1.1, Аноним (-), 09:57, 17/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> инженеры компании пришли в выводу, что подготовленные ныне аппаратные методы защиты от Meltdown и Spectre будут эффективны и для новых вариантов атак.
Маркетинг-Макаки конечно же, инженеры давно покинули этот бордель.
| |
|
2.8, Anonymously (?), 10:44, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +14 +/– |
>> инженеры компании пришли в выводу, что подготовленные ныне аппаратные методы защиты от Meltdown и Spectre будут эффективны и для новых вариантов атак.
> Маркетинг-Макаки конечно же, инженеры давно покинули этот бордель.
самое интересное, что покинувшие инженеры сами сделали вот это всё.
| |
|
3.16, нах (?), 11:41, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> самое интересное, что покинувшие инженеры сами сделали вот это всё.
и даже поджопников им на дорожку не завернули.
| |
3.23, Аноним (-), 12:28, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Конечно инженеры, только по чьей это указке они это могли бы сделать?
| |
|
4.173, Anonymoustus (ok), 19:42, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Конечно инженеры, только по чьей это указке они это могли бы сделать?
По своей собственной.
Вдруг если вы не в курсе, кто в Штеуде начальство, то я рекомендовал бы вам ознакомиться с этими милыми славными людьми.
| |
|
|
4.27, Аноним (-), 12:37, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
За то, что он выфильтровывает даже вполне нормативные для русского языка слова?
| |
4.76, Ам (?), 19:07, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Его не взяли работат в интел, очевидно.
Собственно, россыпь нелепых исков против интел, а мс, что отключает обновления семерки на новом железе (и много т п) никого не беспокоит? Просто юристы чуют запах денег и ни о какой справедливости речи нет.
| |
|
3.52, Michael Shigorin (ok), 15:47, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> самое интересное, что покинувшие инженеры сами сделали вот это всё.
Не совсем сами -- по сведениям через пару рук, с них таки менеджмент требовал "исполнения закона Мура".
| |
|
|
|
2.5, Аноним (-), 10:18, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
При помощи теория относительности Эйнштейна можно еще много обнаружить таких проблем включая и квантовые.
| |
|
3.29, Аноним (-), 12:43, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Так, к сведению. СТО и ОТО Энштейна с одной стороны и квантовая механика с другой, это, как бы, разные теории.
| |
|
4.95, Агроном (?), 02:50, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Так, к сведению. СТО и ОТО Энштейна с одной стороны и квантовая
> механика с другой, это, как бы, разные теории.
Отсюда и проблемы
| |
|
|
2.13, A.Stahl (ok), 11:13, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>представлен метод для воссоздания информации с помощью других устройств
Палачи (и особо рьяные милиционеры) владеют этим методом (и соответствующими устройствами) уже тысячи лет.
| |
2.30, Аноним (-), 12:49, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Так было уже. По электромагнитному излучению цепей питания. Может, по тепловизионному контролю сделают. Или уже сделали...
| |
|
1.7, Аноним (-), 10:35, 17/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
>intel
>intel
>intel
А что с амд? Подвержены уязвимости, или как и в первом случае - только частично и только при очень специфических настройках?
| |
|
2.9, Аноним (-), 10:45, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –11 +/– |
> А что с амд? Подвержены уязвимости, или как и в первом случае
> - только частично и только при очень специфических настройках?
Да тут такая каша заваривается, что AMD могут просто попытаться скрыть информацию о подверженности уязвимостям. Ведь если повезет, можно здорово поднять продажи на падении интела.
| |
|
3.10, A.Stahl (ok), 10:50, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– |
>AMD могут просто попытаться скрыть
Как? Просто берёшь и проверяшь. Это ведь может проверить каждый кто умеет. Невозможно скрыть очевидное.
| |
|
4.59, Аноним (-), 15:57, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
> Как? Просто берёшь и проверяшь. Это ведь может проверить каждый кто умеет.
> Невозможно скрыть очевидное.
По сути спалились только Intel. Какие там уязвимости у амд - еще неизвестно, может, покруче spectre и meltdown, просто "лишняя" инфа не утекает. Анон выше бред ляпнул, но что амд использует ситуацию для навара - это точно. Возможно, им даже удастся занять бОльшую долю рынка.
| |
|
5.86, Аноним (-), 22:26, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> По сути спалились только Intel. Какие там уязвимости у амд - еще неизвестно, может, покруче spectre и meltdown, просто "лишняя" инфа не утекает.
Это еще что. А представляете какие косяки у Intel могут быть если они накосячили там где другой производитель не косячит? Представляете масштаб "разброда и шатания" у Intel ? Просто они еще не спалились на более серьезных вещах, да и "лишняя" инфа не утекает.
| |
|
6.174, Anonymoustus (ok), 19:46, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> По сути спалились только Intel. Какие там уязвимости у амд - еще неизвестно, может, покруче spectre и meltdown, просто "лишняя" инфа не утекает.
> Это еще что. А представляете какие косяки у Intel могут быть если
> они накосячили там где другой производитель не косячит? Представляете масштаб "разброда
> и шатания" у Intel ? Просто они еще не спалились на
> более серьезных вещах, да и "лишняя" инфа не утекает.
Они, косяки эти, там _гарантированно_ есть. Просто о некоторых становится известно, иногда совершенно случайно, а про другие юзеры молчат (возможно, за деньги). Штеуд очень недобросовестная контора. Эталонные корпорасты.
| |
|
|
|
|
2.12, iZEN (ok), 11:11, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –24 +/– |
AMD со своими печурками не так распространена, чтобы быть кому-то интересной для атак подобного рода.
| |
|
3.14, A.Stahl (ok), 11:20, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
>не так распространена, чтобы быть кому-то интересной
Безопасность не везде основана так же, как на BSD.
| |
3.18, . (?), 11:56, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | только вот у одного немецкого гуанохостера хомячки смели нахрен ВСЕ коробки на a... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
5.44, пох (?), 14:12, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> хомячки
> Ну вот. А серъёзные дяди про сервера.
хомячки - они разные бывают. Кто-то вот скупает втриторога (там еще и цены взлетели, и именно в разы) гнилые amd'шные сервера на collocation.
| |
5.131, Аноним (-), 17:45, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну вот. А серъёзные дяди про сервера.
Серьезные дяди не косят под пони, так что какая разница?
| |
|
4.72, KonstantinB (ok), 18:24, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> только вот у одного немецкого гуанохостера хомячки смели нахрен ВСЕ коробки на amd
Если речь о Hetzner, то вроде не смели. Коробочки с Ryzen 7 есть, стоят столько же, сколько аналогичные на Skylake Xeon-ах. Еще на EPYC 7401P появились.
С другой стороны, на аукционе (где сливают старые полуубитые железки, от которых отказались предыдущие арендаторы), действительно AMD почти нет. :-)
| |
|
5.117, нах (?), 14:13, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | коробочки с rizen - это новые, по ним ты ничего не поймешь - их сколько закажут,... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
7.157, пох (?), 14:23, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На современных платах электролиты - solid
да какие они, в жо, современные - AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 6000+ - этому вообще скока лет-то?
и это далеко не худшее из того что там было-сплыло, были в продаже совсем страшные оптероны с двумя гигами. Я такую штуку помню примерно десятилетней выдержки, и, наверное, она и тогда особо новой не была.
Но вот факт - до января были, а после праздников - как отрезало.
| |
|
|
|
|
3.28, Отражение луны (ok), 12:42, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Интел в свое время завоевали рынок исключительно за счет маркетинга. Сомнительное качество продаваемыми ими барахла не играло никакой роли для большинства хомячков.
| |
|
|
5.55, Michael Shigorin (ok), 15:52, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
А я в кои веки согласился -- Вы просто не помните Pentium 4, видимо, и не в курсе инсайда программы Intel Inside.
| |
|
6.64, пох (?), 17:19, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | или наоборот, он достаточно старый, чтобы помнить процессоры amd с логотипом wi... большой текст свёрнут, показать | |
|
7.85, Имя (?), 20:46, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
это амд внедрил 64 разрядную архитекруту CPU, есличо.
| |
|
8.90, Аноним (-), 22:31, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +6 +/– | у Intel была архитектура в 64 бит, но это была несовместимая параша AMD как бол... текст свёрнут, показать | |
|
9.183, Аноним (-), 22:44, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Все с точностью до наоборот Интель сделал все круто и по фэншую Но оценил свою... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.119, нах (?), 14:17, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | не 64разрядную архитектуру , их без всякого amd было полно, а прослойку совмест... текст свёрнут, показать | |
|
7.87, Аноним (-), 22:28, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Покопайся в аналих истории и найди корни причин существования термина wintel. Заговор? - Нет! Монополисты? - Нет! А что тогда?
| |
7.99, Ю.Т. (?), 08:29, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Что за диковинные речи Если считать 20 лет от появления 8080 1974-й что ли , т... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
9.118, Ю.Т. (?), 14:15, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В свете того, что у меня была машина именно с K5, и на ней у меня изрядно порабо... текст свёрнут, показать | |
|
10.120, пох (?), 14:52, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 А 486 и более ранние действительно крали все, кому не лень врали, разумеется... большой текст свёрнут, показать | |
|
11.130, Ю.Т. (?), 17:09, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да, специально для меня одного изготовили Если ранние К5 были в массе хороши, э... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
8.150, пох (?), 11:31, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | то что он был ненужен так же как и slot1 Просто, не имея своих мозгов, приходи... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
6.110, Crazy Alex (ok), 12:49, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Во времена четвёртого пня интелу уже и завоёвывать было нечего. Его завоевание рынка - это скорее период первых пентиумов. До них - был хоровод изготовителей x86, после - вяло барахтающиеся AMD и Cyrix.
| |
|
7.123, пох (?), 15:02, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | период первых PII Первые пни не всем подошли, не все модели были мощнее 486base... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
5.111, G0Dzilla (ok), 12:53, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> спасибо поржал.
То, что Вы не видели железок качественнее Intel, не значит, что их нет вообще.
| |
|
6.121, пох (?), 14:53, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> спасибо поржал.
> То, что Вы не видели железок качественнее Intel, не значит, что их
> нет вообще.
да видели мы, видели, вашу эталонную железку качественнее интел - стоит, хрустальным куполом накрытая, чтоб не дай аллах, пылинка не села.
| |
|
|
|
3.54, Michael Shigorin (ok), 15:50, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
> FreeBSD со своей Java не так распространена,
> чтобы быть кому-то интересной для атак подобного рода.
От iZEN это звучит особенно прекрасно.
| |
|
2.83, й (?), 20:16, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution
Google Project Zero (GPZ) Variant 1 (Bounds Check Bypass or Spectre) is applicable to AMD processors.
We believe this threat can be contained with an operating system (OS) patch and we have been working with OS providers to address this issue.
GPZ Variant 2 (Branch Target Injection or Spectre) is applicable to AMD processors.
| |
|
|
2.73, Игорь (??), 18:28, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Новые варианты meltdown и Spectre будут появляться как грибы после дождя. Все существующие методы защиты от них - грязные хаки, которые работают на особенные виды атак. Нужно полностью перерабатывать архитектуру CPU.
Кстати почему-то никого не возмущает то факт что Интел не отзывает процессоры и не предлагает замену всем желающим, а со спокойной рожей штампует и продаёт бракованные cpu
| |
|
3.128, Аноним (-), 15:30, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Новые варианты meltdown и Spectre будут появляться как грибы после дождя.
А потом пойдут уязвимости в методах защиты от уязвимостей.
| |
|
|
1.17, Аноним (-), 11:55, 17/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Кто сценарий пишет для всего этого? Кто-то выжимает Интел за какие-то интеловские проделки... Межкорпоративный конфликт между и между.
| |
|
2.22, Аноним (-), 12:25, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Серьёзно? Через 10 лет после появления уязвимости в железе её начали эксплуатировать, и вы сразу кричите "заговор"!?
А может лучше спросить, почему всё это время никто всерьёз не интересовался безопасностью интеловских процов? Почему никто не задавался вопросом, как интелю удаётся ежегодно улучшать производительность на ~10%, и почему больше ни у кого так не получается? Почему после провала с бэкдором в Management Engine никто не спохватился и никого не наказали? Чья незримая рука аккуратно затыкала рты, когда штеудовские ребята проводил в исполнение все свои антиконкурентные планы по разделу рынка?
| |
|
3.69, Anonymoustus (ok), 18:13, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Как это не задавались? Но вы^Wхомячки ведь думают рекламой, а голосуют рублём. Так что Штеуду не было никакой нужды беспокоиться. Пока хомячкам, опять-таки рекламой, не вбили в межушное пространство давно известное и эмпирически наблюдаемое о штеудовском хламе. ИЧХС, Штеуд на этой волне праведного гнева срубит немерено бабла, одним росчерком пера списав все «устаревшие» продукты и выкатив линейку «новых» за хороший прайс. И вы снова купите, «потому что безопасТность». :)
| |
|
|
1.19, Аноним (-), 11:59, 17/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Спекулятивное исполнение - это недокостыль для одноядерных камней. Давно пора сделать несколько десятков ядер с тупым конвейером.
| |
|
2.20, Аноним (-), 12:12, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Спекулятивное исполнение - это недокостыль для одноядерных камней. Давно пора сделать несколько
> десятков ядер с тупым конвейером.
UltraSPARC T(1|2|3). Ничего нового. Не взлетел, однако, кроме весьма специфических задач.
| |
|
3.33, Аноним (-), 13:06, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну тогда не нашлось, кто бы смог подхватить освобождённые T1 и T2. Опенсорсники были увлечены тогда ещё своим проектом 64-биного "большого" F-CPU.
| |
3.46, пох (?), 14:22, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> UltraSPARC T(1|2|3). Ничего нового. Не взлетел, однако, кроме весьма специфических
патамушта был тормоз.
(ну и ценник к нему прилагался конский, настолько, что за эти деньги можно было построить интеловскую стойку, изолируя (если вообще оно кому-то в данном случае актуально) задачи путем запуска на физически отдельном сервере.)
там, кстати, не тупoй конвейер, оно умело сановский аналог гипертрединга (который те еще, по-моему, до интела изобрели).
| |
|
4.74, Аноним (-), 19:01, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> патамушта был тормоз.
> Спекулятивное исполнение - это недокостыль для одноядерных камней.
> Давно пора сделать несколько десятков ядер с тупым конвейером.
Интересно, почему...
| |
4.102, Аноним (-), 09:00, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну да, тормоз Патамучта без спекулятивки А сильно многопоточные приложения пис... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.125, пох (?), 15:12, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | не, не потому - он же почти true risc, ему это без надобности Патамучта тру р... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.133, Аноним (-), 18:04, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Ну да, тормоз. Патамучта без спекулятивки.
> не, не потому - он же (почти) true risc, ему это без
> надобности.
Ага, без разницы. А пендаль от простоя конвейера до получения результата куда девать? Отсюда и многопоточность. Пока ждём результата, исполняем другой поток, чтобы конвейер не простаивал.
> Патамучта тру риск по определению будет медленнее на типичных x86
> задачах, ну не надо им сотню регистров, они все равно в
> памяти все держат...
Ну вот не надо сказок. До сих пор помню как SS20-50 (50 мегагерц, Карл!) в пух уделывал на обработке звука и картинок вдвое более быстрый по частоте пень.
| |
|
7.140, Аноним (-), 01:53, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Пока ждём результата, исполняем другой поток, чтобы конвейер не простаивал.
Вы хоть примерно представляете себе затраты на переключение контекста?
| |
|
|
|
|
|
|
13.158, пох (?), 14:30, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну, по сути, да - то есть они не выделяются все одному процессу, чтобы их потом ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
16.163, Аноним (-), 15:40, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, ядер-то в сановских процах больше одного Потому и тредов обрабатывать можно... большой текст свёрнут, показать | |
16.165, пох (?), 18:25, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | и сколько из них a не в idle b на CPU0 у CPU1 127 - свои регистры, не перес... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
20.171, Аноним (-), 19:38, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В отличае от х86 у них есть несколько активных контекстов Чего непонятного-то ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
2.31, anomymous (?), 12:51, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
И останется сущая мелочь: раскидать плохо распараллеливаемые задачи по этим самым ядрам.
Во многом именно по этой причине сдохли спарки и пауеры, и не взлетают на серверном и десктопном рынке ни армы, ни мипсы, ни прочие ельбрусы.
| |
|
3.34, Аноним (-), 13:12, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Power IBM патчила от Meltdown микрокодом, значит спекулятив там есть.
Ну а насчёт не взлетают Армы... На чём же тогда мобилки вообще летают? Не на Штеуд Атомах же.
| |
|
4.65, RobotsCantPoop (?), 17:22, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мобилки не серваки. Армы не взлетают на серваках, ксины не взлетают на мобилках. Ток атомы чёт пыжились.
| |
|
|
4.71, Аноним (-), 18:20, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– |
Не нужен, как и прочее опенсорсное, тк по определению хуже любых закрытых аналогов.
| |
|
5.84, Аноним (-), 20:20, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Не нужен, как и прочее опенсорсное, тк по определению хуже любых закрытых
> аналогов.
с этой копипастой надо какой-нить былинный ник написать, навроде ирси или кормана
| |
5.134, Аноним (-), 18:05, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> по определению хуже любых закрытых аналогов.
Как там в ваших 90-х, PKZIP последний писк? :)
| |
|
|
3.57, Michael Shigorin (ok), 15:56, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> И останется сущая мелочь: раскидать плохо распараллеливаемые задачи
> по этим самым ядрам.
> Во многом именно по этой причине сдохли спарки и пауеры, и не
> взлетают на серверном и десктопном рынке ни армы, ни мипсы, ни
> прочие ельбрусы.
Просто на подумать: эльбрусовый lcc как раз и занимается раскладыванием на параллельно работающие исполнительные блоки. Сейчас -- в пределах одного ядра.
Но да, leftpad так раскидывается плохо.
| |
|
4.75, Аноним (-), 19:04, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Просто на подумать: эльбрусовый lcc как раз и занимается раскладыванием на параллельно
> работающие исполнительные блоки. Сейчас -- в пределах одного ядра.
Ещё один Итаник? Проходили уже.
| |
4.112, Crazy Alex (ok), 12:54, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да-да, всякие там интелы с бимерами и санами не смогли, а тут... верим в победу, как же.
| |
|
5.126, пох (?), 15:16, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Да-да, всякие там интелы с бимерами и санами не смогли, а тут...
а тут бесконечные деньги, поэтому вполне может и взлететь.
> верим в победу, как же.
а кто не верит - вон там заградотряд стоит!
| |
|
6.141, Аноним (-), 02:02, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а тут бесконечные деньги, поэтому вполне может и взлететь.
Эти деньги для распила. На "взлет" они никак не повлияют.
| |
|
7.151, пох (?), 11:35, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> а тут бесконечные деньги, поэтому вполне может и взлететь.
> Эти деньги для распила. На "взлет" они никак не повлияют.
повлияют, у нас сейчас не принято пилить пустоту, результат обязан выдать - за исключением особо блатных. Просто будет стоить в пять-десять раз дороже и так безумной суммы. Ну и что? Они же - бесконечные!
| |
|
|
|
|
3.116, user (??), 13:24, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> плохо распараллеливаемые задачи
Прямо сейчас у тебя в браузере есть сеть/вёрстка/GUI/кэш/js/видео/табы.
| |
|
4.127, пох (?), 15:20, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> плохо распараллеливаемые задачи
> Прямо сейчас у тебя в браузере есть сеть/вёрстка/GUI/кэш/js/видео/табы.
и авторы старательно работают над тем, чтобы эти табы не выполнялись.
А верстать нескачанное с сети и рисовать несверстанное в гуй пока без timetravel сопроцессора все равно не получается.
ну и это слабый параллелизм - в лучшем случае ты займешь (одним табом, а остальные по сути и не нужны) ну шесть ядер. А надо уметь - линейно до 60.
| |
|
|
2.70, Anonymoustus (ok), 18:18, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Спекулятивное исполнение - это недокостыль для одноядерных камней. Давно пора сделать несколько
> десятков ядер с тупым конвейером.
Очень правильное замечание.
| |
2.100, Ю.Т. (?), 08:32, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Спекулятивное исполнение - это недокостыль для одноядерных камней.
Спекулятивное исполнение это всеобщий приём для увеличения производительности. Фон Нейман шлёт привет.
| |
|
3.107, user (??), 11:50, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В 21м веке общее количество вычислений лимитируется тепловыделением и пропускной способностью памяти. Нужно вычислять только необходимое, остальное заставляет понижать частоту.
| |
|
4.108, Ю.Т. (?), 12:33, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В 21м веке общее количество вычислений лимитируется тепловыделением и пропускной способностью
> памяти.
Спасибо, но это и есть проблема модели фон Неймана.
| |
4.113, Crazy Alex (ok), 12:55, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Вообще-то спекулятивное выполнение именно из-за тормозов памяти и используется в основном. Всё остальное по сравнению с этими тормозами - слёзы.
| |
|
5.115, user (??), 13:08, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если простаивает единственное ядро - тормоза. Если простаивает большинство из 146 ядер - это будет быстрее чем сейчас.
| |
|
6.177, Anonymoustus (ok), 20:11, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если простаивает единственное ядро - тормоза. Если простаивает большинство из 146 ядер
> - это будет быстрее чем сейчас.
И кеш. Для примера: десятилетней давности 4-ядерный Xeon имеет на борту 12 МБ L2. Как бы не хухры-мухры. Гoвнистый софт, впрочем, все усилия и оптимизации пускает прахом.
| |
|
|
|
|
2.185, Аноним (-), 22:50, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> десятков ядер с тупым конвейером.
Давно сделали, GPU называется. Облом состоит в том что параллелится не любой алгоритм. А если алгоритм не параллелится - у тебя 1 дохленькое ядро которое его неспешно жует. И это выглядит медленно и печально.
| |
|
3.187, Ю.Т. (?), 23:00, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> десятков ядер с тупым конвейером.
> Давно сделали, GPU называется. Облом состоит в том что параллелится не любой
> алгоритм. А если алгоритм не параллелится - у тебя 1 дохленькое
Кроме того, есть задачи/алгоритмы под общую память и не под общую память.
| |
|
2.201, Аноним (-), 14:52, 28/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Спекулятивное исполнение - это недокостыль для одноядерных камней. Давно пора сделать несколько
> десятков ядер с тупым конвейером.
Уже как-то писал про основную проблему много_ядер+простой_конвеер, вы можете сразу не поверить но помеха банальная - скорость света (чёрт её подери)!
| |
|
1.45, Аноним (-), 14:17, 17/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
Раньше новые версии программ выпускали, а теперь — уязвимости.
Развитие идет явно не в том направлении.
| |
1.77, Аноним (-), 19:12, 17/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Я не знаю как вы, а мне кажется, что все это было задумано десятки лет назад и может даже совместно с MS для определенных органов. Прошло столько лет, выпущено куча моделей и модификации процессоров и никто не обращал внимание на архитектуру процессоров? Да просто смешно. Заговор, который раскрылся. Я считаю что ИНТЕЛ должен не только заменить все процессоры (т.к. каждый купленный процессор, был вкладом в развитие компании, а они плюнули в нас), но и компенсировать морально, а может даже понести ответственность за вторжение в личную жизнь.
| |
|
2.79, A.Stahl (ok), 19:55, 17/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Да самом деле это происки гитлеровцев в содружестве с течением Вальденсов, которые просочившись во все сферы науки и производства, вынашивают план мести России и Японии с помощью ошеломляюще жутких бекдоров в ключевых технологиях.
| |
|
|
|
|
4.98, Ne01eX (ok), 06:24, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Тестировал на Slackware64 Частично 14 2, частично Current - Проц E8400 вот к... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
1.96, Ne01eX (ok), 03:06, 18/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В этой новости явно не хватает информации о том, что спонсором исследований _по сути_ являлись
американские военные, о чём честно написано в финальном абзаце:
>>This work is sponsored in part by C-FAR, a funded center
of STARnet, a Semiconductor Research Corporation (SRC)
program sponsored by MARCO and DARPA, and in part by
an NVIDIA Graduate Research Fellowship.
| |
1.103, Аноним (-), 11:00, 18/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я удивлен, что по прежнему у нас в магазинах продается откровенно бракованный товар, его должны были отозвать весь, но информация оказалась достаточно специфичной чтобы о ней рассказывать потребителю, и потребитель идёт и покупает. Мало было дыры с Intel ME, продажи не прекратились, вот вам новая, и что же? Интел в любом магазине, тысячи ноутбуков с интелом.
Так же, я считаю, что это всё некий diesel gate, по американски, NSA, FBI и т.д. ДАВНО знали б этих вещах, просто именно сейчас они решили утопить Intel.
| |
|
2.104, Ю.Т. (?), 11:18, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> NSA, FBI и т.д. ДАВНО знали б этих вещах, просто именно
> сейчас они решили утопить Intel.
...с той разницей лишь, что никто не собирается "топить интел". Нужно, что "все испугались", а вот зачем уже это -- поймём, когда произойдёт. :(
| |
2.106, iPony (?), 11:30, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Я удивлен, что по прежнему у нас в магазинах продается откровенно бракованный товар, его должны были отозвать весь
Приходишь в магазин за ноутбуком. А ничего нет... Продавец: "приходите через полтора года с выходом новых процессоров"
| |
|
3.137, пох (?), 23:38, 18/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Приходишь в магазин за ноутбуком. А ничего нет...
и еще и твой старый отбирают - "он небезопасный, компания его отозвала, нет, мы не можем позволить вам работать с вашими данными на этом опасном предмете. Деньги...ну вот записывайтесь в очередь, лет через пятьсот вернем. Или можем предложить хорошую скидку на новый - года через два, как ажиотаж спадет"
| |
|
2.202, Аноним (-), 14:56, 28/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я удивлен, что по прежнему у нас в магазинах продается откровенно бракованный
> товар, его должны были отозвать весь, но информация оказалась достаточно специфичной
> чтобы о ней рассказывать потребителю, и потребитель идёт и покупает. Мало
> было дыры с Intel ME, продажи не прекратились, вот вам новая,
> и что же? Интел в любом магазине, тысячи ноутбуков с интелом.
> Так же, я считаю, что это всё некий diesel gate, по американски,
> NSA, FBI и т.д. ДАВНО знали б этих вещах, просто именно
> сейчас они решили утопить Intel.
Интересная идея, про отозвать.
А как по вашему до сих пор не запретили продавать 99.9% лекарств в !Аптеках!, ведь почти у каждого в наборе "редких спецэффектов" проскакивает остановка жизнедеятельности организма потребителя :(
| |
|
|
|
3.176, pavlinux (ok), 20:06, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> А теперь подробнее, пожалуйста, для тех, кто нифига не понял.
Эксплойт работает, защита - нет. Intel/AMD - дырявые.
| |
|
4.178, Anonymoustus (ok), 20:16, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> А теперь подробнее, пожалуйста, для тех, кто нифига не понял.
> Эксплойт работает, защита - нет. Intel/AMD - дырявые.
И что нам теперь делать?
| |
|
5.179, pavlinux (ok), 20:38, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>> А теперь подробнее, пожалуйста, для тех, кто нифига не понял.
>> Эксплойт работает, защита - нет. Intel/AMD - дырявые.
> И что нам теперь делать?
Новый проц. покупать.
| |
|
6.182, Anonymoustus (ok), 22:44, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>> А теперь подробнее, пожалуйста, для тех, кто нифига не понял.
>>> Эксплойт работает, защита - нет. Intel/AMD - дырявые.
>> И что нам теперь делать?
> Новый проц. покупать.
Все десять (сто, тысячу)?
| |
6.186, Аноним (-), 22:57, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Новый проц. покупать.
Захочешь - не купишь. Фикшеных процов в продаже еще просто нет. Более того - даже в разрабатываемых семействах всплыли дыры и теперь они там заново весь цикл перезапустят, начиная с написания кода, чтобы массово не релизнуть кривой кремний. А вы уж там извольте как-нибудь покурить бамбук годик-другой.
| |
|
|
|
|
2.139, Ne01eX (ok), 01:42, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>[оверквотинг удален]
> Вероятность 93.3%
> 2 x AMD Opteron(tm) Processor 438
> #define CACHE_MISS_THRESHOLD (200)
Ты будешь смеяться, но эту константу нужно подбирать для каждого процессора индивидуально. :-D :-D :-D На самом деле надо такты считать и уже от этого отталкиваться. То что ты смог подобрать/посчитать это значение для себя конечно похвально, но, есть мнение, что код перестанет работать если ты попытаешься, например, его оптимизировать с разными уровнями или наоборот, - добавить опцию -ggdb. В принципе, более стабильно работающего прототипа эксплоита можно было бы добиться, переписав код на асм, но от этого он не перестанет быть прототипом. :-)
| |
|
3.142, pavlinux (ok), 02:38, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>>[оверквотинг удален]
>> Вероятность 93.3%
>> 2 x AMD Opteron(tm) Processor 438
>> #define CACHE_MISS_THRESHOLD (200)
> Ты будешь смеяться, но эту константу нужно подбирать для каждого процессора индивидуально.
Cмишно. Именно это я и делал. :) На дефолтных ни первый ни этот эксплойт не срабатывал.
от 154 и выше, первые буковки начинают появляться после 120
> На самом деле надо такты считать и уже от этого отталкиваться.
1. Такты ЦПУ тут ваще никаким боком не влияют. (точнее примерно так же как и
температура проца, версия компилятора)
2. Такты уже лет 20 никто не считает, так как мануалы с растактовками
команд после Pentium MMX никто не видел.
> То что ты смог подобрать/посчитать это значение для себя
Йопт,
for (unsigned long long CACHE_MISS_THRESHOLD = 0; i < INFINITY; i++)
{
...
}
> если ты попытаешься, например, его оптимизировать с разными уровнями или наоборот, - добавить опцию -ggdb.
Клёва, прям 5 класс вспомнил.
| |
|
4.143, Ne01eX (ok), 05:20, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А разве нельзя просто всё высчитать относительно nop, которая гарантированно выполняется за 1 такт или, используя ту же mov регистр регистр, которая выполняется за два такта? Обязательно нужен готовый многотомный мануал с расписанными значениям? :-)
| |
|
5.164, pavlinux (ok), 16:59, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Шот тебя не в ту сторону понесло.
Даже не знаю, как будет быстрее, перебрать 1000*1000 вариантов или сначала
узнать CACHE_MISS c погрешностью хотя б 1-2%, чтоб с первого раза попасть.
Мну кажется, что методом научного тыка типа qsort оно быстрее получится.
| |
|
|
|
|
1.146, Joe B. (?), 08:04, 19/02/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Если кто решил выкинуть свой Интел проц, присылайте мне. Желательно і5 или і7.
:^)
| |
|
2.152, пох (?), 11:38, 19/02/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Если кто решил выкинуть свой Интел проц, присылайте мне. Желательно і5 или
> і7.
а смысл? Они ж безногие, значок из него теперь не получится :-(
| |
|
|