1.1, Аноним (-), 20:36, 20/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +14 +/– |
>отличается небольшим размером
насколько может быть большим исполняемый файл, компилируемый из того что написано на си?
>высокой производительностью
производительность там, где есть хорошие алгоритмы, а не маленький размер
>безопасностью
безопасный код тот, который проверен большим сообществом пользователей и разработчиков, поскольку даже Hello World может быть написан с кучей уязвимостей.
>простотой
простота означает лишь то, что кому-то придётся от чего-то отказаться
>соблюдением стандартов
ну это вообще ни в какие ворота, пусть посмотрят на то, что поддерживает glibc
| |
|
2.4, rshadow (ok), 21:08, 20/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Доводы "самых хитрых" всегда надо читать наоборот. Во первых проплатили чтоб переписал под нужной лицензией. Во вторых писал с нуля, используя все новье что есть, отсюда плюшки. Ну а дальше что смог то и осилил, до сообщества далековато.
| |
|
3.6, Аноним (-), 21:24, 20/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Во вторых писал с нуля, используя все новье что есть, отсюда плюшки.
Судя по "частичной поддержке C11", не такое уж и новье.
Или вы имели в виду что-то другое?
| |
|
2.8, Аноним (-), 21:55, 20/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> насколько может быть большим исполняемый файл, компилируемый из того что написано на си?
В xonotic до 6Мб бинарей догнались, например :). Нормально?
| |
2.11, Lain_13 (ok), 21:58, 20/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Как минимум на пару твоих «утверждений» есть ответ в самой статье, которую можно было бы и прочитать более внимательно.
> насколько может быть большим исполняемый файл, компилируемый из того что написано на си?
В статье чётко указано сравнение с компонентами glibc. Вплоть до дополнительных 1-1.5 Мб. Даже в Hello World 500 Кб оверхеда.
> безопасный код тот, который проверен большим сообществом пользователей и разработчиков, поскольку даже Hello World может быть написан с кучей уязвимостей.
Не совсем корректное утверждение. «Хорошо» проверенный, но запутанный или просто слишком огромный код потенциально более уязвим, чем менее проверенный, но и менее запутанный, и более лаконичный код. Для проверки и выявления уязвимостей в последнем требуется куда меньше ресурсов.
> ну это вообще ни в какие ворота, пусть посмотрят на то, что поддерживает glibc
Кучу нестандартных решений и исторически сложившихся ошибок. В статье есть ссылка на то почему та или иная фича glibc не поддерживается musl.
| |
|
|
Часть нити удалена модератором |
4.15, Lain_13 (ok), 22:08, 20/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Ну так сделай аналогичный список ошибочных решений и отхождений от стандарта в musl и покажи его нам. В musl список косяков glibc не поленились составить.
Хотя нет, постой. Даже это они там описали.
| |
|
5.17, Аноним (-), 22:12, 20/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
> Ну так сделай аналогичный список ошибочных решений и отхождений от стандарта в
> musl и покажи его нам. В musl список косяков glibc не
> поленились составить.
Некий Леня П. тоже не поленился составить список Фатальных Недостатков в конкурирующих решениях. Может, в продвижении его лисапеда ему это где-то и помогло, но умнее он от этого выглядеть не стал.
| |
|
6.18, Lain_13 (ok), 22:26, 20/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я не возражаю, что лучше вносить улучшения в старые решения, чем городить новые. Да вот только порой старые решения такие улучшения не примут просто для сохранения обратной совместимости со своими старыми косяками или просто устаревшими и практически никому не нужными фичами. А такие косяки имеют свойство накапливаться и превращаются в то, что именуется legacy code. И чем такого кода больше — тем хуже для проекта. Вон иксы практически целиком в него превратились, например. Все современные тулкиты только и делают, что при работе с иксами стараются ими не пользоваться. Ну не парадокс ли? Или ты думаешь, что Wayland зародился и набирает популярность просто потому, что все кругом больные идиоты, а иксы так и надо тащить в неизменном виде ещё лет 20? Вот и glibc все, кому не лень, стараются заменить на что-то более удачное. Да, собственно, уже сейчас glibc крупным дистрибутивам не интересна и тот же Debian использует eglibc (а с ним и Ubuntu).
| |
|
7.19, Аноним (-), 22:38, 20/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да, собственно, уже сейчас glibc крупным дистрибутивам не интересна и тот же Debian использует eglibc (а с ним и Ubuntu).
Офигенный аргумент. Особенно если учесть, что eglibc - это просто glibc с возможностью опционального отключения сборки некоторых фич (которая на десктопе все равно не актуальна).
Я, правда, тут видел одного анонима, который мамой клялся, что eglibc в любой момент может послать нафиг glibc и сделать свой нестандартный интерфейс, но это был явный клоун.
| |
|
8.21, Аноним (-), 23:13, 20/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Интересно, что он же уверял, что дистрибутивы массово переходят на eglibc имен... текст свёрнут, показать | |
8.23, Lain_13 (ok), 23:56, 20/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Не только и не столько опциональное отключение сборки некоторых фичь, а возможно... текст свёрнут, показать | |
|
9.25, Аноним (-), 00:14, 21/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Скорее наоборот В glibc очень неаккуратно относятся к совместимости с legacy, н... текст свёрнут, показать | |
|
|
11.32, Аноним (-), 01:33, 21/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Поэтому в комментарии выше написано полагая этот проект более консервативным , ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
2.42, Nuzhny (?), 08:02, 21/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Мегабайты кода Есть системы, для которых это критично Есть программы, для кото... большой текст свёрнут, показать | |
|
1.2, Аноним (-), 20:40, 20/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +14 +/– |
А теперь давайте посмотрим реальные плюсы этой либы:
1) MIT !!!, если дело пойдёт, это может заинтересовать некоторых проприетарщиков, хотя может и не заинтересовать.
2) ЭГО !!!, чувак распиарился на весь мир, как поборник истинной свободы без Столлмана и GPL
| |
|
2.9, Аноним (-), 21:57, 20/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 1) MIT !!!, если дело пойдёт, это может заинтересовать некоторых проприетарщиков, хотя
> может и не заинтересовать.
1) Кернел все-равно придется релизить.
2) Кому надо - при пересборке возьмет uclibc/eglibc, если сорц зажмут, так что плюс очень эфемерный.
3) С каких пор проприерастия стала плюсом? Это на данный момент жирный минус уже.
> без Столлмана и GPL
...работая только под Linux... :)
| |
|
3.12, Аноним (-), 22:01, 20/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> 2) Кому надо - при пересборке возьмет uclibc/eglibc, если сорц зажмут, так что плюс очень эфемерный.
Судя по "частичной совместимость glibc", просто так взять и поменять musl на eglibc вряд ли получится.
> 3) С каких пор проприерастия стала плюсом? Это на данный момент жирный минус уже.
В мире BSD/MIT ценности немного другие.
| |
|
4.50, Аноним (-), 13:13, 21/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Судя по "частичной совместимость glibc", просто так взять и поменять musl на
> eglibc вряд ли получится.
Скорее, взять и заменить eglibc на musl врядли получится. Мелкотравчатые/lightweight проекты обычно именно это :) имеют в виду. Ибо выписывать все довески и навороты glibc можно и подзадолбаться, а вот еще и свои довески реализовывать при том что и так кодить дофига + ориентация на lightweight в общем то довольно странная идея.
> В мире BSD/MIT ценности немного другие.
Да, там полтора идеалиста-академзадрoта пашущих на полторы особо жлобские корпорации. И взаимодействие в стиле садо-мазо.
| |
|
5.75, Анонимдругой (?), 02:52, 04/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
BSD/MIT - единственные свободные/free лицензии, даже больше типичного freeware,
хватит лапшу вешать про них или наоборот про "свободность" GPL.
| |
|
|
3.16, Аноним (-), 22:09, 20/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> ...работая только под Linux... :)
GPL в ядре Linux не накладывает ограничений на закрытие юзерспейса.
В отличие от GPL в glibc.
| |
|
4.22, Аноним (-), 23:56, 20/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>GPL в ядре Linux не накладывает ограничений на закрытие юзерспейса.
Это упущение.
Нужно ограничение на закрытие билиотеки самого нижнего уровня, непосредственно взаимодействующего с ядром. Прикладного ПО это не касается.
| |
|
5.26, Аноним (-), 00:20, 21/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это упущение.
> Нужно ограничение на закрытие билиотеки самого нижнего уровня, непосредственно взаимодействующего с ядром. Прикладного ПО это не касается.
Чтобы библиотеки были открыты, но прикладного ПО это не касалось - они должны быть лицензированы под LGPL или аналогичной лицензией. В современных проектах все к этому идет - glibc и ее клон eglibc, а также uclibc, например. Еще с ядром тесно работают всякие libsystemd-*, которые тоже под LGPL.
А сабж - под MIT, позволяющей закрывать код.
| |
|
6.76, Анонимдругой (?), 03:12, 04/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А сабж - под MIT, позволяющей закрывать код.
Прикиньте
1) сами разработчики *именно поэтому* её и выбрали! Алло!
2) другим желающим что то расширить и заработать на том коде
(а задарма пилять GPL и ли что чаще за продажу чужих секретов так или иначе реализованную, в лучшем случае на баннерах и предоставлении услуг внедрения и поддержки - что всё подходит немногим и точно не всем),
это как раз плюс.
P.S.
Но, лично я бы всё же запретил бы проприетарное использование и даже незакрытое (+привет не только Apple с BSD kernel, но и RedHat,Canonical,и т.д. с GPL)
- корпорациями или иными организацими или лицами могущими захватить весь и большую часть рынка своими миллиоными вложениями в раскрутку и ладе когда и в расширение,
тем самым обессмысливая идею развития самого продукта *пользователю* *конкурентными методами* для чего была и созданна BSD лицензия в отличие от GPL(ориентированный - на *заимствование исходного кода и непатентуемых GPL разработчиками решений* - у менее успешных конкурентов форка, т.е.их труда бесплатно, т.о.делая и неявно рабами себе, в том числе и пишушщи на API только такой ОС),
ибо при ["]захвате["] рынка конкуренция сильнйших превращается в монополию,
даже 100% монопольный в сфере их АPI и аппартных поддерживаемых платформ+драйверов
Apple или Android (напомню никсоидам: основанных не только на BSD - но и GPL...)
- тому лучшие примеры, и даже %-но - куда большие чем у охаиваемой MS на платформе PC.
| |
|
7.77, Анонимдругой (?), 03:14, 04/08/2017 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
* корпорациями или иными организацими или лицами *когда* могущими захватить весь и большую часть рынка ... или по факту захвата
| |
|
|
|
4.51, Аноним (-), 13:14, 21/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В отличие от GPL в glibc.
Вот же ж. А как, простите, проприетарные игры с ним линкуются? :)
| |
|
5.64, Michael Shigorin (ok), 12:03, 22/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> В отличие от GPL в glibc.
> Вот же ж. А как, простите, проприетарные игры с ним линкуются? :)
Всем некростудентам, отметившимся в треде: учите матчасть, в данном разе LGPL.
| |
|
|
|
|
1.7, Аноним (7), 21:45, 20/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
здоровская экономия памяти. ГДЕ ВЗЯТЬ ХОТЬ ОДИН ЛИНУКС, С СОФТОМ, в котором всё, или большинство собрано именно с приминением этой библиотеки? я ничего не нашел.
| |
|
2.10, Аноним (-), 21:58, 20/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> На базе Musl уже развивается несколько дистрибутивов Linux, среди которых проекты OSv, Sabotage, LightCube OS, starchlinux, morpheus и Snowflake.
| |
2.35, Аноним (-), 01:38, 21/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> здоровская экономия памяти. ГДЕ ВЗЯТЬ ХОТЬ ОДИН ЛИНУКС, С СОФТОМ, в котором всё, или большинство собрано именно с приминением этой библиотеки? я ничего не нашел.
Вы надеетесь что, если собрать кеды или хром с использованием сабжа, они сразу начнут жрать на 90% меньше памяти? Я бы не стал на это рассчитывать.
| |
|
3.65, AlexAT (ok), 16:12, 22/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Особенно если учесть, что in-memory образ библиотеки, как правило, один на всё загруженное...
| |
|
4.71, Вареник (?), 06:45, 28/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
При монолитном ядре, после сжатия весящем 40-60 мегабайтов - без разницы сколько весит libc: 400 килобайт, 2 мега, 6 мегов...
| |
|
|
|
1.29, Pop (?), 01:13, 21/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
>> Musl поддерживает работу только в Linux
Ну и чем оно лучше Glibc ?
| |
|
2.33, Аноним (-), 01:34, 21/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>> Musl поддерживает работу только в Linux
> Ну и чем оно лучше Glibc ?
Тем, что под BSD-like лицензией.
| |
|
3.52, Аноним (-), 13:15, 21/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тем, что под BSD-like лицензией.
Сомнительное "улучшение". Выигрывает полтора жирных корпораса. Пролетают все остальные.
| |
|
|
|
2.34, Аноним (-), 01:35, 21/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Где, где я вас спрашиваю systemd-libc ?
Ленька не осилил, и решил отмазаться, мол, это первоапрельский прикол был. Но мы-то знаем!
| |
|
|
2.38, Crazy Alex (ok), 06:08, 21/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Было бы под GPLv3 - лично я хвалил бы. А если человек кормит врагов - не вижу чему радоваться.
| |
|
3.57, Mihail Zenkov (ok), 14:29, 21/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
На данный момент пусть лучше "враги" используют наши библиотеки (и соответственно наши стандарты), чем городят свои ни с чем несовместимые с квадратными колесами.
| |
|
2.40, Anonym2 (?), 07:23, 21/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Человек сделал библиотеку которая меньше ест памяти и работает быстрее (
> http://www.etalabs.net/compare_libcs.html). Обязательно нужно его залажать?
> Я понимаю что всех уже достал systemd и т.д. Но здесь противоположный
> случай - здоровый минимализм и оправданный отказ от legacy.
Так, первое, что усмотрел с половины взгляда - полное отсустствие поддержки нормальных русских 8-битных кодировок. Уклон в UTF-8. Очень нехорошо (мягко выражаясь). (хотя сейчас что-то тоже набрало дурацкую популярность в частности в GNOME)... memcpy кажется тоже сделана как обычная функция...
| |
|
3.43, Led (ok), 08:23, 21/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> полное отсустствие поддержки нормальных русских 8-битных кодировок.
Как? Ни одной из over9000 "нормальных русских 8-битных кодировок"? Ужас!
>memcpy кажется тоже сделана как обычная функция
А должна быть как...?
| |
|
4.48, Anonym2 (?), 11:31, 21/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> А должна быть как...?
:-) Пожалуй, так и должна наверно... Для gcc.
| |
|
5.54, Аноним (-), 13:16, 21/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> :-) Пожалуй, так и должна наверно... Для gcc.
Не "для gcc" а "в XXI веке", где пора бы уже забыть про гемор с выбором кодировок и просто использовать уникод.
| |
|
6.55, Anonym2 (?), 13:39, 21/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Не "для gcc" а "в XXI веке", где пора бы уже забыть
> про гемор с выбором кодировок и просто использовать уникод.
Поскольку год сейчас 2014 и пятница, то поддержка 8 битных русских кодировок необходима с особенной очевидностью...
| |
|
7.58, Аноним (-), 16:15, 21/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> необходима с особенной очевидностью...
В этот четверг не было дождя.
| |
|
|
|
|
|
|
|
2.59, Аноним (-), 17:29, 21/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Стандартная библиотека с лицензией MIT работающая только в Linux? Любопытно...
Можно и для других OS адаптировать и MIT как раз это позволит
| |
|
1.60, Аноним (-), 23:58, 21/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
прикольно =)
в дебьяне и ко - мы ее врятли увидим а в арче имб красношапке - возможно, опять-же всяческие генто и форки ... кто знает =)
| |
1.61, Аноним (-), 00:01, 22/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
а про "стандартные" glibC и eglibC либы - дык они все под улюлдочными(относительно GPL3)лицензиями, так что MIT у сабжа - не выглядит ни бледно, ни необычно. в отличие от того, КАК БЫСТРО она работает !!! ракета просто !
| |
1.62, Аноним (-), 00:38, 22/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
bsd libc в FreeBSD 10.0 весит 1.5мб и Hello World на сишечке ~7кб.
Такой толстый пингвин=\
| |
|
2.63, Led (ok), 01:46, 22/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> bsd libc в FreeBSD 10.0 весит 1.5мб и Hello World на сишечке
> ~7кб.
> Такой толстый пингвин=\
Такой толстый и тупой BSD'шный анонимный тролль.
| |
|
3.72, prushka.ruit (?), 12:06, 29/04/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
решил проверить... он не тролль, он пишет правду:
# cat hw.c
#include <stdio.h>
int main(){ printf("Hello world!\n");}
# clang -Os hw.c -o hw
# ls -l hw
-rwxr-xr-x 1 admin wheel 7350 29 апр 12:05 hw
# ./hw
Hello world!
#
| |
|
4.73, edo (ok), 11:16, 26/06/2016 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
и?
edo@edo-home:/tmp$ cat > hw.c
#include <stdio.h>
int main(){ printf("Hello world!\n");}
edo@edo-home:/tmp$ gcc -Os -o hw hw.c
edo@edo-home:/tmp$ gcc -Os -static -o hw-static hw.c
edo@edo-home:/tmp$ ls -l hw*
-rwxr-xr-x 1 edo edo 6728 июн 26 11:12 hw
-rw-r--r-- 1 edo edo 58 июн 26 11:12 hw.c
-rwxr-xr-x 1 edo edo 827272 июн 26 11:12 hw-static
edo@edo-home:/tmp$ file hw
hw: ELF 64-bit LSB executable, x86-64, version 1 (SYSV), dynamically linked, interpreter /lib64/ld-linux-x86-64.so.2, for GNU/Linux 2.6.32, BuildID[sha1]=9030f53ca7ced7617d29a32ce5a7b01a559928ab, not stripped
| |
|
|
|
1.67, bOOster (?), 13:27, 23/03/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Ну хоть кто-то еще придерживается традиционной ориентации, а не пишет libc на asm.js :)))
| |
|
2.70, Аноним (-), 22:32, 24/03/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну хоть кто-то еще придерживается традиционной ориентации, а не пишет libc на
> asm.js :)))
Возможно после вашего комментария это может изменится. :) Ну а если серьезно то на данном этапе Musl показывает хорошие результаты. Есть только одно опасение что в попытке сделать его совместимым с glibc получится такой же перегруженный код как у glibc, тут главное не переусердствовать и придерживаться первоначального плана развития.
| |
|
|