| 1.1, BratishkaErik (ok), 22:01, 16/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Поясняю: stage1 — компилятор на C++ (и есть то, что вы качаете на https://ziglang.org/download), stage2 — компилятор на Zig, состоит из нескольких бэкэндов — LLVM (компилирует с помощью LLVM), C (транслирует в C код), x86_64 и т.д. (компилируют в нативный код без помощи LLVM), stage3 — компилятор, собранный с помощью stage2.
LLVM + Clang нужен для компиляции C/C++/Objective-C кода при помощи Zig (поэтому лишь "частичное избавление"), впрочем, разработчиками делается собственный C компилятор https://github.com/Vexu/arocc)
План бутстрапинга https://github.com/ziglang/zig/issues/6378
| | |
| |
| |
| 3.42, Аноним (-), 13:24, 17/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Содержательно, но разве статью нельзя дополнить ?
Я разрешаю. Под статьей кнопка "исправить" - жмите.
| | |
|
|
| |
| 2.23, Брат Анон (ok), 07:29, 17/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 Посмотрел я на синтаксис -- не дурно. Но есть и откровенное кривые решения. Нет, не лучший.
| | |
| |
| 3.35, Аноним (-), 10:44, 17/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для сишников - выглядит явно приятнее хруста. Даешь gcc'шный фронт к нему?!
| | |
|
| 2.27, Брат Анон (ok), 07:51, 17/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
По ссылке ниже есть vlang. Он явно существенно лучше спроектирован, чем Zig, и во многих местах -- лучше, чем golang. Я впечатлён. Конечно, далеко не так прост как Оберон, но vlang действительно толково сделан.
Я бы даже сказал vlang -- это Rust здорового человека.
| | |
| |
| |
| 4.72, ммнюмнюмус (?), 01:11, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Непривычно, но внезапно - это исключает шанс случайно перепутать = и == (если такой оператор там есть).
| | |
| |
| 5.73, Vacu923ek (ok), 04:45, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 > Непривычно, но внезапно - это исключает шанс случайно перепутать = и ==
> (если такой оператор там есть).
:) нет, такая отмаза не катит. "Защита от дурака" не должна быть такой, что только дурак и захочет пользоваться таким языком. Защищать надо в меру.
Для присвоения (которое сплошь и рядом) вполне логичен "=". Для сравнения - да боже, у вас есть весь юникод!! Хотите - много чего на выбор: "~", "≡", "cmp" и т.п. Но присвоение трогать нельзя - оно слишком частое, чтобы над ним издеваться.
Вот что бы я упростил, так это у6людские "приведения типов" - их вот как раз надо делать какими-нть закавыками: << или := или ⇐ потому что постоянно срать в код (BetterType)somevar надоело.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 9.96, Ан (??), 16:58, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Не вижу такого символа у себя на клавиатуре Это обыкновенная лигатура ___... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.128, ммнюмнюмус (?), 21:19, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> :) нет, такая отмаза не катит. "Защита от дурака" не должна быть
> такой, что только дурак и захочет пользоваться таким языком.
Бывают просто машинальные опечатки (типа забыл, что '=' нужно было двойным кликом, а не одинарным). Хорошо, если предупреждение, как с GCC. А так конкретная ошибка компиляции.
> Для присвоения (которое сплошь и рядом) вполне логичен "=". Для сравнения -
> да боже, у вас есть весь юникод!!
А чем присваивание хуже, что юникод не заслужило))). А кто под емаксом - так вообще, обёртку поверх fontlock (как я лямбдой в elisp) - и потом понтоваться скринами))).
| | |
| 6.129, ммнюмнюмус (?), 21:40, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вот что бы я упростил, так это у6людские "приведения типов" - их
> вот как раз надо делать какими-нть закавыками: <<
Побитовый сдвиг на свалку?
> или :=
И кому тогда будет нужен одиночный '=' ? Есть обычное присваивание.
> или ⇐ потому что постоянно срать в код (BetterType)somevar надоело.
P.S.
> Для сравнения - да боже, у вас есть весь юникод!! Хотите - много чего на выбор: "~", "≡", "cmp"
facepalm
А давайте изобретём язык программирования на базе китайского, иероглифами (они же типа графики) XD
| | |
|
| 5.100, freecoder (ok), 17:24, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 В Rust в принципе невозможно их перепутать, так как инструкция присваивания не возвращает булево значение, а значит не может быть условием.
| | |
|
| 4.75, Брат Анон (ok), 07:49, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Нет, аноним. Ты не прав. Это объявление переменной на месте. И это единственный способ создать переменную без указания её типа с одновременной инициализации. По сравнению с питоном -- очень правильное решение.
Меня бесит, когда в питоне посередине портянки на 2к строк вылазит переменная с хз какой целью. Вот, кстати, результаты моего вчерашнего туповатого бенчмарка:
Вот результаты сравнения производительности golang и vlang. vlang (фактически) транслируется в чистый Си.
/*
Результаты работы golang add0/add2:
add0() ... time = 4727 msec
add2() ... time = 432 msec // ratio02=10.94
add2_asm() time = 1278 msec // ratio03=3.70
Результаты работы vlang add0/add2:
add0(): res=8298435155484288, time=2958
add2(): res=15834882382000000, time=273 // ratio03=10.84
*/
Какие я могу сделать отсюда выводы?
1) Компилятор golang на 60% хуже оптимизирует код. На сколько vlang близок к Си — мне сказать сложно, думаю, процентов на 5% похуже.
2) Оба умеют в векторизацию, и это заявка на победу.
3) Писать код на ассемблере — не эффективно. Надо быть на уровне профи для конкретной аппаратной платформы, надо знать, как спаривать команды, как умещать в кэш и всякое такое. Это маловероятно.
4) Результаты векторизации, что у golang, что у vlang — примерно одинаковые. Что говорит об отличном методе оптимизации. Абсолютный результат остался у vlang, но golang по отношению ускорения — немного подтащил на уровне погрешности.
Ну и размер бинарника в 48 кБ в vlang — превосходный результат.
| | |
| |
| 5.78, Аноним (78), 10:46, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> vlang (фактически) транслируется в чистый Си.
> На сколько vlang близок к Си — мне сказать сложно, думаю, процентов на 5% похуже.
Логично
| | |
| |
| 6.87, Брат Анон (ok), 15:55, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А с zig можете сравнить?
Мне zig малопривлекателен и в силу его синтаксиса, и в силу того, какие синтаксические конструкции он предлагает. Да и не знаю я его.
| | |
| |
| 7.101, Аноним (101), 18:09, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
Не знаете, а поспорить любите)))
И сделать выводы какой он плохой и тд и тп.
| | |
|
|
|
| |
| 5.88, Брат Анон (ok), 15:57, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> :D спасибо что не дал развиться ненужным надеждам и фантазиям. )
Пожалуйста. Пять баксов, брат.
| | |
| |
| 6.153, tmplsr (?), 11:07, 21/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> :D спасибо что не дал развиться ненужным надеждам и фантазиям. )
> Пожалуйста. Пять баксов, брат.
1.2, A.Stahl (ok), 11:01, 24/06/2019 [ответить][к модератору] +17 +/–
Написано слишком пафосно. Философский, блин, камень. Перпетум, бля, мобиле.
Интересно, кто-то вспомнит об этом языке через 3 года?
Увидим...
| | |
|
|
|
| 3.84, Аноним (84), 13:43, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Прочитал ваш комментарий Заинтересовался Пошел поставил, стал читать доку, дош... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.86, Аноним (84), 14:05, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Забыл сказать, меня нет не на гитхабе:), не в дискорде:), так что я не репортил данный баг. Поэтому если вам не трудно, то зарепортите вместо меня.
ПС: ну и можете там передать привет от местных экспертов опеннета:)))
| | |
| |
| 5.90, Брат Анон (ok), 16:01, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Забыл сказать, меня нет не на гитхабе:), не в дискорде:), так что
> я не репортил данный баг. Поэтому если вам не трудно, то
> зарепортите вместо меня.
> ПС: ну и можете там передать привет от местных экспертов опеннета:)))
Ок. Репортю.
| | |
|
| 4.89, Брат Анон (ok), 16:01, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> ПС: Проблема решается банально просто, так как rune это V-шный тип, то
> отсюда и проблемы,
> в данном случае нельзя переменную нызывать rune:)) Исправляем например на my_rune, и
> всё работает:)))
Именно поэтому vlang хуже Оберона. Оберон ни в каком Си не нуждается. Если прога работает -- прога работает.
Что касается затенения ключевых слов -- это вообще плохая практика. К слову, переменную затенить не выйдет. Если вспомнить, что текущая версия vlang 0.28 -- надеяться на то, что такой код можно затащить в прод, или иметь какие-то гарантии РБНФ -- нет, пока слишком рано.
Но в-целом, приличное начало, язык уже многое умеет и за многое бьёт по рукам. Это хорошо. Синтаксис явно лучше чем у Раста.
| | |
| |
| 5.97, Аноним (84), 17:11, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>> Оберон ни в каком Си не нуждается. <<<
От обилия капса в Обероне, лично у меня вытекают глаза, и я не люблю читать нечто подобное:( Ничего не могу с собой поделать. Так что, в этом плане, я предпочитаю Си:)
>>> Синтаксис явно лучше чем у Раста. <<<
По крайне мере у Rust очень достойный компилятор:) Когда понимаешь ключевые концепции языка, то пользоваться им одно удовольствие. По крайней мере после С++ это словно глоток свежего воздуха.
| | |
| |
| 6.110, Брат Анон (ok), 10:13, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> От обилия капса в Обероне, лично у меня вытекают глаза, и я
> не люблю читать нечто подобное:( Ничего не могу с собой поделать.
> Так что, в этом плане, я предпочитаю Си:)
Ну, капс во многих компиляторах настраивается. И даже BEGIN/END можно успешно подменять скобочками. Такие конвертеры есть.
>>>> Синтаксис явно лучше чем у Раста. <<<
> По крайне мере у Rust очень достойный компилятор:) Когда понимаешь ключевые концепции
> языка, то пользоваться им одно удовольствие. По крайней мере после С++
> это словно глоток свежего воздуха.
После крестов любой язык будет лучше.
| | |
| |
| 7.118, Аноним (84), 11:48, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>>> После крестов любой язык будет лучше. <<<
Кажется я неясно выразился. Я имел ввиду, что компилятор языка Rust лучше любого компилятора C++. Другими словами, я не считаю что сам язык Rust лучше чем язык C++:)
| | |
| |
| 8.125, Ан (??), 17:27, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | На основании чего ты делаешь такое заявление По скорости я вижу, что плюсы лучш... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.127, Аноним (84), 20:58, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Да, при чем тут вообще скорость Компилятор С , сообщая вам об ошибке, вывалива... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 12.136, Ан (??), 12:04, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | То есть, привести простейший пример, где компилятор Rust выигрывает у компилятор... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 6.111, Брат Анон (ok), 10:15, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Что в Rust не нравится? Точка с запятой?
Синтаксис в-целом. Но это не так фатально. Я считаю неприемлимой семантическую нагрузку на программиста. В этом смысле vlang откровенно хуже Оберона. Если программист не в состоянии контролировать семантическую сложность языка -- значит программист будет писать заведомо плохой код.
| | |
| |
| 7.121, freecoder (ok), 12:27, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Вроде у Rust Си-подобный синтаксис, если рассматривать его вцелом. Но какую семантическую нагрузку вы имеете ввиду? Лайфтаймы? Move-семантику по-умолчанию? О временах жизни ссылок и так приходится думать, а тут эту задачу на себя берет компилятор. Что же касается владения, то тут баш на баш: оно избавляет от необходимости думать об освобождении памяти в подовляющем большинстве случаев, но в небольшом числе случаев приходится думать, как вписать свой код в эту схему.
| | |
|
|
| 5.102, Аноним (101), 18:15, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
1. Zig тоже не нуждается ни в каком С, он полностью самодостаточный
2. Он не позволяет затенять переменные, вообще никакие.
Затенение действительно в таких языках плохо. Я не согласен что вообще ничего затенять нельзя - можно, но очень осторожно.
Например имена импортов затенять было бы полезно, потому что в типизированном языке их перепутать невозможно с обычными переменными.
Надеюсь это ослабят потом.
Но пока в Zig "максимальная строгость", вообще ничего не затеняется
| | |
| |
| |
| 7.119, BratishkaErik (ok), 11:54, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А ключевые слова?
Идентификатор может быть любым, если юзать синтаксис @"name". Например:
> const @"абракадабра" = 1;
Или:
> var @"var" = 2; | | |
|
|
|
|
| 3.99, Аноним (99), 17:23, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> vlang действительно толково сделан.
Там у авторов что-то с головой странное. Они называют чистыми функции, которые выполняют операции I/O. Они утверждают, что не нужен сборщик мусора, но тут же поясняют что autofree не работает и поэтому везде нужен сборщик мусора.
У них hello world на момент анонса языка в котором уже делались громкие заявления о том, как он всех победил - падал с segmentation fault.
Авторы языка выставили себя на посмешище и с тех пор заметно лучше не стало.
> Я бы даже сказал vlang -- это Rust здорового человека.
Да, где-то там в мире фантазий, в котором vlang - работает. В реальном мире просто он, в отличие от раста, не работает. Плюс см. что-то странное с головой у авторов.
| | |
| |
| 4.103, Аноним (101), 18:23, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
Согласен, выбирал Zig / V / Rust, остановился на Zig.
V совершенно не готов ни для чего, даже с учётом моей возможности взять свежий экспериментальный язык.
Немного почитал про него, посмотрел Issues, полный швах.
Вместо того что сконцентрироваться на языке, пишут и какую графическую библиотеку на нём, и текстовый редактор - замену vim, и ядро операционной системы, и Бог весть что ещё.
Автор явно не глупый, но...
Поэтому V не подходит даже для pet проектов.
| | |
| |
| |
| |
| 7.124, Ан (??), 17:24, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Does V run on bare metal? There is a -freestanding option that excludes libc and vlib, but it is a work in progress, and is not the focus of development right now.
> https://github.com/vlang/v/wiki/FAQ
Что ты хотел сказать этим комментарием? Тут написано, что V работает на всех платформах, куда портирован libc. То бишь, можно сказать, что на всех вообще.
| | |
| |
| 8.130, Аноним (130), 22:05, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Хотел сказать, что с embedded у V не очень Или я ошибаюсь На каком-нибудь avr ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 11.141, Ан (??), 16:21, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Ты вообще читаешь тред, или так, понабрасывать пришёл Я повторюсь, если ты не п... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.145, Ан (??), 21:45, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Если ты не понимаешь прочитанное, я тебе помочь не могу Для остальных же повтор... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 15.147, Ан (??), 23:11, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | gt оверквотинг удален Ты бы хоть удосужился прочитать тот тикет, который ты пр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 16.149, Аноним (139), 00:28, 21/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  gt оверквотинг удален Ты опять срулил с темы Vinix и ссылок c пояснениями не б... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 17.152, Ан (??), 09:03, 21/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А зачем тебе freestanding, кроме красивого слова Чем тебя не устраивает бесшовн... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 8.132, Аноним (139), 00:02, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | - То бишь, ты очередной анонимный балаб W Ыксперд-Воен-за-V, засравший комменты ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.135, Ан (??), 12:03, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Что ты вертишься как уж на сковородке Изначальный тезис был Поэтому V не подхо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.126, tmplsr (?), 17:41, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Я бы даже сказал vlang -- это Rust здорового человека.
>>Да, где-то там в мире фантазий, в котором vlang - работает. В реальном мире просто он, в отличие от раста, не работает.
>>Плюс см. что-то странное с головой у авторов.
С этого места чуть подробнее, пожалуйста.
| | |
|
| 3.107, Hck3r (?), 00:00, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Там половина заявленных фич так и висит в «доработке».
Уже годами.. он вообще пилится кем-то сейчас?
| | |
| |
| 4.113, Брат Анон (ok), 10:22, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Там половина заявленных фич так и висит в «доработке».
> Уже годами.. он вообще пилится кем-то сейчас?
Из того, что там заявлено у меня всё собирается и работает. Не знаю, какие у вас проблемы. Было бы недурно представить реально неработающие примеры.
| | |
| 4.117, Ан (??), 11:06, 19/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Первая тестовая версия языка вышла в середине 19 года. О каких годах идёт речь?
| | |
|
|
|
| |
| |
| 3.24, Брат Анон (ok), 07:30, 17/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Критика -- это указание на недостатки и предложение путей преодоления недостатков.
То, что сделал аноним выше -- обструкция. Не надо путать термины.
| | |
| |
| |
| 5.67, Аноним (67), 21:32, 17/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
тебе стОит определиться, "доволен ли он термином" или "доволен он термином или нет"
| | |
|
| 4.85, Аноним (85), 13:59, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Критика -- это указание на недостатки и предложение путей преодоления недостатков.
Вторая половина утверждения, после союза "и" - точно ложь. Критика - это только анализ и оценка. Предложения по исправлению в нее не входят. Литературный или театральный критик ведь не обязаны романы или пьесы писАть? Просто часто критикуемые не любят критики и отмахиваются заготовками "сделайлучше", "спервадобейся", "критикуяпредлагай!" и т.п.
| | |
|
|
| 2.25, Брат Анон (ok), 07:31, 17/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Не надо показывать свою безграмотность. Термин "самораскрутка" появился ещё 60 лет назад -- так Никлаус Вирт написал свой первый Паскаль.
| | |
| |
| 3.43, ммнюмнюмус (?), 13:47, 17/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
"раскрутка" - один из переводов bootstrap (но не самораскрутка)
а самораскрутка обратно так и просится как self-promotion
| | |
| |
| 4.46, Брат Анон (ok), 15:22, 17/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> "раскрутка" - один из переводов bootstrap (но не самораскрутка)
> а самораскрутка обратно так и просится как self-promotion
Расскажи это Ершову. Он-то был целый акодемег -- что он понимал в самораскрутке.
| | |
| 4.49, ммнюмнюмус (?), 16:04, 17/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ооххх эти бестолковые минусаааторыыыыы...
А так да - видимо, само слово boostrap так же многозначно. Особенно если попадётся смысл "добиваться без посторонней помощи"). А какой простор для фантазий при раздельном переводе "boot strap"... o_O
| | |
| |
| 5.54, Аноним (-), 17:58, 17/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Никакого двусмыслия - происходит от оборота "pull self by boot straps". Ну то-есть вытащить себя из болота за шнурки своих ботинок, как Мюнхаузен. И тут всем более-менее понятно что речь про решение "якобы нерешаемой" проблемы. В данном случае "нерешаемость" в том что для того чтобы собрать компилятор, вам нужен компилятор. Но компилятора у вас еще нет...
А самораскрутка - таки близковато к самопиару, чтоли. Потому что раскрутка бывает и для всяких эстрадных звезд. А вот bootstrap про них все же не говорят.
| | |
| |
| 6.55, Аноним (55), 18:22, 17/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>А самораскрутка - таки близковато к самопиару, чтоли.
Проблема на вашей стороне. У меня при прочтении заголовка никаких ассоциаций с эстрадной раскруткой не возникло. Наоборот, подумал, де какой точный и самообъясняющий перевод.
| | |
| |
| 7.58, Аноним (-), 19:03, 17/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В заголовке (bootstrapping) написано, на вот именно такие случаи видимо.
| | |
|
|
|
|
| |
| 4.60, Аноним (-), 19:07, 17/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Саморазвёртка звучит гораздо лучше.
Монитор с саморазверткой и эстрадная звезда с самораскруткой.
| | |
|
|
|
| |
| 2.29, Аноним (17), 08:58, 17/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
раст же взлетел (в переводе: ржавчина, коррупция, моральное разложение).
| | |
| |
| |
| |
| |
| 6.82, InuYasha (??), 11:33, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В ядро уже влетел. И за бугром к этому относятся даже более чем толерантно. :-/
| | |
|
|
|
|
| 2.79, www2 (??), 10:55, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да уж, зигующий какой-то язык. Напрашивается ещё какой-нибудь фреймворк к нему под названием Heil.
| | |
|
| 1.57, Аноним (55), 18:49, 17/04/2022 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Годы идут, а люди до сих пор пытаются инкрементировать си. И что-то никак не выходит.
| | |
| |
| 2.59, Аноним (-), 19:04, 17/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Годы идут, а люди до сих пор пытаются инкрементировать си. И что-то
> никак не выходит.
Не все же такие умные как K&R...
| | |
| 2.70, Vacu923ek (ok), 23:35, 17/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Вернее так: сколько уже написано языков на голову лучше Си, но упёртые долбо***бы продолжают свои говнопроектики на Си и только множат тухлое легаси.
| | |
| |
| 3.77, Ан (??), 08:48, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
То-то новая мажорная версия GCC выходит каждый год, а новая ревизия стандарта C каждые три года. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
| | |
| |
| 4.92, Vacu923ek (ok), 16:31, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> То-то новая мажорная версия GCC выходит каждый год, а новая ревизия стандарта C каждые три года.
От перемены мест кучек дерьма лучше оно не пахнет! Базовый Си - он как был, так и остался - "высокоуровневый ассемблер" его не зря называют.
> Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Кто б говорил... луддиты хреновы. :)
| | |
| |
| 5.95, Ан (??), 16:55, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> То-то новая мажорная версия GCC выходит каждый год, а новая ревизия стандарта C каждые три года.
> От перемены мест кучек дерьма лучше оно не пахнет! Базовый Си -
> он как был, так и остался - "высокоуровневый ассемблер" его не
> зря называют.
>> Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
> Кто б говорил... луддиты хреновы. :)
Очередной миллениал-неосилятор порвался. Тебя даже немного жаль как mentally challenged person.
| | |
|
|
| 3.80, www2 (??), 11:02, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вавилонская башня языков. Чем больше языков, тем больше переходников между ними. Какой-нибудь gitlab - прекрасная демонстрация того, к чему это разнообразие языков на голову выше Си ведёт: опакетить всё это, так чтобы можно было поставить из репозиториев, никто так и не сподобился, качай образ на 100500 мегабайт, запускай в докере. А если я на NetBSD или Solaris захочу запустить? В случае с Си эта проблема чисто техническая, а в случае с вавилонской башней из языков - экономическая, организационная, идеологическая. Нужно собрать толпу программистов из разных лагерей, заплатить им кучу бабок за работу, да ещё и научить разговаривать друг с другом, не прибегая к приёмам типа "а мы сейчас завернём всё это в докер и дело в шляпе".
| | |
| |
| 4.94, Vacu923ek (ok), 16:52, 18/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Вавилонская башня языков
"Это нормально!" (ц) Малышева :))
Ты не можешь сделать качественный скачок в отрасли, не наполнив её "вширь". Количество переходит в качество. Фактически, скачок УЖЕ произошёл, просто некоторые питекантропы никак не хотят слезать с насиженных яиц.
Я говорю о Nemerle (.NET) - язык, где есть такое понятие, как макросы. Только не в убогом Сишном понимании, а намного глубже - позволяющие модифицировать код на всех стадиях компиляции, превращая компилятор в "транслятор с плагинами". Это технология будущего.
| | |
| |
| 5.134, Ф1 (?), 07:59, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Я говорю о Nemerle (.NET) - язык, где есть такое понятие, как макросы. Только не в убогом Сишном понимании, а намного глубже - позволяющие модифицировать код на всех стадиях компиляции, превращая компилятор в "транслятор с плагинами". Это технология будущего.
Эту технологию будущего уже лет 60 переизобретают, lisp forth только самые яркие примеры.
| | |
| |
| 6.142, Vacu923ek (ok), 19:02, 20/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>>Я говорю о Nemerle (.NET) - язык, где есть такое понятие, как макросы. Только не в убогом Сишном понимании, а намного глубже - позволяющие модифицировать код на всех стадиях компиляции, превращая компилятор в "транслятор с плагинами". Это технология будущего.
> Эту технологию будущего уже лет 60 переизобретают, lisp forth только самые яркие
> примеры.
Не торопитесь блистать своим невежеством, милейший! ЛИСП - динамический язык, в Немерле же все макросы компилируются в код, это статический язык.
| | |
|
|
|
| 3.155, warlock (??), 16:13, 22/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Ну и сколько? Два — C++ и Rust. Три, если ещё посчитать D в режиме «Better C». И ни один из них не является безусловной заменой, везде есть сложности, подводные камни. К C все привыкли, знают чего от него ждать. В общем, хотя я бы не рекомендовал начинать новые проекты на C, но и считать тех, кто так делает, надалёкими тоже не спешил бы.
| | |
| |
| 4.156, Vacu923ek (ok), 02:23, 23/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Три, если ещё посчитать D в режиме «Better C»
Это ещё что за чушь?? ЗАЧЕМ использовать современный язык в режиме "эмулируем убогого Си"? Ди прекрасен, он и есть преемник и Си, и Сипипей.
> И ни один из них не является безусловной заменой, везде есть сложности, подводные камни
Чем тебе Ди не угодил как замена С++? Он даже называется ДИ - следущая буква в развитии Си линейки.
> К C все привыкли, знают чего от него ждать
Ничего хорошего. Сколько есть "Сей", столько и НЕСОВМЕСТИМЫХ реализаций. Всё, что сложнее хелловорлда, сразу падает при переносе в другую ОСь. Или код превращается в #ifdef у6людcтво, где на строчку кода - 50 строчек проверок на ОСь.
> В общем, хотя я бы не рекомендовал начинать новые проекты на C...
Значит всё таки воняет прошлым веком? :)
>, но и считать тех, кто так делает, надалёкими тоже не спешил бы.
Если бы каждый клоун, заводящий Си-проект в 21 веке, мог бы ВЕСКО ОБОСНОВАТЬ за каким хреном он пишет на языке из 70-ых, я бы взял слова назад. Но правда такова, что малолетним смузихлёбам просто делать нехрена и надо выпендриться - ставят линухи, ковыряются в сях, чтобы только на форумах блеснуть очередным протухшим знанием с каким флагом канпелять Qt.
Просто возьми Ди и начни писать. Все проблемы там решаемы, язык устоялся, больше нет причин для гнилых отмазок "вооооот, у вас тама всё нистабииииильна!". НАДО ПИСАТЬ, не надо оправданий.
| | |
| |
| 5.158, warlock (??), 17:09, 28/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В D вшит сборщик мусора, а значит он во-первых требует райнтайма (настоящего, жирного), а во-вторых написанные на нём программы имеют принципиально иное поведение в части потребления памяти по сравнению с программами на C. Поэтому как замена C он годится только в режиме «Better C», когда сборщик мусора откушен.
| | |
| |
| 6.159, Vacu923ek (ok), 19:02, 28/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В D вшит сборщик мусора
ШТА?? Вот видите, как смешно получается - вы не знаете структуру Ди, а заявляете...
Сборщик мусора там ОТКЛЮЧАЕМЫЙ!
| | |
| |
| 7.160, warlock (??), 01:39, 29/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> В D вшит сборщик мусора
> ШТА?? Вот видите, как смешно получается - вы не знаете структуру Ди,
> а заявляете...
> Сборщик мусора там ОТКЛЮЧАЕМЫЙ!
Ну так режим «Better C» — это и есть по сути отключение сборщика мусора.
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.69, Аноним (101), 23:19, 17/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Подходит, отлично подходит.
Но язык то надо учить тот, который дают в университете.
Он должен быть тесно интегрирован в остальные курсы по алгоритмам, структурам данных, и следующим более продвинутым.
В целом язык офигенный, я уже писал это в прошлых новостях
| | |
| 2.154, warlock (??), 16:04, 22/04/2022 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Скорее нет, чем да, ибо слишком много «экзотики» в языке. Даже Rust несмотря на обширное применение на практике и известность, имеет ту же проблему. Мне кажется, от знания C/C++ никуда не деться в системном программировании пока. Хотя Rust — вещь шикарная для системного программирования! (А Zig имхо слишком сырой, что бы что-то определённое про него в этом плане сказать.)
| | |
|
|
