| |
| 2.32, Аноним (32), 01:02, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +29 +/– |
Сейчас доходит до смешного: одна микромашинка, ставлю systemd, запуск до поднятия вафли, получения IP и полной готовности сети (а не затычек системДных сокетов) - 30 сек. Ставлю тупой последовательный init - 15 сек...
| | |
| |
| 3.58, rshadow (ok), 02:54, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +22 +/– |
 Он не тупой (все таки скрипты) и не последовательный (параллельность там еще до релиза systemd была).
Сам systemd теоретически мог бы выигрывать секунды в каких-то заоблочно сложных сценариях с сокетами. А на практике, там где sysv что-то не смог (сеть, монтирование) он поругается и дальше пойдет. А systemd будет тамаутом минут по 5 ждать.
| | |
| |
| 4.70, Oxyd76 (?), 04:36, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– |
 Не будет. Достаточно исключить из цепочки запуска всякие *wait-online.service, который очень любит вставлять NetworkManager (Казалось-бы, при чём тут systemd?), как «ваши волосы, чудесным образом, становятся мягкимми и шелковистыми» ©
| | |
| |
| 5.104, myhand (ok), 08:12, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 > Казалось-бы, при чём тут systemd?
Дак патамушта может.
Если X позволяет сделать глупость - найдется Y, который эту глупость неприменно сделает.
| | |
| |
| 6.147, Siborgium (ok), 10:32, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 >> Казалось-бы, при чём тут systemd?
> Дак патамушта может.
> Если X позволяет сделать глупость - найдется Y, который эту глупость неприменно
> сделает.
Замечательно! Для защиты от дурака не будем ждать сервисы вообще, пусть они там сами как-нибудь разбираются. Все равно ведь что-то накосячит, так зачем мелочиться? Идеальная система для экспертов на опеннете.
| | |
| |
| 7.227, myhand (ok), 15:53, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Ждать, пoпку подтирать, перезапускать при необходимости - вот это вот все - нормальная задача для мониторинга сервисов, а не для PID 1. А делать из системы инициализации недомониторинг - задача ненормальная, совсем.
| | |
| 7.249, Аноним (249), 20:54, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Для защиты от дурака есть специальные люди, которые называются - разработчики д... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| |
| 7.177, Аноним (32), 11:18, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
ляяя... Если раньше в баш-портянках что написано, то и работало... То сейчас в системДе работает то, что не написано, а чтобы его вырубить, надо что-то где-то написать в нетривиальном месте.
| | |
| 7.240, Анонимушка (?), 18:17, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А за 0, если хард раскручивается тройку секунд, то примонтируется? Я не троллю, реально спрашиваю.
| | |
|
|
| 5.121, Michael Shigorin (ok), 09:22, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Да щаз. А на блочном устройстве позависать -- тоже "не будет"?
Флэшку убрали, временный диск вытащили -- init здорового человека ругнётся и пойдёт дальше, потому как если уж где-то встанет колом -- вот пусть там и встанет, вешаться ни к чему.
| | |
| |
| 6.215, danonimous (?), 14:31, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Есть вероятность, что Альт Линукс всё же откажется от systemd? Использовали бы OpenRC по дефолту, появилось бы много новых пользователей. Тем более что дистрибутив самостоятельный, и не должен подпадать под влияние американских корпораций, навязывающих этого монстра.
| | |
| |
| 7.238, Аноним (238), 17:49, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там смысле не в корпарациях, а в том что продукт так хорош что его хочется использовать несмотря на вендор лок я долгу закгрузку. Как американские индейцы, которых купили за бусы и зараженные оспой одеяла. Так и системд такая же подачка которую все заглотили.
| | |
| 7.266, Аноним (266), 02:57, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
В Альт Линукс поддерживается работа как systemd, так и sysvinit:
$ grep ^NAME /etc/os-release
NAME="Sisyphus"
# rpm -qf "$(readlink /proc/1/exe)"
sysvinit-2.88-alt6.x86_64
| | |
|
|
| 5.149, freehck (ok), 10:39, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 > Достаточно исключить из цепочки запуска всякие *wait-online.service
Угу, отличный совет. "Господа админы, вы должны найти и убрать все wait-online сервисы, чтобы ваша система во время бута не подзависла минут на 5-10. А затем, когда что накатывать будете -- вы обязательно следите, чтобы ничего нового в wait-online не прилетело". Вот именно так мы и мечтали работать. =)
| | |
| |
| 6.187, rshadow (ok), 11:52, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В целом lo сеть всегда есть. Любой сетевой софт должен работать сразу.
Конечно бывает иногда нужна сеть на старте, но это скорее баг в архитектуре софта.
Например nginx (по крайней мере раньше) если в upstream прописать dns имя бэкенда пытался понять куда проксировать на старте. И падал. Хотя зачем, если запросов к нему без сети по определению быть не может. Надо делать как-то по другому, вариантов много. Например отвечать Bad Gateway, до тех пор пока не сможет таки разрезолвить.
| | |
| |
| 7.189, Аноним (189), 12:02, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Любой сетевой софт должен работать сразу.
Пока не придёт в голову идея вешать listen-сокеты не на 0.0.0.0, а на конкретные IP.
| | |
| |
| |
| 9.198, Аноним (189), 12:31, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну вот для этого и существует systemd-networkd-wait-online service Софт же этог... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.269, kuku (ok), 03:47, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 С системд никогда не запускался, у меня слак, а там есть возможность запуска в telinit 1?
| | |
| |
| 7.270, kuku (ok), 03:49, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще есть возможность через inittab загрузиться в однопользовательский режим?
| | |
|
|
| 5.173, rshadow (ok), 11:05, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да, вроде гуглится/лечится. Но вот "из каробки" при каких либо проблемах результат не сильно, но похуже получается.
| | |
| 5.284, shardddin (?), 12:41, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Будет и тормозит - если раньше ФС-ы отмонтировывались нормально, то теперь Сюстемд умудряется стопориться на каких-то операциях с монтированием-отмонтированием, завершениями записей, сессий - я вообще не понимаю как такое возможно и как с этим бороться (без хирургического вмешательства, конечно - чисто "пилюлечными" методами)???...
| | |
|
|
|
|
| |
| |
| 3.17, Аноним (17), 00:25, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Один теперь в embedded, второй на больших системах. Не вижу в этом ничего плохого
| | |
| |
| |
| 5.275, kmeaw (?), 08:07, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Меньшими ограничениями на ресурсы, большими требованиями к универсальности по выполняемым задачам.
| | |
|
| |
| 5.296, Аноним (296), 20:01, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Опозорился так опозорился.
systemd в embedded только виндузятники тянут. Этот монстр столько места жрёт что нормальные производители в его сторону и не смотрят. и buildroot прекрасно работает.
| | |
| |
| 6.301, хватит всем (?), 01:51, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это пока не подешевеет комплектуха настолько, что писать на nodejs станет дешевле, чем терпеть капризы «настоящих» «ветеранов» «эмбеда».
| | |
|
|
|
|
| 2.153, freehck (ok), 10:41, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> systemd победил.
Да. И дал нам всем понять, что побеждает вовсе не качество.
| | |
| |
| 3.160, bergentroll (ok), 10:50, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 А причём тут качество? Традиционно обсуждаются идеологические вопросы, посредственно связанные с качеством программной системы.
| | |
| 3.297, Аноним (296), 20:05, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Не победил. Серьёзные дигностические модули для экстримальных условий идут на buildroot, пголовно (единицы на чем-то дистрибутивном куда впилили этот systemd). Да, u buildroot есть возможность использовать systemd. Но из за его размеров это буууееее туда не тянет.
Более того, init в bsd стиле показывает лучше резельтаты по скорости загрузки чем systemd.
Что до недоучек виндузятников, попробовавших впихнуть в embedded дистр с systemd, то у них полный провал по проектам. Недавно Bosh с большим заказом именно по этой причине облажался.
| | |
|
| 2.254, Плохой Танцор (?), 21:23, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> systemd победил.
А почему тогда не ситемдэ дистрибутив MX Linux самый популярный в мире и меет самую высокую оценку?
| | |
| |
| 3.298, Аноним (298), 21:44, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Что такое самый популярный в мире и когда он успел обогнать на этом поприще такие мелкие неизвестные поделки, как RHEL/Centos, Fedora, Debian, Ubuntu, ...?
| | |
|
|
| |
| 2.141, Аноним (141), 09:58, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Лучик света в systemd царстве.
Да, теперь осталось понять, как в Debian его установить, если раньше можно было удалить systemd и поставить тот же IceWM, openbox или e17 без systemd, sisvinit поставить можно было, система ругалась-предупреждала, но таки ставила.
А в текущем Debian, без понятия как это сделать, ведь даже установив голую систему с netinstall, apt завершается неразрешимыми блокировками и всё, по факту sisvinit в репах какбэ есть, но как поставить его хз?!
| | |
| |
| |
| 4.206, Аноним (206), 13:30, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Debian --->>> Devuan
На самом деле Девану до Debian, как известным способом до Пекина, пробовал я этот Деван, с релизами отставания, решение по возвращению sysvinit там костыльное, попутно ещё как-то криво перепакечены, отвязанные от системды, пакеты, оч. странные разрешения зависимостей, выглядит, как по принципу, "лишь бы как-то работало" причём "работает на выдох", а не как "мы вернули старый добрый Debian и он работает также, как часы"...
По этой причине, там где можно, использую antiX, там почему-то смогли сделать много лучше, или вообще не deb-системы без системды, во всех остальных случаях приходится использовать Debian, как меньшее зло из системдешных.
| | |
|
| 3.148, Супернуб (?), 10:33, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну ведь как-то же вставили в тот же AntiX и MX Linux с Диваном а это всё именно... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.207, Аноним (206), 13:35, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Без понятия как вставили в antiX, но деванщики не шмогли... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 1.6, Аноним (6), 23:48, 17/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
во всех холиварах меня удивляло одно- неужели все такие сисодмины олдовые и почему рядовому линуксойду не всё равно. По-моему, systemctl enable gdm.service это легко понятно и удобно, например.
| | |
| |
| 2.10, Аноним (10), 23:57, 17/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
проблема не в подходе системды к запуску сервисов. Проблема в самой системде. Бинарные логи, попытка притащить все подряд (от днс ресолвера до системы бекапов) в pid-1 - вот это вот
| | |
| |
| 3.64, Аноним (64), 03:54, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –11 +/– |
А можно более подробно - в чем проблема тех же бинарных логов? Да и юниксвэй себя давно изжил.
| | |
| |
| 4.67, Аноним (67), 04:02, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
Бггг))
Мистер, там где может быть помойка и нечитаемая конфига - у нормального юниксоида минимализм, читабельность, простота и порядок. И все это благодаря юниксвэй.
Это как сравнивать помоечную центось/федору и одним плейбуком развертываемую минималистичную опенбсд, арч или генту на инфр-е.
| | |
| |
| 5.97, Аноним (97), 07:41, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
Да, вот в этой вот помойке в /etc/init.d /etc/rc.d - "чистота и порядок". Особенно когда надо чуть больше, чем запустить бинарь... например потрекать живость, очистить при рестарте, поднять несколько копий одного бинаря, стопнуть сервис, форкающий вагон и тележку процессов, и т.п.
На локалхосте разве что.
| | |
| |
| 6.145, Аноним (97), 10:17, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Понятно, мусье с заоблачным (по мнению самого мусье) IQ в содержимое того, что в этих каталогах лежит - не заглядывал. Только в список.
| | |
| 6.199, YetAnotherOnanym (ok), 12:31, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > в этой вот помойке в /etc/init.d /etc/rc.d
Там, вообще-то, всё чётко и разумно организовано. Если ты этого не разгляел - это характеризует тебя, а не sysvinit.
| | |
|
|
| 4.69, leibniz (ok), 04:10, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 > Да и юниксвэй себя давно изжил
Для фанатов смузи, ведь что для них те деды, что закладывали его принципы... Проще создавать комбайны в докерах и снапах и изобретать разные велосипеды, имитируя бурную псевдонаучную деятельность, ведь эти самые смузи денег стоят.
| | |
| 4.75, псевдонимус (?), 05:07, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Сначала предложи замену юниксвею, а потом выбрасывай.
И в чем проявляется изжитость?
| | |
| |
| |
| 6.91, www2 (??), 07:29, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Столман вроде хаял по другому поводу: потому что ранее общедоступные исходники Unix оказались вдруг зажатыми разными коммерческими фирмами. Он переизобретал свой GNU is Not Unix лишь потому, что лицензия не устраивала. Хотел иметь доступ к исходникам всего, чем ему приходится пользоваться.
| | |
| |
| 7.100, bergentroll (ok), 08:00, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
RMS о себе:
«I chose that design to follow because it was portable and seemed fairly clean. I was never a fan of Unix; I had some criticisms of it too. But it was ok overall as a model.»
Из спича «почему вам не стоит использовать TCL» (да, RMS думает и об удобстве пользователей):
«If Tcl does
become the "standard scripting language", users will curse it for
years--the way people curse Fortran, MSDOS, Unix shell syntax, and
other de facto standards they feel stuck with.»
Помнится, он и непосредственно о «пути» высказывался, но я обломался найти. Может это было в биографической книге. А ещё GNU Emacs и coreutils красноречиво показывают, где Столлман сотоварищи видал Unix Way.
| | |
|
|
| |
| 6.233, LoudAnoonymous (?), 16:57, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Если человек, претендующий на роль администратора, а не домохозяйки за компьютером, не может управлять системой инциализации, а папку rc.d называет помойкой (сравнивая ее с бинарным черным ящиком SystemD), то может стоит подумать о самореализации в какой-то другой области?
А то подход "удобно, когда за меня все сделали, а я не понимаю как оно там работает" - он все же правильный в айфонах, а не в тех самых системах, которые "многократно усложнились как программно так и аппаратно".
Ну либо честно признать, что следующий шаг - это вообще отказаться от услуг обезьяны за клавиатурой.
| | |
| |
| 7.236, Аноньимъ (ok), 17:46, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Вы правильно поняли суть модерна.
Первый шаг - превращение человека в машину - "пусть люди думают так как удобно машине".
Второй шаг - замена человека машиной.
Непрозрачная система которая делает что-то скрытое от пользователя это промежуточное звено, причем вытекающее органично из папки с шел скриптами.
Компьютеры для компьютеров!
Пусть программы управляют программами!
Ну а дальше отказ от мясомашины у экрана. Или интеграция её в компьютер.
| | |
| 7.237, Аноньимъ (ok), 17:49, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если человек, претендующий на роль администратора, а не домохозяйки
Это какой-то кухонный элитизм.
Ну зачем, кому-то, сдалось, быть "администратором"? Вместо того чтобы быть хозяином машины становиться её обслугой?
| | |
| |
| |
| 9.307, Аноньимъ (ok), 19:51, 21/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А в обязанности владельца - не входит Хочу обслуживаю хочу нет Хочу еду в серв... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.94, Siborgium (ok), 07:36, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Нет проблемы бинарных логов. Луддиты готовы орать по поводу каждого лишнего мегабайта в пакете, при этом на гигабайты логов места не жалко, ведь погрепать логи (читать их централизованно, конечно, Столлман запретил) -- святое!
| | |
| |
| 5.105, Аноним (105), 08:13, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> при этом на гигабайты логов места не жалко
вот попробовал я использовать гигабайты бинарных логов, нету у меня централизованной хранилки. После этого при вызове команд systemctl раз в N минут они начали тупить от 10с до нескольких минут. Без понятия зачем оно что-то ищет в логах (кроме status, там понятно), но пожалуй обойдусь без них в бинарном виде.
| | |
| |
| 6.135, Аноним (135), 09:51, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> при этом на гигабайты логов места не жалко
> вот попробовал я использовать гигабайты бинарных логов, нету у меня централизованной хранилки.
> После этого при вызове команд systemctl раз в N минут они
> начали тупить от 10с до нескольких минут. Без понятия зачем оно
> что-то ищет в логах (кроме status, там понятно), но пожалуй обойдусь
> без них в бинарном виде.
Сейм щит, бро! Недавно офигел что выжрало в корне столько места, оказалось журналов наср@ло на несколько гигов, хотя по умалчанию в прошлом дебиане никаких журналов не было вообще, также имел проблемы с затупами системды по полторы минуты, если системе стоят два дистра, при sysvinit такой х#*ни не было!
| | |
| |
| 7.181, Аноним (105), 11:35, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | systemctl, а именно команды start stop restart status первый вызов тупит, следую... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.200, YetAnotherOnanym (ok), 12:41, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> трейс процесса
Вооот, теперь ещё и необходимость делать "трейс процесса" на ровном месте нарисовалась.
| | |
|
|
| 5.123, Аноним (123), 09:26, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
"Луддиты" по вашей терминологии просто офигевают, когда видят, что эта ваша системда за сеанс запросто генерирует 4 гигабайта бинарных логов. "Луддитам" некомфортно знать, что на новенький ssd пишется столько мусора
| | |
| |
| 6.154, Siborgium (ok), 10:43, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> "Луддиты" по вашей терминологии просто офигевают, когда видят, что эта ваша системда
> за сеанс запросто генерирует 4 гигабайта бинарных логов. "Луддитам" некомфортно знать,
> что на новенький ssd пишется столько мусора
А, так вы админите исключительно локалхост? Так и пишите сразу. Впрочем, логи советую все же почитать, возможно, система пытается вам сообщить о том, что что-то не так -- но увы, адепты портянок привыкли игнорировать ошибки.
| | |
| |
| 7.172, Аноним (105), 11:03, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну у меня локалхост. Чего мне там читать, если у меня логи больше чем за год, а journald их немного чистит при достижении лимита по объему?
Напишите сразу как сделать ротацию логов по времени/объему для отдельных юнитов, а не по объему для всех.
| | |
|
|
| 5.165, freehck (ok), 10:58, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
> Нет проблемы бинарных логов. Луддиты готовы орать по поводу каждого лишнего мегабайта
> в пакете, при этом на гигабайты логов места не жалко, ведь
> погрепать логи (читать их централизованно, конечно, Столлман запретил) -- святое!
Какая прелесть.
Пока вы усердно рассказываете нам, что нас якобы волнуют мегабайты, повреждённый бинарный лог journald всё так же невозможно восстановить вот уже сколько лет подряд, и разработчики systemd фиксить это не планируют, потому что как обычно "этонибаг".
| | |
| |
| 6.241, Siborgium (ok), 18:22, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Пока вы усердно рассказываете нам, что нас якобы волнуют мегабайты, повреждённый бинарный
> лог journald всё так же невозможно восстановить вот уже сколько лет
> подряд, и разработчики systemd фиксить это не планируют, потому что как
> обычно "этонибаг".
Расскажите пожалуйста, почему система инициализации должна заниматься восстановлением файлов на диске?
| | |
| |
| 7.265, Аноним (265), 00:51, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | А почему система инициализации взяла на себя труд ну, точнее, горе-разработчику... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.291, Michael Shigorin (ok), 14:20, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Расскажите пожалуйста, почему система инициализации должна
> заниматься восстановлением файлов на диске?
Топорно.
Почему система инициализации должна быть приварена к подсистеме журналирования -- и впрямь непонятно (баечки про "можно отрезать автогеном и приварить чё-то другое" складируйте для тех, кто никогда ещё подобным не занимался).
Что именно, кроме утилит подсистемы журналирования, обязано разбираться в формате своего помёта -- тоже непонятно.
Вы когда-нибудь сталкивались с компрессорами/архиваторами или там базами данных? Не доводилось задумываться, почему утилиты для работы с тем, что ещё осталось -- идут именно в их комплекте?
PS: в "местный" редхат с остановки по объявлению понабрали, что ли?
| | |
|
|
| 5.276, kmeaw (?), 08:21, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Есть проблема реализации бинарных логов в systemd Каждый раз, когда мне нужно в... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 4.166, Аноним (151), 10:58, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>в чем проблема тех же бинарных логов?
Проблема нечитаемости человеком с помощью простого текстового редактора или cat.
| | |
|
| 3.71, Oxyd76 (?), 04:42, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
А зачем вы врёте? Резолвер, журналд и прочие опциональные компоненты системды ни разу не в pid 1, а очень даже отдельными сервисами.
| | |
| |
| 4.98, Аноним (98), 07:49, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Расскажите: как отключить journald и обеспечить логгирование через какой-нибудь syslogd. В маны не отсылать — там написано, что journald не отключаем.
| | |
| |
| 5.103, iCat (ok), 08:10, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Расскажите: как отключить journald и обеспечить логгирование через какой-нибудь syslogd.
emerge -C systemd journald
USE="-systemd" emerge --newuse world && emerge syslogd (или даже syslog-ng)
| | |
| 5.118, marios (ok), 08:55, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Где это написано?
Сервис systemd-journald отключаем. Сервис rsyslog включаем (и проверяем конфиг). Всё.
| | |
| |
| 6.152, Аноним (266), 10:40, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Вот тут [1] написано, что сборка systemd без journald невозможна. Вы также не можете отключить journald, т.к. все сервисы, с ним связанные — статические. Максимум, что вы можете сделать — это форвард в syslog.
P.S. Нет, вы, конечно, можете полнсотью убить journald и запретить ему запускаться и активироваться по сокету, всё связанное с ним выключить. Но после перезагрузки системы он всё-равно снова будет работать.
[1] https://freedesktop.org/wiki/Software/systemd/MinimalBuilds/
| | |
|
|
| 4.128, Michael Shigorin (ok), 09:34, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
В pid 1 там слишком много мест для SIGSEGV. И если Вы с таким ещё не сталкивались, так услышьте вовремя тех, кто уже сталкивался.
| | |
|
| 3.252, Аноним (252), 21:17, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Мне как пользователю системы глубоко фиолетово как сложна система запуска всяког... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 2.13, user90 (?), 23:59, 17/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> рядовому линуксойду
Нет такого. Если только "массового" - но это же по определению ламерье, как и вообще любые массы.
| | |
| 2.24, Аноним (24), 00:42, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Это не холивар. Системд это объективная вещь.
С одной стороны, энтерпрайзу с системд удобнее. С другой, системд нарушает сразу все принципы построения юниксоподобных систем (фактически сам претендует на роль операционной системы), отбирает контроль над системой у системного администратора (да, сейчас таких уже не делают, но все равно), является точкой отказа, излишне навороченный и тд и тп.
| | |
| |
| 3.33, Аноним (32), 01:06, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Полвека энтерпрайз прекрасно жил без системДы... И тут кому-то моча в голову ударила.
| | |
| 3.68, Аноним (67), 04:05, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Корпу главное не системд а технологичность стека в рамках средних компеиенций по штату. Если админам проще писать скрипты и парсить текстовые логи - там будет sysvinit.
| | |
| 3.106, iCat (ok), 08:14, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Это не холивар. Системд это объективная вещь.
> С одной стороны, энтерпрайзу с системд удобнее.
Вот довольно спорное утверждение. Это "потоковым лепилам универсальных вилок" оно удобнее...
> С другой, системд нарушает сразу все принципы построения юниксоподобных систем (фактически сам претендует на роль операционной системы), отбирает контроль над системой у системного администратора (да, сейчас таких уже не делают, но все равно), является точкой отказа, излишне навороченный и тд и тп.
В точку! Примерно так же, как GRUB... :)
| | |
|
| 2.47, n0p (?), 01:52, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | добавлю свои 2 цента Было бы легко и понятно, если бы не нарушения обратной сов... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 4.82, bergentroll (ok), 06:16, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если выбирать между СистемД и Башем, я выберу застрелиться.
В ногу, я надеюсь? Из сишного плюсомёта?
| | |
| 4.92, www2 (??), 07:32, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не знаю, зачем в системы инициализации тащат bash? Есть стандартный shell, возможностей которого для инициализации вполне достаточно. Чего там не хватает, автодополнения или хэш-массивов?
| | |
| |
| 5.220, Аноньимъ (ok), 15:03, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Шелл конечно разумнее баша, но всё ещё безумие.
Не для того он существует.
| | |
|
|
| 3.129, Michael Shigorin (ok), 09:36, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Проблемы, которые призван решать systemd не исчезают,
> а переходят в другие формы.
Сенсация! Серебряная пуля оказалась серебрёной!..
> И в этой сложности, как мне кажется, есть что-то декстопно-нездоровое.
Виндово-нездоровое: выход за разумный предел человекопостижимости и экспоненциальный рост затрат на диагностику => вендорлок.
| | |
|
| 2.54, NotaBug (ok), 02:38, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Банальный пример, отключены обновления, нет в помине никаких unnatended-upgrades, apt-daemon и пр шлак выпилен к хер*м - система проверяет обновления. Как? Что? apt-daily-upgrade.service, apt-daily.service и куча ещё всего, которое нужно stop/disable/mask. А не дох ли на себя берёт простой инит, или это не инит? Дальше идет непереводимая игра слов...
| | |
| |
| 3.73, Oxyd76 (?), 04:46, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня нет никаких apt*update-чтототам.service Их нет в ванильной поставке systemd. Все претензии к ментейнерам вашего дистрибутива. Подозреваю, что это дистрибутив из «африканского» семейства на букву U.
| | |
| |
| 4.157, Супернуб (?), 10:46, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
а их как бы и нет. Но они есть (как тот суслик) :)
Как только система, которая до этого бодро запускалась, тупанёт секунд на 5-10 при старте - смотрим systemd-analyze blme. Вангую - будет в первых рядах именно то, "чего нет". Причём если рестартнуть, то его снова "нет". До следующего раза, который далеко не daily, а фиг поймёт когда. При том, что таки да - все автообновы как бы отключены
| | |
|
| 3.93, Siborgium (ok), 07:33, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Итого, systemd -- плохо, потому что для него написали кривые сервисы. Так и запишем.
| | |
| |
| 4.130, Michael Shigorin (ok), 09:38, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Итого, systemd -- плохо, потому что для него написали кривые сервисы.
> Так и запишем.
Что-то там такое набегали потрещать про "баш-портянки".
Впрочем, двойным стандартам, а также полному их отсутствию, уже давно не удивляюсь -- хотя это тоже характерный звоночек.
| | |
|
| 3.133, Аноним (123), 09:45, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Чувак, ты с ломаной вендой перепутал. Это ей надо все обновления отключать, и сервисы файрволом резать, чтобы не долезло.
| | |
| |
| 4.267, NotaBug (ok), 03:15, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Чувак, ты с ломаной вендой перепутал. Это ей надо все обновления отключать, и сервисы файрволом резать, чтобы не долезло.
Что там в винде мне пох, а линукс должен меня слушать и подчиняться, а ред хет не думать за меня и мозги не *бать
| | |
|
|
| 2.144, ryoken (ok), 10:13, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >> systemctl enable gdm.service
rc-update add xdm default - тоже не сказать чтоб замороченно.
| | |
| 2.158, freehck (ok), 10:47, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> во всех холиварах меня удивляло одно- неужели все такие сисодмины олдовые и почему рядовому линуксойду не всё равно. По-моему, systemctl enable gdm.service это легко понятно и удобно, например.
Мы не олдовые. Нас просто заставили работать с инструментом посредственного качества, который не становится лучше со временем. Не становится, и даже не собирается становиться. Вот статья, которая была написана оооооочень давно, но продолжает оставаться актуальной и по сей день:
https://www.opennet.ru/base/sys/systemd_myth.txt.html
Как уже неоднократно замечалось, systemd строился на хороших идеях, однако реализация оных в данном системном менеджере мягко говоря -- так себе.
| | |
| |
| 3.294, OpenEcho (?), 18:11, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Как уже неоднократно замечалось, systemd строился на хороших идеях
ИМХО, единственная идея была - захватить большинство линукс маркета и сделать их зависимыми и подконтрольными, что вполне даже получилось. Запускать в паралель зависимые друг от друг сервисы - это не решаемая задача, и то что делает сыстемд обманку в виде создания кучи сокетов для будующих сервисов - это просто еще один хук для возможного контроля трафика сервисов, но фанбоям то разбираться как оно работает - лень, им главное увидеть логин экран как можно скорее, позади которого продолжают все еще загружаться сервисы и орать "баш портянки - мы не одолели".
| | |
|
| 2.258, Lefsha (ok), 23:29, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  1 Люди обычно удивляются тому чего не понимают Это нормально 2 Как именно за... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.7, user90 (?), 23:49, 17/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> и antiX
И отлично пашет, время загрузки незначительное, даже консольный вывод прочесть не успеваешь. Единственный момент - пауза при подъеме сетевых интерфейсов, но и это лечится правкой одной строчки конфига.
| | |
| |
| |
| 3.14, user90 (?), 00:03, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Слушай, я уже и не помню) Давно дело было, еще когда устанавливал. Но могу покопаться в логах. Впрочем, тебе быстрее будет открыть свой конфиг и почитать - там все просто и понятно.
| | |
|
|
| 1.9, Аноним (10), 23:55, 17/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>Devuan и antiX
что либо из этого нынче юзабельно? помню какой то из них застрял на древнем дебиане и отказывался переходить на нынешний stable как минимум полгода.
Алсо, что лучше - sysvinit, runit или openrc? И какие нынче варианты дистров без системды то остались, кроме вышеназванных и умирающего в агонии войда?
| | |
| |
| |
| |
| 4.65, dwm (?), 03:56, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А что musl? Чай не Alpine и есть glibc-версия, причём более популярная :)
| | |
|
|
| 2.18, Аноним (24), 00:34, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
Еще слака есть.
>застрял на древнем дебиане и отказывался переходить на нынешний stable
Дебиан исторически используют те, кому годик посидеть на old stable перед миграцией - абсолютно нормально. Если для кого-то полгода на oldstable проблема, скорее всего и на stable будут сплошные танцы с бэкпортами и самосбором пакетов, которые кончатся заменой дистрибутива.
Системы инициализации - это вообще такая малозначительная вещь... Пока поттеринг не додумался превратить инит в операционную систему, это была просто утилита.
| | |
| 2.28, user90 (?), 00:49, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Бывший GuixSD, не знаю, как он там сейчас называется, точно без системды. Если осилишь ;)
| | |
| |
| 3.299, Аноним (298), 21:48, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Откуда *вы* такие лезете? Опенрц это сервис-менеджер, который будет работать с любым инит (и даже со своим встроенным).
| | |
|
| 2.150, ryoken (ok), 10:39, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В Диван прям на фазе установки системы можно поставить OpenRC, там даже на то отдельный пункт есть. Void - самое толковое на PowerMac-е, из всего что пытался туда вкрутить. Ставил обычный вариант, где XFCE-Live.
| | |
| 2.168, Супернуб (?), 11:01, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> что либо из этого нынче юзабельно
Для десктопа - вполне. И если антикс только начал xfce предлагать как "опцию" (уже есть в их есть в репах, хотя оттуда как-то криво ставится. Но ручками - вполне), то МХ уже даёт готовые сборки как как с xfce, так уже и с кедами. Там (МХ), имхо, минус только один - криво поверх самого себя ставится (типа перезжаешь откуда хочешь - "домик" примонтируется на раз и без проблем. Если вдруг вздумается переставить его же поверх себя, то всё - как ни играй, а "домик" будет пуст (без бэкапа вряд ли получится вернуться к исходному. Хотя кому-то может и повезёт).
| | |
|
| 1.15, mikhailnov (ok), 00:21, 18/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
 Пришел в Линукс уже во времена systemd. Сейчас, чем больше дела имею с BSD-системами, тем больше убеждаюсь в удобстве systemd (про надежность спорно, конечно, но в целом нормально).
| | |
| |
| 2.20, Аноним (24), 00:35, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Крамола какая-то. BSD же давно умерли по словам активных внедряльщиков системды )))
| | |
| |
| 3.38, mikhailnov (ok), 01:21, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Крамола какая-то. BSD же давно умерли по словам активных внедряльщиков системды )))
Вчера убил последнюю виртуалку с FreeBSD, не находится ей у меня рационально оправданного применения, к сожалению. Времени уходит на нее больше, чем на линукс.
| | |
| |
| 4.279, псевдонимус (?), 09:49, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>вчера убил свою верхнюю голову апстена, не нашел ей рационального оправданного применения.
Понятно.
| | |
|
| 3.119, marios (ok), 09:01, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не умер, а перестал быть значимым, чтобы на него обращать внимание.
Доживает ещё, короче.
| | |
|
| 2.29, анонн (ok), 00:53, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 >> Новость о sysvinit
> systemd лучше BSD-init, я щитаю!
Держите нас и далее в курсе!
| | |
| |
| 3.44, mikhailnov (ok), 01:32, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>>> Новость о sysvinit
>> systemd лучше BSD-init, я щитаю!
> Держите нас и далее в курсе!
А в чем принципиальная разница между sysvinit и BSD-init?
| | |
| |
| 4.214, Аноним (214), 14:22, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Если просто, то во всём. Настолько во всём, что в своё время эта разница породила два разных направления развития UNIX'ов.
| | |
|
|
| |
| 3.43, mikhailnov (ok), 01:31, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Пришел в Линукс уже во времена systemd.
> Синдром ЕГЭшника.
Да, я сдавал ЕГЭ, как вы угадали, и что?
| | |
| |
| 4.99, Аноним (99), 07:55, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Ирония в том что, Линукс это как бы альтернатива Винде. Но линуксоиды некоторые не любят альтернатив самому Линуксу.
| | |
| |
| 5.193, псевдонимус (?), 12:10, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Линукс первоначально ни разу не альтернатива Винде, а альтернатива коммерческим юниксвею.
| | |
|
|
|
| 2.253, bOOster (ok), 21:17, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Чем больше я вижу людей пишущих такие постулаты - тем больше убеждаюсь, количество инженеров, понимающих как работает система, и способных решать проблемы эксплуатации в кратчайшие сроки, своими силами становиться все меньше и меньше, зато растет толпа ремесленников-бездельников, ожидающих что какой-то дяденька, видимо поттеринг, решит все за них.
А ведь способность решать проблемы - это самообразование и стремление к достижению целей.
| | |
|
| 1.19, Megabit (ok), 00:35, 18/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Странно, то о GENTOO все подзабыли - а там в основе sysvinit, а в опциях ядра дистра для "извратов" есть возможность включить богомерзкий сыстымды... :-Р )))
| | |
| |
| |
| 3.27, Megabit (ok), 00:47, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ай-яй... Сорри ошибочка моя... ( OPENRC в женте... Но это не меняет никак мое отношение к тому же системды.
| | |
| 3.74, username (??), 04:57, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
OpenRC и sysvinit - это штуки из разных категорий, rc-система и init - это не одно и то же. В Gentoo основная OpenRC, но это rc-система которая работает поверх sysvinit. Как опция там есть systemd, он может быть нужен для некоторых сценариев, но при желании выпиливается правильной настройкой USE-флагов вплоть до пропуска конфигов, если нужно.
В runit инит свой собственный. В целом там сценарии очень простые, намного проще классических, буквально одна строчка для запуска и всё. Единственный нюанс в том, чтобы запускать не в режиме демона, чтобы пиды не потерялись, потому что runit сам за всем следит.
| | |
| |
| 4.259, Lefsha (ok), 23:31, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> OpenRC и sysvinit - это штуки из разных категорий
Неверно! Вы вполне можете иметь чистую openrc систему.
Но обычно по умолчанию до сих пор действительно поверх.
Никто не мешает это изменить.
| | |
|
| 3.262, Lefsha (ok), 23:42, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> openrc или runit в генту основная. Раньше вроде runit была.
никогда такого не было!!!
| | |
|
| 2.41, Аноним (41), 01:29, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Странно, то о GENTOO все подзабыли
Патамушта Калька) А то вприсядку лениво чота.
| | |
| |
| 3.195, Аноним (192), 12:15, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хочешь сказать, что все геншушники переселились в Calculate Linux?
| | |
| 3.212, Аноним (210), 13:59, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
На причёсывание кальки уходит больше времени и сил, чем на голый инстал генты.
| | |
|
| 2.170, Аноним (151), 11:02, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>в опциях ядра дистра для "извратов" есть возможность включить богомерзкий сыстымды
Не подскажешь, как в make nconfig включить systemd?
| | |
| 2.277, eganru (?), 08:51, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
есть возможность включить богомерзкий сыстымды - есть возможность всё включить. или выключить. Вы же ядро собираете в процессе установки под свои нужды, а stage3 для многих архитектур есть и с systemd.
Я использую gentoo с systemd. Раньше использовал с openrc. Как пользователь, большой разницы не заметил.
| | |
|
| 1.26, Megabit (ok), 00:46, 18/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
В другой жизни будет твой "поттеринг", а не там где правит своим наследием великий UNIX.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
| 1.61, Аноним (60), 03:27, 18/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
А зачем оно нужно, если есть systemd? Для утешения чсв школьников и дедов-луддитов?
| | |
| 1.63, Аноним (63), 03:34, 18/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Войд просто осилить не могут. В ранит к запуску пульсы при старте надо еще кое-что сделать. опенрс так просто сервис пульсы не запустит.
| | |
| |
| 2.261, Lefsha (ok), 23:41, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это обман. На том месте был Билли и он Ставил Windows и было это лет 20-25 назад
| | |
|
| |
| 2.111, And (??), 08:31, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Хорошая поговорка: сохрани простоту. К ней иногда добавляют обращение: глупый.
Keep it simple, stupid.
| | |
| 2.115, Аноним (41), 08:38, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> который в сути своей портянка bash скриптов
Тем не менее, bash - это одна из базовых вещей в системе, а системда - дополнительный левый компонент. Путь умножения сущностей ни к чему хорошему не приводит, Вася.
| | |
| |
| |
| 4.278, pofigist (?), 09:33, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, смотри роадмапы - в них уже есть замена bash на Powershell. Он же теперь опенсорц и под линакс портирован.
| | |
|
|
| |
| 3.286, lockywolf (ok), 13:50, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Как будто из bash-скриптов нельзя подкрутить cgroup.
В libcgroup Tom Hromatka так до конца и не впилил v2.
| | |
|
| 2.223, Аноним (223), 15:21, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Некомпетентного человека сразу вычисляют по словам "bash портянка".
| | |
| |
| 3.234, Ordu (ok), 17:08, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 А как правильно говорить? "bash-простыня"? "тарелка bash-вермишели"? "bash-доширак"? Да, доширак наверное круче всего: доширак -- это символ запутанного окаменевшего куска г, который невозможно распутать.
| | |
| |
| 4.242, bergentroll (ok), 18:42, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> доширак -- это символ запутанного окаменевшего куска г, который невозможно распутать.
Не-не, Досирак — это символ сытости и довольствия. Что-то светлое и тёплое из товарищеской Азии.
| | |
| |
| 5.243, Ordu (ok), 19:19, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> доширак -- это символ запутанного окаменевшего куска г, который невозможно распутать.
> Не-не, Досирак — это символ сытости и довольствия. Что-то светлое и тёплое
> из товарищеской Азии.
Ты пробовал когда-нибудь его распутать? Я уже два десятка лет гадаю: там одна длинная макаронина замотана или несколько?
| | |
|
|
|
| 2.228, Аноним (228), 15:58, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> на русском перевод доки
На русском??? Чувак, она устарела уже в тот момент, когда ты её читал.
| | |
| |
| 3.255, Michael Shigorin (ok), 22:50, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> на русском перевод доки
> На русском??? Чувак, она устарела уже в тот момент,
> когда ты её читал.
Малыш, а я, например, последнее время пишу первичную документацию к своим проектам именно по-русски.
Those who need igpay atinlay might ask for a translation and get it, really no problem.
| | |
| |
| 4.264, Аноним (264), 00:36, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Малыш, а я, например, последнее время пишу первичную документацию к своим проектам именно по-русски.
Дядя, несмотря не то, что у тебя в профиле фотка Леннарта, я на 99% уверен, что ты - не он. И на эти же 99% - что ОН к СВОИМ проектам первичную документацию пишет НЕ на русском. А на русский она переводится спустя рукава и 10 релизов.
| | |
| |
| 5.273, bergentroll (ok), 06:11, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Дядя, несмотря не то, что у тебя в профиле фотка Леннарта, я
> на 99% уверен, что ты - не он.
ROFL, я заскринил.
| | |
|
|
|
|
| 1.112, Аноним (112), 08:33, 18/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
Справедливости ради у меня в арче с systemГ часто при выключение ПК ваш systemД часто задумывается на 1:30 минуту, я опаздываю, а он думает. Приходится вилкой из розетки выдёргивать. Хорошо что ещё ext4 терпит такое безобразие
| | |
| |
| 2.120, lleeree_ (ok), 09:04, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Справедливости ради, вам бы по хорошему надо посмотреть, какая дрянь не дает нормально выполнить процесс выключения. Да и, на крайний случай, таймеры ожидания настраиваются вообще-то.
| | |
| |
| 3.139, Michael Shigorin (ok), 09:54, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> Справедливости ради, вам бы по хорошему надо посмотреть,
> какая дрянь не дает нормально выполнить процесс выключения.
Он же написал: systemd.
А отлаживать проблемы отключения ещё приятней и легче, чем проблемы загрузки, не так ли?
PS: похоже, оно ещё и научилось ждать энтропии, дойдя до "poweroff" -- жмакнешь шифт, отключится. Некогда посмотреть, зачем, чтобы потом показывать наивным, что творят дегенераты...
| | |
| |
| 4.142, lleeree_ (ok), 09:59, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Он же написал: systemd.
Смешно.
Тем не менее это не нормальное поведение системы. А раз человек на Арче, у него systemd приколочена гвоздями, и ему придется искать причину, либо менять дистрибутив.
| | |
| |
| 5.163, And (??), 10:55, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В Mint дистре вопрос решили просто. Таймаут сократили до 20сек.
И объяснили: когда пользователь выключает настольную систему, то всё важное уже сохранено на диск и в тот момент уже _нет_ процессов, которые нужно ждать.
P.S. Причём в первой tty у попсового дистра видно, что держит систему, AFAIR. Или как-то там это доступно. Вероятно, дело в современных вещах - успеть до выключения доделать кучу второстепенных неважных вещей, типа сохранения в сетевых логах даты последнего логина. И широкие вариации на эту тему. Например. Конфликт вендора и пользователя, однако, замечен.
| | |
| 5.164, Аноним (32), 10:56, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> это не нормальное поведение системы
А кто сказал, что системДа - нормальная?!
| | |
| |
| 6.171, And (??), 11:03, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Нет нужды быть всем одинаковым, носить одинаковые рубашки серого и любить дона Ребу.
Нормальная система и классная. Как и MS Win и Яблоки - сделаны умеренно качественно и продуманно.
Но не позволяет больше той лёгкости и простоты вноса личных изменений.
| | |
| |
| |
| |
| 9.229, And (??), 16:22, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | К сожалению, это современный подход Ну вот нельзя MS софт, к примеру, назвать п... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.245, Анонимушка (?), 19:47, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня давно было иногда зависание при выключении, не поборол, на KDesktop 7 ещё, на 8 норм.
| | |
|
| 3.180, Аноним (151), 11:23, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
>какая дрянь не дает нормально выполнить процесс выключения
>Он же написал: systemd.
Напомнило: "Недостаточно памяти для завершения Windows".
| | |
|
| 2.174, And (??), 11:10, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> часто задумывается на 1:30 минуту, я опаздываю,
Тогда часто жми Ctrl+Alt_Del
Если часто нажать 7 раз, то уходит в принудительную перезагрузку и можно выключить в момент загрузки BIOS/UEFI.
Но уже и это иной раз притормаживает.
В общем - да. Ушат негатива на забывшихся в своём величии.
| | |
| |
| 3.209, Аноним (209), 13:43, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А чего минусуете? Есть такая фича в системд (7 или 10 раз подряд, только быстро ;) нажать Ctrl+Alt+Del то сразу перезагрузится. О этом еще Поттеринг сам где то писал.
К стати, init тоже не "любит" когда его слишком часто "беспокоят", и похоже может временно отключится от ввода.
| | |
| |
| 4.230, And (??), 16:24, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
7 раз в секунду. Оно так и пишет в tty - 7 раз в сек было нажато, Ок, ускоряемся.
| | |
|
|
| 2.235, Ordu (ok), 17:11, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Справедливости ради у меня в арче с systemГ часто при выключение ПК
> ваш systemД часто задумывается на 1:30 минуту, я опаздываю, а он
> думает
Вот чесслово, никогда не обращал внимания на то, сколько времени выключается десктоп. Какая мне разница? Отправил его в выключение и пошёл по своим делам. Или он иногда не выключается у тебя?
| | |
| 2.260, Lefsha (ok), 23:35, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Это настраивается. Время можно менять на любое.
Проблема НЕ в systemd. проблема в сервисе, который не может остановится
по каким-то причинам.
Если проблема не связана с сетью, то это проблема настройки.
| | |
| |
| 3.272, Аноним (32), 04:10, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
почему сервис системДы не может остановиться? ведь все сервисы затолкали в init/pid 0...
| | |
| |
| 4.303, Аноним (303), 08:33, 20/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Потому что системд надо поглубже затолкать в ядро слишком мало контроля и допусков.
| | |
|
|
|
| 1.213, Аноним (213), 14:10, 18/11/2020 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 systemD для тех, кто не может осилить bash, но корочка айтишнега имеется ))
| | |
| |
| |
| 3.222, Аноним (223), 15:19, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Оно для тех кто имеет Федору или РХЕЛ, Слакварщику или Дебилианщику он не нужен.
| | |
|
| 2.239, Аноним (238), 17:50, 18/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Сотрудник осилвший баш дорог и не нужен. Корпарации заинтересованы чтобы в них рыботали низкооплачиваемые вебмакаки за связку бананов.
| | |
|
| |
| 2.271, Аноним (32), 04:04, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
у системоДов всегда так, у них свобода выбора означает монополию.
| | |
| |
| 3.282, Аноним (282), 10:09, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Принуждение к выбору это не свобода. Свобода это когда выбирать уже не нужно.
| | |
| |
| 4.283, Аноним (32), 10:23, 19/11/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> когда выбирать уже не нужно
"жри, что дают", - вот так это называется в мире системоДов.
| | |
|
|
|
|
