1.1, neAnonim (?), 12:28, 10/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +13 +/– |
осталось только распространить risc-v в массах. и тогда можно будет закопать x86
| |
|
2.2, Аноним (2), 12:33, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
Закопать то вряд ли, но это явно тот путь, по которому следует развиваться
| |
|
|
4.51, erthink (ok), 16:48, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Интел не позволит, закопают всех конкурентов в округе.
Сначала интелю нужно повторить трюк Мюнхгаузена (вытащить себя за волосы), а уж потом может-быть, если повезет...
| |
4.108, Аноним (-), 23:19, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Интел не позволит, закопают всех конкурентов в округе.
Копать устанут - его уже толпа фирм взяли в оборот.
И кстати говорят что скоро фирму Интел будет ждать еще один приятный подарок: Эпл вроде бы на днях должен анонсировать переход на 64-битные ARM... :)
| |
|
|
2.7, A.Stahl (ok), 12:55, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +19 +/– |
>осталось только распространить risc-v в массах
Тю, мелочи-то какие. Займёмся сразу после отказа от империализма и излечения всех болезней.
| |
|
|
|
|
|
|
8.50, ala (?), 16:44, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Просто любопытно вы в самом деле пользуетесь сайтом aliexpress на русском языке... текст свёрнут, показать | |
|
9.52, erthink (ok), 16:50, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Нисколько не поклонник, но разве на английском там сильно меньше удовольствий ... текст свёрнут, показать | |
|
10.120, n80 (?), 00:58, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Удивительно, но всё-таки сильно меньше По крайней мере, у меня такая выборка ... текст свёрнут, показать | |
|
9.86, Аноним (86), 19:40, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | А ты пользуешься китайским вариантом или просто думаешь, что для алика родной ан... текст свёрнут, показать | |
9.119, n80 (?), 00:56, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Насколько знаю, при заходе с IP-адресов из RU областей aliexpress крайне настойч... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
6.75, Michael Shigorin (ok), 18:58, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Get a single HiFive1 Rev B dev kit, featuring the FE310-G002,
> SiFive's second generation open source RISC-V 32-bit SoC.
Кому этот перемикроконтроллер нужен-то?
Их rv64gc за килобакс производительностью не радует, а это...
| |
|
7.124, n80 (?), 01:22, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Как минимум, тем же, кому и остальные микроконтроллеры GigaDevice вообще презан... большой текст свёрнут, показать | |
|
8.137, Леонид (??), 11:17, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Спасибо В отличие от 90 флуда на этом сайте - у вас очень интересное сообщение... текст свёрнут, показать | |
8.144, Аноним (144), 14:41, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Еще у них есть ответвления F1xx-like которых в оригинале нет - например мелкие Q... большой текст свёрнут, показать | |
|
9.194, n80 (?), 02:23, 14/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Собственно, я об этой ситуации и говорил в 171 это давно напрашивалось, но ST ... большой текст свёрнут, показать | |
|
10.198, Аноним (198), 06:15, 15/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я честно говоря не понял почему в мелком корпусе, с usb и вообще F103-like обвес... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
3.54, erthink (ok), 17:17, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> А risc-v сможет достичь сопоставимой производительности?
RISC-V - это просто открытая система команд. Соответственно, интель может прикрутить декодер RISC-V (RV64IMAFDC) к своим утюгам, и тогда будет RISV-V с сопоставимой производительностью.
P.S. На месте интеля я бы заслал такую фичу инженерам 1-2 года назад (как только спекулятивное исполнение накрылось тазом), и даже наверное начал бы вкладываться в разработку неготовых спецификаций (всё что "Open" в https://en.wikipedia.org/wiki/RISC-V#ISA_base_and_extensions).
| |
|
4.145, Аноним (144), 14:43, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> RISC-V - это просто открытая система команд. Соответственно, интель может прикрутить декодер
> RISC-V (RV64IMAFDC) к своим утюгам, и тогда будет RISV-V с сопоставимой производительностью.
Кроме этого есть еще и открытые реализации ядер. Это, конечно, не интел - но вообще нормальные 64-битные штуки, для небольших железок с линухом явно хватит.
| |
|
3.70, NameName (?), 18:34, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Risc-v это просто спецификация на набор команд. Вот если вы сделаете хороший быстрый кристалл, то тогда будем вам и сопоставимая производительность. Но, опять же, хорошего кристалла недостаточно -- нужен хороший компилятор. Т.е. такой компилятор, который способен адекватно учесть особенности спецификации и её реализации.
| |
|
4.162, Аноним (162), 00:45, 12/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все как в лучших домах - есть GCC и Clang. И линухом это процессорное ядро поддерживается. И даже некоторые реально существующие SoC.
| |
|
|
|
1.3, Аноним (3), 12:40, 10/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот, просто хороший DLS и никакой псевдонаучной претенциозности как у Rust.
| |
|
|
3.14, Аноним (14), 13:05, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Ядро на сишечке. Пруф -- нет. Причём пруф раз в 40 больше самого ядра.
| |
|
4.146, Аноним (144), 14:44, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Причём пруф раз в 40 больше самого ядра.
А вы чего хотели? Скажите спасибо что он вообще за разумное время обсчитывается.
| |
|
5.161, Аноним (161), 21:47, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Скажите спасибо что он вообще за разумное время обсчитывается.
Касперский "при необходимости" посчитает за разумное время любую NP-полную задачу.
| |
|
6.163, Аноним (162), 00:46, 12/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Касперский "при необходимости" посчитает за разумное время любую NP-полную задачу.
Он сам как NP-полная задача.
| |
|
|
|
|
2.13, Аноним (14), 13:04, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всего-то пришлось свой компилятор C написать, и потом ещё 200к строк на Isabelle, Haskell и прочих.
| |
|
3.30, Аноним (-), 14:34, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
В том то и элегантность решения, что компилятор C в 100500 раз проще Раста.
| |
|
4.34, Аноним (33), 14:54, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот вот, раст настолько убог что написание собственного компилятора С для каждой программы гораздо более элегантное решение чем написание кода на раст
| |
4.66, Аноним (14), 18:17, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Внезапный поворот: компилятор, которым собирается seL4, написан ни разу не на C!
| |
|
5.164, Аноним (162), 00:47, 12/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Внезапный поворот: компилятор, которым собирается seL4, написан ни разу не на C!
Это как-то мешает собрать его компилятором си написаным на си? :)
| |
|
|
|
|
1.4, DmA (??), 12:40, 10/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Давно в области безопасности не было таких хороших вестей
| |
|
2.18, Аноним (17), 13:18, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Люди, способные это сделать, не станут заниматься этим "за идею".
| |
2.19, Сейд (ok), 13:19, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Было много попыток перевести Hurd с Mach на L4, к сожалению, все потерпели неудачу.
| |
2.22, AnonAnonAnon (?), 13:32, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
смысл не в том, чтобы заменить gnu mach на seL4, а в том, чтобы gnu/hurd работал поверх seL4;
иначе говоря, seL4 работает в режиме ядра, а gnu/hurd(gnu mach + translators) в режиме пользователя.
| |
2.28, Аноним (28), 14:12, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Гурд жестко приколочен к 32 битам. Его теперь проще переписать. Это в вопросу о программистских талантах Столлмана.
| |
|
3.128, bw (ok), 06:14, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Genode под Nova пишется, все остальные ядра для галочки.
| |
|
|
|
2.90, Аноним (9), 20:14, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Они анонсировали Arduino Cinque и… всё.
Что, впрочем, нисколько не мешает купить другую похожую на Arduino платку с RISC-V.
| |
|
1.21, Аноним (21), 13:31, 10/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вот это по настоящему важная новость. Ещё бы понять, как наладить производство устройств на нём.
| |
|
|
3.57, Аноним (28), 17:36, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Я не слышал, но после такой "будоражащей" новости как эта могли и задуматься. Нет.
| |
|
2.165, Аноним (162), 00:50, 12/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Эпл уже решило переходить на RISC-V вместо ARM?
Да и черт с ним с эплом. Зато решили WD, Nvidia и много кто еще. При том первая фирма процессоры делает со времен царя гороха.
| |
|
1.29, Аноним (29), 14:15, 10/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +3 +/– | Интересный исследовательский проект, но преподнесен ради хайпа вокруг RISC-V, ко... большой текст свёрнут, показать | |
|
2.40, Аноним (40), 15:27, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
WD это хорошо (он заменил mips на arm и riscv), но ты забыл про NVIDIA, лет 10 применяющую risc-v в своих видимокартах. Сейчас уже пару лет как есть "десктопы" на risc-v. Особо от x86 не отличаются, но асссемблерных оптимизаций в программах не завезли и поэтому немножко сливает в плане производительности. Цена на порядки адекватней эльбрусов, несмотря на то что в долларах.
| |
|
3.43, Аноним (41), 15:36, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Чего лет 10 назад? 10 лет назад архитектура только начала зарождаться.
Можно ссылочку на такой десктоп?
| |
|
4.47, Аноним (40), 16:11, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Да, внезапно, nvidia стоит у истоков и первая радостно побежала экономить. Насчёт дектопа… Ммм я перепутал с power9, извините.
| |
|
5.77, Michael Shigorin (ok), 19:07, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Вы вообще всё здесь перепутали -- примерно так:
>>> Сейчас уже пару лет как есть "десктопы" на risc-v.
Нет.
>>> Особо от x86 не отличаются
Нет!
>>> но асссемблерных оптимизаций в программах не завезли
>>> и поэтому немножко сливает в плане производительности.
Нет.
>>> Цена на порядки адекватней эльбрусов, несмотря на то что в долларах.
Нет!
PS: в отличие от Вас -- практик в обсуждаемом вопросе.
| |
|
|
|
2.46, erthink (ok), 16:00, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Интересный исследовательский проект, но преподнесен ради хайпа вокруг RISC-V, который
> порядком надоел постоянной игрой слов и введением в заблуждение. RISC-V -
> это лишь открытый набор команд процессора, т.к. открытая спецификация.
> [...]
>
Очень хорошо сформулировано
| |
2.76, Michael Shigorin (ok), 19:05, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Другие коммерческие RISC-V вендоры почему-то образуются в РФ и Южной
> Америке. Наверно, потому что пытаются сыграть на волне импортозамещения.
Причём когда минимум из-за одного такого российского безфабричника восторчали уши IBM, у меня лично наметились сомнения, что тут вообще речь про импортозамещение, а не прокорм стратегической лавки кинетического противника в условиях повышенной шагреневости рынков...
Собственно, кто знает всех этих сосновцевых с массухами -- тот и так понимает.
| |
|
3.138, Леонид (??), 11:23, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А про кого это вы? Вроде какая-то питерская контора занималась RISK-V
| |
|
|
1.32, erthink (ok), 14:50, 10/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
В своё время L4 было прорывом, но поезд несколько продвинулся за >25 лет.
Сейчас же уже есть Kaspersky OS, которая принципиально лучше L4 (конечно IMHO, ибо TL;DR):
- тот-же уровень верифицируемости (посредством мат. доказательства) при необходимости.
- различные модели безопасности.
- поддержка POSIX.
- возможность "security by design" для приложений (как сложных наборов компонентов/служб).
- также поддержка жесткого реального времени (пока не из каробки, но обещают).
Репутация же L4 оказалась "подмочена" дырявостью продуктов Qualcomm.
| |
|
2.36, Аноним (41), 15:18, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Репутацию Kaspersky OS ещё никто не проверял. Да и исходников её не покажут.
| |
|
3.45, erthink (ok), 15:51, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Кому нужно уже показали, поэтому и пишу.
"Проверка" там в основном делается "математикой", поэтому (в сравнении с Linux и тем более вендой) можно узбаготься.
Минусы, которые я пока вижу примерно такие:
- У Евгения (кажется) еще осталась надежда, что их когда-нибудь/может-быть пустят обратно на рынок США и сателлитов. Поэтому продукт подается (IMHO) слишком "глобалистически".
- В разработку вложено очень много (>15 лет), соответственно Евгений не решается (и возможно никогда не решится) сделать Kaspersky OS Open Source.
| |
|
4.65, vitalif (ok), 18:16, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> не решается (и возможно никогда не решится) сделать Kaspersky OS Open Source.
R.I.P
о какой вообще проверке может идти речь при отсутствии открытых исходников?
| |
|
5.68, erthink (ok), 18:24, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> > не решается (и возможно никогда не решится) сделать Kaspersky OS Open Source.
> о какой вообще проверке может идти речь при отсутствии открытых исходников?
Открыть исходники для проверки - это одно (у M$ в таком режиме они открыты >25 лет).
А перейти на открытую лицензию и модель open source - это совсем другое.
Но палка тут о двух концах - если модель (и DSL её описания) окажутся удачными (а похоже так и есть), то повторить уже проверенную концепцию относительно просто поверх любого подходящего ядра (даже натянуть на Linux, хотя будет масса проблем).
Т.е. если Kasperky OS "взлетит" и при этом останется closed-source, то китайцы (или еще кто-то) повторят разработку за ~1-2 года.
| |
|
6.136, Аноним (118), 10:56, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>даже натянуть на Linux
Там даже систему виртуальной памяти пофиксить не могут, слишком сложный продукт стал, о какой верификации речь может идти? В лучшем случае миникс верифицируют.
| |
|
7.140, erthink (ok), 14:03, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>даже натянуть на Linux
>Там даже систему виртуальной памяти пофиксить не могут, слишком сложный продукт стал, о какой верификации речь может идти? В лучшем случае миникс верифицируют.
Хм, а где в слове "натянуть" есть упоминание верификации ?
| |
|
6.153, vitalif (ok), 15:48, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Открыть исходники для проверки
Там хотя бы повторяемость сборки есть? Открыты они.
А если по обновлениям приедет бэкдор например? Какой смысл в открытии "на посмотреть"?
Кода в ОС столько, что найти там все небезопасные вещи очень трудно, даже когда на одни исходники смотришь всем миром. А когда смотрит какая-то одна рабочая группа ограниченное время - это вообще ни о чём...
Не суйтесь вообще с закрытой ОС на рынок. Просто не лезьте. Закрытая ОС - это зло.
| |
|
7.154, erthink (ok), 16:09, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Открыть исходники для проверки
> Там хотя бы повторяемость сборки есть? Открыты они.
> А если по обновлениям приедет бэкдор например? Какой смысл в открытии "на
> посмотреть"?
> Кода в ОС столько, что найти там все небезопасные вещи очень трудно,
> даже когда на одни исходники смотришь всем миром. А когда смотрит
> какая-то одна рабочая группа ограниченное время - это вообще ни о
> чём...
> Не суйтесь вообще с закрытой ОС на рынок. Просто не лезьте. Закрытая
> ОС - это зло.
Рассуждая не зная предмета, вы просто рекламируете свою некомпетентность.
| |
|
|
|
4.104, Михрютка (ok), 22:54, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>>Кому нужно уже показали
мне это всегда нравилось. "у нас есть такие приборы но мы вам их не покажем".
>>>- В разработку вложено очень много (>15 лет)
извиняюсь, os/360 меньше времени строили.
она за эти 15 лет реальное практическое применение хоть где-то нашла? или только "где надо, там и нашла"?
если нет, то это n-ый вариант hurd.
| |
|
5.106, erthink (ok), 23:11, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> > В разработку вложено очень много (>15 лет)
> извиняюсь, os/360 меньше времени строили.
Считаем что стоили и выбросили, или что z/OS всё еще строят (~60 лет)?
Тем не менее, в любом случае - Ну и что?
> > Кому нужно уже показали
> мне это всегда нравилось. "у нас есть такие приборы но мы вам
> их не покажем".
>
> она за эти 15 лет реальное практическое применение хоть где-то нашла? или
> только "где надо, там и нашла"?
> если нет, то это n-ый вариант hurd.
Рассуждая не зная предмета, вы просто рекламируете свою некомпетентность.
| |
|
6.109, Михрютка (ok), 23:23, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
z/os в продуктиве работает все эти годы.
kasperskyos в продуктиве где-то работает?
лет пять назад в россии рекламировали kasperskyos на крафтвеях. только что зашел на их сайт посмотреть, что как - сетевое "доверенное оборудование" с красивыми сертификатами почему-то на линуксе. как так?
>>>Рассуждая не зная предмета, вы просто рекламируете свою некомпетентность.
кто мешает вам рассудить со знанием? ну правда, вот я спросил, и еще повторюсь, мне не жалко:
kasperskyos в продуктиве где-то работает?
вы уж просветите нас, темных, если не сложно. я волшебное слово знаю: "Пожалуйста!"
| |
|
|
4.147, Аноним (144), 14:49, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> - В разработку вложено очень много (>15 лет), соответственно Евгений не
> решается (и возможно никогда не решится) сделать Kaspersky OS Open Source.
Это по счастью будут в основном его проблемы, да нескольких "везунчиков" которым это добровольно-принудительно втулили. А то что мелкий проприетарщик да еще с орками в управлении переиграет весь остальной мир - так не бывает.
| |
|
5.152, erthink (ok), 15:24, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> - В разработку вложено очень много (>15 лет), соответственно Евгений не
>> решается (и возможно никогда не решится) сделать Kaspersky OS Open Source.
> Это по счастью будут в основном его проблемы, да нескольких "везунчиков" которым
> это добровольно-принудительно втулили.
Демагогия и FUD.
> А то что мелкий проприетарщик да еще с
> орками в управлении переиграет весь остальной мир - так не бывает.
1. "мелкий", "орки" - А я верно предполагаю что в вашей системе координат Макс является представителем "крупных эльфов" и реикарнацией Тони Старка ;)
2. "так не бывает" - ага, ни разу не было и вот опять ;)
| |
|
6.168, Аноним (168), 01:01, 12/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Демагогия и FUD.
Оценка наиболее вероятного развития событий. Такое счастье можно поюзать только если орк машет саблей и грозит отрезать голову.
> 1. "мелкий", "орки" - А я верно предполагаю что в вашей системе координат
Орки сами себя так назвали. Подробности этой истории можно найти на хабре...
| |
|
5.191, НамеНаме (?), 17:58, 13/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что значит -- "переиграет весь мир"? "Весь мир" и так себя самого переигрывает. Безо всякой помощи. ИТ -- такой, какой он сейчас -- должен умереть.
| |
|
6.199, Аноним (-), 06:30, 15/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Что значит -- "переиграет весь мир"?
Это реверанс в адрес "если Kasperky OS "взлетит"". Блин, скорее пингвины научатся летать. Стоп, "given enough rocket power penguins can fly" (c) :D
| |
|
|
4.157, Oxyd76 (?), 17:31, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Кому нужно уже показали, поэтому и пишу.
«Танк шибко секретный! Учёные могут и не знать!» ©
| |
4.169, Аноним (166), 01:06, 12/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Кому нужно уже показали, поэтому и пишу.
От того, что показали майору, нам не легче.
| |
|
|
|
3.62, erthink (ok), 17:48, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | Видимо стоит уточнить для местных ихпёртов, которые УВЫ не читали, но осуждают... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.67, vitalif (ok), 18:19, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Я всерьёз не могу это воспринимать даже. Закрытое чудо, которое никто не видел, а если даже откроют - то исходники не откроют. Но оно мегабезопасное. "Не имеющее аналогов в мире". Да ну нафиг.
Примерно на уровне QP ОС.
L4 лучше хотя бы тем, что она реальна, а не иллюзорна.
| |
|
5.69, erthink (ok), 18:32, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Я всерьёз не могу это воспринимать даже. Закрытое чудо, которое никто не
> видел, а если даже откроют - то исходники не откроют. Но
> оно мегабезопасное. "Не имеющее аналогов в мире". Да ну нафиг.
Т.е. если вы не трогали луну руками, то её нет?
Тем не менее, эту "луну" можно потрогать https://os.kaspersky.ru/development/
(если руки растут из нужного места).
| |
|
6.98, Аноним (98), 22:23, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Там есть исходный код ядра и его можно собрать и запустить со своими правками?
| |
|
7.99, erthink (ok), 22:33, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Там есть исходный код ядра и его можно собрать и запустить со
> своими правками?
Нет.
Но за подробностями лучше RTFM.
| |
|
6.135, Аноним (161), 10:55, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Т.е. если вы не трогали луну руками, то её нет?
Разве это не принципиальный вопрос верификации?
> Тем не менее, эту "луну" можно потрогать https://os.kaspersky.ru/development/
И что там дают? Уже собранную игрушку для написания хелловорлдов? Плюс "прямое согласие на сбор и обработку моих данных"
| |
|
7.200, Аноним (-), 06:31, 15/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Как там грится? Джентльменамм верят на слово! И тут мне карта как поперла, как поперла!
| |
|
|
|
|
|
2.39, Аноним (39), 15:26, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как будто репутация у вирусописателей Касперского чем-то сильно лучше Qualcomm.
| |
|
|
4.73, erthink (ok), 18:40, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Дефачка из PR-отдела отчаянно минусует, размазывая тушь соплями.
Ну не у каждой "дефачке" хватит соплей на вашу чушь ;)
| |
|
5.159, НамеНаме (?), 18:22, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты смотри, а девачкам понравилось. Плюсуют. Бедненькие труженицы "IT-сектора".
| |
|
|
|
|
1.48, Аноним (48), 16:32, 10/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Всё что я понял, что есть некая шайтан архитектура - RISC, есть её спецификации, есть "разработчики" этих спецификаций и даже есть микропроцессоры. Все открытые процессоры это RISC, не RISC я не нашел.
разработчик спецификация архитектуры Реализации архитектуры
MIPS Technologies, Inc. MIPS
OpenPOWER POWER
университет Беркли RISC-V
OpenCores RISC OpenRISC
OpenSPARC
Sun Microsystem SPARC UltraSPARC T1, UltraSPARC T2
Texas Instruments SPARCv8 LEON2
Fujitsu SPARCv9 SPARC64
Simply RISC SPARC V9 S1 Core
| |
|
|
|
4.74, Аноним (49), 18:46, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
А ты подумай... Интел закрыт, как чёрт, жрёт, как слон, и ему абсолютно пох на каких-то 15 открытых "конкурентов" с суперпуперэкономным ядром.
| |
|
5.81, Аноним (48), 19:27, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Если бы не было 15 шт, было бы лучше, хуже? Появится ещё 100500, пускай, если взлетит одна и хорошо.
| |
|
6.179, Аноним (176), 10:03, 12/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Нет, НЕ хорошо. Это - всего лишь показатель того, что отрасль так до сих пор и находится в состоянии "не знаю, кто там, в яме, но сыр - точно очень любит". И речь здесь - совершенно - не о многовариантности получения одного и того же результата. Да! И, желательно, Тьюринга, лишний раз не поминать...
| |
|
5.170, Аноним (168), 01:07, 12/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> абсолютно пох на каких-то 15 открытых "конкурентов" с суперпуперэкономным ядром.
Ща им эппл подкатит годный сюрпризец кажись.
| |
|
6.180, Аноним (176), 10:05, 12/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
УжЕ - нет. И - никто, в ближайшие лет 30 - не подкатит. Не до того будет.
| |
|
|
|
|
2.59, Аноним (40), 17:47, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
SuperH тоже risc. И amd64 тоже risc, но это тщательно пытаются маскировать. RISC-V эта такая современная альтернатива мипсу (который тоже открыли и закопали, а ведь хорошая альтернатива арму была). В первую очередь стоит вопрос энергоэффективности и возможности свободно дизайнить кастомные чипы без космических откатов. В чём смысл сабжа я затрудняюсь ответить.
| |
|
3.63, Аноним (48), 17:53, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Какая из реализаций лучше всего подойдет для ПК, ноутов, планшетов, телефонов?
| |
|
4.64, erthink (ok), 17:56, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Какая из реализаций лучше всего подойдет для ПК, ноутов, планшетов, телефонов?
Давно известно - волшебная.
| |
|
|
4.79, Аноним (40), 19:20, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Скорее всего там технология аналогичная тому, что разрабатывала transmeta. Дитя ежа с ужом и эмуляция класических интерфейсов для взаимодействия.
| |
|
3.83, Аноним (83), 19:29, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> И amd64 тоже risc, но это тщательно пытаются маскировать.
Никто ничего не маскирует. CISC это микрокод выполняющийся поверх RISC ядра. Всегда, даже в 8080.
Ваш Кэп.
| |
|
4.85, Аноним (40), 19:40, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Возможно и так. Когда-то я интересовался этим вопросом (когда писал 16 битные программы) и видел утверждения, что cisc в процессорах интел когда-то всё же был. Примерно с P6 всё пошло в разнос, тогда же появились все эти уязвимые бранч предикторы и всё остальное. Они были уязвимыми ещё 20 лет назад, мельдаун и спектра эксплуатируют давным давно известные архитектурные "особенности".
| |
|
5.87, Аноним (83), 19:53, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
бранч предикторы - следствие наличия конвейера, а никак не микрокода. RISC/CISC тут не при чем.
| |
|
6.88, Аноним (40), 20:06, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Но я не вижу тут противоречий. Ведь x86 процессоры (в частности нынешние) архитектурно являются RISC, что я изночально и утверждал.
| |
|
7.89, Аноним (83), 20:11, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Ведь x86 процессоры (в частности нынешние) архитектурно являются RISC
Это тавтология. ВООБЩЕ ВСЕ CISC процессоры архитектурно содержат в себе RISC процессор как ядро.
| |
|
8.92, Cradle (?), 20:39, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | нет, это как раз ошибка Вся разница в том кто решает как правильно загружать ко... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
11.141, Аноним (83), 14:25, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | load store - это вторичный половой признак Он является следствием, а не причино... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
9.173, Аноним (166), 01:16, 12/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А что, разве в системе команд PDP11 не было команд, производящих изменения данны... текст свёрнут, показать | |
|
8.94, Аноним (40), 20:45, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | VLIW EPIC разве не могут притворяться CISC Вроде и эльбрусы VLIW, притворяющи... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
7.149, Аноним (-), 14:53, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Наличие микрокода не обязывает ядро быть RISCовым
Возможно он пытается сказать что "блоки выполнения" за uCode ROM сами по себе смахивают на RISC? До некоторой степени, пожалуй, смахивают.
| |
|
|
|
|
3.134, Аноним (132), 10:06, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>RISC-V эта такая современная альтернатива мипсу (который тоже открыли и закопали, а ведь хорошая альтернатива арму была).
MIPS это спецификация RISC от MIPS Technologies, Inc.
RISC-V это спецификация RISC от RISC Foundation.
Какая из них лучше, хуже?
Вообще мне нравятся SPARC, почему бы их не производить - UltraSPARC T1, UltraSPARC T2?
| |
|
4.150, Аноним (-), 14:54, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вообще мне нравятся SPARC, почему бы их не производить - UltraSPARC T1, UltraSPARC T2?
Так производите. Даже какое-то из ядер выкладывали. Просто это огроменный чип и это будет большое, мучительное и дорогое приключение, а отбить затраты продажами этого... сможете?
| |
|
|
|
|
2.93, Cradle (?), 20:45, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
нет, это только открытая система комманд без слишком явной привязки к какому-то производителю. Открывать реализацию железа оно не обязывает.
| |
|
3.96, Аноним (21), 21:04, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
К тому же этих спецификаций вагон и маленькая тележка, я выше писал.
| |
|
|
5.175, Аноним (49), 02:32, 12/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
С виду - без, как начнёшь делать в железе - сразу появятся и отчисления. и патенты, и ещё много чего.
| |
|
|
|
|
1.107, Аноним (107), 23:18, 10/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
it is proved to be bug-free relative to a specification
То есть, это всего-лишь доказательство что реализация соответствует спецификации безо всяких этих ваших багов. Это не гарантирует отсутствие багов в спецификации (недавние новости какбэ намекае) и не гарантирует отсутствие уязвимостей в самой архитектуре, которые, при наличии присутствия, превратят весь этот ваш матан в пшик, как мы наблюдаем уже второй год с x86
| |
|
2.111, Аноним (49), 23:32, 10/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Две банки жидкого азота господину! Да, можно математически доказать, что проц будет правильно складывать 2+2 и помещать результат в пользовательский регистр, но что будет побочно делать в рабочих буферах...
| |
|
|
|
5.125, Аноним (107), 01:24, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мой проц справляется даже без радиатора. Я давно уже не покупаю печки.
| |
|
|
|
|
1.117, Аноним (118), 00:26, 11/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
>о полном соответствии заданным на формальном языке спецификациям.
Пусть сначала докажут что в самих спецификациях нет бага или бэкдора. Для этого нужны спецификации спецификаций. А на них спецификации спецификаций спецификаций. И так до тех пор, пока спецификации спецификаций .... спецификаций не превратятся во что-то простое, где каждому будет очевидно, что нет бага или бэкдора.
| |
|
2.122, Аноним (49), 01:11, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Лучшее доказательство - отсутствие спекуляция при работе с памятью.
| |
|
3.151, Аноним (-), 14:55, 11/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Лучшее доказательство - отсутствие спекуляция при работе с памятью.
Rowhammer'у так например это похрен.
| |
|
2.193, НамеНаме (?), 18:02, 13/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это, увы, не достижимо в принципе. Ну так Рассель, Кантор, Гедоль ну и НамеНаме считают.
| |
|
|
2.190, НамеНаме (?), 17:55, 13/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В Еврефайтерах и Рафалях тоже х86 (купленные на барахолке), а в Ф-22 960-тые и 860-тые.
| |
|
1.183, Аноним (182), 09:51, 13/06/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Отличная новость, и ОС интересная.
... Зато попиарили забесплатно закрытую нех от касперыча, чо.
| |
|
2.184, Аноним (185), 10:14, 13/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>... Зато попиарили забесплатно закрытую нех от касперыча, чо.
Макса Чиркова деньги не интересуют.
| |
2.188, Аноним (187), 10:49, 13/06/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ... Зато попиарили забесплатно закрытую нех от касперыча, чо.
"Какая страна, такая и ОС".
| |
|
|