| 1.1, Аноним (-), 10:23, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> при которой осуществляется линейный разбор файлов в алфавитном порядке и применение первого подходящего условиям файла конфигурации
То есть в зависимости от кодировки имен файлов и установленной локали ? Очешуенно ....
| | |
| |
| 2.2, Аноним (-), 10:29, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +17 +/– | |
> То есть в зависимости от кодировки имен файлов и установленной локали ?
50-something были всегда. Что, впрочем, не отменяет ненужности сабжа.
| | |
| 2.118, Аноним (-), 16:28, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
У вас имена файлов системной конфигурации на национальных языках? А чисто ASCII, он в любой кодировке выглядит одинаково.
| | |
|
| 1.4, SubGun (ok), 10:35, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 Ну наконец-то унификация. А то задрало, что у разных дистрибутивов настройка сети по-разному происходит.
| | |
| |
| |
| 3.59, KT315 (ok), 12:49, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +14 +/– |
 Это очевидно, что если systemd становится базовым компонентом в ОС, то всё, что отличное от его подхода, априори становится костылём.
Главное, что бы это не стало вторым пришествием network-manager-а (по версии Земля 2.0).
Мне тошно становится, когда нужно настроить что-либо отличное от методов debian (/etc/network/interfaces) и FreeBSD (/etc/rc.conf), т.к. нарушен принцип kiss.
| | |
| |
| 4.72, Аноним (-), 14:00, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
В принципе все логично - systemd это не 1 программа а коллекция сервисов и утилит. Другое дело что нетворк манагера то не успели толком ассимилировать, а тут дядя Потя обнаружил в нем фатальный недостаток. Опять все переделывать, да? :)
| | |
| 4.223, Stax (ok), 14:02, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  Это вопрос привычки - меня от дебиановского interfaces мутит кажется нелогичным... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.224, XoRe (ok), 14:40, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > один IP на интерфейсе везде адекватно выглядит
Когда настраиваю bonding из пары интерфейсов, на него несколько vlan'ов, на каждом vlan'е бриджи, на каждом бридже несколько виртуальных интерфейсов, всегда вспоминаю ваши слова... :)
Тут уже не до рюшечек, тут главное, чтоб работало и было понятно.
| | |
| 5.275, Michael Shigorin (ok), 13:25, 11/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Это вопрос привычки - меня от дебиановского interfaces мутит: кажется нелогичным после
> /etc/sysconfig/network-scripts/ifcfg* - когда хитрая конфигурация с бриджами, vlan'ами
> и прочим и эта вся каша в одном файле, бррр.
А посмотрите при случае http://etcnet.org -- на федору в своё время тоже прилаживали.
| | |
|
|
|
| 2.67, Аноним (-), 13:44, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А что, ты думаешь, изменится? Никакие вменяемые дистрибутивы на эту пакость не перейдут.
| | |
| |
| 3.73, Аноним (-), 14:01, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А что, ты думаешь, изменится? Никакие вменяемые дистрибутивы на эту пакость не перейдут.
Вы так заранее рассуждаете о том кто пакость и кто и что сделает, что прямо так и хочется попросить вас дать порулить парочкой майнтайнеров :).
| | |
| |
| |
| |
| |
| 7.230, linux must __RIP__ (?), 22:22, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
за тем что поддерживать продукт сильно проще если можешь на него влиять.. да и делает то что нужно именно тебе а не другим..
| | |
| |
| 8.272, Led (ok), 02:24, 11/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  Это для тебя, погонщика индусов , udev - rocket science А на самом деле - это ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.192, Аноним (-), 00:07, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> перейдут :) шапка заставит..
А как она может кого-то заставить? У нее вроде нет штата полицаев...
| | |
| |
| 7.201, Аноним (-), 01:20, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не мешай. У них баттхёрт. Не видишь - заняты люди, не до тебя им :)
| | |
| 7.231, linux must __RIP__ (?), 22:25, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> перейдут :) шапка заставит..
> А как она может кого-то заставить? У нее вроде нет штата полицаев...
да запросто. вы сейчас можете использовать UDEV без systemd?
что прям вот можете? или остаетесь без исправлений ошибок и новых версий?
что там у нас с syslog? вы можете легко вынести средства journald и поставить назад rsyslogd ?
ах.. не получается?..
| | |
|
|
|
|
|
| 2.156, myhand (ok), 18:59, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > А то задрало, что у разных дистрибутивов настройка сети по-разному происходит.
Очумелые ручки не знают покоя, по привычке переустанавливают виндовс^W^W ставят новый дистрибутив каждый вечер?
| | |
| 2.274, Michael Shigorin (ok), 13:22, 11/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Ну наконец-то унификация. А то задрало, что у разных дистрибутивов настройка сети
> по-разному происходит.
Так идите на винду -- уж там-то точно одинаково настраивается что в 3.11, что в 95 или NT4, что в 2000, XP, 2003, Vista, 7, 8, 2012 и прочих CE/WP.
Ой, накладочка вышла. Ну на *BSD.
Тьфу ты, снова.
Короче, велостроителям было бы неплохо для начала посмотреть не только на уже существующий NM и обосновать необходимость новой разработки, но и на connman.
Уже не говоря о том, что глядя на то, как проектировались и разрабатывались etcnet и systemd -- пользоваться этим очередным NIH для чего-то немножко умней "dhcp в локалке" можно будет в лучшем случае нескоро.
| | |
|
| 1.6, VoDA (ok), 10:37, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Продолжается унификация инструментов настройки ... systemd выполняет задачу ;)
Идея здравая, посмотрим на реализацию
| | |
| |
| 2.11, ssh (ok), 10:41, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +15 +/– |
 > Идея здравая, посмотрим на реализацию
Это вообще у них основная проблема.
| | |
| |
| 3.74, Аноним (-), 14:02, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Это вообще у них основная проблема.
Ну вам то с вашим аватаром к такому не привыкать.
| | |
|
| 2.21, Anonim (??), 11:13, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Идея здравая, посмотрим на реализацию
Самое здравое в этой идее:
> Сервис systemd-networkd реализован в форме фонового процесса и по умолчанию не влияет на существующую конфигурацию
Если бы и сам systemd так развивался - было бы замечательно. Многим нужна унификация - кому она нужна сами перешли, а не так как сейчас - сообщество просто раком поставили перед фактом.
| | |
| |
| 3.30, виндотролль (ok), 11:28, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Самое здравое в этой идее:
>> Сервис systemd-networkd реализован в форме фонового процесса и по умолчанию не влияет на существующую конфигурацию
для настройки сети демон не нужен, это же пара вызовов маленьких утилиток. Давно стало понятно, куда движется редхет:
systemd = services.rhc
logind = linlogon
journald = eventvwr
...
| | |
| |
| 4.40, Anonim (??), 11:47, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> для настройки сети демон не нужен, это же пара вызовов маленьких утилиток.
Это тебе так кажется из-за отсутствия опыта. А теперь представь реальную ситуацию - потребительское устройство где должна быть возможность из графического фронтенда а еще лучше - с минимальными телодвижениями пользователя настройть bnep, eth, can, ppp, wi-fi.
| | |
| |
| |
| 6.75, Аноним (-), 14:03, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> /etc/sysconfig/interfaces
Так и представляю себе хомяка который в бортовом компьютере автомобиля до того как завести двигло - правит конфиг сетевок в vi.
| | |
| |
| 7.106, zhuk (?), 15:25, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
>Так и представляю себе хомяка который в бортовом компьютере автомобиля до того как завести двигло - правит конфиг сетевок в vi
умник, ты хотя бы знаешь как масло в своем авто поменять? более сложные вопросы я задавать не буду.нехрен хомяку в настройки лазить. у него будет две кнопки: "с газом" и "без газа", а на них уже привязаны заранее выставленные конфиги. а если ему дать доступ к чему-то сложнее, ты устанешь по гарантии в сервисном центре бортовые компьютеры менять.
| | |
| 7.154, Vkni (ok), 18:29, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >> /etc/sysconfig/interfaces
> Так и представляю себе хомяка который в бортовом компьютере автомобиля до того
> как завести двигло - правит конфиг сетевок в vi.
При чём тут vi? Парсер текстовых файлов делается элементарно, дальше ваш любимый GUI.
Правда этот GUI должен быть сделан действительно хорошо. Настолько хорошо, чтобы позволять создавать все те же самые конфигурации, которые вы можете реализовать в текстовом редакторе. Вот это - mission impossible.
| | |
|
|
| 5.51, Аноним (-), 12:13, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чё за кретинизм? Невозможно с минимальными телодвижениями это настраивать. Потом ещё захочется вильтров туда прикрутить, потом впн и всё минимальными телодвижениями на потреб устройстве. Может одну кнопку оставить уж сразу.
| | |
| |
| |
| 7.97, Аноним (-), 14:49, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>не одна кнопка, но расчитывать надо на людей которые про сети ну совсем нифига не знают.
И что тогда они там будут "настраивать"?
| | |
| 7.113, Аноним (-), 16:15, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
впн тоже относится к сети. Так же как стп, оспф, вррп унд куча других протоколов которые вдруг захочет пользователь одной кнопкой настроить. Для подобного щита есть винда. Но нет же - надо скатить линух к винде, единственное решение для пользователя будет format^W mkfs.btrfs. По остальным случаем только к производителю.
> не одна кнопка, но расчитывать надо на людей которые про сети ну совсем нифига не знают.
Конечно. Надо ещё что бы каждый потыкав включил дхцп-сервер какой-нить, так одной кнопкой, либо взял ипшник соседнего устройства. Это же такие пустяки для людей которые про сети нифига не знают.
| | |
| 7.149, rshadow (ok), 18:00, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Интересно а как в Андроиде реализовано? Там есть и wifi и работа в качестве модема и vpn...
| | |
|
| 6.57, VoDA (ok), 12:35, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
Это беда Linux, но не пользователей. И Redhat пытается исправить проблемы в своем дистре.
Другие дистры считают, что это полезно и берут себе. Или не считают и не берут (LFS и иные маргиналы)
| | |
| |
| 7.70, ананим (?), 13:56, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
Которые тут же обзываются маргиналами.
Сабж никак не решит проблему у пользователей.
Как была консоль, так и осталась. Им что interfaces править, что сабж в закромах systemd искать и тоже править.
Попробуй, покажи как в этом файлике впн поверх вайфай с впа2 сделать?
Я админ. И я вот не знаю. А ты?
Для пользователей нужен гуй. А не ещё один велосипед в консоли.
Всё мнимое преимущество которого — пусть и безобразно, но однообразно.
Зыж
Systemd решает проблемы, которых до него не было.
И депенденси-хэлл разросся до гигантских размеров.
Скоро для комманды echo демоны будут.
| | |
| |
| 8.71, ананим (?), 13:58, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Ззыж Так пытается, что с первого места на дэсктопах скатилась во вторую десятку ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.134, www2 (??), 17:26, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Так они и сервера сливают Это видно по тому, как народ серверы переводит на Deb... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.130, www2 (??), 17:23, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Это беда Linux, но не пользователей. И Redhat пытается исправить проблемы в своем дистре.
Это может быть бедой Redhat, но никак не Linux. Настройка сети в Redhat по сравнению с таковой в Debian просто УГ. Гибче чем в Debian ничего не видел - тут тебе и resolvconf и guessnet и скрипты без бубна. В Redhat же всё сделано так, чтобы легко было генерировать из графического интерфейса с соответствующим ущербом к гибкости.
>Другие дистры считают, что это полезно и берут себе. Или не считают и не берут (LFS и иные маргиналы)
По-моему именно это в Debian бесполезно, т.к. практически мне не встречалась ситуации, чтобы в Debian стандартными средствами нельзя было бы что-то настроить. Эта конфигурилка, сделанная по стандартам Redhat сделает только хуже.
| | |
|
|
| 5.276, Michael Shigorin (ok), 13:28, 11/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А теперь представь реальную ситуацию - потребительское устройство
connman именно для них и делали, о премудрый старче.
| | |
|
| |
| 5.79, ананим (?), 14:07, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Переподключений чего?
Если всяких впн-ов, так у них итак свои демоны. Были и останутся.
Для проверки жив ли линк?
Так сабж в этом не поможет. Он его не мониторит.
Для балансировки нагрузки?
Тоже нет.
Сабж, как нетворк-манагер. И не более.
Только ещё и фронтэндов с гуи у него в добавок нет.
(А если и появится, то только под г3 и с их новым кдбас, который похтеринг решил, что не совместим со старым, поэтому будут оба два)
| | |
| |
| 6.278, Michael Shigorin (ok), 13:37, 11/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Для проверки жив ли линк? Так сабж в этом не поможет. Он его не мониторит.
Вообще-то покойный вменяемый Леннарт успел написать прекрасно работающий ifplugd.
| | |
|
| 5.103, pavlinux (ok), 15:13, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 1. Если падает статический линк, конфигурация не меняется.
2. Если падает динамический линк, dhcp его подымает.
3. Софтины которые работают только в привязке к адресу - быдлокод.
4. Если вы в апаче/mysql на динамическом линке прописываете стат. адрес - Вы ССЗБ!!!
5. Если вы думаете, что до вас все были идиоты, и не продумали подобных ситуаций - вы чайнег и лошара.
В двух слова - systemd идиотов не лечит, а сделает из вас ещё большего дебила!!!
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.24, Аноним (-), 11:18, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>NIH-Edition
Это как так? Network Manager как раз был IH, его же тоже в РедХат навелосипедили...
| | |
| |
| 3.35, Клим (?), 11:39, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Это как так? Network Manager как раз был IH, его же тоже
> в РедХат навелосипедили...
Ну, даже в пределах одной песочницы есть место где лепить свои уникальные куличики. Проблемы роста, надо понимать. MS вспоните, с их НИХами вроде MFC-COM-ActiveX-C# и т.д. и т.п.
| | |
|
|
| 1.16, riks (?), 10:56, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
arch way: netcfg -> netctl -> systemd-networkd -> ? и так каждый год, что-то новенькое
| | |
| |
| 2.25, виндотролль (ok), 11:19, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
они уже достали со своим systemd. Свежая инсталляция на рабочем ноуте подвисает при старте с ошибкой "на могу найти плимус". Ну ясное дело - он же не установлен. Да и сервис я не включал. На старой инсталляции на домашнем десктопе после миграции на systemd перестала подниматься сеть при загрузке.
Превратили простой дистрибутив в глючную недофедору.
| | |
| |
| 3.27, jOKer (ok), 11:23, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
 Да, сперва все думали, что это "федорино горе", а оказалось, что горе это еще и сусевое, и аречевое и... кто там еще прогнулся под системд? Ну, вот сейчас они и горюют скопом. И поделом - их предупреждали, ибо.
| | |
| |
| 4.78, Аноним (-), 14:06, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Да, сперва все думали, что это "федорино горе", а оказалось, что горе
> это еще и сусевое, и аречевое и... кто там еще прогнулся
А вы уверены что они горюют? Майнтайнерам в половине случаев стало проще, большинству пользователей вообще пофиг что там, лишь бы работало и мозг не клевало. Плакают на форумах пара десятков всяких бакланов которым переучиваться для утонченных системных извращений лень.
| | |
| |
| 5.112, anonymous (??), 16:04, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Майнтайнерам в половине случаев стало проще
Им было бы ещё проще, если бы они использовали федору, а не пилили свой велосипед.
| | |
| |
| 6.251, Аноним (-), 01:49, 10/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Сколько майнтайнеров было опрошено?
А нисколько. Было бы майнтайнерам плохо - они бы или отфоркались или просто пошли в другие места. Субъективно вижу что в довольно большом количестве программ поддержка systemd появилась вообще по инициативе авторов или сторонних патчмэйкеров, конфиг на 5 строк обычно всем не вломак положить рядом с программой.
| | |
| |
| 7.271, Michael Shigorin (ok), 20:02, 10/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Субъективно вижу что в довольно большом количестве программ поддержка systemd
> появилась вообще по инициативе авторов или сторонних патчмэйкеров,
> конфиг на 5 строк обычно всем не вломак положить рядом с программой.
Это да; а с другой стороны наблюдаем гигантских дятлов вроде p.drouand@gmail.com, основной "вклад" которых в той же opensuse состоит из выламывания поддержки sysvinit.
То, что это в т.ч. и вопрос культуры -- до шапкозакидателей не доходит.
| | |
|
|
| 5.135, www2 (??), 17:29, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Плакают на форумах пара десятков всяких бакланов которым переучиваться
> для утонченных системных извращений лень.
Что для хомячков извращения, то для админов - жизненная необходимость.
| | |
| 5.280, Michael Shigorin (ok), 13:44, 11/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Майнтайнерам в половине случаев стало проще,
Вы майнтейнер? Если нет, последнее предупреждение -- эту Вашу системную ложь буду молча удалять при встрече.
> большинству пользователей вообще пофиг что там
Марш баги разгребать от того меньшинства, которое не только недовольно, а ещё их и вешает. Вот этим своему ненаглядному systemd хоть как-то поможете, а фанбоизмом -- нет.
> переучиваться для утонченных системных извращений лень
Правильно, всем хватит школьной арифметики, высшая математика бухгалтеру не нужна -- значит, и никому не нужна.
Тьфу на вас.
| | |
|
| 4.90, Аноним (-), 14:16, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Да, сперва все думали, что это "федорино горе", а оказалось, что горе
> это еще и сусевое, и аречевое и... кто там еще прогнулся
> под системд? Ну, вот сейчас они и горюют скопом. И поделом
> - их предупреждали, ибо.
А ты думал что логотип на луко-арку с обоями поменял и уже разработал свой дистрибутив? Дистрибутив это в том числе адский труд по проверке вариантов, тестированию и уговариванию апстрима принять твои изменения. Вот и займись, помоги любимому Арчу. На меня не смотри - я не помощник, у нас этим посоны с Redhat занимается, и в федоре такой фигни нет.
| | |
| |
| 5.273, jOKer (ok), 05:39, 11/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>уговариванию апстрима принять твои изменения
Для того что бы его "уговорить", как выяснилось, много не нужно - достаточно пару ведущих спецов у себя трудоустроить на полный рабочий день. И - дело в шляпе! А в данном случае еще и в красной шляпе.
>помоги любимому Арчу
Спасибо конечно за предложение, но я лучше помогу любимой генте
| | |
|
|
| 3.43, kurokaze (ok), 11:50, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 > они уже достали со своим systemd. Свежая инсталляция на рабочем ноуте подвисает
> при старте с ошибкой "на могу найти плимус".
Не "плимус", а "примус". В следующий раз как под окнами пройдет дедок кричащий "примусы починяем, реестры фиксим" - сразу к нему обращайся.
> Превратили простой дистрибутив в глючную недофедору.
Это карма сынку
| | |
| |
| 4.85, ананим (?), 14:11, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Не примус, а плинтус.
Не дед, а гасторбайтер.
И не карма, а капитализм.
| | |
| |
| 5.253, Аноним (-), 01:51, 10/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не примус, а плинтус.
> Не дед, а гасторбайтер.
> И не карма, а капитализм.
Такое вот отличие в местечковых реалиях. Кому примус, кому плинтус.
| | |
|
|
| 3.198, Аноним (-), 00:33, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Превратили простой дистрибутив в глючную недофедору.
Погоди, федора всегда была тестовой лабой. Что не нравится то?
| | |
| |
| 4.226, виндотролль (ok), 17:21, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Превратили простой дистрибутив в глючную недофедору.
> Погоди, федора всегда была тестовой лабой. Что не нравится то?
Как бы объяснить: из федоры взяли все плохое. Федоровская же интеграция прямо противоречит концепции Арча-конструктора. Получается, что кроме плохого, ничего больше и не позаимствовали.
| | |
| |
| 5.254, Аноним (-), 01:52, 10/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Как бы объяснить: из федоры взяли все плохое. Федоровская же интеграция прямо
> противоречит концепции Арча-конструктора.
Не вижу особых противоречий. Сам systemd тот еще конструктор. Как раз арчику подойдет.
| | |
|
|
|
|
| 1.18, Аноним (-), 10:57, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
ну наконец то. Надеюсь оно будет мение глючное чем существующие альтернативы.
| | |
| |
| 2.29, Аноним (-), 11:27, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> ну наконец то. Надеюсь оно будет мение глючное чем существующие альтернативы.
чем не устраивает /etc/network/interfaces?
| | |
| |
| 3.64, Crazy Alex (ok), 13:34, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Ну, у него-то свои ограничения есть - к примеру, я не представляю, как там более-менне некостыльно сделать такую простую вещь: после подъема реальной сети проверить параметры подключения и в зависимости от них настроиться: то ли vpn поднять на работу и домой, то ли только домой (если на работе), то ли ничего не делать (дома, где все vpn настроены на роутере). Ну то есть можно скриптами нарисовать, но хотелось бы декларативно. А ведь штука не особо сложная и довольно часто нужная. Особенно в части "если мы не в доверенной сети - поднять vpn в неё".
Впрочем, в абсолютной убогости решения от Поттеринга я уверен. В том числе - этот кейс наверняка там тоже удобно реализовать нельзя будет.
| | |
| |
| 4.138, www2 (??), 17:30, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну, у него-то свои ограничения есть - к примеру, я не представляю,
> как там более-менне некостыльно сделать такую простую вещь: после подъема реальной
> сети проверить параметры подключения и в зависимости от них настроиться:
> то ли vpn поднять на работу и домой, то ли только
> домой (если на работе), то ли ничего не делать (дома, где
> все vpn настроены на роутере). Ну то есть можно скриптами нарисовать,
> но хотелось бы декларативно. А ведь штука не особо сложная и
> довольно часто нужная. Особенно в части "если мы не в доверенной
> сети - поднять vpn в неё".
guessnet
> Впрочем, в абсолютной убогости решения от Поттеринга я уверен. В том числе
> - этот кейс наверняка там тоже удобно реализовать нельзя будет. | | |
| 4.151, rshadow (ok), 18:07, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Убогость видна была еще с pulseaudio, где до сих пор до conf.d не додумались ... и с каждым апгрейдом надо конфиги вручную мержить.
| | |
| |
| 5.199, Аноним (-), 00:35, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Убогость видна была еще с pulseaudio,
Покажи другую аудиосистему которая справится с девайсом типа N900? С несколькими выводами звука и множеством разных претендентов на вывод звука.
| | |
| |
| 6.215, Аноним (-), 08:04, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Внутри n900 пульса? Всегда думал что там свой демон звуковой, нокиа или интелом запиленый.
| | |
| |
| 7.255, Аноним (-), 01:55, 10/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Внутри n900 пульса? Всегда думал что там свой демон звуковой, нокиа или
> интелом запиленый.
Там пульс, несколько допиленный нокией. Это единственное из чего они смогли изобразить все многообразие вывода звука типичное для смартфонообразных девайсов за разумное время. Там фичи пульса типа регулировок по приложениям пришлись очень кстати. Не айс, знаете ли, если рингтон будет орать с той же громкостью что и плеер, например. Или там будильник.
| | |
|
|
|
|
| 3.121, ssh (ok), 16:30, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> ну наконец то. Надеюсь оно будет мение глючное чем существующие альтернативы.
> чем не устраивает /etc/network/interfaces?
Чувак его не видел же. :)
| | |
|
|
| 1.23, jOKer (ok), 11:18, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
Внезапно: эта "гениальная идея" сто лет как реализована в OpenRC.
Реализация правда отличается, но сама идея "унифицированный конфиг - единый сетевой демон" в опенрс сто лет как работает "на ура". И единственно что ей мешает, так это шаловливые ручки любителей,- кто бы это мог быть, а?, - менять имена сетевух в udev.
| | |
| 1.31, MPEG LA (?), 11:29, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
и послезавтра это будет во всех арчах страны, верно?
я блин еще от enp7s0 и wlp8s0 не отошел, а тут уже это...
вот что мешало пилить NM? ну чем он _не такой_? даже вроде как и Invented Here...
| | |
| 1.33, Аноним (-), 11:32, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
В былые времена было достаточно знать параметры команды ifconfig. М-да..
| | |
| |
| |
| 3.36, Аноним (-), 11:42, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Команда ip лучше. Переход на неё оправдан. В отличие от дополнительных скриптов со своими файлами конфигурации, которые в итоге запускают ту же ip.
| | |
| |
| 4.65, Crazy Alex (ok), 13:37, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Как по мне - она хуже тем, что "под одной крышей" больно много запихнуть постарались, в том числе продвинутого функционала. В результате в простых случаях оно иногда такую ругань выдает, что и близко непонятно, что чего и куда. Хотя это больше к ip route относится, конечно.
| | |
| |
| 5.117, Аноним (-), 16:26, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По принципу unix-way хуже. В остальном я особых претензий к ip не имею. :)
| | |
| |
| 6.166, Crazy Alex (ok), 20:40, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Если вы сисадмин - может, вам и лучше. Но, по идее, ifconfig - это утилита для простого power user. ip - слишком сложный инструмент для него.
Как я понимаю, unix way - это, в том числе, о том, что системой может разумно пользоваться и настраивать её более-менее разобравшийся человек, не являющийся айтишником. Сейчас, конечно, это здорово потеряно, а жаль.
| | |
| |
| 7.179, Аноним (-), 21:47, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Unix way, в данном случае, подразумевает использование утилит, мы же о них говор... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 3.281, Michael Shigorin (ok), 13:48, 11/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а сейчас и ifconfig не везде встретишь. sic!
(смущённо крутя ножкой) Ну было такое в 6.0, но в 7.0 послушались админов и положили.
| | |
|
| 2.82, Аноним (-), 14:09, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В былые времена было достаточно знать параметры команды ifconfig. М-да..
Да, настрой таким макаром подключение к wi-fi.
| | |
| |
| 3.96, MPEG LA (?), 14:48, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
если команда cp не умеет копировать на sftp - это ведь не повод убирать её из поставки? Вот и ifconfig
| | |
| |
| 4.123, Аноним (-), 16:32, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> если команда cp не умеет копировать на sftp - это ведь не
> повод убирать её из поставки? Вот и ifconfig
Кстати, вроде в Gentoo одно время отказались от ifconfig. Потом вернули.
| | |
|
| 3.120, Аноним (-), 16:29, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Да, настрой таким макаром подключение к wi-fi.
Wi-fi тоже настраивается утилитами. Лучше я разберусь с утилитами wi-fi, чем буду запоминать, какие конфигурации и где надо прописывать в отдельных дистрибутивах. А потом ещё следить за изменениями вдруг ни с того ни с сего пришедшими в голову разработчику.
Сложные системы инициализации хороши в случае обслуживания большого числа удалённых систем. Там оверхед хоть оправдан.
| | |
| 3.139, www2 (??), 17:32, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> В былые времена было достаточно знать параметры команды ifconfig. М-да..
> Да, настрой таким макаром подключение к wi-fi.
Во фряхе получится. Это в линуксе отдельный iwconfig.
| | |
| |
| 4.206, Аноним (-), 03:38, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | У них все получается При том - через джеппу Ваши данные протухли там iw вообщ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 2.213, Мяут (ok), 06:28, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну я думаю ifconfig останется... и будет ходить в systemd-networkd по D-Bus
| | |
|
| 1.39, Аноним (-), 11:45, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
лучше пусть внесут возможность проверки на соответствия заданного параметра из конфигурационного файла в unit секции
| | |
| 1.50, Аноним (-), 12:11, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Альтовцы, занесите им свой etcnet. Интересно будет на реакцию посмотреть.
| | |
| |
| |
| 3.283, Аноним (-), 14:43, 11/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ненене. В системд обсуждение занести. С словами - зырьте поцики, тут ещё есть скрипты которые можно переписать на сишечке и получим системд-нетворкд. Тут и велосипедизм, и переписывание сриптов в сишечку. Такое не может не понравиться фанбазе Поттеринга.
| | |
|
|
| 1.52, YetAnotherOnanym (ok), 12:19, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Этого следовало ожидать.
Мне уже станосится интересно - что ещё засунут в systemd.
Кстати, кто следит за событиями - функции busybox в systemd ещё не запилили?
| | |
| |
| 2.91, ананим (?), 14:18, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
Дык пульс надо отменять и делать systemd-pulse.
Естессно как с дбас — новый формат комманд. Старые уже устарели.
И да, сразу после базибокса.
Потом надо systemd-opengl/egl.
Потом systemd-weyland/x/mir/...
А потом похтеринга закажут... на кикстартере.
| | |
| 2.244, Антоним (?), 16:14, 09/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
busybox -- это немного про другое
там всё засунуто в один бинарь для оптимизации, но взаимодействие между "программами" идёт вполне себе юниксвейно
и он модульный, в отличии от
| | |
|
| 1.55, Аноним (-), 12:26, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Не клюйте на "разработчиков systemd", это разработчики Arch Linux, а разработчики Red Hat не одобряют идею.
| | |
| |
| 2.110, Zenitur (ok), 15:32, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Боишься что редхатофилы массово бросятся хвалить сабж, завидев слово Systemd, и пофиг что их любимый Red Hat не одобряет?
| | |
|
| |
| 2.62, VoDA (ok), 13:22, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Идея более чем здравая. Во-первых унификация настроек, вернее ее отсутствие - одна
> из вещей, которые сильно мешают продвижению линуксов в массы.
Согласен. Вопрос в удобстве реализации :)
А то некоторым Linux-оидам XML танцевать мешает ;)
| | |
| |
| 3.86, Аноним (-), 14:11, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> А то некоторым Linux-оидам XML танцевать мешает ;)
А чего в нем хорошего?
1) Разлапистый и многословный.
2) Требует для парсинга здоровенную либу.
3) Тормозной в парсинге.
4) Без спецредактора нечитабелен, особенно если отформатирован абы как. Попробуйте без реформатинга почитать конфиг длинковского роутера например. Который 1 строкой...
| | |
|
| 2.66, YetAnotherOnanym (ok), 13:41, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> разнообразие
> существующих систем говорит о том, что ни одна из них не
> тянет на "самую правильную" и подходящую во всех случаях.
Это разнообразие говорит лишь о том общеизвестном и многими игнорируемом факте, что люди - разные.
| | |
| |
| 3.89, Просто пользователь (?), 14:16, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Скорее всего вы правы. Посмотрим, что получится из этой затеи, может быть именно так и сделают (если вообще сделают). Но меня как минимум радует факт, что этим наконец кто-то озаботился на междистрибутивном так сказать уровне. Не то, что бы сильно мешало разнообразие, просто этот зоопарк однозначно из разряда "детских болезней". Когда-то кто-то сделал в Редхате/Дебьяне/Арче так, как посчитал правильным, и теми средствами, какие были на тот момент. Но с тех пор много воды утекло. И средства изменились и потребности выросли и линукс уже не игрушка для студентов, а вполне себе отрасль промышленности. А промышленность не может без стандартов. Пришло время создать очередной. Вполне логично и разумно.
| | |
| |
| 4.104, Crazy Alex (ok), 15:20, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Так могут сделать в убунте, апстарт - практически готовый каркас для этого - это вообще больше событийный движок, чем что-либо ещё. А редхатовцы предпочитают на любой чих делать отдельного демона, отдельные параметры и так далее.
Но, честно говоря, я проблему не понимаю. Как минимум, в debian, gentoo и редхетообразных разобраться с настройкой сети конфигом - дело минут. А в 90% случаев сейчас вообще NM используется - который, конечно, убог, но не вижу, чем он хуже, чем то, сабж.
| | |
| |
| 5.133, jOKer (ok), 17:25, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да чего тут понимать-то Все просто систему, Линукс в смысле, разработанную для... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.146, Аноним (150), 17:55, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Причем снижение профессионализма инструментов
Профессионализм бывает у людей, для инструментов есть другие критерии оценки.
| | |
| 6.168, Crazy Alex (ok), 20:46, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну вот этот разворот от инженеров меня и не устраивает. нынешний линукс с каким-нибудь systemd/gnome практически также слабоконтролируем, как винда.
Что забавно - сдохнут-то они вместе со всеми, кого убивали. Ну и с MS заодно. А воцарятся HTML5 и прочие тонкие клиенты.
На самом деле так не будет, конечно. Скорее произойдет очередной раскол - будет набирающий рыночную долю масс-линукс (который и правда запросто может превратиться в прокладку для браузера) и маргиналы - инженеры и другие профи - с очередным одним процентом. Да и ладно. Предыдущее поколение для себя нормальные инструменты сделало - чем мы хуже?
| | |
| |
| 7.186, Аноним (-), 23:47, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Времена раскола и увядания униха повторяются? Уже несколько лет говорю что линух кактится в гогно. Вместо софта нужного корпоративному рынку лепят велосипеды косящие под винду.
| | |
| |
| 8.218, Аноним (150), 10:38, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Забавно читать такие фразы, помня что подобную хрень ты читал еще во времена пер... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.158, myhand (ok), 19:13, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> А промышленность не может без стандартов. Пришло
> время создать очередной.
Это вы так предлагаете создавать стандарты? Берем, плюем на существующие реализации - и делаем собственный велосипед. Подумать над проблемами совместимости, да просто над тем что люди (не глупые, как правило) сделали до нас - это не наш путь, да.
> Вполне логично и разумно.
В качестве "еще кто-то сделал" и того что еще один "посчитал правильным" - да. В качестве стандарта - нет. Еще один велосипед с квадратными колесами - что он стандартизирует?
| | |
| |
| 5.260, Аноним (-), 04:45, 10/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> - и делаем собственный велосипед. Подумать над проблемами совместимости, да
> просто над тем что люди (не глупые, как правило) сделали до
> нас - это не наш путь, да.
Ваш путь - тот которым пойдете вы. А у других людей свои цели, задачи и пути их достижения. Указывать другим что им делать и куда пойти вы все-равно не сможете, так какой смысл истекать гoвнoм?
| | |
| |
| 6.263, Аноним (-), 10:31, 10/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да понятно, что анекдот "что делать если вас насилуют", это про вас.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.87, Аноним (-), 14:12, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Лет через 5 встречайте kerneld.
Учитывая что kthreadd уже повявился - когда Торвальдса достанет Поттеринг - он ему покажет ответ гвардейских минометчиков :).
| | |
|
| 1.61, iles (??), 13:09, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
унификация конечно же хорошо
кто то писал что через пару лет установка системы сведется к
pacman -S systemd
apt-get install systemd
| | |
| |
| 2.92, виндотролль (ok), 14:28, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
А решаться (или не решаться, уж как повезет) проблемы будут так:
pacman -Rdd systemd && pacman -S systemd && systemctl reboot
dpkg -r --force-depends systemd && apt-get install systemd && systemctl reboot
| | |
|
| 1.94, dm150507mail.ru (?), 14:31, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
Какая нафиг ананификация, ау админы локалхостов и не только! Давайте всех школьников пострижем в одну прическу, оденем в одну форму, дадим одинаковые ручки, научим отвечать одинаковыми фразами. Слово школьники, замените на бюджетники/предприниматели/холостые/влюбленные и т.д. Что мы получим?! На то оно разнообразие. Не нужно тупить, если не в состоянии разобраться в 2-3 системах инициализации, то им место на форумах win vs lin.
Если неизвестны или не хотите изучать различные системы, чтобы с ними работать, то вас всегда ждет M-корпорация - там нет такого разброса пару раз мышкой поблудили и ... Вперед!
Давайте скажем нет центосу и скажем здравствуй федора, и остальные на свалку истории - что мы получим??? Правильно, нечто вроде подарка от M-корпорации, кажется это уже где-то проходили...
Раз мы все здесь, что есть что-то что нас объединяет, а именно - свобода мыслей и возможность самому выбирать свой путь. Так что давайте не будем бросать петлю на шею и тянуть всех в поттер-world. Каждый выберет то что ему больше нравится.
P.S.: Гентушник, очень недоволен политикой объединения /usr (lvm) и / (sdaX), но майнтейнеры так и написали, что поддерживать отдельные фс уже тяжело в связи с повальной поттеризацией. Минута молчания. И поставили перед выбором, либо корень и /usr в одну фс сливать, либо делать initramfs (всегда обходился без него, чему был искренне рад).
| | |
| |
| 2.101, Аноним (150), 14:58, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> P.S.: Гентушник, очень недоволен
Мог бы и сразу написать, не вынуждая ни в чем неповинных людей читать сотни бреда.
| | |
| 2.105, Crazy Alex (ok), 15:24, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я так после этого предпреждения прикинул... если машина стационарная - не вижу никаких предпосылок к появлению проблем, монтирование FS достаточно рано производится. Они пугают, насколько я понимаю, больше тех, кто на всяких странных конфигах сидит - USB-винты, шифрованный рут и тому подобное.
| | |
| |
| 3.144, anonymous (??), 17:50, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>кто на всяких странных конфигах сидит - USB-винты, шифрованный рут и тому подобное.
И что в этом плохого?
| | |
| |
| 4.170, Crazy Alex (ok), 20:47, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Абсолютно ничего, но я к тому, что для кучи гентушников (для меня в том числе) этот отказ от поддержки реальных проблем не принесет.
| | |
|
|
|
| 1.95, Snowdown (ok), 14:33, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Коли уж все говорят за systemd, просветите, её к настоящему моменту научили хоть шатдаунится правильно, без сообщений об ошибках размонтирования ФС и выгрузки чего-либо включая собственные сервисы? Я то сам уже покинул сию печальную юдоль, но интересно, как оно там пыхтит в прогрессии.
| | |
| 1.109, Аноним (-), 15:29, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
А вам не кажется товарисчи, что уж слишком много на себя берет systemd? Какаято мелкая паршивая утилитка взяла на себя фактически менять стандарты linux. Такими тэмпами скоро появится файловая система sestemdFS и ядро linux переименуют в systemdkerneltruelinuxonlyfromusesystemd
| | |
| |
| 2.141, Аноним (150), 17:48, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Дааа, уж где-где, а в части конфигурации сети прямо аж стандарт на стандарте и стандартом погоняет.
| | |
|
| 1.111, Аноним (-), 15:32, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Я уже до чего дошел, что когда выбираю дистрибутив, сперва читаю не перешли ли там на systemd... и если есть упоминаю про systemd то сразу отказываюсь от такого дистриба.
| | |
| |
| 2.142, Аноним (150), 17:49, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я уже до чего дошел, что когда выбираю дистрибутив, сперва читаю не
> перешли ли там на systemd... и если есть упоминаю про systemd
> то сразу отказываюсь от такого дистриба.
Это фобия, марш к психиатру.
| | |
| 2.202, DiTsi (ok), 01:22, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Как же вы надоели.. Вы все, в смысле.
Давайте по факту, а? Что не так с systemd?! Не видел НИ ОДНОГО рассудительного и одновременно плохого комментария от опытных пользователей насчет systemd.
> если есть упоминаю про systemd то сразу отказываюсь от такого дистриба
Такой подход к выбору дистрибутива вы правда считаете адекватным? Такое чувство, что подобные комментарии пишут только те, кто мало понимает в теме.
От топика к топику истерики. Заканчивайте пожалуйста или пишите обоснованно. По пунктам. Какие недостатки имеет systemd? Интересуют технические детали. Нытье про "сложность" не интересно и не конструктивно.
| | |
| |
| 3.222, Аноним (-), 13:23, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Какие недостатки имеет systemd?
Самый главный - он нaх не нyжен. До него все работало, и работало так, как нам надо. После - работать перестало. ИМХО, вполне логично, что адекватные люди, вместо того, чтобы "аcиливать" ленькин лиcапед с квадратнымим колесами, предпочитают юзать то, что они юзали и все работало. Если это значит сменить дистр - ну, сменим дистр, чо. Я выкинул сузю и заменил дебом, и пока об этом не пожалел.
| | |
| |
| 4.229, DiTsi (ok), 21:50, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Самый главный - он нaх не нyжен. До него все работало, и
> работало так, как нам надо.
Охренеть, глупость. Нет - нужен. У меня ноутбук быстрее от него загружается - удобно.
Не нужен ВАМ - не пользуйтесь.
Не могу сказать, что с systemd стало удобнее. Но быстрее - ТОЧНО. Одного этого уже достаточно, чтобы не писать "он нaх не нyжен".
Как я и ожидал, никто не написал технические детали, которые "неправильно"/плохо реализованы в systemd. Но я всё ещё жду.
| | |
| |
| 5.239, Аноним (-), 11:37, 09/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | В ноутах надо использовать гибернейт Всё мгновенно получаешь обратно, да ещё и ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.242, DiTsi (ok), 14:23, 09/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Ну hibernate это одно, systemd - другое. Они для разного. С hibernate у меня вечно были проблемы в Linux. То звук после загрузки отвалится, то ещё что-то.
> Как использовать удев без системд в ближайшем будущем? Как использовать гджм и
> что ещё они привяжут к системд?
> Много чести. Открой все прошлые обсуждения системд на опеннете.
Хорошо. Посмотрю. Появятся мысли, в этой же ветке напишу.
Спасибо вам за ответы.
Да, извините за наезды. Я не в адеквате был.
| | |
| |
| 7.243, Аноним (-), 15:04, 09/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Да, извините за наезды. Я не в адеквате был.
Не ну если так... Даже не знаю что сказать. Редко на моей памяти кто признаёт что был не совсем прав. Респект и уважуха.
| | |
| 7.269, Michael Shigorin (ok), 19:52, 10/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> С hibernate у меня вечно были проблемы в Linux. То звук после загрузки
> отвалится, то ещё что-то.
У меня давным-давно работал (что на APM, что на thinkpad ACPI) -- но suspend практичней, если разве не течёт что в ноуте (кажется, на X61t радеон подтекал и батарейки во сне хватало примерно на сутки, в отличие от здорового крепкого сна X60t).
| | |
|
| 6.256, Аноним (-), 04:14, 10/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Простите, STR жрет батарейку и если она умрет - ничего хорошего не выйдет А сох... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.264, Аноним (-), 10:43, 10/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Ну так ты ответить системд весь мой юзверский софт обратно запустит Вместе со ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 3.234, Аноним (-), 23:01, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я вас понял. Извиняюсь, но я думал и так все очевидно. Есть скрипты, которые запускают систему и к ним давно уже привыкли и они прекрасно выполняют свою функцию. В скриптах также можно запускать все выборочные дрова, сервисы и демоны и др. скрипты фоном. А какая функция systemd???? Я лично у вас спрашию, у всех у вас кто не понимает что systemd ненужен по факту, дефакто и деюро!!!! Правильно - systemd запускает паралельно, т.е. фоном, те демоны, которые можно запустить фоном и проверяет чтобы зависимые демоны были запущены позже от тех о кого зависят. Т.е. он делает все тоже самое что уже изначально можно было делать в Linux. Надеюсь я все разложил по полочкам.
| | |
| |
| 4.236, DiTsi (ok), 00:22, 09/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Спасибо за ответ У меня без systemd запускались фоном процессы Было медленнее ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.245, zerot (ok), 22:19, 09/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Прежде всего нужно ответить на него, а потом доказывать несостоятельность и ненужность
> проекта.
Доброе время суток, коллеги. Писал уже давно - функция этого поделия - нанести удар по юниксу вообще. Как пишут исследователи - в разденение на шиитов и сунитов исламе привело к расколу единого исламского мира и стравливание половины друг с другом. Аналогично же, видно же было давно. Реестр в аиксе, введение реестра и допсущностей в солярке, теперь паразитическое вживление бессмысленных сущностей в лиинуксе. если получится продавить - понятийный вирус начнёт строгать вместо носителей непротиворечивых алгоритмов мышления очередных быдлоидников
| | |
| |
| 6.257, Аноним (-), 04:27, 10/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Для начала, Юникс - околевшая проприетарная операционка от AT T Ну и торговая м... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.267, zerot (ok), 12:47, 10/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
понятно, когда поделие потринга отрицают администраторы с опытом. но удержать реальность в привычных рамках при наличии внешних какашечных сил не получится. На мой взгляд оптимум здесь в том чтобы выйти за пределы "заколдованного круга зависимости от влияния какашек" - для этого нужно быть готовым оставить профессию и развивать созвучное вашему пониманию в других местах "могу копать. А могу и не копать ... (C)"
| | |
|
| 5.258, Аноним (-), 04:37, 10/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А тут все просто написать конфиг подобному стартеру на 5 строк - сильно проще ч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.265, Аноним (-), 10:49, 10/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> ваш кастомный сервис
> ваш кастомный сервис
> ваш кастомный сервис
> раньше админы вечно подпирали местечковыми костылями
> раньше админы вечно подпирали местечковыми костылями
> раньше админы вечно подпирали местечковыми костылями
О как. Костыли как были так и остаются. Только мы немного размажем этот бардак по всей системе.
Но святая уверенность, что большинство админов только и делают что запускают костыльные, самописные сервисы, она радует, да.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.115, Аноним (-), 16:18, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Господи, как хорошо что есть open source. Можно просто не замечать доставалов.
| | |
| 1.116, Аноним (-), 16:20, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
По сравнению с учестью пользователей винды даже системд это свободный рай. ))
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 3.143, Аноним (150), 17:50, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А еще они позволяют заработать на банку яги убогим эникейщикам типа вас.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| |
| 6.238, Michael Shigorin (ok), 01:17, 09/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> MS-студент очередной? Звать Шигорина?
Очевидно (этот дурачок пытался было сперва осторожничать, но уже засветился); да, пожалуйста. Как вариант, сдавайте эту пустую тару на утилизацию почтой или жабером.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.128, Anonymus.UA (?), 17:22, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Linux явно на перепутье и штормит не на шутку... Redhat - systemd, gnome, Ubuntu - upstart, unity, ubuntu kernel, Valve - SteamOS, Oracle, Android, Tizen...
| | |
| |
| 2.208, Аноним (-), 03:48, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Linux явно на перепутье и штормит не на шутку...
Если нечто не развивается - значит оно сдохло.
| | |
|
| 1.145, Аноним (-), 17:54, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Правильно, NetworkManager надо тоже интегрировать в systemd.
Systemd. Глобальный, интегрированный.
| | |
| 1.159, lucentcode (ok), 19:17, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 Хорошая инициатива. Главное, что-бы данный способ настройки сети стал дефолтным,а не ещё одним. А то очень не приятно, что настройка сети в Debian-based и RH-based сильно отличается.
| | |
| |
| 2.171, виндотролль (ok), 20:48, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Пожалуй, надо бы разработать новый язык программирования, programL.
А то, что-то, не очень приятно писать на C, Java, Python... И чтоб был единственным языком. А то это разнообразие совсем работать мешает.
Да и юзерам неудобно же. Надо, чтоб был декларативный. И операторы под самые востребованные фичи надо обязательно запилить, чтоб юзеры не утруждали себя лишним бойлерплейтом:
X{message} - создать окно с кнопкой закрыть
?{question} - создать окно с вопросом и кнопками Да/Нет
DO{#number} - выполнить действие с номером number. Список доступных действий содержится на по адресу http://programL.redhat.com/actions
| | |
| |
| 3.174, lucentcode (ok), 20:55, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Не смешно. Ни в одной ОС, кроме Linux нельзя настроить сеть кучей разных, и не соместимых между собой, методов. Это не нормальная ситуация. Почему пользователи MacOS X, FreeBSD, Windows и Solaris имеют один стандартный способ настройки сети из GUI, и один - на уровне консоли и конфигурационных файлов. А в Linux чуть ли не каждый дистрибутив имеет свой велосипед по настройке сети. При том все велосипеды делают абсолютно одно и то-же. Если ЯП бывают разные(с динамической и статической типизацией, компилируемые и транслируемые(интепретируемые), компилируемые в native-код и компилируемые в байткод(да ещё и отличающиеся по своей парадигме), то для настройки сети достаточно одной стандартной утилиты. И пусть она будет не самой навороченной, зато простой в конфигурировании.
| | |
| |
| 4.178, виндотролль (ok), 21:26, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Почему пользователи MacOS X, FreeBSD, Windows и Solaris
Windows — выше есть моя история про вайфай на ИксПи. И какой еще один метод? Каждый вендор сует свой конфигуратор, несовместимый ни с чем другим. Это еще хуже.
Solaris — там вообще два юзерспейса параллельно существует. Никого не парит, кому надо, пользуется.
И путать ядро линукс и ОС (дистрибутив) не надо. Дистрибутив (в данном контексте ОС) предоставляет дефолтный инструмент для настройки сети. То, что я могу его заменить на понравившийся — только плюс.
> И пусть она будет не самой навороченной, зато простой в конфигурировании.
я даже не могу возмущаться... это просто проявление узколобости, скудоумия и лени.
| | |
| |
| 5.188, Аноним (-), 23:50, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ещё раз.
Головкой слаб? В винде основной способ настройки графический. Регулярно его меняют и мышкой тыкать надо уже в других местах.
| | |
| 5.190, lucentcode (ok), 23:56, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
В винде есть возможность настроить сеть полностью из консоли. Не верите, проконсультируйтесь с опытным админом. А вообще, можете погонять для расширения кругозора Windows Server - отучитесь бездумно елозить мышью по кнопкам в оффтопике.
| | |
| |
| 6.220, Аноним (-), 11:09, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ты и раньше умом не блистал, но сейчас перешёл на новую ступеньку Какая консоль... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 2.221, myhand (ok), 11:13, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А то очень не приятно, что настройка сети в Debian-based
> и RH-based сильно отличается.
Ну так идите в LF со стандартом, документирующим скрипты настройки сети в Debian. Это будет стандарт для всех и в RH-based ничего отличаться не посмеет...
| | |
|
| 1.164, Vladjmir (ok), 20:20, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Скоро в линуксе будет 3 базовых кирпича: kernel, systemd и DE. Ну а дстрибутивы отомрут за ненадобностью.
| | |
| |
| 2.173, Crazy Alex (ok), 20:51, 07/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Нет, после этого просто те, кому работать надо, соберутся вокруг какого-то дистра и (не без мата), выкинув эти самые systemd и DE, будут делать себе удобное для работы окружение.
| | |
| |
| 3.241, Аноним (-), 11:59, 09/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Сейчас мы услышим чего именно линуху не хватает и как тут поможет системд-нетворк. На лоре есть один любитель системд - василийпупкин. Его до сих пор несёт на тему что выпускать свой корпософт он сможет лишь при унификации настроек сети. На вопрос что за софт, на кой он нужен пользователю, и зачем ему лазить в настройки сети своими прориетарными руками - молчит.
| | |
|
|
| 1.175, Игорь (??), 21:03, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Лично я за метод генты, там все просто, понятно, логично, минималистично и в одном файле.
| | |
| |
| |
| 3.204, Аноним (-), 02:33, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Он там уже есть в стейблах, со вспомогательным ебилдом интеграции и пресетом ведра. Хаха. До(в)брасываем юнити из одноименного оверлея, радуемся Ъ NIHопоку 80 лвл.
| | |
|
|
| 1.176, Alex (??), 21:24, 07/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Systemd просто пожирает Linux. Это уже не GNU/Linux, а systems/Linux. От UNIX'а почти ничего не остаётся.
| | |
| |
| 2.214, Аноним (-), 07:56, 08/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне иногда кажется что Поттеринг и его последователи задались целью "задушить в дружеских обьятиях" GNU\Linux ))
| | |
|
| 1.209, Аноним (-), 05:59, 08/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
А потом systemd предложит kerneld.service и устроит переворот с лагерями для несогласных. :-D
А так не хочется с Arch Linux уходить.
| | |
| 1.266, Аноним (-), 11:19, 10/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Ну вот представьте сами себе... ну допустим systemd централизует и унифицирует старт и конфигурирование системы... но ведь потом появятся еще одни такие же умники, которые решат что systemd это конечно хорошо, но linux нужны альтернативные варианты, чтобы у сообщества был выбор. И под этим лозунгом начнут пилить свою systemd, и заманят этим лозунгом сторонников на свой берег, только назовут ее например daemonsys... И т.д.
И еще хочу сказать - окаком логгинге вы тут трете? В linux изначально есть лог загрузки системы и там все видно прекрасно и максимально детализированно.
Лично я считаю что systemd не нужен, дублирует по своему то что уже изначально есть в linux, и вредит! Я за KISS!
| | |
| 1.268, Аноним (-), 13:57, 10/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
И еще добавлю одно, если специально задасться целью чтобы linux загружался максимально быстро, то можно и без systemd сделать так что он будет грузиться в считанные секунды.
| | |
|
