| |
| |
| 3.81, pavlinux (ok), 19:24, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +7 +/– |
 Без моделей дисков, тему можно назвать - "Диски ломаются!"
Причем, к бабке не ходи:
1. Часть глюкает в начале эксплуатации,
2. Основная часть - при приближении к лимиту.
3. Остальное - между.
4. Нужный график рисуется как положительная часть функции erf(x), где x - кол-во дисков.
Удивил пля...
Всё, пора на фроникс! :D
| | |
|
| |
| 3.78, myhand (ok), 19:14, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
 А то... Разве ты забыл, как подписывал NDA при покупке нового диска к своему домашнему писюку с виндовс?
Прям как вывесишь пиписькомерку диска на любимом школотой overclockers.ru - так и посодют. Ты верь.
| | |
|
| 2.26, Аноним (-), 13:35, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Меня еще интересует сравнение дешевых и "серверных" дисков. Там оно упоминается, но на графике не вижу.
По моему опыту до половины дисков - брак и ломаются в первый месяц. Ну может треть.
| | |
| 2.49, Аноним (-), 15:56, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– | |
> А что по производителям не опубликовали статистику?
Так предлагаю восполнить упущение. От себя первый вклад. Две позиции.
1. Очень хорошая серия 2 Тб серверных дисков Constellation от Seagate.
2. Откровенная халтура - все 2,5" ноутбучные Toshiba.
| | |
|
| 1.4, Адекват (ok), 11:34, 13/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –41 +/– |
 А вы знали что линукс может убивать нормальные жесткие диски, потому что у него есть свое мнение когда нужно данные кеша из ОЗу не хард сбрасывать, а у прошивки жесткого диска - свое мнение.
Тролололо.
| | |
| |
| |
| 3.80, pavlinux (ok), 19:21, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> ОхЪ.
> XFS, к примеру, без них бесполезна.
ЁхЪ.
http://xfs.org/index.php/XFS_FAQ#Write_barrier_support.
Many hardware RAID have a persistent write cache which preserves it across power failure,
interface resets, system crashes, etc. Using write barriers in this instance is not
recommended and will in fact lower performance. Therefore, it is recommended to turn off
the barrier support and mount the filesystem with "nobarrier", assuming your RAID controller
is infallible and not resetting randomly like some common ones do. But take care about the
hard disk write cache, which should be off.
| | |
| |
| 4.112, Аноним (-), 00:23, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> Если память не ECC- то barriers на XFS необходимы. Если память ECC- то нет...
> Научитесь уже читать мануалы или не пишите бред.
Это в каком мануале такое написано? И главное - если память без ECC и начнет сбоить - может быть все что угодно. Как при этом помогут барьеры???
| | |
| |
| 5.164, pavlinux (ok), 17:33, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
>> Если память не ECC- то barriers на XFS необходимы. Если память ECC- то нет...
>> Научитесь уже читать мануалы или не пишите бред.
> Это в каком мануале такое написано? И главное - если память без
> ECC и начнет сбоить - может быть все что угодно. Как
> при этом помогут барьеры???
Да не парьтесь вы, оно и с барьерами шустрее всех работает.
На дорогих РЕЙД контроллерах можно потрахацца с тюнингом.
| | |
| |
| |
| 7.201, pavlinux (ok), 15:40, 15/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> Ничего не понял, для чего они нужны
Эта такая хрень, которая нужна что бы конец файла не записался раньше начала :)
(это я так, на пальцах)
> и надо ли их включать на raid5 собранном mdadm-ом ?
они по-дефолту давно уже включаются.
Отключать можно на аппаратных рейдах, с энергонезависимым кэшем. (короча с батарейками которые) типа Intel RS25DB080, Adaptec ASR-5405Z,...
| | |
|
|
|
|
|
| 2.16, Аноним (-), 12:13, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Единственный раз когда линь "убил" мне диск был связан с частым копированием большого числа мелких файлов на том ntfs. И то, собственно Linux(ядро) тут непричем, так как ntfs-3g не является его частью.
| | |
| |
| 3.133, Аноним (-), 08:06, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
> большого числа мелких файлов на том ntfs. И то, собственно Linux(ядро)
> тут непричем, так как ntfs-3g не является его частью.
Более того - ядро не делает никаких операций с диском кроме как совершенно штатных команд вида "прочитать сектор", "записать сектор" и тому подобных. Если диск мрет от совершенно штатной работы с ним - наверное дело не в том кто работал, а в самом диске. Стандарты вообще никак не регламентируют в какой последовательности можно с секторами работать. Так что если диск сдох - это или отказ механики или дурной баг фирмвари. Оба случая - дефекты накопителя, как ни крути.
| | |
|
| 2.20, daemontux (?), 12:36, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +6 +/– |
> А вы знали что линукс может убивать нормальные жесткие диски, потому что
> у него есть свое мнение когда нужно данные кеша из ОЗу
> не хард сбрасывать, а у прошивки жесткого диска - свое мнение.
> Тролололо.
Если вы про wd green. То это проблема косяк не linux, а wd по тому что ось должна решать когда и что писать. И если ось сочтет нужным запарковать/не парковать головки то диск должен подчиниться.
| | |
| |
| |
| 4.51, Аноним (-), 16:11, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> Это вообще адовая серия винтов была, на моей памяти два померли под
> BSD, еще четыре - на оффитопиковых машинах.
А у меня работает )) Еще до цунами купил.
| | |
|
|
| 2.35, Аноним (-), 14:49, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Вбросил молодец.
В винде такого нпт, там программы все время дергают диск вычитывая одно и тоже. Доходит до того что по в вине работает лучше чем в родной ос, но зпто кривые диски не дохнут.
| | |
|
| 1.8, Инженер блин (?), 11:42, 13/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +7 +/– |
Мдаааааа... Я 20 лет назад закончил радиотехнический факультет. И уже тогда нам препод, читая тему по надежности РЭС, рисовал график, как на последней картинке - с подъемом в начале и в конце.
Мне казалось, что такие элементарные вещи по части статистики вылетов радиоэлектронных компонентов должен знать каждый мало-мальски интересующийся...
А тут, блин, как откровение. :)
| | |
| |
| 2.10, Xasd (ok), 11:49, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– |
 > нам препод, читая тему по надежности РЭС, рисовал график
то что кто-то там нарисовал мелом закарючку на доске -- это не интересно.
интересно поглядеть -- на конкретные цифры:
1. когда именно (в среднем) заканчивается первый крутой спад количества неисправнотей.
2. когда именно (в среднем) начинается послений крутой подъём количества неисправнотей.
| | |
| |
| 3.14, anonymous (??), 12:00, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
Эти цифры известны любому, кто в теории надежности шарит. Смотрим первую картинку, когда начинается второй спад? Через три года. Три года - гарантийный срок службы любого мало-мальски хорошего жесткого диска. Как думаешь, откуда эта цифра? Из статистики же.
| | |
| |
| 4.27, Аноним (-), 13:40, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> Три года - гарантийный срок службы любого мало-мальски хорошего жесткого диска.
Там написано, что они используют только 8% хороших дисков.
Видимо, менять дешевые все одно дешевле при такой нагрузке. При небольшой нагрузке я бы рассчитывал на 5 лет и больше, ну если не брак.
| | |
| 4.86, Anonym1 (?), 20:23, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –2 +/– |
> Эти цифры известны любому, кто в теории надежности шарит. Смотрим первую картинку,
> когда начинается второй спад? Через три года. Три года - гарантийный
> срок службы любого мало-мальски хорошего жесткого диска. Как думаешь, откуда эта
> цифра? Из статистики же.
Даа? А 800000-1200000 часов MTBF производитель не обещает разве?
| | |
|
|
| |
| 3.13, Аноним (-), 11:58, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
ну насколько я понимаю в начале в основном диски летят именно из-за электроники а не из-за дефектов магнитных пластин.
Хотя это как раз было бы интересно как распределена по годам статистика неисправностей.
| | |
| |
| 4.56, Аноним (-), 16:16, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
Обычно лезут бэды: медленно но неотвратимо, либо сразу дофига. В любом случае надо добиваться обмена, но в первом случае сабжевая компания может и забить пока резервная область не кончится, т к формально диск продолжает работать.
| | |
| |
| |
| 6.103, Аноним (-), 23:13, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– |
> 1. Сброс к заводским настройкам. Можно с помощью Victoria.
> 2. Установка Linux.
И что будет? Физически проблемную железку это не исправит. Если бэды начали лезть с приличной скоростью - с высокой вероятностью девайс вскоре умрет совсем, когда однажды не сможет прочитать служебку и выйти на режим. Поэтому если вы видите рост числа бэдов - срочно бэкап данных и пристегните ремни.
| | |
|
|
|
|
| 2.52, iZEN (ok), 16:12, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –3 +/– |
 > Мдаааааа... Я 20 лет назад закончил радиотехнический факультет. И уже тогда нам препод, читая тему по надежности РЭС, рисовал график, как на последней картинке - с подъемом в начале и в конце.
Вы не одиноки. То же самое преподавали в техникумах на технических специальностях.
| | |
| |
| |
| 4.121, iZEN (ok), 01:48, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –4 +/– |
>> Вы не одиноки. То же самое преподавали в техникумах на технических специальностях.
> А ты, судя по всему, заканчивал кулинарный техникум.
С такими познаниями, как у тебя, неудивительно спутать "судя по всему" с "чем-то ещё" (в лице советского 10-летнего школьного образования). ЕГЭ настраивает на разумный лад "согласия всех со всеми". :))
| | |
|
|
| 2.185, ццц (?), 22:45, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> препод, читая тему по надежности РЭС, рисовал график, как на последней
> картинке - с подъемом в начале и в конце.
Любой препод по надежности рисует такие графики :)))) По понятным причинам такому графику в общем и целом подчиняется все - от утюга до деталей космического корабля :)
| | |
|
| |
| |
| |
| 4.65, Аноним (-), 16:48, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
> очень много
> порядка 10-15 шт
> просто мы серверов купили и диски ессно к ним
Не согласен. Надо делать так. Покупаешь сервера HP без дисков и салазок, ибо за то и другое - наценка конская. Покупаешь то и другое отдельно, ставишь. Получаешь профит.
Нет, если целью является не надежная работа, а максимум затрат, то делаешь всё правильно.
| | |
| |
| 5.75, mcshel (ok), 19:00, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
 Наверно у вас какой-то жадный поставщик) Со стоечным сервером HP салазки идут в комплекте. А модель с жесткими дисками всегда дешевле, чем покупать их отдельно, правда на таких моделях может отсутствовать "КЭШ" у RAID - контроллера. Но он все равно будет стоить дешевле, чем жесткие диски отдельно.
Возможно вы имеете ввиду покупать диски без фирменной прошивки HP и наклейки, тогда да, но как только вы вставляете такой диск, то теряете гарантийное обслуживания.
А так да цены на опции для брендовых серверов завышены.
| | |
| |
| |
| 7.203, mcshel (ok), 16:45, 15/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
>>но как только вы вставляете такой диск, то теряете гарантийное обслуживания.
> Пруф пожалуйста.
К сожалению не могу сейчас предоставить вам ссылку, где-то читал. Позвоню на горючую линию HP и задам данный вопрос. Результат здесь опубликую.
| | |
|
| 6.200, Аноним (-), 13:37, 15/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
> Наверно у вас какой-то жадный поставщик) Со стоечным сервером HP салазки идут
> в комплекте. А модель с жесткими дисками всегда дешевле,
Сервера торгуются без ЖД. ЖД - это опции. И они существенно дороже нефирменных, но полных аналогов.
| | |
| |
| 7.202, mcshel (ok), 16:44, 15/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
>> Наверно у вас какой-то жадный поставщик) Со стоечным сервером HP салазки идут
>> в комплекте. А модель с жесткими дисками всегда дешевле,
> Сервера торгуются без ЖД. ЖД - это опции. И они существенно дороже
> нефирменных, но полных аналогов.
Есть модели серверов с HDD, можете на сайте HP посмотреть.
| | |
|
|
|
| |
| 5.130, mcshel (ok), 06:25, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
 >> очень много
>> порядка 10-15 шт
>> просто мы серверов купили и диски ессно к ним
> 10-15 - и это много? По мне, много- это 100-150...
Скорее всего имелось ввиду, что много 4 из 10-15. Вообще если есть брак, то не удивительно, что 4 жестких диска вышли из строя. Так как их заказывали одновременно и скорее всего они из одной партии.
| | |
|
| 4.168, Аноним (-), 19:06, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
> очень много
> порядка 10-15 шт
В смысле "штука" как синоним слова "тысяча"? Или все же Р&К Инкорпорейтед?
Ибо, вишь ты, 15 штук это не "пипец как дотуя". Пипец как дотуя - это 10-15 тысяч.
> просто мы серверов купили и диски ессно к ним
Сразу два?
| | |
|
|
|
| |
| 2.42, Вячеслав (??), 15:31, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Работал с серверами HP, вместе с ними закупались HDD промаркированные HP, по сторонней маркировке понял, что часть дисков произведена Seagate, а часть Hitachi (все диски SAS). Только с маркировкой HP и прошивкой HP. Как то так получается.
| | |
| |
| 3.55, iZEN (ok), 16:15, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
> Работал с серверами HP, вместе с ними закупались HDD промаркированные HP, по
> сторонней маркировке понял, что часть дисков произведена Seagate, а часть Hitachi
> (все диски SAS). Только с маркировкой HP и прошивкой HP. Как
> то так получается.
Мониторы HP делает BenQ.
| | |
| 3.61, mcshel (ok), 16:41, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> Работал с серверами HP, вместе с ними закупались HDD промаркированные HP, по
> сторонней маркировке понял, что часть дисков произведена Seagate, а часть Hitachi
> (все диски SAS). Только с маркировкой HP и прошивкой HP. Как
> то так получается.
Все верно, у Seagate маркировка с ST, кстати как-то пришли два жестких диска, которые были сделаны на Филиппинах) Был удивлен.
| | |
| 3.66, Аноним (-), 16:49, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –3 +/– |
> Работал с серверами HP, вместе с ними закупались HDD промаркированные HP, по
> сторонней маркировке понял, что часть дисков произведена Seagate, а часть Hitachi
> (все диски SAS). Только с маркировкой HP и прошивкой HP. Как
> то так получается.
Не покупай SAS.
Не покупай Hitachi.
Не покупай HDD HP.
| | |
| |
| |
| |
| 6.101, Аноним (-), 23:09, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> WD
Если посмотреть на то как выглядит печатная плата современных сигейтов или wd через год-два эксплуатации - врагам такое покупать надо. Они настолько экономят на напылении золота что плата за год окисляется на...й и дальше начинаются проблемы с контактом БМГ и винч умирает нафиг.
| | |
| |
| 7.165, annulen (ok), 17:34, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
 > Они настолько экономят на напылении золота что плата за год окисляется на...й и дальше
> начинаются проблемы с контактом БМГ и винч умирает нафиг.
Никогда такого не встречал. Я думаю, надо поддерживать в помещении с винчестерами адекватную влажность, и все будет нормально.
| | |
| 7.186, ццц (?), 22:48, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
> на напылении золота что плата за год окисляется на...й и дальше
> начинаются проблемы с контактом БМГ и винч умирает нафиг.
Что вы в офисе потребляете? У нас потребляется спирт - и ничего подобного не наблюдается...
| | |
|
|
|
| 4.88, Anonym1 (?), 20:26, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
>> Работал с серверами HP, вместе с ними закупались HDD промаркированные HP, по
>> сторонней маркировке понял, что часть дисков произведена Seagate, а часть Hitachi
>> (все диски SAS). Только с маркировкой HP и прошивкой HP. Как
>> то так получается.
> Не покупай SAS.
> Не покупай Hitachi.
> Не покупай HDD HP.
А что покупай? SCSY???
| | |
| |
| |
| 6.177, Michael Shigorin (ok), 21:02, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
 >> минимум отказов был именно по хитачам
> Спасибо, оставьте себе.
Поскольку, как Вам уже указал ув. Crazy Alex, не трудитесь свои якобы намёки вообще хоть как-то обосновать -- не обижайтесь, что они сочтены мусором.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.23, ua9oas (ok), 12:45, 13/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
 > и за полгода эксплуатации по гарантии уже заменили 4 диска
И заодно интересно, а как возвраты дисков помогаю производителю исправить ошибки в них в будущем? (а бывает ли так, что диски такие производители также и отзывают? (а то кроме как про автомобили о другом такого в сми не припомню)).
| | |
| |
| 2.64, Аноним (-), 16:46, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +3 +/– |
Отзывают в основном товары опасные для жизни. Взрывающиеся аккумуляторы, например.
Возвраты позволяют производителю понять стоит ли повышать качество, или лучше его снизить, что позволит продавать диски более регулярно.
| | |
|
| |
| |
| 3.100, Аноним (-), 23:05, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> а вот мне сигейт раз нагадил ооочень сильно.
Тоже видел сразу несколько сигейтов сдохших недавно. К счастью по их SMART можно было понять что они скоро умрут. Правда что западло - ни 1 из параметров SMART не выехал в критичную зону. Зато на глаз было видно что есть рост ошибок чтения и что скоро это все сколлапсирует. Так и вышло - такие накопители обычно однажды после включения не могут выйти на режим и превращаются в полный труп, характерно клацающий головами и потом останавливающийся, когда не удалос прочитать служебные данные с блинов.
| | |
|
| |
| |
| 4.99, Аноним (-), 23:02, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– | |
> Угу, хорошие железки. И гарантия пятилетняя на нормальные модели.
Хитач умеет делать диски. Как-то так, например:
9 Power_On_Hours 0x0012 092 092 000 Old_age Always - 58125
SMART по прежнему идеальный, ни единого сбойного сектора.
| | |
| |
| 5.126, Crazy Alex (ok), 04:59, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
 Ну, у меня на 250 ушел буквально месяц назад - стали появляться ремапы - но он отходил шесть лет, из которых четыре - под торрентами 24/7. А вот следующие два - пятисотка и два ГБ - живут. Двушка последние пару лет опять же торренты гоняет.
9 Power_On_Hours 0x0012 095 095 000 Old_age Always - 39726
9 Power_On_Hours 0x0012 097 097 000 Old_age Always - 23876
Впрочем, стаистики у меня нет.
| | |
| |
| 6.135, Аноним (-), 08:12, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
> Впрочем, стаистики у меня нет.
Ремонтеры к хитачикам очень положительно относятся - говорят что их несут только если что-то совсем не так с ними делали. Сами почти не мрут. В общем я обложился хитачами по самые небалуйся и пока ни 1 не умер, тьфу х 3.
| | |
|
|
|
|
| 2.47, Crazy Alex (ok), 15:43, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
Самсунги долго славились ненадежностью, хотя сейчас, может, и подровнялись с остальными. С другой стороны, у Сигейта всё наоборот - у них в последние годы были большие проблемы с качеством (хотя, может, они целенаправленно в лоу-энд сползли).
| | |
| |
| 3.122, ffirefox (?), 03:36, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Главное достоинство самсунгов, что они умирают медленно. Скольким я знакомым повытаскивал данные с помощью ddrescue и не сосчитаешь... Один диск почти пять дней вычитывался.
| | |
| |
| 4.124, Michael Shigorin (ok), 04:25, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> Главное достоинство самсунгов, что они умирают медленно.
У них, по некоторым данным, алгоритмы при неуверенном чтении весьма так себе. На единственном ноутбучном гнусмасе, который позволил себе продать, это проявилось где-то через год работы на ходу.
| | |
|
| 3.147, Аноним (-), 11:33, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> Самсунги долго славились ненадежностью, хотя сейчас, может, и подровнялись с остальными.
> С другой стороны, у Сигейта всё наоборот - у них в
> последние годы были большие проблемы с качеством (хотя, может, они целенаправленно
> в лоу-энд сползли).
Самсунги никогда не славились ни надежностью, ни скоростью. Специалистам самсунг нельзя было продать - только впарить.
| | |
| |
| 4.175, Michael Shigorin (ok), 20:52, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> Специалистам самсунг нельзя было продать - только впарить.
С учётом того, что продавец за впариванием замечен ранее не был, я склонен полагать, что он добросовестно ошибался и ориентировался на характеристики нового диска, не будучи особо в курсе о том, что там через год-два-три...
| | |
|
|
| |
| 3.148, Аноним (-), 11:35, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –2 +/– |
>> Сначала покупал только сигейты, теперь только самсунги
> Продолжайте-продолжайте. Вам -- можно. :]
То же самое можно сказать и Ваших хитачах.
Наилучшие диски - сигейты за исключением отдельных серий (впрочем, это в прошлом).
| | |
|
|
| 1.82, psv (??), 19:59, 13/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
После 3х лет ни одна фирма не сможет позволить себе поддерживать в работе "устаревший" дисковый массив. Просто ёмкость дисков будет больше в 3 раза к тому времени и одно электричество потребляемое заставит отказаться.
PS конечно возможен вариант у этой бекапной фирмы, что они не крутят диски всё всемя, а усыпляют хитрым софтом при отсутсвии обращения клиента к своим данным. тогда да.
| | |
| |
| 2.89, Anonym1 (?), 20:30, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> После 3х лет ни одна фирма не сможет позволить себе поддерживать в
> работе "устаревший" дисковый массив. Просто ёмкость дисков будет больше в 3
> раза к тому времени и одно электричество потребляемое заставит отказаться.
> PS конечно возможен вариант у этой бекапной фирмы, что они не крутят
> диски всё всемя, а усыпляют хитрым софтом при отсутсвии обращения клиента
> к своим данным. тогда да.
Мне всегда казалось, что критичнее количество стартов/стопов диска, чем время работы под нагрузкой... Но, возможно, это и не так...
| | |
| |
| 3.98, Аноним (-), 22:58, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> Мне всегда казалось, что критичнее количество стартов/стопов диска, чем время работы под
> нагрузкой... Но, возможно, это и не так...
Критично и то и другое. При старте/стопе повышенная нагрузка, опасные моменты парковки/распарковки голов и прочая. Вероятность что в этот момент что-то откажет - выше чем при крейсерском режиме работы.
...но на серверах никто не стартует и стопает накопители по 20 раз на дню. Поэтому перевес в пользу иных факторов.
| | |
| |
| 4.120, Michael Shigorin (ok), 01:32, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> ...но на серверах никто не стартует и стопает накопители по 20 раз
> на дню. Поэтому перевес в пользу иных факторов.
Насколько понимаю, на MAID стартуют и стопают, но наверняка реже, угу. Переходные процессы страшнее, но реже...
| | |
|
|
| |
| 3.94, Crazy Alex (ok), 22:07, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– | |
То-то HGST на днях показала 6-терабайтники с гелием, причем как минимум туда еще HAMR и SMR добавить грозятся.
Впрочем, насчет "не может позволить себе" - это чушь. Уж где-где, а в Backblaze подобные вещи считают хорошо, и выкидывать диски раньше физической смерти не собираются, в комментах к статье они об этом писали.
| | |
| |
| 4.95, Аноним (-), 22:50, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
> То-то HGST на днях показала 6-терабайтники с гелием, причем как минимум туда
> еще HAMR и SMR добавить грозятся.
не "показала", а обещала показать в следующем году
p.s. десятый год жду обещанных интелом процессоров на 10 ГГц :(
| | |
| |
| 5.105, Anonymous1 (?), 23:39, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +3 +/– |
>> То-то HGST на днях показала 6-терабайтники с гелием, причем как минимум туда
>> еще HAMR и SMR добавить грозятся.
> не "показала", а обещала показать в следующем году
> p.s. десятый год жду обещанных интелом процессоров на 10 ГГц :(
Вероятно, это Вам обещал закон Мура или производный от него, а не Интел. Или это были ожидания (прогнозы), использованные компанией Негрософт при планированиии ее флагманского продукта Виндоус Виста.
| | |
|
| 4.97, Аноним (-), 22:56, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> То-то HGST на днях показала 6-терабайтники с гелием,
Ять, винты на 2Тб и более так то сыпятся королевски. А тут утечет немного гелия и вообще кирдык котенку, запилит сам себя.
| | |
| |
| 5.107, Anonymous1 (?), 23:41, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
>> То-то HGST на днях показала 6-терабайтники с гелием,
> Ять, винты на 2Тб и более так то сыпятся королевски. А тут
> утечет немного гелия и вообще кирдык котенку, запилит сам себя.
Правильная корзина и хорошее охлаждение винтов сильно помогут делу...
| | |
| |
| 6.110, Аноним (-), 00:20, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +3 +/– | |
> Правильная корзина и хорошее охлаждение винтов сильно помогут делу...
Статистика гугли сообщает что на охлаждение винтам более-менее плевать, покуда они не греются до состояния полного шашлыка.
Просто общее качество современных хардов, особенно десктопных - ниже всякой критики. Даже просто золочение на плате крайне халтурное - через 1-2 года все окисляется и умирает. Например, потеряв контакт с блоком магнитных головок. Особенно грешит этим сигейт и WD. Платы сделаны на уровне кЕтайской магнитолы почти. Позор!
| | |
| |
| 7.127, Crazy Alex (ok), 05:02, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
Вообще-то в нормальных условиях электроника даже без золочения за пару лет не умирает от окисления. Может, у вас там влажность адская, или еще какие проблемы с условиями эксплуатации? Опять же - на летящих винтах обычно жалобы не на электронику нынче, а на бэды.
| | |
|
|
| |
| 6.137, Аноним (-), 08:27, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> Кстати, а где взять данные насчет сыпящихся "по-королевски" нормальных винтов? Тех же
> хитачей, старших WD и тому подобного?
А в сервисниках. Кстати хитача уже нет как такового - продались они. Хотя есть надежда что их подразделение будтет жить и будет нас радовать своими качественными винчами и дальше. В противном случае не понятно что покупать. WD и сигейт - выбор из сортов этого самого. Достаточно посмотреть на платы сигейта и wd через пару лет эксплуатации. А потом достать 5-летний хитач из той же корзины и офигеть от разницы в состоянии печатки...
| | |
| |
| 7.153, Crazy Alex (ok), 13:28, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
Угу, продались. Но по условиям продажи WD в дела HGST никак вмешиваться не должен, и он, похоже, и не стремится - во всяком случае, винты остались теми же. Кстати, сервисники - хреновый источник данных, у них статистика искажена - к ним не попадает то, что берется с готовностью выкинуть определенный процент железа в случае проблем (то есть, считай, весь энтерпрайз и винты от продвинутых), плюс они ничего не знают о доле продаж. Зато к ним приносят свои железки хом юзеры, у которых тех же хитач быть практически не может в силу их более высокой цены.
Впрочем, приятности хитач (еще с тех пор, как они были IBM) эо не отменяет.
| | |
|
|
|
| |
| 5.108, Anonymous1 (?), 23:43, 13/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> у этого чуда будет 7 блинов, это почти в два раза
> больше чем на моём 2Тб, который покупал четыре года назад. Итого,
> плотность выросла в пересчёте на три года все лишь в 1.5
> раза. Ферштейн?
2 Тб на 4 блинах? Мне казалось, моделей с 4 блинами давно уже нет...
| | |
| 5.114, Crazy Alex (ok), 01:14, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
Ну вот поэтому они пошли другим путем и запихнули 7 блинов, увеличив протность не на блин, а на устройство. Суть-то не в том, каким путем результат достигается, а что он таки достигается.
| | |
| |
| 6.139, Аноним (-), 08:32, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –2 +/– | |
> каким путем результат достигается, а что он таки достигается.
Я уже заметил: начинает преобладать копроэкономика: раз юзерье хочет гигабайтов, их надо дать. Любой ценой.
В HDD это ведет к хлипкой механике и работе на пределе, без запаса по надежности. В SSD - аналогично, развивается гунявый флеш. Если SLC выдерживает 100К циклов и более, MLC с 2-я битами на ячейку выдерживает несколько тысяч циклов. Но это не предел - можно хранить сразу три бита на ячейку! Правда различать 8 уровней заряда при уплывании парамеров ячейки перестает получаться уже через пару сотен циклов, но зато больше гигабайтов на той же площади чипа. Апофеозом данного подхода, очевидно, является одноразовый накопитель :).
| | |
| |
| 7.154, Crazy Alex (ok), 13:33, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
Гелиевые винты - это энтерпрайзная серия. Что означает - запланированный срок эксплуатации и использование рейдов и отработанных схем бекапа. При этом они меньше жрут электроэнергии. В таком ваианте заказчику пофигу через сколько имено их надо будет менять, если эо приемлемо по TCO. Вполне выгодно может быть молча заменить железо через пять лет - оно свой срок отработало, окупилось и может быть сменено на что-то с лучшими параметрами. Наверняка хитачи это дело посчитали.
Вот с флешом - там да, смешно. В погоне за хоть каким-то удешевлением его совсем искалечили.
| | |
|
|
| |
| 6.171, Аноним (-), 19:13, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
>> у этого чуда будет 7 блинов,
> Ужос. Такой пакет будет довольно хлипким и склонным к разбалансу по малейшему
> поводу.
Самое, чувак. Ты рудиментарный курс КМУ, видать, пропил по кабакам? Такой пакет элементарно собирается на довольно толстом шпинделе, и обеспечить жесткость можно вполне себе механическими методами. Компренде?
| | |
|
|
|
|
|
| 1.125, Аноним (-), 04:31, 14/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
И все равно через 10 лет будут находиться умники, говорящие "вот в 2013 году диски качественные делали, у меня, вон, до сих пор работает!".
Конечно, блин, качественные до сих пор работают. Те, что оказались с дефектами уже давно сдохли и их выкинули!
| | |
| 1.140, слакварявод (ok), 08:33, 14/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –2 +/– |
 Гониво какое-то! Однозначно. Сферический конь в вакууме опять! Ну или исследования пятилетней-семилетней давности! ))))
Может у нас в Расею какие-то другие винты конечно везут, брак со всех заводов свозят.
Но мрут как мухи винты сейчас!
А старые добрые 6.4 fujitsu mpe mgp некоторые работают до сих пор у меня в конторе. Ну и сигейты 20тки например. А сейчас и купить нечего!
Один дрейк!
| | |
| |
| 2.160, Crazy Alex (ok), 15:36, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– | |
"Небольшая" разница в том, что компания, специализирующаяся на бэкапах, вероятно, знает, как обеспечивать нормальные условия оборудованию.
Мне этот вой напоминает стоны по дубовой советской технике которая, мол, что угодно переживет. Тольков норме ничего "переживать" не надо, а надо соблюдать ксловия эксплуатации - охраждение, влажность, качественное питание, отсутствие вибраций... а то похоже на анекдот про японскую пилу и сибирских мужиков.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.181, Crazy Alex (ok), 21:26, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Полагаю, использовать что-то специализированное, что будет проигрывать по каким-то другим параметрам - скорости там, к примеру, или стоимости. Уменьшать гарантию на диск... Собственно, всё это вместе мы и видим.
| | |
|
|
|
| 1.150, Мр.Бублик (?), 12:09, 14/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
 Что нового хотела доказать компания ? Еще в 1983 году во времена моей учебы, на курсе радиопередающих устройств, преподаватель на молодым оболтусам строил кривую выходов из строя. Именно такую, где в начале выходы обуславливались заводским браком, а в конце естественной выработкой ресурса.
| | |
| |
| 2.161, Crazy Alex (ok), 15:40, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
Теория - это хорошо, но, во-первых, практическое подтверждение всегда полезно (и в реальных совиях хорошая реальная статистика гораздо важнее - мало ли какой фактор могли не учетсть при теоретической оценке, системы-то довольно сложные), во-вторых - интересны конкретные сроки - что такое "начало" и "конец". Это как минимум - а так они обещают еще дать информацию по различиям (или их отсутствию) хороших дисков и мейнстрима и раздумывают над возможностью анализа по изготовителю.
| | |
|
| 1.157, Аноним (-), 14:23, 14/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
Какой-то примитивный анализ, сказал бы - на основе проверенных, но устаревших теорий.
Исследователям нужно было взглянуть в сторону анализа данных типа времени жизни, построить регрессию Кокса. Затем выявить набор параметров, способствующих выходу диска из строя, собрать статистику и построить логистическую регрессию. Как практическая польза из такого исследования: на входе - набор параметров диска (включая качественные, например, завод-изготовитель диска), на выходе - вероятность выхода из строя в течение, например, 10 лет.
| | |
| |
| 2.162, Crazy Alex (ok), 15:53, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
А зачем оно им? Одно дело - вывалить данные, которые всё равно собирались, в виде нескольких красивых графиков и одной статьи. Другое - возиться с исследованием, заведомо не несущим практического смысла - и так известно, что подавляющее большинство винтов отрабатывает срок, который у них заложен в бизнес-план, а больше ничего им и не нужно. Не говоря о том, что это анализировать данные по моделям, которые уже не выпускаются, да еще в ситуации, когда рынок сильно изменился (вспомните, сколько было слияний) - толку ни малейшего.
| | |
| |
| 3.166, Аноним (-), 18:15, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
При времени наработки на отказ (причем уже и 10 лет назад оно было существенным) жесткие диски - практически вечные.
Главное - не ошибаться в выборе. Если берем для сервера - то и выбирать следует серверные, а не настольные (основной параметр - время наработки на отказ - минимум в 2 раза выше). Все последние проблемы с серверами у знакомых и клиентов за последние несколько лет - именно от того, что на сервера (сэкономив всего-то несколько тысяч рублей - мизер в цене решения) ставили диски для настольных систем. Другая проблема - ошибка в конфигурации. Ставить менее RAID 5 или 6 - неправильно.
| | |
| |
| 4.167, Аноним (-), 18:19, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
У одного гражданина видел - товарищ "забыл" салазки купить за 1400 руб. Жесткий диск на сервере висел на SATA разъеме. Провисев так пару лет, отвалился и сгорел. Причем тут жесткий диск?
| | |
| |
| 5.173, Аноним (-), 19:15, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
> У одного гражданина видел - товарищ "забыл" салазки купить за 1400 руб.
> Жесткий диск на сервере висел на SATA разъеме. Провисев так пару
> лет, отвалился и сгорел. Причем тут жесткий диск?
Аналогичный случай был в Пензе.
| | |
|
| 4.182, Crazy Alex (ok), 21:32, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
Ну, тут много всего. Кому-то, как backblaze, выгоднее брать десктопные диски и спокойно их менять. Кому-то надо учитывать условия эксплуатации и делать какую-то дополнительную виброзащиту, к примеру - не у всех же техника в ДЦ крутится, и далеко не всегда это стоечные сервера.
Основной принцип - надо учитывать конкртеные условия, а не тупо закупать "что принято" или "что дешевле".
Я, допустим, в свой комп, который формально ПК, беру серверные варианты с большим MTBF - но я знаю, что мне побоку шум и что машина не включается никогда, прикрыта UPS и так далее. А где-то - наоборот надо будет в "сервер" ноутбучный диск совать с защитами от вибрации и ударов.
| | |
| 4.183, Michael Shigorin (ok), 21:40, 14/11/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> выбирать следует серверные, а не настольные
Да если бы это хоть что-то гарантировало.
> Другая проблема - ошибка в конфигурации. Ставить менее RAID 5 или 6 - неправильно.
Мил человек, а 1 и 10 -- это "менее" 5 или 6 будет в данном контексте? И при каком количестве дисков посоветуете выбирать другое "или"?
| | |
|
|
|
| 1.187, thesame (?), 23:15, 14/11/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> накопленную в результате эксплуатации в течение пяти лет 25 тысяч НЖМД
Специально просмотрел ответы и не нашел очевидного: "Маловато будет!"
Какой-нибудь Газпром или Сбербанк может и бОльшую статистику составить.
| | |
|
