| |
| |
| |
| 4.74, Vitaliy (??), 11:10, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, глупости обычно болит... Если бесцельно переписывать одно на другое, то может стать только хуже. Есть примеры, когда максимально оптимизированную по скорости разработку переписывали на Go и становилось хуже. Очень часто проблема не в ЯП, а в архитектуре, алгоритмах или внешних компонентах. Поэтому и спросили на сколько Dendrite быстрее Synapse.
| | |
| |
| |
| 6.84, Аноним (84), 13:31, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Большой проект это не просто, но не всегда тяжело. Это про Go можно сказать что там это точно всегда тяжело по очевидным причинам.
| | |
| |
| 7.116, anonymous (??), 20:21, 13/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как по мне наоборот -- это в Python по очевидным причинам и точно всегда (если проект реально большой). А вот про Go не понимаю. Буду благодарен, если поделитесь соображениями :)
| | |
|
|
|
| 4.83, Аноним (84), 13:29, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Людям обычно не нравится когда им в глаза нагло врут, язык тут не при чём.
| | |
|
|
| 2.60, istepan (ok), 06:54, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Нельзя сравнивать интерпретируемы и компелируемые языки, это разные инструменты для разных задач.
Это как сравнивать кувалду с молотком. Кувалдой легко ломать стены, но затруднительно забивать гвозди.
По той же причине нельзя сравнивать Go и C++..
Разработчик ПО, это ремесло, и нужно уметь выбирать инструменты.
| | |
| |
| 3.65, A.Stahl (ok), 08:51, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 >Нельзя сравнивать интерпретируемы и компелируемые языки
Можно.
>Это как сравнивать кувалду с молотком. Кувалдой легко ломать стены, но затруднительно забивать гвозди.
И сам взял и сравнил.
Сравнивать можно и нужно всё. Сравнение это вообще самый базис интеллекта.
| | |
| |
| 4.85, Аноним (84), 13:34, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Для ломания стен питонисты привыкли использовать отбойный молоток C/C++ вместо ручной кувалды.
| | |
| |
| 5.96, YetAnotherOnanym (ok), 16:19, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Для ломания стен питонисты привыкли использовать отбойный молоток C/C++ вместо ручной кувалды.
Неее, не примазывайся. Тот, кто переписал критичный по производительности фрагмент кода на C/C++ - это уже не питонист.
| | |
|
|
|
|
| |
| |
| 3.59, Fracta1L (ok), 06:53, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Нахер оно тебе нужно ... это аноанизм технологический
Чтобы по-онанировать технологически
| | |
|
| 2.28, Аноним (26), 21:46, 11/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это ещё и для конченого пользователя предполагается. Ага, пользователь осилит в два клика. Настроит докерок, влепит образок, а после первого глюка полезет в кишки, и пораскинет мозгами... по всем ближайшим стенам
| | |
| |
| 3.53, Мордатый (?), 04:47, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Хок, Докерок, ты не шей мне срок, машинка Торвальдса YAML-чку сломала.
| | |
|
|
| 1.24, Аноним (24), 21:33, 11/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
В чем смысл переизобретать Jabber/XMPP? Такая же федеративная сеть с равными узлами и шлюзами, ну зачем???
Хоть бы до почты не добрались, свят, свят...
| | |
| |
| 2.30, Аноним (26), 21:53, 11/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если для чатика мне понадобится мейнтейнер кафки, разраб на го и еще кто-нибудь со знанием нутра вот этого вот супового набора - предложивший это отправится в пешее эротическое на гипрзвуковой скорости.
| | |
| 2.32, пох. (?), 22:01, 11/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> В чем смысл переизобретать Jabber/XMPP?
Ну, например, потому что он - xml-based (то есть блоатварь дырявая бай дизигн) г-но несовместимое даже само с собой?
Проблема не в том что они переизобретают жабер (они вовсе и не его переизобретают), а в том что у них получается вообще полный п-ц (ага, требующий kafka. Блжад.)
Херачь молнией, Г-ди, тут уже ничего не поправить.
| | |
| |
| 3.33, Аноним здорового человека (?), 22:51, 11/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
А email вообще MIME использует. Говорят, однажды психиаторы видели человека, дочитавшего до конца RFC 2045, 2046, 2047, 4288, 4289 и 2049. Но вёл он себя как-то странно и всё время повторял: your bunny peace death...
К счастью, никто другой эти RFC пока до конца не дочитал, чтобы всё переписать на Go и JSON, поэтому до сих пор всё работает.
| | |
| |
| 4.103, пох. (?), 23:22, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А email вообще MIME использует.
хочет - использует. Причем остановившись в чтении ровно там где показалось удобно. Не хочет - не использует вовсе, ляпает stone-age plaintext.
Причем вот ведь что интересно - если и в майме не пожабиться на плейнтекстовую копию (а не "у нас в dnk произошла ошибка" (с)Paypal) - то оно будет _полностью_ взаимочитаемо - любителю майма удастся прочитать текстовую писанину, для нелюбителя будет текст "и еще какое-то ненужно вдесятеро большего размера рядом болтается", которое ему ничего не испортит.
| | |
|
| 3.35, Аноним (-), 23:02, 11/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
о, мнение типичного иксперта опеннета подъехало, оказывает все, чем плох (нет) xmpp - это xml
| | |
| |
| 4.36, Аноним (-), 23:06, 11/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а вот этот анон прав. в первую очередь xmpp был плох тем что его реализация была на неведомом п..це под названием ерланг, что не позволяло нормально его поковырять, а в процессе переписывания выплыло все подтаенное гно и был он послан массами. А в прочем был шанс.
| | |
| |
| 5.37, zzz (??), 23:32, 11/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>xmpp был плох тем что его реализация была на неведомом п..це под названием ерланг
Открой для себя Prosody и Openfire.
>не позволяло нормально его поковырять
Вот оно чо, Михалыч! И как только МС с Аппле зохватили рынок настолок.
| | |
| |
| |
| 7.118, Аноним (118), 12:21, 14/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
jabberd, вроде, на православной сишечке был (или таки на крестах? запамятовал).
| | |
|
| 6.104, пох. (?), 23:25, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Открой для себя Prosody и Openfire.
Лично я был щаслив, перейдя на неведомый п-ц на эрланге - потому что ведомый п-ц на жабке - квакался под копеечной нагрузкой по пяти раз на дню с традиционным вывалом километра жабьих потрохов.
Или молча вис без видимых причин. Как повезет.
Зная как устроен протокол - я, в общем-то, и не удивлен.
| | |
|
| 5.69, YetAnotherOnanym (ok), 10:48, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> плох тем что его реализация была на неведомом п..це под названием ерланг
Дай-ка угадаю, ты узнал, что ejabberd написан на эрланге, попытался понять, что это такое, обломался и объявил эрланг недостатком на основании того, что он недоступен твоему пониманию.
| | |
| |
| |
| 7.105, пох. (?), 23:27, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Ну хз, он ли был плюсом - но на нем, во всяком случае, написали демон, который даже почти не падал и не терял подключения.
А на plain c - не написали, почему-то. Возможно, дело и не в эрланге, а в том, как надо ушибиться, чтобы вообще полезть такое разрабатывать, но контрольный эксперимент проводить не на ком.
| | |
|
|
|
| 4.46, Аноним (-), 01:01, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Все проблемы от xml/html/tcp/c/c++ - надо срочно всё переписать!
| | |
|
| 3.39, Аноним (39), 23:50, 11/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> xml-based (то есть блоатварь дырявая
Какие же уязвимости нашли в языке разметки?
| | |
| 3.40, Аноним (24), 00:18, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
И в чем недостаток XML-based протокола? Может в его расширяемости? И в каком месте XMPP несовместим сам с собой? Или ты про ядро XMPP и доп возможности коих миллион? Но и что тут плохого? Есть базовый XMPP, есть расширения, и только не надо за скорость обработки XML говорить(кстати ты это любому коммерческому серису скажи который SOAP-only),если в том же Matrix текстовый JSON пересылается поверх HTTP 1.1 карл!
| | |
| |
| 4.41, Онаним (?), 00:22, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В блоатпарсере.
Даже мерзкий JSON выглядит приличнее.
Более того, ему не сложно дать схему.
| | |
| |
| 5.42, Аноним (24), 00:34, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
JSON со схемой которой как бы нет в принципе одни костыли будет отличаться от XML только кавычками <>, в чем суть?
| | |
| |
| 6.44, Аноним (-), 00:45, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
в некоторых случая xml гораздо удобней, например, для добавления комментариев
| | |
| |
| 7.119, Аноним (118), 12:27, 14/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да-да, давай, фигачь в сетевом протоколе комментарии, а то принимающая сторона может чего-то не понять.
| | |
|
|
|
| 4.47, Аноним (47), 01:04, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Несовместим сам собой XMPP с его бесконечнымы необязательными и местами невразумительными XEP-ами. В результате это самой расширяемости толком работало меньше фич чем даже в изначальном icq.
| | |
| |
| 5.50, Аноним (50), 01:24, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Та всем уже пофиг. Гугл как всегда справился на твердую пятерку - похоронил окончательно хорошую на то время технологию.
| | |
| |
| 6.68, nickname (??), 10:29, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
гугл похоронил все свои мессенджеры, в итоге юзеры андроида так и не имеют единого средства обмена сообщениями.
| | |
| 6.89, Аноним (84), 14:00, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это разве гугл придумал 100500 XEP для одного и того же, разве гугл клепал не совместимые друг с другом клиенты? Это всё авторы xmpp делали.
| | |
|
| 5.51, Аноним (-), 02:08, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Несовместим сам собой XMPP с его бесконечнымы необязательными и местами невразумительными XEP-ами
примеры несовместимости и невразумительных XEP'ов в студию
> В результате это самой расширяемости толком работало меньше фич чем даже в изначальном icq.
примеры таких фич в студию
| | |
| |
| 6.88, Аноним (84), 13:53, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Обмен файлами. Эти ребята придумали штук пять вариантов обмена файлами, в результате ни один не сделали повсеместным.
| | |
| |
| 7.107, Аноним (107), 23:41, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В актуальных клиентах устоялся HTTP File Upload, его и в Compliance Suite давно уже включили.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.55, progserega (ok), 05:05, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
 Чисто технически - XMPP - гибкий, настраиваемый, масштабируемый протокол. Платформа для построения систем обмена сообщениями. В теории - всё хорошо.
На практике же всё оказалось не так радужно:
1. Идея с расширяемым протоколом и XEP-ами - провалилась. Ситуация, когда даже картинку послать абоненту проблематично (не факт, что его сервер поддерживает этот XEP, не факт, что клиент его поддерживает этот XEP) - это прям печаль. "Кто в лес, кто по дрова". Эту ситуацию можно описать одной фразой: "Этот функционал наверное есть, но это не точно".
2. То же касается истории хранения переписки на сервере, чехорда с приоритетами сессий и отсутствием синхронизаций между ними. Т.е. могла быть ситуация, когда сообщение приходит на мобилку, но на ПК ты его не увидишь.
3. Сложности с работой через мобильные сети - нестабильные каналы связи. Сообщения могли приходить несколько раз. Плюс морока с подтверждением отправки - тоже XEP и потому "оно есть, но это не точно".
4. Комнаты. Разрозненность по серверам. Т.е. есть одна комната на одном сервере, а на другом сервере - пусть и с таким же именем - это совсем другая комната. И если первый сервер ляжет - комната помрёт. Насколько я помню даже в IRC это не так и потому конференции в IRC живы и сейчас, а конференции в XMPP - не прижились.
5. Голосовая связь - про это даже и говорить нет смысла. Может быть у кого-то и работало.
6. Шифрование - так же как и всё остальное - если сильно захотеть, то можно настроить между абонентами, но это надо прям озадачиться.
В чём плюсы матрицы:
1. Единая спека на протокол, формируемая FOSS-организацией - matrix.org (если я не путаю конечно)
2. сервера передают состояние, а не сообщения. Т.е. между клиентами всё синхронизируется.
3. Конференции "размазываются" по серверам, формируя "единое пространство". Т.е. состояние комнаты синхронизируется со всеми серверами, пользователи которых участвуют в этой комнате. И если даже самый первый сервер отключится - конференция продолжит работать. Сообщения формируются в виде цепочки-графа, стекаясь с серверов в единое дерево.
4. На мобилках работает нормально. Были эксперименты у разработчиков по улучшению ситуации, чтобы работа системы была возможна на совсем узких каналах (в эксперименте вроде был канал в 100 бод). В том числе с помощью CBOR.
5. Голосовая - 1:1 работает через COTURN (нормально работает, правда в новом клиенте там есть недочёты по ней, но это уровня баги/правятся). В конференциях - через модуль jitsi.
6. Шифрованием они прям озадачились и сделали, на мой взгляд очень хорошо - в том числе p2p шифрование в конференциях, поддержка нескольких устройств, сверка их через кросс-подпись, проверка отпечатков через QR/смайлы.
7. Ну и движение идёт. Спеки расширяются, реализация пилится, движение есть. Внедрения так же - вон правительство Франции на matrix перешло, немецкие военные тоже вроде перешли уже.
| | |
| |
| 3.70, Аноним (24), 10:50, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сам протокол XMPP поддерживается всеми, есть опциональные XEP которые могут поддерживаться или нет, на то они и опциональные, если слить воедино ядро XMPP и XEP такой монстр получится которого на практике сложно будет реализовать
| | |
| |
| 4.82, Аноним (47), 13:23, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
"Сам протокол XMPP" это уровень icq тысяча девятьсот девяностомохнатого года, а опциональные XEP породили бардак и бестолковщину. Фича есть, но это неточно.
| | |
|
| 3.76, Сейд (ok), 11:37, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Картинки в XMPP сейчас отправляются абоненту через XEP-0363: HTTP File Upload.
| | |
| |
| 4.81, Аноним (47), 13:19, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И этот XEP конечно же равнобезглючно поддерживается всеми клиентами и серверами ?
| | |
| 4.90, Аноним (84), 14:08, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Картинки в XMPP
Картинки в XMPP никак не стандартизованы и как их отправлять решает конкретный клиент.
> HTTP File Upload.
А это вообще финишь, мне что бы обменяться картинкой надо http сервер запустить на телефоне и открыть к нему доступ из интернета.
| | |
| |
| 5.93, Сейд (ok), 14:30, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В каком из XMPP-клиентов не работает XEP-0363: HTTP File Upload?
| | |
| 5.117, Johny (?), 07:24, 14/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
прекращайте бредить. http открыт на сервере, картинка туда заливется клиентов по http post запросу , собеседнику или в групповой чатик направляется ссылка + миниатюра в MIME.
все живые и используемые клиенты это давно поддерживают
| | |
|
|
| 3.79, Аноним (79), 12:35, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я могу признать только сложности с синхронизацией, чтобы сообщения одновременно приходили и на телефон и на пк, а не одно из двух. Придумали какое-то расширение, но серверам оно не нравилось по какой-то причине (вроде можно было их задудосить с помощью него, но это не точно), из-за чего буквально любой аналог оказывался удобнее. Такие вещи нужно делать принудительными.
| | |
| |
| 4.91, Аноним (84), 14:12, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я могу признать только сложности с синхронизацией
Поэтому jabber и помер.
| | |
| 4.112, progserega (ok), 05:26, 13/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я могу признать только сложности с синхронизацией
А с конференциями разве не беда?
| | |
|
| 3.101, Аноним (101), 21:03, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
За столько буков - однозначно плюс. Странно, что столь мало до сих пор, но это видимо у местного студента пригорает. Ладно, пойду читать чо ты там понапесал.
| | |
| 3.102, Аноним (101), 21:12, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Окей, прочитал. Да, XMMP -- это XEP если по-русски читать. Но матрикс - то еще говно. Знаешь чем они там озадачены? Модерацией. Да, пля. Мы с пацанами иного мнения. Свобода слова - мастхэв, модерация - мастдай. Мобилка имеет достаточно ресурсов для хранения всех твоих мыслей. Другие девайсы (включая твои собственные) могут это реплицировать. Fail-safety. Протокол общения пока ещё сырой, но мы работаем. Да, я буду держать вас в курсе.
| | |
| 3.121, nuclight (??), 16:10, 22/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > 2. сервера передают состояние, а не сообщения. Т.е. между клиентами всё синхронизируется.
А точно? Звучит несколько избыточно.
Минусы Матрицы же не перечислены. А они начинаются уже с формата адреса и HTTP.
| | |
|
|
| 1.72, YetAnotherOnanym (ok), 11:00, 12/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
> при помощи внутреннего HTTP API
Внутренний мог бы быть и бинарным, через что-нибудь попроще, чем http.
> и платформы Apache Kafka
Ну блиииин... Оно ещё и жабамашину с собой тащит...
| | |
| 1.73, Аноним (73), 11:01, 12/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Может хоть в нём будет нормальное логирование ошибок.
Если сломаться Synapse, он будет молчать о причине поломки как партизан.
| | |
| |
| 2.106, пох. (?), 23:33, 12/10/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
"причина поломки: где-то в программе баг"
Так лучше стало?
Или может ты прямо собираешься его ЧИНИТЬ? Может еще и кодить умеешь? (хаха, конечно пошутил, иначе ты давно запилил бы себе такой лог ошибок, какой тебе нужен)
| | |
|
| 1.115, InuYasha (??), 11:23, 13/10/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Увидел ссылку на новость, "Пожалуйста, ками-сама, только бы на Си, или на плюсах!! (>_<)", открываю:
>> эталонного сервера Synapse, написанного на языке Python, код Dendrite развивается на языке Go
- FFFFFFFFFFUUUUUuuuuuuu :_(
| | |
| |
| 2.124, progserega (ok), 05:41, 23/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Увидел ссылку на новость, "Пожалуйста, ками-сама, только бы на Си, или на
> плюсах!! (>_<)", открываю:
>>> эталонного сервера Synapse, написанного на языке Python, код Dendrite развивается на языке Go
> - FFFFFFFFFFUUUUUuuuuuuu :_(
Учитывая, что матрица развивается "вот прямо сейчас", налету обрастая концепциями (см. мой коммент выше: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/122079.html#123 ), то писать реализацию на достаточно затратном по времени разработчика языке - именно в данный момент - нерационально (моё предположение). Логичным видится написание концептуального сервера на более быстрым для разработки/рефакторинге языке, отладки всех концпций, а уж потом, вторым/третьим этапом реализация минималистичных по использованию ресурсов серверов на более "тяжёлых" для разработки языках.
Причём, как я понимаю вторым этапом выбран Go, для реализации задачи второго этапа: "запуск в виде несколих процессов" для балансировки нагрузки на больших высоконагруженных конфигурациях.
А вот третим этапом будут, возможно, буду смотреть на C++ пристальнее, т.к. идут разговоры в том числе о p2p, где один-клиент - один сервер.
| | |
| |
| 3.125, InuYasha (??), 12:05, 23/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Учитывая, что матрица развивается "вот прямо сейчас", налету обрастая концепциями
Понимаемое, конечно, предположение. Не у всех есть такая команда как у тгм. Ну и я не знаю, насколько сложно/громоздко писать на современных плюсах и тулкитах в сравнении с аналогичным на go/питоне.
| | |
| |
| 4.126, progserega (ok), 09:32, 24/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Учитывая, что матрица развивается "вот прямо сейчас", налету обрастая концепциями
> Понимаемое, конечно, предположение. Не у всех есть такая команда как у тгм.
> Ну и я не знаю, насколько сложно/громоздко писать на современных плюсах
> и тулкитах в сравнении с аналогичным на go/питоне.
На Go особо не писал (мелкие патчи не в счёт), а вот сравнивая питон и Си/C++ - питон конечно более быстрый язык разработки с точки зрения времени программиста.
| | |
|
|
|
|
