| 1.4, Аноним (-), 11:07, 14/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –29 +/– |
А в чем вообще смысл девюэна? Ведь в энтерпрайзе без системдоса уже никак, стандарт де-факто.
| | |
| |
| 2.6, кверти (ok), 11:11, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –21 +/– |
 он объединяет два лагеря людей - ретроградов и антисистемддрочеров.
ПС У системд есть как плюсы, так и, безусловно, минусы. Но системддрочерам, как и антисистемддрочерам, этого не объяснить.
| | |
| |
| 3.9, Аноним (-), 11:17, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> он объединяет два лагеря людей - ретроградов и антисистемддрочеров.
> ПС У системд есть как плюсы, так и, безусловно, минусы. Но системддрочерам,
> как и антисистемддрочерам, этого не объяснить.
Ну так вот оно счастье, у каждого теперь есть свой предмет обожания!
Или у Вас как всегда, Баба Яга против ;)
| | |
| |
| |
| 5.38, Аноним (-), 12:23, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У него все должны маршировать левой
На счет Бабы Яги, это лишнее было.
| | |
|
|
|
| 2.10, sasku (ok), 11:22, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 системд работает отлично но, в случае проблем, наступает полная задница
| | |
| |
| |
| 4.47, Ан (??), 13:01, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Не наблдюдается тогого ни на одном пк ни в виртуалке. journald где-то 5-м пунктом висит с показателем 0,0 % цпу, а сам системд провалился вообще.
| | |
| |
| 5.165, Аноним (-), 17:19, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Не наблдюдается тогого ни на одном пк ни в виртуалке. journald где-то 5-м пунктом висит с показателем 0,0 % цпу, а сам системд провалился вообще.
Обманывать старших не хорошо. Я наверное еще бы усомнился в своих наблюдениях если бы специально не проверял и не получил подтверждение.
| | |
| |
| 6.265, поледанныхотсутств (?), 13:41, 15/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну да, systemd из дебиана на твоей вируалке это показатель для всех системд на всех возможных конфигурациях.
Тоже мне, старший нашёлся.
| | |
| |
| 7.277, Аноним (-), 17:21, 15/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я не претендовал на показатель всех системд на всех возможных конфигурациях, не ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 4.76, Michael Shigorin (ok), 14:08, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –22 +/– |
 > Я perf top запустил, но это ничего не прояснило. Надо копать сам
> systemd вглубь, а пока времени нет. На работе засада, но задача
> висит. Скорее всего на devuan перелезем, т.к. таск как-то надо
> закрывать. Но сначала надо проверить и сравнить.
А проверьте ещё http://altlinux.org/starterkits
| | |
| |
| 5.202, Анонзо (?), 18:28, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это бот, или у Миши без втыкона ссылки на альт по любому поводу уже настолько жизнь не мила?
| | |
| |
| 6.214, Andrey Mitrofanov (?), 18:41, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Это бот, или у Миши без втыкона ссылки на альт по любому
> поводу уже настолько жизнь не мила?
Миша, возможно, рассматривает свой труд не как свою _проблему_, а как _решение_ чьей-то ещё. Поэтому предлагает попробовать...
Миша, я уверен, интересуется результатом своего труда и помощи другим и поэтому ему "тупо" интересно, как в той [неназванной, кстати] "VM" проявится/не проявится такая стыдная проблемка "5% с куста на хостинг".
Миша, наверное, и так работает на те исошники немало. Видимо, у него совсем не такие проблемы, как у вас, поэтому он предлагает вариант решения/участия, а не форсИт про "жизнь не мила".
| | |
| 6.232, Аноним (-), 19:48, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
ну скачай стартеркит, ну чо ты, боишься что ли? не пацан что ли? скачай стартеркит.
| | |
| |
| 7.293, Аноним (-), 23:53, 15/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ну скачай стартеркит, ну чо ты, боишься что ли? не пацан что
> ли? скачай стартеркит.
Действительно, впадлу чтоли тестировщиком забесплатно на коммерческую компанию с EULA в лицензиях поработать?
| | |
|
|
| 5.262, Аноним (-), 11:58, 15/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А проверьте ещё http://altlinux.org/starterkits
Чтобы сравнить я выбрал два образа: alt-p8-sysv-xfce-20171212-x86_64.iso и alt-p8-xfce-20171212-x86_64.iso .
Первый загрузился в черный экран с курсором, но мышь при этом работала. Второй загрузился исправно в рабочее окружение но запускаю инсталлер и он зависает сразу, не появляется и не обновляется содержимое окна. Тестируется под kvm x86_64 . Почините - потестирую.
| | |
|
|
|
| 2.20, хрю (?), 11:53, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +15 +/– | |
>Ведь в энтерпрайзе без системдоса
Весь мир крутится вокруг ентерпрайза?
Нормальные люди линукс и дома используют.
| | |
| |
| 3.48, Ан (??), 13:02, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –15 +/– |
>>Ведь в энтерпрайзе без системдоса
> Весь мир крутится вокруг ентерпрайза?
> Нормальные люди линукс и дома используют.
Ирония засчитана.
| | |
| 3.258, Аноним (-), 04:29, 15/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Наверное приятно зачислить себя в 1% нормальных и 99% юзеров других ОС в ненормальные?
| | |
|
| 2.28, Аноним (-), 11:58, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +18 +/– | |
>Ведь в энтерпрайзе без системдоса уже никак, стандарт де-факто.
Хотел сказать, дефекто?
| | |
| 2.33, Аноним (-), 12:13, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
В этом вашем облачном энтерпрайзе сейчас модно убивать виртуалку при малейших проблемах и пересоздавать новую из образа, поэтому глючность системгЭ никого не волнует. А что делать пользоавтелям десктопа? Перенакатывать систему или ребутаться по 5 раз в день при зависшем дбсе/логинд/т.п?
| | |
| |
| 3.49, поледанныхотсутств (?), 13:03, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Уже давно на десктопе юзаю, с тех пор как убунту на него перешло (сижу на убунте с 6.06). Никакой разницы не заметил. Как всё работало стабильно так и работает (с юнити 7).
| | |
| 3.50, Ан (??), 13:04, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
> В этом вашем облачном энтерпрайзе сейчас модно убивать виртуалку при малейших проблемах
> и пересоздавать новую из образа, поэтому глючность системгЭ никого не волнует.
> А что делать пользоавтелям десктопа? Перенакатывать систему или ребутаться по 5
> раз в день при зависшем дбсе/логинд/т.п?
В идеале, тоже накатывать по сети новую систему (а то и грузиться по сети). А на домашнем дестопе время простоя не критично, да и указанные проблемы отсутствуют примерно как линукс на домашних компах.
| | |
| |
| 4.71, Аноним (-), 13:51, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> А на домашнем дестопе время простоя не критично
Не критично, но весьма неприятно, особенно когда можно без простоя.
| | |
| |
| 5.75, pavlinux (ok), 14:05, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> А на домашнем дестопе время простоя не критично
> Не критично, но весьма неприятно, особенно когда можно без простоя.
Это как? Заставить думать быстрее, печатать 250 сим. в минуту?
| | |
|
| 4.94, Ю.Т. (?), 14:41, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 >> В этом вашем облачном энтерпрайзе сейчас модно убивать виртуалку при малейших проблемах
>> и пересоздавать новую из образа, поэтому глючность системгЭ никого не волнует.
>> А что делать пользоавтелям десктопа? Перенакатывать систему или ребутаться по 5
>> раз в день при зависшем дбсе/логинд/т.п?
> А на домашнем дестопе время простоя не критично, да
Нет. Простой на домашнем десктопе недопустим.
Это на работе тебе по свистку принесут со склада замену.
| | |
| |
| 5.124, Ан (??), 15:42, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А еще дисконнект чреват потерей прогресса в игре, добавь.
| | |
| 5.200, pavlinux (ok), 18:22, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>>> В этом вашем облачном энтерпрайзе сейчас модно убивать виртуалку при малейших проблемах
>>> и пересоздавать новую из образа, поэтому глючность системгЭ никого не волнует.
>>> А что делать пользоавтелям десктопа? Перенакатывать систему или ребутаться по 5
>>> раз в день при зависшем дбсе/логинд/т.п?
>> А на домашнем дестопе время простоя не критично, да
> Нет. Простой на домашнем десктопе недопустим.
Вы вообще в курсе что такое простой компьютера?
Это (время потребления эл-ва)/(время занятости в год).
Твоя унылая, домашняя ковняшка, простаивает 99.9% времени.
| | |
| |
| 6.213, Ю.Т. (?), 18:40, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Вы вообще в курсе что такое простой компьютера?
ещё один кунфуций
| | |
|
|
| 4.208, Аноним (-), 18:34, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> отсутствуют примерно как линукс на домашних компах
Ай-ай-ай, так никто на вбросы и не ведётся...
| | |
|
|
| 2.56, freehck (ok), 13:12, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > А в чем вообще смысл девюэна? Ведь в энтерпрайзе без системдоса уже никак, стандарт де-факто.
Смысл в свободе выбора системы инициализации.
| | |
| |
| |
| 4.166, freehck (ok), 17:27, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Где свобода? В девуане можно установить systemd?
systemd в devuan нельзя установить, поскольку данный системный демон нарушает init freedom, обеспечение которого является целью проекта devuan
| | |
| |
| |
| 6.271, freehck (ok), 14:06, 15/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Безальтернативным навязыванием себя в качестве основы постоения GNU Linux-систем... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.273, поледанныхотсутств (?), 14:59, 15/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Благодарю за подробный ответ.
Статья весьма познавательна, хоть и 2014-го года.
>Init Freedom заключается в возможности замены одной системы инициализации на другую посредством пакетного менеджера.
Можно продублировать все пакеты привязанные к systemd. Хотя это двойная работа, но возможность всё же присутствует.
| | |
| 7.296, Аноним (-), 00:00, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Init Freedom заключается в возможности замены одной системы инициализации на другую посредством
> пакетного менеджера.
И в геморрое у майнтаенеров, которым надо поддерживать все это. Впрочем если какой-то мазохист этим готов заниматься - флаг ему в руки и электричку навстречу.
| | |
|
|
| 5.379, Аноним (-), 12:34, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> systemd в devuan нельзя установить, поскольку данный системный демон нарушает init freedom
Вот вы и показали чего стоят ваши заявления о какой-то там свободе выбора.
| | |
|
|
|
| 2.295, Аноним (-), 23:58, 15/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> А в чем вообще смысл девюэна? Ведь в энтерпрайзе без системдоса уже
> никак, стандарт де-факто.
Ну, блин, не хотят люди строем ходить, чо пристал. Хотя стоп, раньше эти люди хотели чтобы строем ходили мы. При том мелкими шажками и вприпрыжку, потому что они так привыкли. А теперь им не нравится, что кто-то смеет ходить более удобно. Но если им нравится вот так - так может пусть себе и сидят на привычных замшелостях чем воняют везде как их натянули? Если люди готовы самообслуживать свои прихоти, то собственно какие проблемы? Не тронь - вонять не будет :)
| | |
|
| 1.7, Аноним (7), 11:11, 14/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Ставлю всегда apt-get install sysvinit-core sysvinit-utils
и проблем не знаю
| | |
| |
| |
| 3.59, Аноним (-), 13:14, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
А как бы вы посоветовали поступить: перейти на Devuan 2.0 или все же установить Debian 9 без systemd?
Пока я для себя не вижу ничего более реалистического, чем остаться на Debian 7, но в мае перейти на архивный репозиторий.
| | |
| |
| 4.82, Andrey Mitrofanov (?), 14:18, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А как бы вы посоветовали поступить: перейти на Devuan 2.0 или все
> же установить Debian 9 без systemd?
Я сам-то кудыбечь не придумал/не выбрал, так что советов давать не могу.
Выбор он от критериев зависит -- обои они субъективны, а советы почти бесполезны. "Почти" потому что разве что "Познай себя." прокатит....
[I]//Учитель Йода в треде!
| | |
| |
| 5.167, Аноним (-), 17:32, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> А как бы вы посоветовали поступить: перейти на Devuan 2.0 или все
>> же установить Debian 9 без systemd?
> Я сам-то кудыбечь не придумал/не выбрал, так что советов давать не могу.
> Выбор он от критериев зависит -- обои они субъективны, а советы почти
> бесполезны. "Почти" потому что разве что "Познай себя." прокатит....
> [I]//Учитель Йода в треде!
Тогда поставлю вопрос иначе.
Какие плюсы и минусы имеют Devuan 2.0 и Debian 9 относительно друг друга?
Заранее благодарю!
| | |
| |
| 6.171, Andrey Mitrofanov (?), 17:36, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>> А как бы вы посоветовали поступить: перейти на Devuan 2.0 или все
>>> же установить Debian 9 без systemd?
>> Я сам-то кудыбечь не придумал/не выбрал, так что советов давать не могу.
>> Выбор он от критериев зависит -- обои они субъективны, а советы почти
>> бесполезны. "Почти" потому что разве что "Познай себя." прокатит....
>> //Учитель Йода в треде!
> Тогда поставлю вопрос иначе.
> Какие плюсы и минусы имеют Devuan 2.0 и Debian 9 относительно друг
> друга?
Для _кого_?
> Заранее благодарю! | | |
| |
| 7.182, Аноним (-), 17:59, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Тогда поставлю вопрос иначе.
>> Какие плюсы и минусы имеют Devuan 2.0 и Debian 9 относительно друг
>> друга?
> Для _кого_?
Для меня.
Я компьютерщик, а обычный пользователь.
Устанавливаю и настраиваю систему сам, непонятные вещи гуглю.
Или выясняю на Дебианфоруме, без него не справился бы (например, чтобы на определенной матплате заработал встроенный звук, пришлось править конфигурационный файл - как это сделать, сам бы ни за что не додумался).
Из программ в основном использую браузеры, десктопные мессенджеры, либреофис, видео- и звуковой проигрыватель, т.е. ничего особенного.
Могу установить и настроить Slackware, но это для меня сложнее, чем Debian.
| | |
| |
| |
| 9.209, Аноним (-), 18:36, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Спасибо, дорогой Теперь я знаю, как выглядит технический совет настоящего специ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.173, Andrey Mitrofanov (?), 17:38, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Выбор он от критериев зависит -- обои они субъективны, а советы почти
>> бесполезны. "Почти" потому что разве что "Познай себя." прокатит....
>> //Учитель Йода в треде!
> Тогда поставлю вопрос иначе.
> Какие плюсы и минусы имеют Devuan 2.0 и Debian 9 относительно друг
> друга?
Не, ну правда!11 Для кого я всё это там наверху писал-то?777
Зачем я снова на это отвечаю777 Никто ж не читает111 Кто здесь7771717
> Заранее благодарю! | | |
| 6.350, fedfed (ok), 07:35, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Отличный спич, не правда ли?
Надменность, само «илытарность» и словоблудие «профессионалов» монитора и клавиатуры, уже давно стали основной визитной карточкой этого сообщества.
| | |
|
| 5.415, Аноним (-), 09:55, 24/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А как бы вы посоветовали поступить: перейти на Devuan 2.0 или все
>> же установить Debian 9 без systemd?
> Я сам-то кудыбечь не придумал/не выбрал, так что советов давать не могу.
Сам мучался с поисками. В итоге сейчас остановился на funtoo. Но для сервера 1с присматриваюсь к devuan. Кто пользует, подскажите как у него со стабильностью, сколько людей проект тянет?
| | |
|
| 4.100, Anonymoustus (ok), 14:49, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Из Debian 9 нельзя удалить systemd (в виде libsystemd0).
За себя скажу. Я прекратил использование сабжа после его перевода на системду.
| | |
| |
| 5.121, Аноним (-), 15:34, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Из Debian 9 нельзя удалить systemd (в виде libsystemd0).
> За себя скажу. Я прекратил использование сабжа после его перевода на системду.
И что используете теперь, если не секрет?
| | |
| |
| 6.142, Andrey Mitrofanov (?), 16:15, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
>> Из Debian 9 нельзя удалить systemd (в виде libsystemd0).
>> За себя скажу. Я прекратил использование сабжа после его перевода на системду.
> И что используете теперь, если не секрет?
Он "педалит за ms", говорит за "95%", "безальтернативно использует винду", паяет свинцовыми припоями и летает на метле в Космос.
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113043.html#102
Человек-и-пароход. Нельзя не прислушаться! Не заткнуть просто.
| | |
| |
| 7.161, Аноним (-), 17:08, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>> Из Debian 9 нельзя удалить systemd (в виде libsystemd0).
>>> За себя скажу. Я прекратил использование сабжа после его перевода на системду.
>> И что используете теперь, если не секрет?
> Он "педалит за ms", говорит за "95%", "безальтернативно использует винду", паяет свинцовыми
> припоями и летает на метле в Космос.
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113043.html#102
> Человек-и-пароход. Нельзя не прислушаться! Не заткнуть просто.
Да уж...
А я-то подумал - может, он перешел на Slackware.
| | |
| 7.196, Anonymoustus (ok), 18:17, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне интересна системная архитектура, а не религиозные предпочтения. Я использовал линукс дольше, чем многие здешние комментаторы себя помнят. А теперь винду использую. И что такого? Я помню компьютеры, на которых вообще никакой графической оболочки не было, не говоря о винде. А совсем уж в малолетстве видел большие машины, про которые местная школота лишь в книжках читала. Но если тут у вас пульс дискуссий бьётся о догматах и анафемах, тогда, конечно, я не из вашей церкви, да.
| | |
| |
| 8.303, Аноним (-), 00:15, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Наглое вранье Потому что в закрытой системе к этому вообще не дадут прикоснутьс... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.375, Ю.Т. (?), 08:07, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вопрос психологии, очевидно Догадываюсь, маркетологам и подобным деятелям эти э... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.169, freehck (ok), 17:36, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | В целом, Devuan Jessie 1 0 работает весьма стабильно В Devuan Ascii 2 0 ино... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.189, Аноним (-), 18:05, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>[оверквотинг удален]
> зависимостью на systemd -- и люди не могли обновить его, потому
> что репы Devuan systemd не содержат). Но все эти проблемы решаемы,
> хотя и не всегда активно.
> Проекту нужны люди. Каждый баг-репорт ценен. Поэтому в целом я рекомендую переходить:
> если все будут ждать, когда будет совсем-совсем готово, то оно не
> станет готово никогда. Сам сижу на нём ещё с момента релиза
> 1.0. Очень доволен стабильностью (для меня это основной критерий; из-за неё
> я когда-то перешёл с ubuntu на debian). Где-то с год сижу
> на диванном тестинге. Проблем не больше, чем с тестингом у оригинального
> дебиана.
Спасибо!
| | |
| 5.374, Аноним (-), 23:31, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> В целом, Devuan Jessie (1.0) работает весьма стабильно. В Devuan Ascii (2.0)
> иногда случаются казусы, ибо тестинг (ну например прилетал как-то rsyslog, с
> зависимостью на systemd -- и люди не могли обновить его, потому
> что репы Devuan systemd не содержат).
Зачем они изобретают велосипед? В генте взяли и сделали заглушки для тех глупцами написанных приложений, кои к системд гвоздями прибиты, и всё работает, причём ощутимо быстрее, чем с системд, что говорит о том, что системд -- ересь и тупиковый путь. Что мешает девуанцам поступить так же? Людей мало? Так в генте ещё меньше, и сделали даже свой ойдев (eudev) вместо удева.
| | |
|
|
|
|
| 1.8, Аноним (-), 11:13, 14/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +13 +/– |
Отлично!
И спасибо разработчикам Devuan за их работу!
И нам хорошо, есть альтернатива.
| | |
| |
| 2.45, freehck (ok), 12:54, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Присоединяюсь к поздравлениям!
С 2016го года основная система. Работает стабильно. Ни дать, ни взять, старый добрый Debian.
PS: Народ, не стойте в стороне. Присоединяйтесь к работе, помогайте проекту. Собирать пакеты не такая уж большая задача. Потратить вечерок на хорошее дело -- достойный досуг. )
| | |
| |
| 3.51, Ан (??), 13:06, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
> Присоединяюсь к поздравлениям!
> С 2016го года основная система. Работает стабильно. Ни дать, ни взять, старый
> добрый Debian.
Поддерживаю! debian 9 и ubuntu lts без нареканий. (Ну кроме отсутствия хибернейта в последней)
| | |
| |
| 4.157, Аноним (-), 16:55, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> ubuntu lts без нареканий. (Ну кроме отсутствия хибернейта в последней)
16.04 c upstart у меня хибернейтится замечательно!
| | |
|
| 3.96, Ю.Т. (?), 14:43, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> PS: Народ, не стойте в стороне. Присоединяйтесь к работе, помогайте проекту. Собирать
> пакеты не такая уж большая задача. Потратить вечерок на хорошее дело
> -- достойный досуг. )
Рад за дистр, но этого призыва не понял. Комплект пакетов собирается "из металла, выплавленного в миллионе домн во дворе у каждого"?
| | |
| |
| 4.117, Andrey Mitrofanov (?), 15:22, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Собирать пакеты не такая уж большая задача.
> Рад за дистр, но этого призыва не понял. Комплект пакетов собирается "из металла, выплавленного в миллионе домн во дворе у каждого"?
Debian’s dirtiest secret:
Binary packages built by developers
are used in the archive
— Lucas Nussbaum, FOSDEM 2015
< Ludovic Courtès ""Reproducible and Customizable Deployments with GNU
< Guix: Why "app bundles" get it wrong"" @ FOSDEM 2016
//Про сабж не знаю. Видимо, 100% reproducible нет нигде. Да и "большой" дистр они вроде ж пользуют?--
| | |
| |
| 5.127, Ю.Т. (?), 15:49, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>>> Собирать пакеты не такая уж большая задача.
>> Рад за дистр, но этого призыва не понял. Комплект пакетов собирается "из металла, выплавленного в миллионе домн во дворе у каждого"?
> Debian’s dirtiest secret:
> Binary packages built by developers
> are used in the archive
> — Lucas Nussbaum, FOSDEM 2015
> < Ludovic Courtès ""Reproducible and Customizable Deployments with GNU
> < Guix: Why "app bundles" get it wrong"" @ FOSDEM 2016
Замысел Guix вполне понятен, более того, самопальную модель такого развёртывания когда-то делал для собственных задач. Так что одобряю.
Но в чём суть ответа? Слушать всю речугу (почти час) я не в силах.
| | |
| |
| 6.144, Andrey Mitrofanov (?), 16:19, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>> Собирать пакеты не такая уж большая задача.
>>> Рад за дистр, но этого призыва не понял. Комплект пакетов собирается "из металла, выплавленного в миллионе домн во дворе у каждого"?
>> Binary packages built by developers
>> are used in the archive
> Но в чём суть ответа?
Ответ на недоумение про "выплавление пакетов во дворе" выделен ж61рным.
А может, и не ответ, а я просто очём-то, о своём. Не важно.
>Слушать всю речугу (почти час) я не
> в силах. | | |
| |
| 7.147, Ю.Т. (?), 16:36, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>>> Собирать пакеты не такая уж большая задача.
>>>> Рад за дистр, но этого призыва не понял. Комплект пакетов собирается "из металла, выплавленного в миллионе домн во дворе у каждого"?
>>> Binary packages built by developers
>>> are used in the archive
>> Но в чём суть ответа?
> Ответ на недоумение про "выплавление пакетов во дворе" выделен ж61рным.
(Если что, эти тэги не работают, просто стоЯт. Звёздочки, наподобие е-мэйловых, были бы уместнее, мне кажется.)
Я же имел в виду, что я знаю, понятно, что вообще комплект ПО в дистр собирают разработчки, но что в таких мега-дистрах этим занимаются разработчики на собственном железе -- не знал. Думал, какая-то ферма сборочная, облако, в конце концов.
| | |
|
|
|
| 4.174, freehck (ok), 17:39, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Комплект пакетов собирается "из металла, выплавленного в миллионе домн во дворе у каждого"?
Конечно нет. У Devuan свой CI.
| | |
|
|
|
| |
| 2.30, Andrey Mitrofanov (?), 12:02, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Пш-пш-аудио когда будут выпиливать?
Пс-с-т, пацанчик! Дай Debian - позвонить?
Можешь, прямо сейчас:[CODE]Package: prevent-pulseaudio
Source: mirabilos-support
Conflicts: libasound2-plugins, pulseaudio[/CODE]
| | |
| |
| 3.297, freehck (ok), 00:02, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
[CODE]
Package: prevent-pulseaudio
Source: mirabilos-support
Conflicts: libasound2-plugins, pulseaudio
[/CODE]
Это так любители аптитуды выживают без пинов? :)
| | |
| |
| 4.316, Andrey Mitrofanov (?), 10:26, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Package: prevent-pulseaudio
> Conflicts: libasound2-plugins, pulseaudio
> Это так любители аптитуды выживают без пинов? :)
Это так они рулят пакетами с помощью aptitude install. Неожиданно. Внизапно. Свежо.
| | |
| |
| 5.317, freehck (ok), 11:01, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Package: prevent-pulseaudio
>> Conflicts: libasound2-plugins, pulseaudio
>> Это так любители аптитуды выживают без пинов? :)
> Это так они рулят пакетами с помощью aptitude install. Неожиданно. Внизапно.
> Свежо.
Вот и я о том же. Неужели за столько лет в аптитуду не завезли функционал учёта пинов APT?
| | |
| |
| 6.318, Andrey Mitrofanov (?), 11:22, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Package: prevent-pulseaudio
>>> Conflicts: libasound2-plugins, pulseaudio
>>> Это так любители аптитуды выживают без пинов? :)
>> Свежо.
> Вот и я о том же. Неужели за столько лет в аптитуду
> не завезли функционал учёта пинов APT?
С чего ты это взял-то??
$ ldd 'which aptitude'|grep apt
libapt-pkg.so.4.12 => /usr/lib/i386-linux-gnu/libapt-pkg.so.4.12 (0xf7264000)
libept.so.1.aptpkg4.12 => /usr/lib/libept.so.1.aptpkg4.12 (0xf7078000)
$ ldd 'which apt-get'|grep apt
libapt-pkg.so.4.12 => /usr/lib/i386-linux-gnu/libapt-pkg.so.4.12 (0xf75e7000)
| | |
| |
| 7.319, freehck (ok), 12:01, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Андрей, ты уверен, что мы об одном и том же? Ну вот показал ты мне, что аптитуда слинкована с libapt, и что? Было бы странно, если бы это было не так.
Я же говорю о том, что когда я смотрел в последний раз, aptitude умудрялась при резолвинге игнорировать параметры в /etc/apt/preferences.d/
| | |
|
|
|
|
|
| 2.83, Аноним (-), 14:19, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Зачем? Там даже systemd есть, кому надо, просто ни один пакет от него не зависит. В этом суть *NIX, не?
| | |
|
| |
| 2.19, d000 (?), 11:52, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Я тоже не поклонник elogind, но тот же cinnamon, если ему вернуть consolekit, падает в загадочных местах. Проще было поставить elogind, чем поодерживать для себя несколько пакетов. Вот и разработчики elogind подумали так же, что сменить consolekit проще.
| | |
|
| |
| 2.25, Аноним (-), 11:56, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>ifupdown-то, или кто там "iface eth0 inet static"-ом в /etc/network/interfaces занимается?
Все там есть, не волнуйся так.
Ты сам-то каких будешь? Хейтер или сторонник s-d? :)
| | |
| 2.26, d000 (?), 11:57, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Но и системдэ использовать не вариант. Какие еще альтернативы?
| | |
| 2.43, freehck (ok), 12:46, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да, в ascii с выпиливанием libsystemd0 пока туго, хотя в проекте это и планирует... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.85, Аноним (-), 14:22, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
У вас что-то не так, у меня 3 пакета зависит от этого самого libsystemd0 (ну да, libsdl в их числе), которое заглужка такая же как libwayland0.
| | |
| |
| 4.112, Ю.Т. (?), 15:12, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Её _УЖЕ НЕЛЬЗЯ_ выпилить из линукса. Смиритесь, парни. Ищите себе новую любимую
> ОС.
Какое унылое злорадство, старина.
Опять-таки, "любимую"? Давно делаю свои дела с помощью свободного ПО, причём "любовь"?
| | |
| |
| |
| 6.125, Ю.Т. (?), 15:44, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Естественно, вендор-лок это зло, в свободном ПО -- сверхзло Но в таком случ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.175, Anonymoustus (ok), 17:42, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Комментарий № 140 — исчерпывающий ответ на ваш вопрос. _Это_ сообщество не только не понимает, что к чему, но и разбираться не намерено. Они будут стоять горой за системду, потому что она им упрощает ковыряние в разнообразных фреймворках, где три кнопки с большими подписями. Для них это прогресс. А проблемы с программами они решают заменой планки памяти на другую, удвоенной ёмкости.
| | |
|
|
| 5.146, Andrey Mitrofanov (?), 16:25, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Опять-таки, "любимую"? Давно делаю свои дела с помощью свободного ПО, причём "любовь"?
Software is like sex: it's better when it's free. - Linus
Да и правда, любовь не при чём.
...наверное, для глубокого изучения вопроса нужен записной антрополог типа Реймогда, или, рассматривая эмоциональные отклики субъектов, психолох... да, гдеж их тут взять... ---"в три часа ночи!"
| | |
|
| |
| |
| 6.235, Аноним (-), 20:19, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А Slackware по твоему не существует? там нет libsystemd0 и это Linux.
| | |
| |
| 7.254, Anonymoustus (ok), 02:34, 15/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А Slackware по твоему не существует? там нет libsystemd0 и это Linux.
Я про Дебиан говорил, третий раз повторяю. Если не постирали мои комментарии, конечно, как они это часто делают.
[CODE]
$ uname -v
#1 SMP Debian 4.13.13-1~bpo9+1 (2017-11-22)
$ aptitude why libsystemd0
i xserver-xorg-core Depends libsystemd0
$ apt-cache rdepends libsystemd0 | wc -l
166
[/CODE]
Объяснять команды нужно?
| | |
| 7.255, Anonymoustus (ok), 02:36, 15/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А Slackware по твоему не существует? там нет libsystemd0 и это Linux.
Не хочу выступать тут КО или ванговать, но к следующему крупному релизу всех основных дистрибутивов в них будет системда, если они захотят сохранить мультимедию и DE.
| | |
|
|
|
| 4.264, Аноним (-), 12:04, 15/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Как так-то?
USE="-systemd" и нет его. Ну вообще нет, прикинь, братюнь?
| | |
| |
| 5.280, Anonymoustus (ok), 17:49, 15/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как так-то?
> USE="-systemd" и нет его. Ну вообще нет, прикинь, братюнь?
На упоминание системды что — специально альтернативно одарённые слетаются из всего рунета? Бери в руки виртуалочку и 9-й Дебиан — выкорчуй, попробуй. О результатах не забудь отписаться здесь же в комментариях. Не забудешь ведь, дружок?
| | |
|
| 4.301, Аноним (-), 00:08, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Её _УЖЕ НЕЛЬЗЯ_ выпилить из линукса. Смиритесь, парни. Ищите себе новую любимую ОС.
И что ты себе нашел? Икспу? Да чтоб тебя доктора так же лечили.
| | |
|
| 3.237, Аноним (-), 20:21, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> freehck@ws00:~% sudo apt-get dist-upgrade libsystemd0-
А зачем вы пакет через dist-upgrade удаляете? Надо через remove или purge.
| | |
| |
| 4.299, freehck (ok), 00:06, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> freehck@ws00:~% sudo apt-get dist-upgrade libsystemd0-
> А зачем вы пакет через dist-upgrade удаляете? Надо через remove или purge.
Чтобы показать актуальное состояние системы.
| | |
|
|
|
| 1.23, Аноним (-), 11:54, 14/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +3 +/– | Ничего страшного в системд нет, но когда что-то идет не так, то система превраща... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.35, Anonymoustus (ok), 12:18, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Ребята молодцы, но ничего у них в долговременной перспективе не получится, поскольку системда уже пустила метастазы в десктопный и промежуточный («слои абстракции») софт. Пишем «линукс» — читаем «системда», пишем «системда» — читаем «линукс». Чтобы её оттуда убрать, надо форкать весь заражённый софт. Лиловая Шляпа шлёт вам лучи своей любви.
| | |
| |
| 3.42, Аноним (-), 12:43, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –21 +/– |
systemd нужен, хотя его реализация бесит. Но userspace нифига не поспевает за ядром. Все, что в себе уже объединил systemd избавляет от ковыряния всяких разных микротулзов со своим уникальным пониманием мира (что тоже выносит мозг). Грязную работу кто-то должен был на себя взять. Ну взял Лёня и Ко. Ну и ок. А то, что подхватили программисты, так это норм. Все современные программисты хотят чего-то нового, не успев довести до ума старое.
| | |
| |
| 4.102, Anonymoustus (ok), 14:56, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> systemd нужен, хотя его реализация бесит.
Ну конечно, нужен: Лиловая Шляпа с девяностых мечтала о таком фарте.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 8.331, Аноним (-), 15:36, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | У него правда очень избирательная Системд он изобличает, а значит XP и прочие с... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.363, Аноним (-), 17:22, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | А ты еще более лицемерная рожа чем я думал и делишь всех на первый сорт и второй... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.381, Аноним (-), 13:07, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У меня есть некоторое количество мелких систем с другими системами инициализации... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.409, Аноним (-), 01:20, 20/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | То-есть ты принципиально не хочешь признавать что мне может быть удобно и хорошо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 15.412, Ю.Т. (?), 08:04, 20/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И всё же допусти на минутку, что надутые гуси из числа ветеранов могут что... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 4.104, Anonymoustus (ok), 14:58, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Почему бы просто вдумчиво не прочитать, что пишет другой комментатор? Вдумчиво, повторяю.
Посмотрите на зависимости софта в вашем дистрибутиве. Просто посмотрите и прикиньте, возможно ли ещё что-то исправить.
| | |
| |
| 5.239, danonimous (?), 20:33, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Старался вдумываться по мере способностей)
Посмотрел на зависимости софта в Devuan от systemd - их нет.
Пока есть возможность, надо бороться.
Если сылы зла победят, придётся всем сваливать на BSD. Там тоже могут начать мутить с системами инициализации, но это ещё не скоро, не на всех клонах, и в любом случае будет всё сделано по уму.
| | |
| |
| 6.241, Anonymoustus (ok), 20:42, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Виноват, я невнимательно прочитал ваш комментарий: в глазах у меня всё про Дебиан мелькало.
| | |
|
| |
| 6.245, Anonymoustus (ok), 21:11, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну вот я посмотрел у себя в слакваре, ничего нету.
Я имел в виду свежий официальный Дебиан. В первом комментарии этой ветки о нём было упоминание.
| | |
| 6.383, Аноним (-), 13:22, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Понимаешь, этот скромный человек со всеми удобствами считает что обслуживать его... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.390, Ю.Т. (?), 15:08, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Понимаешь, этот скромный человек со всеми удобствами считает что
Не вся вина в этом раскладе лежит на "человеке со всеми удобствами".
| | |
| |
| |
| 9.392, Ю.Т. (?), 15:24, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | в смысле, с вентилятора Ну я бы не стал вот так уж Как коллега А стус, так ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.66, нах (?), 13:35, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | вычеркиваем к чертям линyпс, получаем unix-like операционную систему Ну да, ну ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.70, A (?), 13:49, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Один windows у нас уже вполне есть, его вполне достаточно. Да и
> софт там в целом получше будет.
Ничего, вот Леня допишет свой "explorer" - и будет "альтернативный виндовс"...
| | |
| |
| 5.206, пох (?), 18:29, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
будет, но поскольку он допишет только explorer 3.0, в лучшем случае - 4 - у него будет "альтернативный виндовс-ME". Такое непонятное нечто, что можно поставить только по принципу "на зло маме уши отморожу" (а вы думали, линуксеры тут первые? Не-е-е, MS до них об эту "неготова для десктопа" на десять лет раньше топталась. Получила ручкой тех грабель по лбу, и весьма основательно.)
А systemd-vaa-html-video-accel не напишет, можно не беспокоиться.
Проблема не в этом, проблема в том, что для тех, кому оно все не нужно (хотя бы для конкретной задачи), а нужен юникс - уже тоже неясно, а зачем, собственно, он нужен - такой.
| | |
|
| 4.128, Аноним (-), 15:51, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –10 +/– | |
> софт там в целом получше будет.
Спасибо за анегдот. Просидел на мастдае 10 с лишнем лет, знаю о чём говорю - софта там нет вообще. Никакого. А который есть ничего не умеет по сути. Нормального плеера в том числе и видеоплеера так и не завезли, звук регулируется через одно место, нормальной оболочки нет. Нормального файлового менеджера нет. Пакетного менеджера, нормального, нет, приходится софт по варёзным сайтам искать.
| | |
| |
| 5.212, пох (?), 18:38, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | утипути а-а, ну да, понятно Плейеры, оболочка какая-то, файлменеджер Кста... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.351, Аноним (-), 13:15, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | - Доктор, когда я вот так делаю, мне больно - А вы так не делайте Это к тому ч... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.243, IRASoldier (?), 21:05, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Нормального плеера в том числе и видеоплеера так и не завезли
Вот, есть виндоюзер-кун, у него 10-ка стоит, по выходным, бывает, сидим, пьем Миллер и смотрим кино в ХаДэ посредством VLC. Со звуком всё норм. Файловый менеджер от Гислера стоит, хошь - копируй, хошь - поиск, хошь - пакетное переименование, две панели, вкладки, просто таки няшка-менеджер... Что мы делаем не так?
| | |
| |
| 6.352, Аноним (-), 13:28, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да все вы так сделали, бухаете, доитесь в срок, келогерами и EULA не паритесь, в общем вы категорически удобные ребята чтобы разводить и лошить. А если вы себя еще и крутыми в процессе ощущаете - вообще зашибись. Хороший зонд должен быть незаметным. А если раб замечает что его приволокли на галеры - еще и сбежать может, чего доброго.
| | |
| 6.356, пох (?), 19:38, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Что мы делаем не так?
vlc ? у меня то, что мне нужно смотреть на десятке, вполне смотрибельно ейным "films" или как оно там. (и да, его интерфейс заточен на возможность "просто плевать в экран", в vlc это неудобно)
в качестве файлменеджера меня вполне устраивает встроенный, ну, наверное, да, разгребать им огромные свалки вареза неприкольно (я, честно говоря, не пробовал), но мне и не надо. Фотки с флэшки скопировать годится.
| | |
|
|
| 4.382, Аноним (-), 13:15, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> - десктоперы строем идут наxер, обратно в свое светлое вчера,
...и вы дуалбуетаетесь в
> Один windows у нас уже вполне есть, его вполне достаточно.
Ну кто бы сомневался, что у фанатов юникса всегда почему-то винда оказывается, что прозрачно намекает насколько хорошо их концепции работают :)
| | |
| |
| 5.389, Аноним (-), 15:03, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>> - десктоперы строем идут наxер, обратно в свое светлое вчера,
> ...и вы дуалбуетаетесь в
>> Один windows у нас уже вполне есть, его вполне достаточно.
> Ну кто бы сомневался, что у фанатов юникса всегда почему-то винда оказывается,
Не-не лапчатый, не надо нам ваших двойных стандартов.
Судя по его комментам, пользуется он пинвгином как бы даже не в гораздо больших объемах.
Так что тогда он и из «ваших» тоже. И не надо втирать про черную овцу в семье, раздел дуалбута и подфорумы винды на убунторесурсах довольно ясно намекают на многочисленность поголовья )
| | |
| |
| 6.408, Аноним (-), 01:11, 20/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А у меня нет никаких двойных стандартов Для меня пингвины делают вообще все мыс... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 3.302, freehck (ok), 00:10, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> системда уже пустила метастазы в десктопный и промежуточный («слои абстракции») софт.
> Чтобы её оттуда убрать, надо форкать весь заражённый софт.
Ну это ты, конечно, вбросил знатно. :)
Тем не менее, всё не так страшно, как ты описываешь. Если софт добавляет поддержку systemd, это не значит, что он на неё жёстко завязан. Как правило этот софт можно собрать и без поддержки systemd, выключив соответствующие опции.
А то повели тут сразу разговоры... Выбросить, форкнуть... Да в подавляющем большинстве случаев: просто пересобрать! :)
| | |
| |
| |
| 5.308, freehck (ok), 01:06, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> По известной мне реакции программеров на системду я делаю вывод, что их
> выбор уже, в основном, сделан. Программисты не хотят писать под два
> и более дистрибутивов, учитывать их различия, помнить всё эти флаги и
> опции. Они хотят писать под абстрактный единый универсальный дистрибутив, которым, внезапно,
> является OS RH systemd.
Программирование нынче в тренде. Лезут всякие дураки в нашу профессию, что поделать.
Те, кто хотят "абстрактный единый универсальный дистрибутв" -- ничего толкового не напишут, зуб даю. Что-нибудь на продажу -- может быть. Что-нибудь, что не сдохнет, как только они забросят свой проект -- вряд ли.
| | |
| |
| |
| 7.311, freehck (ok), 02:01, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Весь не подомнёт Хотя со стратегией трёх E они неплохо сработали, это да Тут б... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.314, Ю.Т. (?), 07:31, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дело не в собственности, а в контроле И в глубоком идейном кризисе свободно-ПО-... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.315, freehck (ok), 08:27, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет никакого идейного кризиса Нормальных маньяков с чувством правильной вещи ср... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.320, Ю.Т. (?), 12:55, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Есть Если в сообществе свободо-ПО нормальными признаются игра в настоящий капи... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.344, Ю.Т. (?), 18:50, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Нет, не думал На пустом месте это слишком общО, но -- Миникс И, кажется, пар... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 10.334, Ю.Т. (?), 16:06, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | По этим ключесловам глянул и нашёл несколько блого-постов 14-го года Вот всё та... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.345, Ю.Т. (?), 18:52, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так ориентиры и живут -- в людях Без истерик, без пробелов возобновлять мемы св... текст свёрнут, показать | | |
| 12.353, Аноним (-), 13:37, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Потому что когда ты начинаешь нахваливать как решение виндус экспи - это выгляди... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.365, Аноним (-), 17:37, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В куосе, в курсе И еще разработчик из MS рассказал почему винда тормозит А еще... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 16.384, Аноним (-), 14:10, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Где-то Да она везде враждебна Посмотреть как и что реализовано - нельзя Запил... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 9.335, Ю.Т. (?), 16:18, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Всё верно Но западные вполне способны честно не замечать таких вещей Широты вз... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.346, Ю.Т. (?), 18:59, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | gt оверквотинг удален Не стОит самому на себя направлять такую точку зрения ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.31, Anonymoustus (ok), 12:08, 14/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
> На выбор предложены окружения рабочего стола Xfce (по умолчанию), KDE, Cinnamon, LXQt, MATE и LXDE (в прошлом выпуске GNOME, KDE и Cinnamon были удалены из списка предлагаемых в инсталляторе наборов из-за привязок к systemd);
Как отвязать сумели?
| | |
| |
| 2.40, Аноним (-), 12:27, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
KDE например и не привязано к systemd:
Plasma5 has a runtime dependency on logind, which is a part of systemd just like udev is. But the complete truth is that only the Wayland component of KWin depends on a "logind D-Bus service". This is not the same as depending on logind itself, or even systemd. All that kwin_wayland requires is an IMPLEMENTATION of the logind D-Bus protocol. That implementation is on the TODO list of ConsoleKit2 developers by the way.
| | |
|
| 1.32, Sunderland93 (ok), 12:09, 14/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –31 +/– |
 Их фанатизм куда сильнее фанатизма тех, кто ЗА systemd. Так что адекватными этих людей никак нельзя назвать
| | |
| |
| 2.37, kos (??), 12:21, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Systemd не дает выбора. Они просто предлагают безсистемд альтернативу, а не насильно что-то запихивают в дистрибы. В чем фанатизм?
| | |
| |
| 3.55, Ан (??), 13:12, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– |
> Systemd не дает выбора. Они просто предлагают безсистемд альтернативу, а не насильно
> что-то запихивают в дистрибы. В чем фанатизм?
Ну весь СПО был когда-то на этом фанатизме основан. Необъяснимое желание запилить свой самокат с зелеными колесами. А так, интересное хобби у людей. Пожелаем им удачи.
| | |
| |
| 4.73, Аноним (-), 13:58, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Ну systemd был когда-то на этом фанатизме основан. Необъяснимое желание запилить свой самокат с зелеными колесами. А так, интересное хобби у людей. Пожелаем им удачи.
| | |
| |
| 5.88, Andrey Mitrofanov (?), 14:34, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну systemd был когда-то на
>интересное хобби у людей.
Красношапые на зарплате же, какое напоркуа "хобби"??
На смену тому "когда-то" (Debian 7 "Wheezy" - systemd v44) уже давно пришло "светлое каппартиное настоящее".
У бегающих по форумам с флажками УМВР-ов -- да интересное, в клиническом плане, хобби, хавать и продить, чего блестяшшее под забором тырнетов ухварвали.
>Пожелаем им удачи.
И здоровья им, да.
| | |
| |
| 6.179, Аноним (-), 17:51, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Красношапые на зарплате у микрософта же, какое напоркуа "хобби"??
пофиксил во имя добра
| | |
|
|
| 4.79, Michael Shigorin (ok), 14:14, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> Ну весь СПО был когда-то на этом фанатизме основан.
У нас, похоже, очередной гость из мирка ничего не понимающих, но мнение имеющих.
| | |
| |
| 5.98, Ю.Т. (?), 14:47, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>> Ну весь СПО был когда-то на этом фанатизме основан.
> У нас, похоже, очередной гость из мирка ничего не понимающих, но мнение
> имеющих.
Михаил, зря так. Раймонд и Столман для своего времени и места -- явление небывалое. Другое дело, что прозывать их "фанатиками" не вполне корректно.
| | |
| |
| 6.215, пох (?), 18:44, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Михаил, зря так. Раймонд и Столман для своего времени и места --
простите, что они лично написали, особенно - первый? А пользоваться ЭТИМ вам, часом, не приходилось?
> явление небывалое.
да, языком так шлепать до них никому не удавалось.
А public domain software существовало и задолго до них.
> Другое дело, что прозывать их "фанатиками" не вполне корректно.
почему же? Они именно фанатики - в отличие от тех, кто просто делал дело.
В том числе и да, не за зарплату или ради строчки в будущее резюме, а просто потому что было прикольно. Но чего прикольного в systemd, не выполняющего ровно никакой работы кроме той, которая и без него прекрасненько выполнялась?
| | |
| |
| 7.226, Ю.Т. (?), 18:59, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да Дальше что Мало ли кто где шлёпает языком Вопрос в общественной пользе Си... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 5.137, Ан (??), 16:04, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Разуммется, альт запилен и более разумных соображений, а не чтобы было свое и продавать можно было.
| | |
|
|
|
| 2.44, anonymous (??), 12:48, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Предложение по поддержке альтернативы в дебиане было отвергнуто. Так что ешё вопрос, кто из них большие фанатики.
| | |
| |
| 3.108, Anonymoustus (ok), 15:06, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Правильнее было бы сказать — Шляпа удавила. Хоть и не с первого подхода, к чести дебиановцев, да.
| | |
| 3.304, freehck (ok), 00:20, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Предложение по поддержке альтернативы в дебиане было отвергнуто. Так что ешё вопрос,
> кто из них большие фанатики.
Это да. Я вот читаю debian-devel@ и емнип, дроп sysv-скриптов из пакетов считается багом, однако за всеми мейнтейнерами не уследишь, так что тенденции не самые радостные (ибо догадайтесь, какой длины был тред, чтобы выяснить, можно ли дропать поддержку sysv, раз уж systemd теперь дефолт).
| | |
| 3.366, Аноним (-), 17:43, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Предложение по поддержке альтернативы в дебиане было отвергнуто. Так что ешё вопрос,
> кто из них большие фанатики.
Майнтайнерам лишний работинг воротить не хотелось. Это половина смысла убрать sysv init и отыграть это назад означало бы что цель разгрузить майнтайнеров от костылестроения - не достигнута.
| | |
|
| 2.87, Andrey Mitrofanov (?), 14:26, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Их фанатизм куда сильнее фанатизма тех, кто ЗА systemd.
Да, потому что они делают. В отличие от них.
>Так что адекватными этих людей никак нельзя назвать
Нет, потому что они делают. В отличие от вас.
| | |
|
| 1.39, Аноним (-), 12:26, 14/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
Прекрасный дистрибутив. Девуан возвращает тот дебиан, которым я хочу его знать - стабильным, надёжным, простым. Рекомендую всем!
| | |
| 1.46, jOKer (ok), 12:57, 14/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 >Возможность установки системы инициализации OpenRC (можно выбрать в экспертном режиме инсталлятора);
>Вместо systemd-udev задействован eudev, форк udev от проекта Gentoo;
Красавцы!!
Долгие лета Дебиану без системды!
| | |
| 1.52, mfa (?), 13:09, 14/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –10 +/– |
прошу прощения за, возможно, глупый и всем понятный вопрос, но чем systemd хуже/лучше чем SysVinit?
| | |
| |
| |
| 3.63, mfa (?), 13:29, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
тут возникает три вопроса:
что по поводу "Poor design","Ignorance of fundamental operating system concepts" и т.д. думает Торвальдс;
почему на "Conceptional problems", "Absurd Bugs and Responses" и т.д. перешёл один из уважаемых и стабильных "линуксов";
улучшается ли системд с новыми версиями?
| | |
| |
| 4.69, Аноним (-), 13:44, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>улучшается ли системд с новыми версиями?
не знаю, но улучшить его, похоже, невозможно.
>почему на "Conceptional problems", "Absurd Bugs and Responses" и т.д. перешёл один из уважаемых и стабильных "линуксов";
лень разработчиков вынодила их переходить на системд, так как многие DE пришлось бы патчить.
| | |
| 4.81, Michael Shigorin (ok), 14:17, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
> тут возникает три вопроса:
> что по поводу "Poor design","Ignorance of fundamental operating system concepts" и т.д.
> думает Торвальдс;
Таки читайте [в] LKML.
> почему на "Conceptional problems", "Absurd Bugs and Responses" и т.д.
> перешёл один из уважаемых и стабильных "линуксов";
Потому что когда шляпа затащила в кусты и изнасиловала -- не нашлось чего-то важного хотя бы закричать об этом, если Вы про дебиан.
> улучшается ли системд с новыми версиями?
Увеличивается.
| | |
| 4.111, Аноним (-), 15:10, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> перешёл один из уважаемых и стабильных "линуксов";
потому что голосовали до тех пор, пока не приняли "правильное" решение.
| | |
| |
| |
| 6.367, Аноним (-), 18:10, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все проще, Торвальдс не сторонник агрессивного идиотизма. В отличие от некоторых. Он предпочитает рациональные подходы. Чем и прекрасен.
| | |
| |
| 7.369, Andrey Mitrofanov (?), 18:56, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Все проще, Торвальдс не сторонник агрессивного идиотизма. В отличие от некоторых. Он
Он получает зарплату с заносящих проприертариев и агрессивных уберменшенов.
> предпочитает рациональные подходы. Чем и прекрасен.
Поэтому он против них "рационально" не вякает.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.109, Anonymoustus (ok), 15:07, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> прошу прощения за, возможно, глупый и всем понятный вопрос, но чем systemd
> хуже/лучше чем SysVinit?
Чем унитаз лучше мясорубки?
| | |
| 2.116, Ю.Т. (?), 15:17, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> прошу прощения за, возможно, глупый и всем понятный вопрос, но чем systemd
> хуже/лучше чем SysVinit?
Мне не пришлось иметь дела с systemd, в слаке без него пока обходятся, но по описаниям это с нуля надутая (при наличии аналогов; NIH) программная система, решающая, в общем-то, давно решённые вопросы. "Интеграция" (правильнее, думаю, -- поглощение) udev и logind, о которой я узнал лишь здесь, на форуме, хорошее тому свидетельство.
Ну, и -- носящая ФИО создателя. Единственное, в чём я чётко уверен (по "манифесту" создателя) -- Поттеринг хотел прославиться, но способностей/возможностей к этому не имел.
| | |
| |
| 3.129, Anonymoustus (ok), 15:51, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
Системда это https://en.wikipedia.org/wiki/Operating_system_service_management
Наподобие сабжей по ссылкам ниже:
https://en.wikipedia.org/wiki/Service_Management_Facility
https://en.wikipedia.org/wiki/Service_Control_Manager
https://en.wikipedia.org/wiki/Launchd
Это не система инициализации, а диспетчер, в грубом приближении, системной инфраструктуры ОС. Эта штука, можно сказать, рулит всем. А ею управлять можно только через специальные кнопочки, предусмотренные поставщиком. Свои состояния она показывает на спецаильных экранчиках, тоже предусмотренных поставщшиком. Возможности влезть под капот оператор системы не имеет. Если в этой управлялке спрятаны бекдоры, то способов на них повлиять юзер тоже не имеет. Если она логи пишет не только вам, но и Лиловой Шляпе или товарищу майору, то вы с этим сделать на уровне системы ничего не сможете. У вас только те кнопочки и экранчики, которые вам дал поставщик. А сама управлялка, тем временем, это гудящая и жужжащая громадина, которая что-то внутри себя делает, неведомо что.
| | |
| |
| 4.138, Ю.Т. (?), 16:04, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Системда это https://en.wikipedia.org/wiki/Operating_system_service_management
> Это не система инициализации, а диспетчер, в грубом приближении, системной инфраструктуры
> ОС. Эта штука, можно сказать, рулит всем. А ею управлять можно
В таком случае я очень удивляюсь, как нечто с подобным замыслом могло пробраться в свободнейшую из операционных систем. Разврат сознания и распад обратных связей.
| | |
| |
| 5.156, Аноним (-), 16:53, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В таком случае я очень удивляюсь, как нечто с подобным замыслом могло
> пробраться в свободнейшую из операционных систем. Разврат сознания и распад обратных связей.
Так у поддержки Большими Корпорациями (которой так любят кичиться некоторые особо одаренные лапчатые опеннета, как будтно сами, лично, налаживали взаимоотношения) и Большим Баблом, есть не только плюсы.
| | |
| |
| 6.164, Ю.Т. (?), 17:16, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> В таком случае я очень удивляюсь, как нечто с подобным замыслом могло
>> пробраться в свободнейшую из операционных систем. Разврат сознания и распад обратных связей.
> Так у поддержки Большими Корпорациями (которой так любят кичиться некоторые особо одаренные
> лапчатые опеннета, как будтно сами, лично, налаживали взаимоотношения) и Большим Баблом,
> есть не только плюсы.
Ну да. Не сдюжили бдительные, значит ))
| | |
| |
| 7.190, Anonymoustus (ok), 18:05, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Ну да. Не сдюжили бдительные, значит ))
Скорее — они тоже «в деле». Без них, собственно, RH ничего бы не добился. Программисты, пишущие для Кровавого Ынтерпрайза всякий разный софт на корявых «промышленных» фреймворках, не заинтересованы разбираться в различиях дистрибутивов. У них там в их башне из слоновой кости витают высокие материи, до которых простым смертным, видите ли, не долететь силой мысли. Более того, они в устройстве самой системы разбираться не заинтересованы. Им подавай такой уровень абстракции, который вместо железной аппаратуры даст некую предельно абстрактную и универсальную машину с интерфейсами и API к ней, а они уже, программисты эти, будут творить. Эта, собственно, ЦА и пронесла на своих плечах все редхатовские извращения в FOSS.
| | |
| |
| 8.218, пох (?), 18:50, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | знаешь, ни разу не видел претензий по поводу дистрибутива от программистов на j2... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.141, mfa (?), 16:13, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –11 +/– |
> по описаниям это с нуля надутая (при наличии аналогов;
> NIH) программная система, решающая, в общем-то, давно решённые вопросы. "Интеграция" (правильнее,
> думаю, -- поглощение) udev и logind, о которой я узнал лишь
> здесь, на форуме, хорошее тому свидетельство.
> Ну, и -- носящая ФИО создателя. Единственное, в чём я чётко уверен
> (по "манифесту" создателя) -- Поттеринг хотел прославиться, но способностей/возможностей
> к этому не имел.
а где же рубаха-парень Л.Т. с его "ф*к ю, н'видиа!", почему молчит "сообщество линукс"?
я к чему - OpenOffice, ApacheOo, LibreOffice. если внутри дебиан всё так неспокойно - где "LibreDebian"?
| | |
| |
| 4.160, Andrey Mitrofanov (?), 17:07, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> к этому не имел.
> а где же рубаха-парень Л.Т. с его "ф*к ю, н'видиа!", почему молчит
> "сообщество линукс"?
Троль, значит. Оки. Ребяты, расходимся.
> я к чему - OpenOffice, ApacheOo, LibreOffice. если внутри дебиан всё так
> неспокойно - где "LibreDebian"?
Срочно шли деньги FSF [|FSFLA] !! Они https://my.fsf.org/donate ждут.
Без тебя только libre-linux _освоили_. ///...не ты Ананас Фондом на прошлой неделе был?
| | |
| |
| 5.305, freehck (ok), 00:28, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Троль, значит. Оки. Ребяты, расходимся.
Мда. Этот хоть начать смог из-под прикрытия... Но почему их не хватает больше, чем на два-три сообщения, а потом сразу раскрывают карты? Неужели это весь интеллектуальный уровень pros-systemd-community?
Ведь можно поднять отличную линию, например, о необходимости для бизнеса унификации систем, об упрощении подбора кадров в этом случае, о преимуществах единообразия организации Debian-подобных и RHEL-подобных систем... И холивор будет затяжной и тяжёлый.
Но нет, сначала "ой я новичок объясните", а следующим же сообщением "да просто все хейтеры козлы". Тоже мне, сайлон выискался.
| | |
|
|
|
|
| 1.57, Аноним (-), 13:14, 14/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Сразу видно в чем проблема systemd - в него интегрированы две критические части системы, udev и logind, которые приходится оттуда выдирать.
| | |
| |
| 2.62, нах (?), 13:27, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
"две критические части системы, udev и logind"
как мы двадцать лет жили без этого "критического" мусора - ума не приложу?
| | |
| |
| 3.68, Аноним (-), 13:40, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> "две критические части системы, udev и logind"
> как мы двадцать лет жили без этого "критического" мусора - ума не
> приложу?
Но движение в сторону домохозяек (не в плохом смысле этого слова) предполагает, что воткнул железку в USB и не надо ни каких /dev/MAKEDEV и тонны документации перелопачивать.
| | |
| |
| 4.154, Stanislavvv (?), 16:51, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну так подобное поведение было ещё во времена KDE3 - втыкаешь флешку, тебя спрашивают, что с ней делать.
| | |
| |
| 5.172, Аноним (-), 17:37, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> было
а сейчас не так.
если из системы с systemd этот самый systemd выковырять - то попадаешь в 20тый век и монтируешь флешку в консольке :)
| | |
| |
| 6.178, Andrey Mitrofanov (?), 17:49, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> если из системы с systemd этот самый systemd выковырять - то попадаешь
> в 20тый век и монтируешь флешку в консольке :)
" Вот этотвой привычный мир. Таким он был в конце двадцатого века. Сегодня он существует только в виде нейро-интерактивной модели, или Матрицы. "
| | |
| 6.185, Аноним84701 (ok), 18:03, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > то попадаешь в 20тый век и монтируешь флешку в консольке :)
Чисто технически – флешки в 20 веке не монтировали в "консольке". За неимением этих самых флешек (первые флешки в доступе появились уже в 2000ом, требовали установки дров для использования - о возможности бута с них еще не заикались, были по вместимости равны пятку дискет, а стоили как полноценный хард на 32ГБ) :)
| | |
| |
| 7.201, Andrey Mitrofanov (?), 18:24, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Чисто технически – флешки в 20 веке не монтировали в
>первые флешки в доступе появились уже в 2000ом,
"Чисто технически" 2000-ый -- ещё таки XX-ый век...
Так, чисто для оживления трафика.
| | |
| 7.230, пох (?), 19:05, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Чисто технически – флешки в 20 веке не монтировали в "консольке". За
не переживай, с CD была та же самая херня (немного купируемая возможностью заблокировать кнопку eject до umount)
| | |
| 7.312, Аноним (-), 04:13, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> первые флешки в доступе появились уже в 2000ом, требовали установки дров для использования - о возможности бута с них еще не заикались, были по вместимости равны пятку дискет, а стоили как полноценный хард на 32ГБ
Раньше они появились. У меня где-то до сих пор валяется флешка на 1Мб выпуска ~95 года c PCMCIA интерфейсом. Работала без установки доп. дров, бутится, правда, не пробовал.
| | |
| |
| 8.313, Ю.Т. (?), 07:07, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Собственно сохраняющая память ещё раньше, гораздо раньше Но потоком это пошло в... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.228, пох (?), 19:00, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | а выткнул, забыв нажать волшебную галку где-то на пятом этаже напластований ново... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.74, Аноним (-), 14:01, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Жили по принципу Неуловимого Джо с X-сервером, работающим из-под рута.
| | |
| |
| 4.89, Аноним (-), 14:35, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Жили по принципу Неуловимого Джо с X-сервером, работающим из-под рута.
...и с тех пор ничего не изменилось.
| | |
|
|
| 2.93, Andrey Mitrofanov (?), 14:39, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Сразу видно в чем проблема systemd - в него интегрированы две критические
> части системы, udev и logind,
Ему не хватает пакадж менеджера!
Путь в винду -- по Плану Партии.
> которые приходится оттуда выдирать. | | |
|
| 1.58, anonymous (??), 13:14, 14/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
молодцы, но я считаю нужно сделать аналог systemd только лучше по всем параметрам.
сделать и продвигать везде.
| | |
| |
| |
| 3.151, Аноним (-), 16:46, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Да, нужно больше фрагментации в мире СПО
сказал ленчик и запилил свой кривой велосипед
| | |
|
| |
| 3.90, Аноним (-), 14:36, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Нужны нескучные обои, которые будут меняться по таймеру и выводиться прямо в TTY! Даёшь systemd osd!
| | |
|
| 2.103, Andrey Mitrofanov (?), 14:58, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> молодцы, но я считаю нужно сделать аналог systemd
Форки не нужны, "аналоги" не нужны. Нужен Выбор.
Этого продукта теперь мало, его надо майнить и хакать. :/
Вот и из Debian-а он куда-то "волшебно" делся-испарился...
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99364.html#251
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/100322.html#201
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113043.html#98 Форкать бессмысленно.
>только лучше по всем
> параметрам.
> сделать и продвигать везде.
Сделаем своё и _дадим_ самим себе и нашим пользователям _выбор_, да?
Вот сейчас чуть-чуть поборемся за последние крупицы Выбора -- и сразу на Shepherd, runit, openrc, uselessd, итдитдитд.
| | |
| |
| 3.113, Anonymoustus (ok), 15:12, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Весьма удручает общий уровень непонимания сущности этого бедствия. Они таки понапишут, и напишут такого…
| | |
|
|
| 1.67, Аноним (-), 13:39, 14/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
Хорошо, что я программист, а не сисядмин. Ковырялся бы с системдосом сейчас. Наверное, аналогией было бы, как если бы весь мир писал на 1с, так что страдания сисядминов понимаю. Но, как я уже сказал, хорошо, что я не сисядмин.
| | |
| |
| 2.130, Аноним (-), 15:54, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> В лаптях на телегах в светлое будущее...
А нужно в кедах и на гироскутере, припивая смузи? Так для этого системд с сишки на ЖС или хотя бы на го переписать желательно.
| | |
|
| |
| 2.150, Аноним (-), 16:44, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> годно, надеюсь без багов.
Обновлял Джесси до ASCII - еще до нового года - получился УМВР :)
| | |
|
| 1.145, ъ (?), 16:20, 14/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– | |
Чем они создают ISO? Пытался на USB записать (как Live), но сообщает что из этого типа ISO нельзя создать загрузочный образ. Притом Arch, Mint, Ubuntu отлично пишутся, даже в мультизагрузочную usb.
Вопрос как их попробовать в лайв режиме? (возможно просто плохо сайт смотрел, укажите если неправ)
(и да, вижу больше вреда от systemd, чем пользы - именно из-за перехвата резолва dns, если сервер работает долго и на нем много пользовательских сессий, то перестает резолвить до перезагрузки)
| | |
| |
| 2.148, Ю.Т. (?), 16:37, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Чем они создают ISO? Пытался на USB записать (как Live), но сообщает
> что из этого типа ISO нельзя создать загрузочный образ. Притом Arch,
> Mint, Ubuntu отлично пишутся, даже в мультизагрузочную usb.
Нужно сделать hybrid, кажется? (mkhybrid?...)
| | |
| |
| 3.187, Аноним (-), 18:04, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>The ISO files netinst, CD and DVD are hybrid images and can be either burned on a CD/DVD or used as a USB key image. | | |
|
|
| 1.149, anonymous (??), 16:43, 14/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
systemd может и есть интересные мысли, но реализовано все это через зад. нужно переписать его с нуля, воплотить эти мысли по человечески в код и продвигать
| | |
| |
| 2.163, Andrey Mitrofanov (?), 17:12, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
> systemd может и есть интересные мысли
>воплотить эти мысли по человечески в код и продвигать
В теме про Devuan. Да.
Расскажите нам больше,
| | |
|
| 1.162, Аноним (-), 17:10, 14/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Я не являюсь мейнтейнером, скрипты инициализации не пишу. Поэтому мне пофиг, что там под капотом. А потому, оставьте мне моё Sysvinit, может ускорьте его как-то для многопоточности (upstart, или та фигня из первой Mageia)
| | |
| |
| 2.168, Аноним (-), 17:35, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> А потому, оставьте мне моё Sysvinit,
Ретроград. И хейтер.
> может ускорьте его как-то для многопоточности (upstart, или та фигня из первой Mageia)
Еще и еретик.
| | |
| 2.229, Аноним (-), 19:02, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> оставьте мне моё Sysvinit, может ускорьте его как-то для многопоточности
Use openrc, Luke!
| | |
| |
| 3.386, Аноним (-), 14:28, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Use openrc, Luke!
Долой иго автосервисов! Даешь более быстрых лошадей!
| | |
|
| 2.306, freehck (ok), 00:41, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А потому, оставьте мне моё Sysvinit, может ускорьте его как-то для многопоточности
Ох. Сколько ж раз мне это повторять: параллельный запуск в sysv в debian существовал, начиная с 2009 года.
| | |
| |
| 3.333, Аноним (-), 15:45, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Вы из тех кто всучивает более быстрых лошадей. А мир уже выбрал автомобили. Даже если и приходится в сервис заезжать и даже там что-то платить.
| | |
| |
| 4.347, Аноним (-), 19:34, 16/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Если вы так любите аналогии, да еще и под старину Cкорее из тех, кто не отриц... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.387, Аноним (-), 14:45, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | И что характерно, если посмотреть на самые разные катастрофы - Цеппелин далеко н... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.393, Аноним (-), 15:49, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Второй по распространнености элемент вселенной, после водорода, редок И правда... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.404, Аноним (-), 23:51, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вот такое западло Почитай массовый состав земной коры, чтоли Вот водорода у... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.411, Аноним (-), 03:04, 20/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Обожаю преданных фанатов Леннарта за их такую непосредственную и почти безукориз... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.357, пох (?), 20:02, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | а не догадываетесь, почему он гораздо раньше не начал существовать Правильно п... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.362, freehck (ok), 14:19, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> А потому, оставьте мне моё Sysvinit, может ускорьте его как-то для многопоточности
>> Ох. Сколько ж раз мне это повторять: параллельный запуск в sysv в
>> debian существовал, начиная с 2009 года.
> а не догадываетесь, почему он гораздо раньше не начал существовать?
> Правильно: потому что на самом деле нахрен было не нужно, а отлаживать,
> если что-то где-то пошло не так, существенно геморройнее.
В принципе согласен, но хочу прояснить, что суть не в этом. Суть в том, что это популярная байка systemd-шников о том, что в sysv не было параллельного запуска, а в systemd появилась, и эти байкотравы мгновенно скисают при оглашении факта, что в debian в sysv был параллельный запуск ещё за 2 года до того, как systemd вобще начал разрабатываться.
| | |
| 4.394, Аноним (-), 17:46, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В системд по крайней мере есть нормальные инструменты и логгинг В sysv init их ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.399, freehck (ok), 22:57, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Дорогой мой, всё тобой написанное было бы очень интересно, если бы systemd действительно ускорял загрузку. Однако, как выяснилось, скорость загрузки его оказалась как раз на уровне sysv дебиана.
Единственное, по поводу вот этого отдельно скажу:
> В системд по крайней мере есть нормальные инструменты и логгинг.
Угу. Такой нормальный логгинг, что при повреждении журнала, восстановить его невозможно; и потому единственный способ заиметь надёжный журнал -- перенаправить journald в syslog.
| | |
| |
| 6.401, Ю.Т. (?), 22:59, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Дорогой мой, всё тобой написанное было бы очень интересно, если бы systemd
> действительно ускорял загрузку. Однако, как выяснилось, скорость загрузки его оказалась
> как раз на уровне sysv дебиана.
Кстати, "15-секундная загрузка" году в 13-14-м делалась с ним или без него?
| | |
| 6.403, Аноним (-), 23:28, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | А ты чего ожидал, учитывая что куча пакетов с sysv скриптами которые еще не выки... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.414, freehck (ok), 09:33, 20/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Вы сто лет, что ли, этим оправдываться будете Ну вот прошло 4 года с момента... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 1.193, Anonymoustus (ok), 18:11, 14/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Судя по обилию минусов, на обсуждения системды таки выпускают ботов со значком Лиловой Шляпы на лацкане. :)
| | |
| |
| 2.203, Andrey Mitrofanov (?), 18:28, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Судя по обилию минусов, на обсуждения системды таки выпускают ботов со значком
> Лиловой Шляпы на лацкане. :)
Ботам-то на твой с*а4е-флуд всё равно, а вот белковых рупорящие за все "95%" пользователей винды и пр.потре-дей, наверное, утомляют. Тут все Че Гевары. Один ты "не такой как все". #ненависть
| | |
|
| 1.240, Anonymoustus (ok), 20:40, 14/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Напишу. Вдруг не все знают.
=== Devuan Jessie Stable minimal live ====
This image is a full-featured console-only live Devuan Jessie Stable
system, with tons of command-line and curses utilities and a special
focus on accessibility. The system is a good starting point for a
minimalist environment, a powerful solution for rescue tasks, and a
useful tool to have in your pocket every day.
Остальной текст в файле по ссылке:
ftp://mirror.leaseweb.com/devuan/devuan_jessie/minimal-live/README.txt
Перечислен состав консольных программ, которые есть в образе системы, и возможности этой лайв-сборки.
| | |
| |
| 2.248, Аноним (-), 21:46, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот всегда удивлялся Дебиану - почему не впихнуть туда mc по дефолту? Реально не хватает "из коробки". Понимаю, что можно установить, но это если есть инет. А он не всегда есть, а чинить что-то нужно или восстанавливать с Live дисков...
А за ссылку спасибо, изучим.
| | |
| |
| 3.267, Аноним (-), 13:57, 15/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> почему не впихнуть туда mc по дефолту?
Зачем?
> Реально не хватает "из коробки".
Заметно. Но тут уж ничего не поделать - это у тебя врождённое.
| | |
|
|
| |
| |
| 3.250, какойто анон (?), 21:51, 14/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так я не особо в курсе,как оно в дебиане,вроде нонфри репы прописать нужно было в сорслисте,просто я на арче не один год,дебиан один раз на поиграться ставил только.
| | |
|
|
| 1.340, 123 (??), 17:46, 16/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я просто напомню, что на "потребительском линуксе" никакой монополии SystemD нет и не было. В ХромОС используется Upstart, у Андройда свой init.
| | |
| |
| 2.368, Аноним (-), 18:14, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я просто напомню, что на "потребительском линуксе" никакой монополии SystemD нет и
> не было. В ХромОС используется Upstart, у Андройда свой init.
Хромоось обещала с апстарта уйти. Догадайся куда. На апстарт забили его авторы так что сам понимаешь. А у андроида свой инит. И юзермод. Поэтому линукс из него довольно специфичный.
| | |
| |
| 3.377, 123 (??), 10:57, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Хромоось обещала с апстарта уйти. Догадайся куда.
Был не в курсе, по логике, учитывая медленное сшивание с Андроидом, на инит Андрода? Уходить на systemd им было бы крайне странно.
Погуглил новость -
Chrome OS has an option(useflag) to use systemd as init system.
The work appears to be done at least in large part by Intel's Sabin Floares.
Странновато.
| | |
| |
| 4.402, Аноним (-), 23:16, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Почему странно Самый логичный путь миграции с апстарта Даже убунта его продела... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
