| |
| 2.2, A.Stahl (ok), 08:31, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +27 +/– |
 Дык он же не приязан к какой-то компании, котрая может просто -- щёлк -- и рипнуть его. Даже если он вдруг окажется мало кому нужен, то он будет умирать очень долго.
| | |
| |
| |
| 4.193, rvs2016 (ok), 20:13, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
 > Тем не менее отключение xmpp на гмайле изрядно ударило...
Ну если на гмайле отключат емайл, то и это ударит не меньше по тем, кто думает, что емайл - это гмайл и уповает только на него вместо установки своих почтовых серверов, чтоб не зависеть от кого-то. :-)
| | |
|
|
| |
| |
| |
| 5.171, Kuromi (ok), 18:22, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
 ты наверное о том что Мозилла годы тому назад закрыла свой FTP сервер по адресу ftp.mozilla.org и он теперь работает как вэбсервер по https. Сделано это по большей части для олдскульщиков, т.к. обычные люди туда не ходят.
| | |
|
| 4.224, Аноним (224), 02:30, 29/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
В FTP нет шифрования(FTPS так еще приблуда) и нормального обхода NAT в отличии от SFTP, который уже лет 10 как стандарт для удаленного доступа к файликам на сервачах
| | |
|
| 3.138, kusb (?), 14:55, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
Кстати я тоже так думал, но релевантных результатов поиска за недавнее время по irc довольно мало, часть из них подразумевает устаревание протокола. Одна из статей например говорящая "Интернет в 90-х, как это было" и находится на fdd5-25.net вместе с описанием гофера и ПО под DOS.
Тем не менее мой дистрибутив Linux имеет штатный клиент irc, многие проекты вроде-бы тоже имеют irc чатики и вообще, в irc относительно много общаются вроде-бы и на нормальные темы.
Так то и фидо живо, и даже гофер, irc наверное живее их. Но тенденция превращения в социальный аналог гофера - видна.
| | |
|
| 2.41, Сейд (ok), 10:13, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +5 +/– |
 Инженеры активно расширяют и совершенствуют его.
2020-02-01 сообщество Ignite Realtime Community выпустило версию 4.5.1 Openfire с исправлениями и улучшениями.
2020-02-11 была выпущена версия 1.0.0 XEP-0363 (HTTP File Upload).
2020-02-18 была выпущена версия 1.0.0 XEP-0345 (Form of Membership Applications).
2020-02-18 компания Tigase выпустила новые версии BeagleIM и Siskin.
2020-02-22 JabberPL.org исполнилось 15 лет.
2020-02-27 была выпущена версия 0.1.0 XEP-0434 (Trust Messages).
2020-03-20 была выпущена версия 0.3.1 XEP-0343 (Signaling WebRTC datachannels in Jingle).
| | |
| |
| 3.89, нах. (?), 11:56, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– | |
выпекание раз в неделю нового никем не поддерживаемого/поддерживаемого единственной парой клиент-сервер/еще круче - "клиент есть, сервер мы не умеем" XEP - это не "совершенствование", это "добить окончательно".
Их и так полтыщи, "угадай что в этой паре клиент-сервер вообще работает".
| | |
| |
| 4.129, Сейд (ok), 14:33, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
Обычно сначала что-то новое описывается как XEP, а потом появляется в серверах.
Например, версия 0.0.1 XEP-0343 (Signaling WebRTC datachannels in Jingle) появилась 2013-12-03.
| | |
| |
| 5.137, нах. (?), 14:54, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
угу, в целом одном. Обычно именно том, который и пилят наляпавшие новый "стандарт". Чаще всего он остается в версии 0.0.1, хотя иногда за время пилежки успевает набежать двузначное число.
А в это время в виларибе уже выхлебали все средство для мытья посуды, и на отходняке запилили еще один XEP. Он будет реализован прямо в целом одном клиенте. Правда, без поддержки сервером работает "не очень". Но, разумеется, в Вилабаджо курят, а не пьют, поэтому реализовывать его не собираются.
Как и большую часть из 342 (б-ть!) предыдущих.
| | |
|
|
|
| 2.47, Аноним (47), 10:25, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +3 +/– | |
>XMPP ещё не RIP ?
По всему миру куча живых серверов XMPP.
Я заметил только один RIPнувшийся xmpp.yandex.ru в 2017-м. Но они правильно сделали, что рипнули. А то пришлось бы им жаббер-переписку за полгода хранить для товмайора.
А jabber.ru, если я правильно понял, сейчас хостится в СШП.
| | |
| |
| 3.64, нах. (?), 10:51, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –4 +/– | |
> По всему миру куча живых серверов XMPP
жаль что они между собой с трудом и только в хорошую погоду обмениваются простыми текстовыми сообщениями из-за миллиарда несовместимых расширений.
| | |
| |
| 4.150, Аноним (150), 16:02, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
>жаль что они между собой с трудом и только в хорошую погоду обмениваются простыми текстовыми сообщениями из-за миллиарда несовместимых расширений.
Сервера обмениваются сообщениями, но есть отдельные привередливые серверы как https://404.city , которые не жрут самоподписанные сертификаты. В целом это не доставляет проблем, но приходится шифрование настраивать и сертификат летсэнкрипт ставить
| | |
| |
| 5.155, нах. (?), 16:36, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
по-моему это как раз тот самый случай, когда летсшиткрипт уместен.
(короткоживущие сертификаты, кто владеет dns, владеет миром, автоматика без участия человека, вот это вот все, и 6ешплатно, конечно же)
это ж не веб. метаинфу от не слишком досужего товарищмайора он прикроет, для остального либо пользуйся e2e, либо твои котики особо и не нужны никому.
| | |
| |
| |
| 7.195, нах. (?), 20:32, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
ну тогда за бортом протокола, и так поддерживаемого только воображаемыми друзьями, останутся вообще все.
Потому что помимо единственноверныхъ сервера и клиента с поддержкой единственноправильного набора XEP, потребуется еще и dns-сервер, с поддержкой насквозь гнилого и мертворожденного dnssec. А это, внезапно, многие ради тебя делать не захотят, а кому-то и не дадут.
В принципе, и так примерно у этих фанатиков - всё.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.52, Аноним (52), 10:34, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +4 +/– |
и да и нет. Из-за дизайна жаббера (с дофигищей ХЕРов, полный список которых не поддерживает ни один клиент), ньюфаги его не жалуют. В то же время, для развертывания корпоративной переписки (или чтобы поднять на впс чатек для друзьяшек без товарища майора) сабж довольно удобен и, по сути, безальтернативен (не считая ирка)
| | |
| |
| |
| |
| 5.152, Аноним (150), 16:12, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– |
Матрикс ненужен. В текущем виде XMPP предоставляет намного больше возможностей. Matrix прожорлив, как сам сервер, так и клиентский софт для него. У разработчиков Матрикс отвратительное отношение, как к безопасности, так и к приватности пользователей. Матрикс в прошлом году три раза подряд за месяц взламывали, чуть было не угнали e2e ключи в веб-риоте и до сих пор его все еще терпят
| | |
|
|
| |
| |
| 5.113, НяшМяш (ok), 12:50, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
 > вы смузи-стартапы-то не путайте с корпорациями.
Корпорации корпорациям рознь. Да и скайп просто не удобен, потому что в нём нельзя создать ветку для сообщения в канале. Или интегрировать Jira, Github или ещё какой-нибудь CircleCI. Поэтому обычно и платят за ентерпрайз слак и потом накидывают туда всяких интеграций.
| | |
| |
| 6.139, нах. (?), 14:58, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +5 +/– |
> Корпорации корпорациям рознь. Да и скайп просто не удобен, потому что в
> нём нельзя создать ветку для сообщения в канале. Или интегрировать Jira,
потому что он для трепа, а не для веток. Для остального в _корпрорациях_ принято использовать email. В том числе и потому, что информация о "васян сделал новый комит, уааааа!!!!" - совершенно не требует не то что немедленной реакции, а, как правило, вообще нахрен никому не нужна.
> Github или ещё какой-нибудь CircleCI. Поэтому обычно и платят за ентерпрайз
бедолаги.
> слак и потом накидывают туда всяких интеграций.
а потом никто эти миллионы мусорных веток не читает. С почтой, в общем-то, то же самое, но там, хотя бы, за двадцать лет сделали почти работающие фильтры.
| | |
| |
| 7.157, Аноним (150), 16:42, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
>я остального в _корпрорациях_ принято использовать email.
XMPP довольно распространен среди контор связанных с безопасностью. Даже АНБ и военные США используют XMPP
| | |
|
|
| |
| 6.238, rvs2016 (ok), 13:54, 29/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
> полностью поддерживаю, для B2B по сути есть только Skype
Для скайпа и для многих других (телегу в пример выше уже приводили) свои серверы (в отличии от емайл да джаббера) не поставишь, а общаться через чужие - была халва... (чужие ненадёжны - из-за отсутствия гарантии тайны общения и из-за отключения серверов (или доступа к ним) в любой момент и даже без предупреждения, как это бывало неоднократно в аське ещё за долго до её смерти даже).
| | |
|
|
|
| |
| 4.140, нах. (?), 14:59, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> RetroShare же!
там совершенно невозможно общаться не только с воображаемыми друзьями, но и с неизвестными тебе друзьями.
С известными и невоображаемыми друзьями у большинства дела обстоят не очень. К тому же еще и ретропрошаренными.
| | |
|
|
| 2.227, Аноним (224), 02:38, 29/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
XMPP это протокол(если быть точнее стандарт IETF), а не программа которая то на хайпе, то на донышке, впрочем как и такие реликты как IRC, NFS, SMTP, SMB, HTTP которые юзались, юзаются и юзаться будут еще десятилетия
| | |
|
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| |
| 4.60, Аноним (60), 10:44, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> это жабер от Циско
Вот только там я его и видел. К пиджину подключить смог.
> Да и вообще, там видеоконфы нужны.
Ты про сисько-ўёбекс? Нет, спасибо, такие "видеоконфы" - не нужны. Когда я работал в сиске, то приучил со мной общаться в тексте, пока не починят это ущщерббное нечто. В других же конторах - ч первого звонка через телефонный шлюз, объяснял как переходить на зоом.
Вы ещё ibm sametime вспомните...
| | |
| |
| |
| 6.90, Аноним (60), 11:56, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
К сожалению, зоом для нас оказался единственным рабочим решением. Порой приходится устраивать гэнгбэнг человек на 50. Хотел попробовать жидси, но ставить свой сервак конторе лень.
А вы пробовали что-нибудь свободное для среднебольших конференций? Всё-таки хочется с зоомовской проприетари спрыгнуть.
| | |
| |
| 7.135, Сейд (ok), 14:50, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
https://peregovorka.by/ — сервис с открытым исходным кодом Jitsi. Бесплатный и очень быстрый, потому что работает на белорусских серверах. Нет ограничений по количеству участников звонка и его продолжительности.
Если вы пользовались Zoom, то не заметите принципиальной разницы в удобстве. К звонку можно подключиться с видео или без него, перейдя по ссылке-приглашению.
| | |
|
|
| |
| |
| 7.94, нах. (?), 11:59, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –2 +/– | |
> Не равняй всех по себе, есть же много софта для видеоконференций.
только если ты не с воображаемыми друзьями, а с реальными коллегами и контрагентами общаться собрался - им неинтересно твое много, "у нас используется - вот это".
А на кассе да, не нужен, ты давай соус живей, нехрен залипать в мобильничке, еще кредит не отдал за него.
| | |
|
| 6.160, Аноним (160), 16:55, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> "Свободная касса!"
Ты мне напомнил одного шизика "Михаил Макаров", который мелькает на айтишных и около- сайтах и любит запугивать "Не хочешь работать в айтишечке - будешь кричать "Свободная касса!".
Или это и есть ты?
| | |
|
|
|
| 3.50, Аноним (47), 10:30, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
>У вас локалка, большая, распределённая по всей стране, со своим мессенджером-звонилкой не смотрящей наружу, а наружу смотрящей только мессенджером без звонилки.
Медиапоток в Jingle по UDP напрямую между парой клиентов. Поэтому вам ещё нужен VPN в локалку.
| | |
| 3.91, Avator (ok), 11:56, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
 Наружу видео в корпоративном секторе тоже требуется. Например для подключения внешних пользователей к звонкам. Мессенджер без звонилки наружу не особо кому нужен. ИМХО
| | |
| 3.110, User (??), 12:45, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
А в корпоративном секторе овердофига Специально Обученного Народу, который "эта нога - кого надо нога!" пилит-и-откатывает и такое ощущение, что из любви к искусству еще и немного вредит, старательно выбирая Самое Дерьмовое Решение из всех представленных на рынке.
Сказали "Skype for business" - будет skype for business. И да, на телефоне тоже.
| | |
| |
| 4.126, нах. (?), 14:19, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> Сказали "Skype for business" - будет skype for business. И да, на
> телефоне тоже.
чем плохо-то? Работает. Жрет как не в себя, но работает, а при тысячах сотрудников и это неплохой результат.
Чятики на десяток абонентов при этом - пожалуйста. И да, с телефона (в смысле, бабушкиного, алле-смольный) тоже можно поучаствовать, правда, коллеги будут ржать как над ненормальным.
| | |
| |
| |
| 6.172, нах. (?), 18:35, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
не, вот ты правда думаешь, что если поставить чудо-хемепепе клиента conversation, все эти проблемы уйдут, и наступит коммунизм (не в том плане что "сегодня потребности сохранения чятиков в exchange - нет")? А не ты повпахиваешь на его стройке пол-годика, а потом расстреляют. За саботаж.
И да, если тебе не нужно "комнат" - пользуй клиента от lync. Он работает месяцами (офисный ящик я могу позволить себе не выключать) - ничего не жрет и не падает (и дурацкого неотключаемого сообщения "я опять проимел твой пароль от exchange" не выводит раз в час). Как такой софт умели писать - тайна древних, ныне секрет утерян. Но что-то мне подсказывает, что точно не на electron.
| | |
| |
| 7.191, User (??), 19:44, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Не-не-не, вангую что будучи развернут самосборным MSI-пакетом или там через SCCM - процентах на 30 АРМ оно тупо не заведется по разновсяческим причинам на мамой-клянус-почти-идентичной конфигурации. s4b от мысы и тот почти на 5% машин без напильника не взлетел, а уж деплоить кривой костыль от чужой стенки... Спасибо, налюбился на openfire + spark\pandion лет эдак 15 назад - молодой был, глюпый, да.
Но вот вышепомянутый cisco webex, который нам cisco же подогнала на тестирование на 6 месяцев just works на той же самой нагрузке - потом, правда, действительно "расстреляли" за "несанкционированное вмешательство в инфраструктуру с использованием не согласованного корпоративным центром решения" (В ту пору МСК активно за polycom топил, ага) - месяца три объяснительные гуляли.
| | |
|
|
|
|
| 3.188, rvs2016 (ok), 19:31, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
> Или сейчас модным пацанчикам не круто локально
> у себя подымать, всё в докерах на амфзоне надо?
У модных пацанчиков нынче всё именно так и есть. А нормальных мужиков старой закалки, которые всё поднимают в своей сети, модные пацаны называют теперь ретроградами да людьми из 90-х... :-)
> от соседа к соседу будем кидать проводки и расшаривать контент
Ну и таскать контент друг другу винчестерами, как это в начале нулевых годов в эпоху "до изобретения флэшек". Ну ладно. Нынче проще. Нынче есть флэшки. А по соседски можно контент ещё и вайфаями друг другу гонять.
| | |
|
| 2.39, Shura (??), 10:10, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
Ну почему же. Всё больше операторов внедряют IPv6. Если мы говорим про мобильные сети, то можно подключаться через МТС и будет белый IPv6 адрес. Звони - не хочу!
| | |
| 2.57, Аноним (57), 10:41, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– |
Там как раз и вся новость в том, что требуется service discovery для обхода натов через STUN/TURN. Без этого jingle и так много где был (и нигде нормально не работал). Просто пока этот discovery в серверы не добавили популярные, но планируют.
| | |
| 2.220, Аноним (220), 01:04, 29/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> Без обхода НАТа оно пока не нужно. С белыми айпи с телефонов
> сейчас сидят уже единицы.
А что за проблема с обходом NATа на ведроедах? На стационарнике в xmpp звонить можно было стопицот лет назад, что в винде, что в линухах.
| | |
| 2.239, rvs2016 (ok), 13:58, 29/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
> Без обхода НАТа оно пока не нужно
"Обход НАТа" требуется только для общения "с кем попало". А для своих впн-каналами раскинул локальную сеть хоть на весь мир и пробивать НАТ уже не нужно.
Да даже локалку распределять по миру не надо, если общение идёт через сервера, раположенные в точках с "белыми айпи".
| | |
|
| |
| |
| 3.9, zurapa (ok), 08:50, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
 Каким образом? Что и в pidgin поломан? Джингл же отдельным плагинчиком настройкой идёт обосолено, а пускается это всё через STUN-сервер, как и обмен файлами, это могло не развиваться, но ломать кто это будет? Только умалишённый.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 7.61, Аноним (42), 10:48, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
Сначала скачай. Если выбирать установку из репозитория, эти ... перепутали jitsi meet и desktop. При выборе пакетов дают ссылку на свою ftp файлопомойку.
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| 3.15, Х (?), 09:01, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
Hangout не всегда был - и еще успеет не-стать опять, а XMPP так и будет "не жив не мертв" работать.
У Гугла новый начальник найдется, докажет своим, что Hangout нужно RIP, и от этого ДНС только выиграет - и рипнут его с помпой!
| | |
|
| |
| |
| |
| 5.48, timur.davletshin (ok), 10:27, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
 Я бы сказал, что нечто похожее на xmpp. И ВК и Яндекс, и гугол, и ФБ тоже начинали как вполне себе совместимые со сторонними клиентами сервера. Некоторые s2s даже разрешали. Но потом совместимость сломали.
| | |
| |
| 6.174, Аноним (150), 18:49, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
>WhatsApp давно отказался от XMPP в пользу Signal Protocol, а ты все повторяешь устаревшую фигню
Сигнал протокол, внезапно тоже используется в XMPP. XMPP это набор расширений, где сигнал протокол это только один модуль для него
| | |
| |
| 7.194, нах. (?), 20:22, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –2 +/– | |
> Посмотри на имена классов в двоичных файлах WhatsApp и не пиши фигню:
а потом окажется что это библиотека для совместимости незнамосчем, и ее линкуют просто потому что никто не получал таск выпилить, а как раз видео передается вовсе мимо нее ;-)
Гадание на найденых именах функций - оно такое вот...
Но вот статейка про бинарный кодинг xml - это да. Это верю. Люди, способные на такую чушь, вполне способны потом ее героически обратно декодировать, чтобы не переписывать xmlную бредятину.
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| |
| |
| |
| 6.63, Аноним (57), 10:51, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– | |
Мне нужен современный мессенджинг - с синхронизацией истории на всех клиентах, seamless-работой с несколькими клиентами одновременно (чтобы незаметно и беспроблемно подключаться и отключаться), гарантией доставки даже на плохом интернете, с загрузкой файлов (картинки, видео, аудио) без p2p-сложностей и так далее. Это всё современный жабер в целом умеет, хотя местами кривовато, и, самое главное, стандарт позволяет, но клиентов, кто умеет, почти нет.
А вот стикеры - ну, кому-то может быть это прям так важно, но когда они это выставляют как критичную фичу, без которой нельзя жить, начинаешь, мягко говоря, удивляться.
| | |
|
| 5.77, Аноним (150), 11:25, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
>Да, для современного мессенджинга это невероятно критичная вещь, обязательно надо ждать.
У жаббербоев для этого отдельный пак с картинками. Стикеры как картинку кидают. Ничего жить можно.
| | |
| |
| 6.252, Аноним (259), 00:06, 30/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– |
В Pidgin мы шарили custom smileys сразу с xml'кой и каталогом картинок. После установки было удобно, но только вот – чем больше картинок, тем больше диалог их выбора тормозил. То было примерно в 2011-2012. Потом я и мои собеседники начали всегда использовать OTR, а с ним оно не работало (т.к. OTR это плагин), и как-то забили на это дело.
| | |
|
|
|
|
| 2.53, Аноним (49), 10:35, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
Что это меняет? Сообщение стал писать по другому, хотя если подумать то по другому теперь как раньше знаками писать стали прям как во времена пирамид.
| | |
|
| 1.29, Аноним (29), 09:50, 28/04/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
Сделали видеозвонки реализовав XEP-0215. Совместимо ли оно с Jingle? Есть ли где-то ещё, в других клиентах? По ссылке написано
Fully compatible with Movim. Partially compatible with Siskin (iOS) and Beagle (MacOS).
То есть что получается, позвонить можно будет когда к серверам приделают STUN и только пользователям двух клиентов - Conversations и Movim.
Короче, как обычно. Поддержка видеозвонков как бы есть, сделать видеозвонок нельзя.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 5.148, нах. (?), 15:52, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
> Так даже воображаемым нельзя. Мне за всё время существования Jingle не удалось
> голосом ни с кем, с точностью до совсем.
Просто у тебя неразвитое воображение.
Многим, судя по их рассказам - вполне удается. Подозреваю, причем, на самом деле половина из них его даже не ставила. ;-)
| | |
|
|
|
| 2.69, Аноним (57), 10:58, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +2 +/– | |
Это и есть Jingle. Другого способа аудио и видеосвязи в жаббере нет и не будет. Просто авторы новости не умеют нормально писать.
>позвонить можно будет когда к серверам приделают STUN и только пользователям двух клиентов - Conversations и Movim.
Учитывая, что сейчас вообще клиент, по сути, один - conversations, остальные заброшены или устарели, жаловаться не стоит. Требовать от "других клиентов" - консольных бородатых поделок или там древнейших гуёв, которые не обновлялись с 2009-го года, поддержки всего нового - глупо.
Те люди, которые сейчас вылезут со своими пиджинами, пусть к чёрту идут - он даже нормально с двух устройств работать не умеет (carbons). Сначала они ставят клиент из прошлого века, который не развивается, а потом жалуются, что "не работает".
| | |
| |
| 3.72, zurapa (ok), 11:07, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– | |
Как отозвать плюсик у этого чувака?! Я не до конца дочитал. Сам иди туда.
Нормально pidgin работает, нормально работает xmpp. Не нужно гнать! Если у вас вся оценка в новомодности и в гуях, то пожалуйста, продолжайте дальше. Меня ГУИ xmpp-клиентов устраивают. И я не нахожу большого отличия от telegam, whatsapp и прочих. Ничего нового не изобретается. Чуть перекомпоновывается, и дизайн, линий, окошек, рамок меняется.
| | |
| |
| |
| 5.114, Lockywolf (ok), 12:57, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
 >> Нормально pidgin работает
> Как сделать, чтобы он в Ubuntu сворачивался хоть как-то? Как тот же
> Telegram
Что не так со сворачиванием?
У меня "крестик" убирает ростер. Чаты сохраняются, если поставить галку persistent на чате в ростере.
| | |
|
| 4.109, Lockywolf (ok), 12:41, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> Как отозвать плюсик у этого чувака?! Я не до конца дочитал. Сам
> иди туда.
> Нормально pidgin работает, нормально работает xmpp. Не нужно гнать! Если у вас
> вся оценка в новомодности и в гуях, то пожалуйста, продолжайте дальше.
> Меня ГУИ xmpp-клиентов устраивают. И я не нахожу большого отличия от
> telegam, whatsapp и прочих. Ничего нового не изобретается. Чуть перекомпоновывается, и
> дизайн, линий, окошек, рамок меняется.
Автор Пиджина мне без тени иронии присылал вот это:
https://www.sqlite.org/whynotgit.html
| | |
| |
| |
| 6.250, Аноним (259), 23:35, 29/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
MAM (истории на сервере) нет, тем более шифрованной, т.к. нет OMEMO. Lurch кривущий и не совместим со многими клиентами. У него даже доверие ключей установить нельзя, он тупо молча принимает любые возможные ключи собеседника.
| | |
|
|
| 4.215, Scriptor (ok), 22:49, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
 "Ничего нового не изобретается"
XEP-0313 Message Archive Management, XEP-0384: OMEMO Encryption, XEP-0363: HTTP File Upload.
Насколько я помню, Pidgin некоторое время назад это не поддерживал или поддерживал какими-то мутными плагинами, которые надо было отдельно тянуть и ставить. Надеюсь, сейчас дела улучшились.
| | |
| |
| |
| 6.269, Scriptor (ok), 00:33, 17/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
Спасибо за информацию.
Оххх, у них даже stream management еще в разработке? Совсем тоскливо. Будем надеяться, что все наладится.
Да, вот на Gajim и сижу.
Для полноты картины еще консольного не хватает, но тут больше надежд на profanity, чем на finch.
| | |
|
|
|
| 3.88, InuYasha (?), 11:55, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
Если б только jTalk не заброили - он был бы лучшим. А конвы - это какой0то бредовый закос под неизвестно что. Контакт-лист психбольного, в чатах сообщения по одной строчке в "баллоне" на полэкрана, история рудиментарная, кнопки "выход" даже нету, да что там - даже просто не понятно, онлайн контакт или нет!
| | |
| |
| 4.125, Фотошоп лучше (?), 14:19, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
Кнопка отправки цветом показывает статус контакта. И да, к сожалению, сейчас считается, что контакт всегда онлайн, просто иногда не хочет/не может разговаривать: телефон, чаще всего, личный
| | |
| |
| 5.203, InuYasha (?), 21:59, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> Кнопка отправки цветом показывает статус контакта. И да, к сожалению, сейчас считается,
> что контакт всегда онлайн, просто иногда не хочет/не может разговаривать: телефон,
> чаще всего, личный
Етить-колотить! И где ж об этом читать надо было? *рука-лицо* Но ладно читать - это теперь надо каждый контакт открывать чтобы смотреть, онлайн он или нет? Дурдом. Настройки, как другой анон советовал, я не нашёл.
| | |
|
| 4.146, Сейд (ok), 15:44, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
Поддерживаю! Странный контакт-лист, сообщения-«баллоны» и отсутствие кнопки «Выход» — из-за всего не пользуюсь Conversations. В Yaxim всё-таки это сделано удобнее, хотя и нет звонков.
| | |
| |
| 5.166, Аноним (57), 17:14, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
Вот перечисленное - часть того, из-за чего люди уходят на телеграмы и ватсаппы, именно чтобы "современный интерфейс" и никаких выходов, статусов, нажал - работает.
Конверсейшенс пытается быть современным (в понимании простого человека) мессенджером, а не джаббер-клиентом, к которому мы привыкли.
| | |
| |
| 6.177, Аноним (150), 18:58, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
>Вот перечисленное - часть того, из-за чего люди уходят на телеграмы и ватсаппы, именно чтобы "современный интерфейс" и никаких выходов, статусов, нажал - работает.
В телеграммы и ватсапы уходят, потому что они тратят миллиарды на рекламу. UX телеграмма в самом начале был на порядок хуже XMPP клиентов, а ватсап вовсе им и являлся. Во многом успех телеграмма обязан правительственной поддержкой и цирком, где показательно блокировали чтобы привлечь в него больше людей. Телег рам проект ФСБ
| | |
| |
| 7.184, Lockywolf (ok), 19:21, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
>>Вот перечисленное - часть того, из-за чего люди уходят на телеграмы и ватсаппы, именно чтобы "современный интерфейс" и никаких выходов, статусов, нажал - работает.
> В телеграммы и ватсапы уходят, потому что они тратят миллиарды на рекламу.
> UX телеграмма в самом начале был на порядок хуже XMPP клиентов,
> а ватсап вовсе им и являлся. Во многом успех телеграмма обязан
> правительственной поддержкой и цирком, где показательно блокировали чтобы привлечь в него
> больше людей. Телег рам проект ФСБ
UX телеграмма -- это просто кастрированный UX ВКонтакте. Не надо искать заговор там, где всё и так объяснимо.
| | |
|
| 6.205, InuYasha (?), 22:05, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
> Конверсейшенс пытается быть современным (в понимании простого человека) мессенджером,
> а не джаббер-клиентом, к которому мы привыкли.
Он пытался не догнать, а переплюнуть все эти цапы и тгм-подобные аппы.
Концепция "разговоров" мне больше нигде не встречалась и не кажется мне удобной вообще ни в каком виде. В тгм свой идиотизм - прыгающие контакты, а здесь - их отсутствие. Накрутили лишних действий - страдай, пользователь! В итоге, чтобы сказать "привет, давно не виделись", надо не просто ткнуть в имя юзера, а "Создать разговор, Выбрать контакт, Посмотреть его статус, Написать сообщение". И это вместо того чтобы сразу видеть всё.
| | |
|
|
| 4.182, Аноним (-), 19:17, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> Контакт-лист психбольного
Самый обычный с поддержкой системного списка контактов. Почему не классический ростер? Потому что мобильный - не для работы.
> в чатах сообщения по одной строчке в "баллоне" на полэкрана
Не по одной, а вся серия сообщений. Опять же - это мобильный и консольно-текстовые интерфейсы луддитов на нём непригодны к использованию
> история рудиментарная
Хистои-менеджмент хромает, да.
> кнопки "выход" даже нету
ЗАЧЕМ?
> даже просто не понятно, онлайн контакт или нет!
Ярлыки статуса включаются в настройках и показываются в списке контактов. В окне чата индикатором служит цвет кнопки отправки.
tl;dr:
Типичный "не читал но осуждаю"
| | |
| |
| 5.185, Lockywolf (ok), 19:24, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> и консольно-текстовые интерфейсы луддитов на нём непригодны к использованию
>> история рудиментарная
> Хистои-менеджмент хромает, да.
>> кнопки "выход" даже нету
> ЗАЧЕМ?
>> даже просто не понятно, онлайн контакт или нет!
> Ярлыки статуса включаются в настройках и показываются в списке контактов. В окне
> чата индикатором служит цвет кнопки отправки.
> tl;dr:
> Типичный "не читал но осуждаю"
На Андроиде вообще не очевидно, что такое "выход".
| | |
| |
| |
| 7.208, InuYasha (?), 22:13, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– | |
>>Потому что мобильный - не для работы.
Што?
>>Ярлыки статуса включаются в настройках и показываются в списке контактов.
Нет такой настройки.
>> На Андроиде вообще не очевидно, что такое "выход".
> На Андроиде такое by design не предусмотренно.
И, тем не менее, во многих программах "выход" есть. Пускай в системе и висит скриншот прогм, но по факту процесс завершён.
Кстати, в тгм, оказывается, есть выход, но на десктопе и только через правый клик в трее :D Это чтобы создать у пользователей ощущение безвыходности ))))))
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.40, zurapa (ok), 10:12, 28/04/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –7 +/– | |
Я вообще не пойму зачем звонки и мессенджер объединять? Ну сделайте вы отдельно звонки звонилку, сделайте вы отдельно мессенджер сообщения, чатики и всё такое.
Есть asterisk, есть voip клиенты. Поднимите настройте asterisk и звоните себе. Ну, с кином... А с кином в asterisk тоже можно. Зачем в мессенджер это пихать? Потому что все так делают? А если завтра в задницу все будут пихать себе... тоже будете делать?
Я валяюсь!
| | |
| |
| 2.218, Fyjy (?), 23:00, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– |
Как правильно выше сказал миша «потому что контакты».
А еще потому, что мне нужно нечто, что будет работать из коробки, что бы мои далекие от IT знакомые живущие от меня в тысячах км могли поставить себе приложение и сразу со мной связаться, а не плясать с бубном.
Так уж получилось, что я и мои знакомые разнесены на тысячи км и нам как-то нужно общаться, мессенджеры дают нам все и сразу. Если будет OpenSource-альтернатива тому что есть я смогу убедить людей на нее перейти, но тоже должно быть все в одном, а не отдельный клиент для звонков, отдельный для чатов, отдельный для групп, отдельный для видеозвонков.
| | |
| 2.245, Аноним (244), 20:12, 29/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
> А с кином в asterisk тоже можно. Зачем в мессенджер это пихать?
О, забиватель гвоздей астериком вылез. Астерик - переусложнённое неуклюжее решение генетически завязанное на устаревшие POTS сервисы. Протоколы - древнее уродство не умеющее в NAT, шифрование, местами видео, местами ipv6, местами в современные кодеки, зато переусложнённое для ненужной интеграции с ss6. На адресацию можно даже не смотреть, маршрутизация не нужна вообще, всякие голосовые меню - как раз то для чего нужны чаты. Нормальных свободных и мобильных софтфонов нет, настройка сервера - мрак, общей инфраструктуры в которую автоматически бы интегрировался собственный сервер опять нет.
| | |
|
| 1.107, Пишу с Марса (?), 12:37, 28/04/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –2 +/– |
Не увидел на сайте кнопки Downloads app.
Кроме того, клиент “дарит” 6 месяцев бесплатно, а потом подписка в 8 евро в год.
Я ещё готов платить за платные обновления софта \ нового билда, но каждый год цедить с меня по 8 евро – нет.
| | |
| 1.131, user90 (?), 14:39, 28/04/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –2 +/– |
И чо? Я не буду про школоту, сидящую в ведроиде и больше ничего не умеющую, но тут-то кто за инет платит? А какие кодеки? Многие еще хотят получить универсальный клиент под десктоп и говномобилы, ну и конечно не зашкваенный продукт, а чот новое..
| | |
| |
| |
| 3.175, Аноним (150), 18:54, 28/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
>Видеоконференции на 50 человек есть?
Видеоконференции есть в платных решениях, таких как циско и в тех которые созданы для военных США. В XMPP главное не видео, а стабильность при высоких нагрузках. В 2000 годах, весь вк постился на 4 физических серверах с XMPP. Вдумайся в это. Один Физический хмпп сервер способен держать 2 000 000 миллиона человек в онлайне.
| | |
|
|
| 1.169, Kuromi (ok), 17:55, 28/04/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
Сразу же вспомнился Pidgin, гле разарботчики отказались реализовывать видеозвонки потому что "ни у кого из разработчиков нет вэбкамеры и они не интересуются видеозвонками". Нет, потмо они все таки как-бы реализовали. только уже неактуально было.
Так что, way to go, когда нишу плотно захватили ваззапы и вайберы они опомнились.
| | |
| |
| |
| 3.225, Kuromi (ok), 02:30, 29/04/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +1 +/– | |
> Кто "они" и при чём тут пиджин?
Они - в смысле разработчики. Причем Пиджин - притом что это прмиер того что видеозвонки в XMPP клиентах появляются слишком поздно чтобы на что либо повлиять.
| | |
|
|
| 1.260, Андрей (??), 02:22, 30/04/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
> что говорит о появлении полноценной поддержки видео-звонков в сети XMPP в течение ближайших месяцев.
Как же промахнулись с таймингом! Zoom обошёл даже Jitsi. А о зуме я раньше вообще ничего не слышал и даже не знал о существовании. А, ведь, был шанс: 5 лет уже просили сделать! https://github.com/siacs/Conversations/issues/1059. А ответ был "not in the scope of Conversations right now". А теперь поздно. Ну, т.е., конечно, это нужная вещь, но мимо рынка пролетели, а такой потенциал был.
| | |
| |
| 2.268, ползкрокодил (?), 22:34, 16/05/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– | |
>А о зуме я
раньше вообще ничего не
слышал
Аналогично.
Вывод: фантазии эти не к месту, принцип "кто первый встал, того и тапки" не работает. Zoom просто вовремя и удачно распиарили, затмив даже таких мастодонтов, как Skype и Hangouts, плотно захвативших рынок конференц-видеосвязи. И распиарить подобным образом можно и свободное ПО: Telegram, Firefox и Blender тому яркие примеры. Так что подсуетиться никогда не поздно: нужна киллер-фича, внезапно оказавшаяся нужной массам, ну и бабло на масштабный пиар тоже не помешает.
| | |
|
| 1.273, Аноним (273), 19:24, 03/12/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| +/– |
ребят юза консерватириус. волнует вопрос это аноно или палевно? также сижу на их серваке жабер консерватириус? сойдет? неточтоб хулиган но охото про размер своей писи говорить и знать что его некто неподсмотрит влегкую. спс за ответ.
| | |
| 1.274, Аноним (273), 19:26, 03/12/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]
| –1 +/– |
кстате кто заюзал ватсапы и ваберы немогут отбится от кредитных карт и прочих мусоровозов. посему были удалены а номера сменины. и держимся подальше от их дияний. стоит почта андройде если надо там файликами кидаемся. но вопрос аноности консервы открытый. ответ оно лутше чем у вабиров и ватсаперов с телегами успакоит. и даст к вашей карме +100500 перышков
| | |
|
