.
На убунте его пропатчили так, что оно хрипело и заикалось.
А виноват во всем, конечно же, Поттеринг!
| | |
| |
| 7.122, anonymous (??), 15:42, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> А что там за история с пульсаудио? Вот не пользуюсь и проблем не знаю.
> На убунте его пропатчили так, что оно хрипело и заикалось.
> А виноват во всем, конечно же, Поттеринг!
А на федоре тоже наверное каноникал постарался?
| | |
|
| 6.141, arisu (ok), 19:16, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А что там за история с пульсаудио?
врождённая криволапость портеринга и его же нежелание доводить свои велосипеды до ума. не говоря уже о том, что про совместимость портерингу тоже никто не рассказывал. в итоге кривые недобеты обрели статус «релиза», потом их долго допиливали, чтобы они хоть как-то прилично работали, а теперь в нормальных дистрибутивах этот хлам всё равно можно удалить без потерь.
и совместимость, совместимость. по некоторым причинам в N900 весьма старая пульса, обновить нельзя. а она по сетевому протоколу… сюрпрайз! с новой не совместима, например. да и по API не везде (это одна из причин, по которой нельзя заменить). пардон, общесистемный демон, который предлагается повсеместно использовать, *должен* поддерживать совместимость.
| | |
| |
| 7.292, Аноним (-), 20:06, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> врождённая криволапость портеринга и его же нежелание доводить свои велосипеды до ума.
Ну не знаю, пульс работает и каши не просит. А то что там его пилит теперь кто угодно а не Гaрри Поттер - а оно кого-то волнует? :) Отмазывайтесь теперь. И главное те кто наезжает - как-то все-время забывают предложить аналог. Не менее функциональный, но более безглючный и прочая. Как максимум - начинают втирать всем очки про то что вот так не надо, вот эдак не надо, белое не одевать, обтягивающее не носить, блаблабла. Система превращается в кисейную барышню которой независимая регулировка уровня звука в программах - недоступна. Тю. Отпилите себе руку лучше - ведь пи...ть на форуме можно и одной рукой. Две руки - пoнты и навороты.
| | |
| |
| 8.296, arisu (ok), 20:12, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | alsa оно, правда, не аналог, оно побыстрей и без дурацких демонов и да оно ум... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.297, Аноним (-), 22:17, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну и где например регулировка звука по приложениям А рассуждать про дурных демо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.298, arisu (ok), 22:26, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | в dmix это сложно, но возможно нет, не покажу мне оно без нужды, и я совершен... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 6.264, njunkie (ok), 04:49, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну с истинами спорить бессмысленно, однако: "Нельзя объять необъятное" (с).
> То есть всего не учтёшь.
> А что там за история с пульсаудио? Вот не пользуюсь и проблем
> не знаю.
Предлагаю вам поюзать убунту 12.04 c двумя HDMI выводами и обычной звуковой картой (usecase типичный - дискретная ATI/nVidia+ Встроенная Intel + встроенная звуковая карта) для оценки работы. Гарантированно огребете от пульсы (она прекрасно распознает все три выхода, но вот куда звук роутит - непонятно). При простейших usecase-ах она работает нормально, но на более сложных конфигурациях бесполезна (апмикс с 2.0 на 5.1 при котором фронт передается на саб, а саб куда-то на тыл, вообще чудесен)
| | |
| |
| 7.294, Аноним (-), 20:08, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Предлагаю вам поюзать убунту 12.04 c двумя HDMI выводами и обычной звуковой картой
Гы, к "трое часов" прибавилось и "три звуковухи" :)
| | |
|
|
| 5.55, Аноним (-), 10:32, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>как я уже писал неоднократно: думать надо до того, как код начинают забивать в глотки пользователям
Сколько пафоса-то. Очень часто решение проблемы приходит в процессе её решения
| | |
| |
| |
| 7.212, Аноним (-), 02:35, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Rasch abkochen, dann Vormarsch nach Sokal.
Ух ты, немецкий попугайчик! Скажи "Pap ist ein Narr"!
| | |
|
|
| 5.56, 1 (??), 10:34, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а ни у кого кроме тебя похоже и нет проблем с пульсаудио. видать угол кривизны рук у тебя шкалит
| | |
| 5.61, Адекват (ok), 11:14, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –5 +/– |  Сам Леннарт не так уж и виноват, вот кто действительно подонки - так это метнейн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.72, Пингвино (ok), 12:00, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Вам карты в руки. Сделайте, а мы посмотрим, что будет лучше работать: ArchLinux или очередная BolgenOS
| | |
| |
| 7.83, Адекват (ok), 14:05, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– | |
> В арче sysvinit никогда и не использовался.
bsd-like-init ? или что там там было.
Ну как бы то ни было, та система инициализации и управлением работой демонов, сервисов мне нравилась гораздо большем чем systemd, да и не мне одному.
| | |
| |
| 8.299, Аноним (-), 22:37, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Есть только одна проблема ты не был майнтайнером и, вероятно, не пробовал писат... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.271, cbs (?), 12:38, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
если мне не изменяет память, сис5инит присутствовал в целях совместимости в дополнение к бсд-лайк.
| | |
|
| 6.164, Motif (ok), 20:50, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Я был бы рад поучаствовать в проекте по форку арча, в котором будет безвозвратно выпилен systemd и возвращен sysvinit, поучаствовал хотя бы в виде бета-тестера.
http://www.lsdlinux.org
| | |
| |
| 7.185, Аноним (-), 01:43, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Я был бы рад поучаствовать в проекте по форку арча, в котором будет безвозвратно выпилен systemd и возвращен sysvinit, поучаствовал хотя бы в виде бета-тестера.
> http://www.lsdlinux.org
Ага, его даже Поттеринг у себя в бложике рекламировал.
Наверное, его разработчики тоже ему шоколадку подарили.
| | |
|
| 6.242, Аноним (-), 11:05, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> в котором будет безвозвратно выпилен systemd и возвращен sysvinit,
В арче были BSD-скрипты, к-е вы так люто ненавидите в *BSD
| | |
| 6.267, Аноним (-), 05:32, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Фиг ли тут форкать? Иди в CRUX и пили его на здоровье. Там нет systemd, и это исконный предок Арча. Проблема в том, что ни хрена ты пилить не будешь, ты только языком молоть умеешь, как и 99% остальных. Поэтому, сиди и хавай что дают.
Судьбы дистрибутивов и так в руках сообщества, только не того, которое ноет по опеннетам, а того, которое участвует в списках рассылки, мейнтейнит пакеты, и все дела. Так вот, в Арче это сообщество в свое время решило, что systemd - полезная фича и должна быть интегрирована в дистрибутив. Ты где был в это время?
| | |
| |
| 7.300, Аноним (-), 22:38, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> время решило, что systemd - полезная фича и должна быть интегрирована
> в дистрибутив. Ты где был в это время?
Ну так на форуме ныть - одно, а самому майнтайнить скрипты или конфиги для системы инициализации - уже другое. Майнтайнеры то выбрали потому что им так удобнее, а не чтобы нагнуть школьников в позу вовсе :)
| | |
|
|
| 5.66, nailts (ok), 11:48, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > как я уже писал неоднократно: думать надо до того, как код начинают
> забивать в глотки пользователям.
очень хотелось бы ознакомиться с работами автора, знающего как правильно разрабатывать проекты. или мсье больше спец по теории ?
| | |
| |
| 6.144, arisu (ok), 19:20, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> очень хотелось бы ознакомиться с работами автора, знающего как правильно разрабатывать
> проекты.
не вопрос. после подписания тобой NDA, разумеется.
| | |
| |
| 7.186, Аноним (-), 01:44, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> не вопрос. после подписания тобой NDA, разумеется.
Не знал, что NDA ввели даже в цирках.
| | |
| 7.200, Аноним (-), 02:01, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> не вопрос. после подписания тобой NDA, разумеется.
"У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы их вам не покажем"
| | |
| |
| 8.207, arisu (ok), 02:11, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | пожимает плечами не покажем не обещали и не собирались но если у человека д... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.323, Алексей (??), 23:28, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> как я уже писал неоднократно: думать надо до того, как код начинают
> забивать в глотки пользователям. пилил бы себе для себя и двух
> друзей-инвалидов — никаких претензий. но это ж лёха портеринг, у него
> опухание гондураса. о том, что надо сначала проектировать, а потом писать
> — он не в курсах. зато забить свою херь при помощи
> красношапки народу в интересные места — это пожалуйста.
> ничему история с пульсаудио людей не учит, совершенно.
так это же просто шумовая завеса, искуственно созданный образ. давно известно, что пользователей бесит внедрение изменений. очень удобно направить их гнев на какого-нибудь поттеринга, мол все поломки потому что он молодой и криворукий и вечно всем мешает. так им проще будет смириться.
| | |
|
| |
| 5.214, Аноним (-), 02:38, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Как бы это банально не звучало, но: "Не ошибается только тот, кто ничего не делает."
> Посмотрим когда такие же слова скажет твой дотор выписывая тебе инвалидность.
Такова жизнь. В любой момент с тобой может случиться что угодно.
Боишься за свое здоровье - добро пожаловать в криокамеру. Там с тобой точно ничего не будет.
| | |
| |
| 6.301, Аноним (-), 22:39, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> точно ничего не будет.
Кроме того что содержатели криокамер имеют свойство банкротиться, так что очередной труп просто отправляется в могилку вместо корректной разморозки когда-нибудь потом.
| | |
|
| 5.238, anthonio (ok), 07:09, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Как бы это банально не звучало, но: "Не ошибается только тот, кто ничего не делает."
> Посмотрим когда такие же слова скажет твой дотор выписывая тебе инвалидность.
Хоть сравнение вообще не к месту, но пусть так. Положим, ошибётся. И что? Я, здоровый человек, буду получать пенсию за инвалидность? Так что ж в этом плохого? :)
| | |
|
| 4.235, njunkie (ok), 04:55, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> ну да, он же эти недостатки сам и запилил.
> Как бы это банально не звучало, но: "Не ошибается только тот, кто
> ничего не делает."
Как бы это банально не звучало, НО ошибается как раз тот, кто не знаком с предварительным проектированием чего-либо. Не говорите чушь
| | |
| |
| 5.237, anthonio (ok), 07:04, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А тот, кто знаком с предварительным проектированием чего-либо - ошибается тоже. И это истина.
| | |
| |
| 6.239, njunkie (ok), 10:40, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это почему же? С точки зрения грамотного проектирования и процесса разработки, изначально нужно было разработать два варианта systemd, оба протестировать и потом уже выбрать. Благо у Red Hat на research & development бабла хватает. А в данный момент получается какой-то bleeding edge.
| | |
| |
| 7.262, Аноним (-), 03:25, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>получается какой-то bleeding edge.
Причем больше bleeding чем edge :-)
| | |
| 7.325, Алексей (??), 23:42, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это почему же? С точки зрения грамотного проектирования и процесса разработки, изначально
> нужно было разработать два варианта systemd, оба протестировать и потом уже
> выбрать. Благо у Red Hat на research & development бабла
> хватает. А в данный момент получается какой-то bleeding edge.
в данный момент это и есть тестирование (причем даже предварительное, на энтузиастах не из числа покупателей; на покупателях они тестируют следующим этапом, в минорных релизах в части tech preview)
| | |
|
|
|
|
| 3.99, Аноним (-), 14:41, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> И видит недостатки, которые не видят другие…
> ну да, он же эти недостатки сам и запилил.
Ну расскажи на про то, как много лет назад леннард криво задумал дизайн cgroups в ядре.
| | |
| |
| |
| 5.190, Аноним (-), 01:49, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Rasch abkochen, dann Vormarsch nach Sokal.
Очень увлекательный рассказ.
| | |
| |
| 6.227, Аноним (-), 03:51, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>> Rasch abkochen, dann Vormarsch nach Sokal.
> Очень увлекательный рассказ.
Главное, очень содержательный. Прекрасно показывает уровень аргументации. Чуть в сторону от общей трепотни на тему "все вокруг дураки, один я Дартаньян" - и сразу же слив.
| | |
|
|
|
|
| 2.115, Аноним (-), 15:13, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Молодец, пытается что-то развить.
> И видит недостатки, которые не видят другие...
В данном случае это не его заслуга, а разработчиков cgroups. Они планируют в ближайший год все вверх ногами перевернуть. А Леннарта предупредили по старой дружбе, чтобы готовился. Вот он и окапывается.
| | |
|
| 1.20, rm_ (ok), 01:19, 06/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Сам анонс доставляет крайне:
> Heya!
> Let this one be known as the "dynamic" release, where things became dynamic!
> ...turn systemd into something that is far more dynamic than it ever was
> ...the systemd binary now does *all* cgroup management
> ...All objects showing up in the cgroup tree are now objects managed by systemd itself
и
> The APIs for this are not documented yet
> most of the documentation for this is still missing | | |
| |
| 2.168, Михрютка (ok), 22:15, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> The APIs for this are not documented yet
>> most of the documentation for this is still missing
ну хоть в чем-то традиции блюдут.
| | |
|
| |
| 2.158, Аноним (-), 20:15, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Просветите на что в Солярке похожи cgroups: projects, contracts?
Ёж похож на ужа или на моток колючей проволоки? Аналогия ясна?
| | |
| |
| 3.162, ip1981 (ok), 20:45, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Просветите на что в Солярке похожи cgroups: projects, contracts?
> Ёж похож на ужа или на моток колючей проволоки? Аналогия ясна?
То есть вы не в теме?
| | |
| 3.163, ip1981 (ok), 20:48, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Просветите на что в Солярке похожи cgroups: projects, contracts?
> Ёж похож на ужа или на моток колючей проволоки? Аналогия ясна?
http://wiki.gentoo.org/wiki/LXC
LXC (Linux Containers) is a virtualization system, making use of the "cgroups" feature. It is conceptually similar to Solaris's Zone
Похоже, croups <-> projects, LXC <-> Zones.
| | |
|
| 2.326, Алексей (??), 23:54, 10/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Просветите на что в Солярке похожи cgroups: projects, contracts?
cgroups - это интерфейс к ядру, просто набор примитивов, т. е. там нету чего-то, сразу готового к употреблению (кроме automatic group scheduling, но это скорее относится к примерам использования). а с его помощью уже можно делать что угодно, LXC и контейнеры - одно из возможных применений. а самое распространенное - пользовательские логин-сессии заворачивать в cgroup, каждой вошке - своя дорожка :)
| | |
| |
| 3.331, ip1981 (ok), 00:47, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Спасибо - Я не хочу лишний раз задеть поклонников линукса, я на самом деле рав... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.41, Василий (??), 07:29, 06/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
 Вопрос из зала на очень-очень ломанном английском:
И так, я думал спросить о вашем видении Systemd, мы знаем, что она делает много вещей, как изоляция, запуск сервисов, но так же есть критика того, как она ломает философию unix в плане хорошего выполнения долгих задач, в плане взаимодействующих друг с другом программ, у вас есть мнение на этот счет?
Линус:
Я думаю Systemd…
Профессор:
Может стоит повторить вопрос?
Линус:
Ок. Вопрос был о моем мнении на счет Systemd и о том, как некоторые люди думают, что она ломает философию unix и что она просто другая. Я не знаю скольких людей здесь волнует, что Systemd это такая замена традиционной модели Init. И она, в общем, пытается взять на себя множество других вещей в процессе запуска. Мне, на самом деле, нравится многое из того, что делает Systemd. Лично моя самая большая проблема с Systemd это то, что многие вовлеченные люди похоже думают, что изменение — это хорошо само по себе. Я видел, как Леннарт Поттеринг (разработчик Systemd), например, говорил о том что что-то сделано плохо, потому что это что-то делалось 30 лет и все это — плохое по определению. Что для меня не имеет никакого смысла, потому что я думаю, если это работало 30 лет, оно определенно делает что-то правильно. Это моя точка зрения. В то время как некоторые люди из команды Systemd, похоже, имеют строго противоположные желания, говоря, что если оно работало таким образом 30 лет, то самое время это изменить. И такой склад ума заставляет меня очень нервничать, похоже, что иногда они делают изменения ради изменений и не сильно беспокоятся о том к чему люди привыкли и приспособились… Это, вероятно, причина почему Systemd генерирует столько негативных отзывов, потому что она выбивает людей из ощущения комфорта и чувствует себя неплохо по этому поводу. И в то же время я думаю, что многое, что она делает — интересно. Так что я немного нервничаю по поводу модели разработки и желания ломать вещи, что я считаю огромной ошибкой, но я также думаю, что она показывает множество перспектив.
http://habrahabr.ru/post/183560/
| | |
| |
| 2.59, Аноним (-), 11:00, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> И так, я думал
Итак в данном случае пишется слитно.
или это перевод с ломаного (с одной "н") английского на ломаный русский?
| | |
| 2.82, Пр0х0жий (??), 13:19, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>[оверквотинг удален]
> Леннарт Поттеринг ..., говорил ... что это что-то делалось 30 лет
> и все это — плохое по определению.
> ...
> я думаю, если это работало 30 лет, оно определенно делает что-то правильно.
> ...
> некоторые люди из команды Systemd, ... иногда они делают изменения ради изменений
> ...
> я немного нервничаю по поводу модели разработки и желания ломать вещи,
> что я считаю огромной ошибкой, но я также думаю, что она показывает
> множество перспектив.
Что по-сути правильно.
Нормальный здравомыслящий парень способный взвешенно мыслить.
| | |
| |
| 3.91, Аноним (-), 14:27, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Что по-сути правильно.
> Нормальный здравомыслящий парень способный взвешенно мыслить.
Ну так пусть уймет своих подчиненных. Поттер прямо сказал, что в контрольных группах его все устраивает, а свербеж и их ядерной команды.
| | |
| |
| 4.114, Пр0х0жий (??), 15:09, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Ну так пусть уймет своих подчиненных.
Аноним предлагает ядерщику Торвальдсу заткнуться?
| | |
| |
| 5.116, Аноним (-), 15:14, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Аноним предлагает ядерщику Торвальдсу заткнуться?
Нет, всего лишь быть тоньше.
| | |
| 5.117, Аноним (-), 15:16, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Аноним предлагает ядерщику Торвальдсу заткнуться?
Когда Торвальдс одновременно говорит, что не любит изменения ради изменений, и при этом напускает своих сотрудников переворачивать cgroups вверх дном - это по меньшей мере лицемерие.
| | |
| |
| 6.133, Аноним (-), 16:41, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> это по меньшей мере лицемерие.
Не лицемерие, а троллинг.
Когда в ядре что-то переделывают и ломают - это ок, а когда от этого ломается юзерспейс - надо обязательно обматерить криворуких разработчиков юзерспейса, которые не могли предвидеть очевидных изменений API ядра всего-то на десять лет вперед.
| | |
| |
| 7.327, Алексей (??), 00:03, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> это по меньшей мере лицемерие.
> Не лицемерие, а троллинг.
> Когда в ядре что-то переделывают и ломают - это ок, а когда
> от этого ломается юзерспейс - надо обязательно обматерить криворуких разработчиков юзерспейса,
> которые не могли предвидеть очевидных изменений API ядра всего-то на десять
> лет вперед.
криворукого кодера надо обязательно обматерить (это у человека личная нетерпимость), поломки и классовая принадлежность к юзерспейсу не важны.
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.47, arisu (ok), 08:50, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А зачем там виртуальные машины?
потому что во всех дистрибутивах должна остаться только системд. вобрав в себя все библиотеки, которые успеет вобрать — пока не лопнет, как кадавр профессора Выбегалло.
| | |
| |
| 3.71, Аноним (-), 11:58, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> потому что во всех дистрибутивах должна остаться только системд.
Скорее, займет это место в основных дистрах абсолютно естественным путем. Предоставив наконец то, что давно было надо целой ораве народа, но вот как-то не было внятных предложений. Ну а кто первый оседлал спрос - тот на коне.
Чувак, вылезь из своего гермозона и просто посмотри вокруг! В мире 51% сервантов на х86 - использует виртуализаторы. Сказать что есть ломовой спрос на интеграцию в систему каких-то минимальных средств управления KVM/LXC/cgroups - это ничего не сказать. Вот Гарри Поттер это как ни странно понимает, сидючи в своем редхатовом энтерпрайзике.
То что лично тебе в твоем гермозоне это не требуется - может быть. Но кроме тебя на этой планете есть и многие другие люди.
| | |
|
| 2.62, анонимм (?), 11:36, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Гляди чего придумал! Можно запускать в системды виртуальные машины, в которых будет системды, запускающий виртуальные машины. Тутошний анонимный отдел продаж редхета-микрософта будет рыдать от счастья, ведь ни один Шаттлворт никогда бы такую инновацию не придумал сидя в своей песочнице.
| | |
| |
| 3.74, Аноним (-), 12:02, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Потому шатлворт придет и или просто внедрит, или позаимствует идеи. Ибо если у меня есть идея и у тебя есть идея и мы ими обменяемся, у нас будет 2 идеи у каждого. Ну вот к Шатлворту это тоже применимо и он своего не упустит :)
| | |
| |
| 4.113, Аноним (-), 15:09, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Потому шатлворт придет и или просто внедрит, или позаимствует идеи. Ибо если
> у меня есть идея и у тебя есть идея и мы
> ими обменяемся, у нас будет 2 идеи у каждого. Ну вот
> к Шатлворту это тоже применимо и он своего не упустит
> :)
Не-не, у Шатлворта принцип другой. "Сейчас у меня нет идей, а у тебя есть. И ты уже реализовал свои идеи. Ок! Я тоже запилю их реализацию, и напущу тысячи хомячков, чтобы они расхваливали мою реализацию, и обсирали твою. А идея без реализации - ничто. Поэтому твоя идея станет моей."
| | |
|
|
|
| 1.111, Аноним (-), 15:02, 06/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
И никто даже не обратил внимание на то, что из ядра собираются выпилить поддержку ортогональных иерархий для разных контроллеров, и сделать одну общую.
| | |
| |
| 2.328, Алексей (??), 00:13, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И никто даже не обратил внимание на то, что из ядра собираются
> выпилить поддержку ортогональных иерархий для разных контроллеров, и сделать одну общую.
так это пофиг, что они там будут делать, важно что и в каком виде юзерспейсу будет дано (через systemd или обертку в glibc - да какая разница? все равно одни и те же люди пилят)
| | |
|
| 1.119, Аноним (-), 15:23, 06/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Скажите, я правильно понимаю что со временем это выльется ещё в часть софта намертво приколоченному к линуху/системд?
| | |
| |
| 2.123, anonymous (??), 15:46, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Скажите, я правильно понимаю что со временем это выльется ещё в часть
> софта намертво приколоченному к линуху/системд?
Конечно. Кроссплатформенность это враг прогресса и с ней надо бороться.
| | |
| |
| 3.129, Аноним (-), 16:33, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Конечно. Кроссплатформенность это враг прогресса и с ней надо бороться.
Разработчики KVM, iptables, DRBD и множества других вкусных штук уже давно победили этого врага.
| | |
|
| 2.131, Аноним (-), 16:37, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Скажите, я правильно понимаю что со временем это выльется ещё в часть
> софта намертво приколоченному к линуху/системд?
Это касается в основном софта, использующего LXC.
Не хочу тебя огорчать, но LXC _уже сейчас_ намертво приколочен к линуксу.
| | |
| 2.193, Аноним (-), 01:51, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Скажите, я правильно понимаю что со временем это выльется ещё в часть
> софта намертво приколоченному к линуху/системд?
Боишься, что софт, завязанный на LXC и cgroups, будет приколочен к линуху?
Bad news for you, guy.
| | |
|
| 1.166, имя (?), 21:05, 06/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Другим новшеством Systemd 205 является демон systemd-machined, предназначенный для управления виртуальными машинами и контейнерами, а также для накопления метаданных об их работе. Systemd-machined может быть использован менеджерами виртуализации для регистрации виртуальных машин и контейнеров. Для доступа к накопленным метаданным подготовлена специальная утилита "machinectl".
Ну и зачем это нужно, если всё это умеет libvirt?
| | |
| |
| 2.170, arisu (ok), 23:12, 06/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Ну и зачем это нужно, если всё это умеет libvirt?
портеринг нашёл в libvirt Фатальный Недостаток.
| | |
| |
| 3.194, Аноним (-), 01:53, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Ну и зачем это нужно, если всё это умеет libvirt?
> портеринг нашёл в libvirt Фатальный Недостаток.
Ты путаешь поттера с мейнтейнером cgroups. Это разные люди.
| | |
| |
| 4.209, arisu (ok), 02:14, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Ну и зачем это нужно, если всё это умеет libvirt?
>> портеринг нашёл в libvirt Фатальный Недостаток.
> Ты путаешь поттера с мейнтейнером cgroups. Это разные люди.
а, то есть, «демона для управления виртуальными машинами» на самом деле нет, это пьяные фантазии портеринга? ок.
| | |
| |
| 5.216, Аноним (-), 02:43, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а, то есть, «демона для управления виртуальными машинами» на самом деле нет, это пьяные фантазии портеринга? ок.
Это твои пьяные фантазии. При определенном участии местных новостеписателей.
Но так как по ссылкам ты все равно не ходишь - можешь выдумывать все что угодно, вплоть до демона для управления всеми мировыми правительствами.
| | |
| 5.225, Аноним (-), 03:47, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> а, то есть, «демона для управления виртуальными машинами» на самом деле нет, это пьяные фантазии портеринга? ок.
A new mini-daemon "systemd-machined" has been added which may be used by virtualization managers to register local VMs/containers. nspawn has been updated accordingly, andlibvirt will be updated shortly. machined will collect a bit of meta information about the VMs/containers, and assign them their own scope unit (see above). The collected meta-data is then made available via the "machinectl" tool, and exposed in "ps" and similar tools. machined/machinectl is compile-time optional.
"Демона для управления виртуальными машинами" таки нет, это пьяные фантазии. Но не портеринга, а ваши.
| | |
|
|
| 3.199, Аноним (-), 02:00, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Ну и зачем это нужно, если всё это умеет libvirt?
> портеринг нашёл в libvirt Фатальный Недостаток.
Разработчики libcgroups и openrc опередили его на несколько лет.
| | |
|
| 2.329, Алексей (??), 00:34, 11/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Другим новшеством Systemd 205 является демон systemd-machined, предназначенный для управления виртуальными машинами и контейнерами, а также для накопления метаданных об их работе. Systemd-machined может быть использован менеджерами виртуализации для регистрации виртуальных машин и контейнеров. Для доступа к накопленным метаданным подготовлена специальная утилита "machinectl".
> Ну и зачем это нужно, если всё это умеет libvirt?
так всё остальное libvirt не умеет (та часть ресурсов, которая нужна для хост-системы). как раз решение в том, чтобы systemd отдавал ресурсы ядра приложению (тому же libvirtd), причем полноценно, а не в ущербном виде.
| | |
|
| 1.167, Михрютка (ok), 22:11, 06/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
самым зачотным в этом кластерфаке с cgroups был троллинг в lkml, где инженер из гугля сказал, что предлагаемые изменения ломают все, что он внедрял два сиране года, и если это будет продолжаться, то гугль запилит свои cgroups с BJ&H и свой системд, чтоб два раза не вставать, а то этот кусок монолитного г уже достал. поттеринг с дымным хвостом кинулся оправдываться, чем неимоверно доставил.
| | |
| |
| 2.174, Аноним (-), 01:04, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
При этом стоит помнить, что инженеры из гугля ничего толкового для линукса так и не сделали
| | |
| |
| 3.247, njunkie (ok), 18:51, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> При этом стоит помнить, что инженеры из гугля ничего толкового для линукса
> так и не сделали
Вы ошибаетесь, они сделали Linux рекламу.
| | |
| |
| 4.266, Аноним (-), 05:19, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Инженеры делют рекламу? Ну чтож, с таким опытом они действительно имеют право на критику.
| | |
|
| 3.278, qux (ok), 15:19, 08/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > При этом стоит помнить, что инженеры из гугля ничего толкового для линукса
> так и не сделали
ext4 / Theodore Ts'o? Да и вообще, насколько помню, в "who writes kernel" они постоянно светятся.
| | |
|
| 2.195, Аноним (-), 01:54, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> самым зачотным в этом кластерфаке с cgroups был троллинг в lkml, где
> инженер из гугля сказал, что предлагаемые изменения ломают все, что он
> внедрял два сиране года, и если это будет продолжаться, то гугль
> запилит свои cgroups с BJ&H и свой системд, чтоб два раза
> не вставать, а то этот кусок монолитного г уже достал. поттеринг
> с дымным хвостом кинулся оправдываться, чем неимоверно доставил.
У инженеров из гугла уже есть свой системд. Upstart называется.
| | |
| 2.202, Аноним (-), 02:03, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> поттеринг с дымным хвостом кинулся оправдываться, чем неимоверно доставил.
Больше всего доставляет, что оправдываться ему не за что - на это раз приступ NIHа напал не на него.
| | |
|
| |
| 2.221, Аноним (-), 03:30, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Проблема только в том, что одни пекут пирожки как им нравится, а другие в процессе ожидания готовых пирожков точят лясы.
"Старики дают хорошие советы, потому что подать плохой пример они уже не могут"
Вот так и анонимные аналитики - знают, как правильно сделать что угодно, но при этом сами ничего сделать не могут. Зато любят указывать тем, кто что-то делает.
| | |
| 2.248, njunkie (ok), 18:53, 07/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>в конце концов истинный linuxway это как раз отсутствие стагнации и свобода
> движения.
Тоесть, другими словами, нескончаемый Bleeding Edge. Только не понимаю почему например фрю в этом обвиняют.
| | |
|
| 1.280, неАноним (??), 17:36, 08/07/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Мне единственно чем не нравится этот системД, так это ем что по новой надо привыкать к этой системе, изучать ее...
| | |
| |
| 2.306, Led (ok), 12:35, 09/07/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Мне единственно чем не нравится этот системД, так это ем что по
> новой надо привыкать к этой системе, изучать ее...
Не, сначала грамматику надо изучать
| | |
|
|
