| 1.3, Аноним (3), 10:23, 30/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –32 +/– |
Ребята, хватит насиловать труп, никому не нужны ваши сферические солярисы и опенВМСы в вакууме. Всегда более предпочтительной будет та операционная система, которая активней развивается и которая более открыта для разработчика и пользователя, пусть она будет и не столь совершенной. И сегодня такая ОС есть: это Linux. Другие попросту не нужны. Таково моё мнение.
| | |
| |
| 2.4, OmniOS (?), 10:29, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Долго ли проработает твой ляликс без HA?
А Illumos single node на котором крутятся несколько виртуалок в т.ч. с ляликсом и OpenBSD?
Где ты ещё возьмешь такой же устойчивый гипервизор?
| | |
| |
| 3.16, Аноним (-), 11:11, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> OpenBSD
Оно крутится только в виртуалках у дистро-хоперов и возможно у создателя сего поделия. В продакшене никто в здравом уме не будет ставить маргинальщину без сертификации железа и распространённых инструментов которые являются де факто стандартом в индустрии типа кубернетиса.
| | |
| |
| 4.27, Аноним (27), 11:24, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ходят слухи что даже сам Тео юзает Опенбзд на своём ноуте. Если это действительно так, то я ему сочувствую и безмерно ув0жаю за то что он "eats his own dog food".
| | |
| |
| 5.57, OmniOS (?), 12:58, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
OpenBSD нужен для безопасности, а не для запуска тяжелого оркестратора типа Кубера.
В качестве текстового терминала для безопасной remote рулёжки тем Кубером IMHO нет других сравнимых альтернатив для OpenBSD, который не только безопасный, но ещё и полезный (в нём есть Python, Rust, Ansible, Terraform, etc., который ставятся за минуту).
Когда похакауют твой ляликс терминал и выключат твой Кубер (хорошо если ещё и не отформатируют для лулзов), вспомнишь это сообщение.
| | |
| |
| 6.73, Аноним (73), 13:34, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> OpenBSD нужен для безопасности
Нет, уже давно как не нужен. Нужны только некоторые её разработки.
> Когда похакауют твой ляликс терминал и выключат твой Кубер (хорошо если ещё и не отформатируют для лулзов), вспомнишь это сообщение.
Когда... Тогда и вспомним. Или ты протрезвеешь быстрее.
| | |
| |
| 7.82, OmniOS (?), 14:06, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В Linux тебе и софтовые интерфейсы к аппаратным зондам и жЫрная блобятина, сравнимая только с Шизндоуз.
Посчитай количество CVE уже за 20 лет.
> Или ты протрезвеешь быстрее.
Ненужно натягивать свой алкоопыт на всех подряд, я вообще не употребляю спиртное.
| | |
| |
| |
| 9.121, Аноним (121), 16:21, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 The SSH transport protocol with certain OpenSSH extensions, found in OpenS... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.101, Аноним (101), 15:22, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> OpenBSD нужен для безопасности
Всё так. Кубер-кластер прод гонять, а рядом виртуалочка с OpenBSD — для безопасности.
Магическое мышление во всей его красе. Откуда вы такие только лезете?
| | |
| |
| 7.158, OmniOS (?), 09:20, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
OpenBSD шлюз на одноплатнике или на перешитом многопортовом MIPS роутере.
| | |
|
|
|
| 4.172, Аноним (172), 10:42, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Оно крутится только в виртуалках у дистро-хоперов
Дистро-хиперы юзают зоопарк линуксов с нескучными обоями, в бздях им неинтересно и уныло. Опенок-это ниша маленьких организаций (несколько наберется), производящих какие-либо специализированные коробочные решения. Это и секурные серверки для секурных нишевых задачек, и секурные десктопчики для производства и офиса. Такие тоже есть. Разрабы опенка трутся в таких компашках.
>возможно у создателя сего поделия
У создателя сего поделия целый шкаф с старым железом дома, который и есть сборочная инфраструктура проекта. Так что определенно оно крутится у создателя сего поделия.
| | |
|
| 3.24, Аноним (27), 11:21, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да где угодно вообще. То что ты описал, точно так же возможно в KVM, XEN-XCP, ESXI и даже в хипстер-в. Прикинь...
> А Illumos single node на котором крутятся несколько виртуалок в т.ч. с ляликсом и OpenBSD?
В моём понимании "несколько" - это около 100.
| | |
| |
| 4.83, OmniOS (?), 14:12, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>То что ты описал, точно так же возможно в KVM,
На современном то Linux ядре?
>ESXI
Прикинь, я видел розовые экраны этого говноподелья на IBM X3690.
И даже однажды лежащий, без возможности отжаться, почти целый рабочий день сертифицированный датацентр VSphere на дорогущей железке от IBM за дохуллиард доллеров!
> и даже в хипстер-в. Прикинь...
Hyper-V на мелкомягкой венде? Наркотики принимаешь?
| | |
| |
| 5.95, нах. (?), 14:31, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | там и не такое возможно На современном-то И сделать хрен чего получится но во... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.146, Аноним (-), 00:54, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ну не в твоем же linoopsе? Это вот и правда был б
> норкомания. Жужжит вон кластер, каши не просил пока.
Видел я как это жужжит изумительно. Особенно прикольно там миграция VM умела на середине ловить клин - и теперь что хотите то и делайте, но у вас профаченая VM, сэр. А поскольку это блобота, там никто не знает как это работает и что делать. Даже индусы в сапорте.
> и очень одаренным контингентом клиентов. Уже ж наверное можно. Жаль что
> те кто это обслуживал сюда вряд ли заходят.
А таки хостингов на KVM уже немеряно. На вмвари я могу со скрипом вспомнить аж 1. На гиперв тоже, при том - у майкрософта.
| | |
| |
| 7.174, нах. (?), 13:42, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | точно видел-то А то есть сомнения что тебя кто-то пустил посмотреть ты потерял... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.181, Аноним (-), 15:32, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не, узнал вон то путем телепатии Нормальная телепатия, да И ты уж прости, но т... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.184, нах. (?), 15:56, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну так в твоем крутом сельпо про hyper-v только по телевизору показали, а деньго... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.137, Аноним (73), 18:53, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вмшмара и хипстер-в - явно не лучшие решения. Они просто лучше того что ты описал.
| | |
| |
| 6.175, нах. (?), 13:53, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вмшмара и хипстер-в - явно не лучшие решения. Они просто лучше того
> что ты описал.
да осп-де, что у нас лучшего-то есть?
Верните мне вон вмварь 5.5 и обратно цискины всвитчи (и штоп 6ешплатно и даром!) вместо всего того ужаса что сейчас понаплодили - я буду совершенно счастлив.
| | |
|
|
|
| 3.55, Zulu (?), 12:57, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Расскажи нам про "гипервизор".
В Солярисе было несколько, зоны (но раз у тебя "ляликс", то не они), виртуалбокс (хихи) и Solaris VM. Который был LDom на спарке и Xen на x86. Сомневаюсь что у тебя спарк, ибо для хорошего HA тебе какой-то T1000 не хватит, а в T4 и выше на руках у опеннетовского эксперта я не верю. Так что Xen. И чем тебе их Xen так лучше любого другого Xenа?
| | |
| |
| 4.86, Андрей (??), 14:16, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня t5120 и ldom, взял за 10к рублей практически новый несколько лет назад. Но это была удача.
| | |
| |
| 5.199, Zulu (?), 22:13, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
T5120 это далеко не T4. Это такой же 1U как все, с нулевой HA, просто на спарке.
| | |
|
| 4.96, нах. (?), 14:33, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Xen. И чем тебе их Xen так лучше любого другого Xenа?
ну с тем, другим, вроде случилось что-то... причем задолго до краха соляриса, в 2009м если не ошибаюсь.
| | |
|
|
| 2.9, 1 (??), 10:50, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Ну да, все должны ходить строем и в одинаковой форме. Где-то я уже это слышал.
Люди делают то, что им интересно.
"И пусть расцветают все цветы" (с)
| | |
| 2.12, Аноним (-), 11:07, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Всегда более предпочтительной будет та операционная система, которая форсится корпорациями и под которую есть доцкер с кубернетис.
Фиксанул, не благодари.
| | |
| |
| 3.112, Аноним (101), 15:34, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ох уж эти корпорации, спать не могут, только и думают что бы ещё такого на локалхост опеннетному анониму зафорсить. Ты попробуй про это где-нибудь на работе рассказать другим курьерам, может оценят.
| | |
|
| 2.45, DarkHobbit (ok), 12:46, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 Откуда такое Windows-style стремление загнать всех в строй одной ОС? Если б Линус в 1990-м рассуждал как аноним с опеннета, Линукс бы никогда не появился, а если бы появился, не вышел бы за пределы локалхоста Линуса.
| | |
| 2.149, Аноньимъ (ok), 02:31, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > предпочтительной будет та операционная система, которая активней развивается и которая более открыта для разработчика и пользователя, пусть она будет и не столь совершенной. И сегодня такая ОС есть: это
Windows же, не?
| | |
| 2.180, 128557 (?), 15:28, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Когда все наиграются с поделками типа linux или windows, то вернутся к академическим системам, как единственно продуманным, структурированным и логичным.
А Ваше мнение имеет такую же ценность, как снег на улице.
| | |
|
| 1.5, crypt (ok), 10:37, 30/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +9 +/– |
 Я бы с удовольствием дома использовал OS, которую не нужно апдейтить до 2037 года и в которой все работает. Смысл OS ведь не том, чтобы получать каждый раз новый рабочий стол, как в Windows. Не понятно, зачем мне линукс, который я даже не могу проапдейтить между релизами (RHEL6 -> RHEL7), где постоянно все переделывают. Я перешел на FreeBSD, но это как light-версия, но всеравно очень хорошо по сравнению со всем этим insanity в мире линукс.
| | |
| |
| 2.6, OmniOS (?), 10:43, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Linux с контейнерами давно уже превратился в application сервер на замену IBM WebSphere.
IMHO в качестве надёжного headless хоста с аптаймом в несколько лет современный Linux малопригоден. Даже OpenBSD надёжнее на порядок.
| | |
| |
| 3.7, OmniOS (?), 10:47, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Подразумевается, что OpenBSD в таком случае грузится по NFS или iSCSI с другого ZFS хоста.
Файловая система - IMHO слабое место OpenBSD с точки зрения гарантий консистентности данных, но с точки зрения безопасности минимализм - хороший выбор.
| | |
| |
| 4.31, Аноним (27), 11:28, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> с другого ZFS хоста.
который на линуксе. Так круг и замкнулся.
| | |
| |
| 5.157, OmniOS (?), 09:16, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А какая разница, на чём ZFS storage? На фряхе, Illumos или линуксе?
Безопасности от ZFS storage почти не требуется кроме файрвола, тупо обслуживать NFS/iSCSI запросы OpenBSD хоста, только и всего.
| | |
| |
| 6.185, нах. (?), 15:58, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А какая разница, на чём ZFS storage? На фряхе, Illumos или линуксе?
э... ну если данные и доступ к ним не нужны - то конечно же - никакой.
| | |
|
|
| 4.77, крокодил мимо.. (?), 13:43, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Файловая система - IMHO слабое место OpenBSD с точки зрения гарантий консистентности
> данных, но с точки зрения безопасности минимализм - хороший выбор.
есть немного иное мнение:
https://marc.info/?l=openbsd-misc&m=169392301328799&w=2
(читать трэд с ссылками, если есть время)
субъективно, на одном из ноутов опёнок стоит с версии 5.2 upgraded to 7.4 (current stable). за это время случалось можно сказать "всё", что возможно: поездки, перебои с питанием, отказ батарей и т.п.. были случаи, когда авто fsck не справлялся и просил ручного вмешательства (поэтому имеет смысл fs ставить в ro для роутеров). случаев потери данных - не было..
в отличие от..
| | |
| |
| 5.198, OmniOS (?), 17:16, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
UFS сохраняет и проверяет чексуммы данных? Нет? Тогда к чему этот цирк якобы надежной FS.
Без чексумм тотально всех данных не бывает надежных FS.
Так что Btrfs (если только для немного большей скорости работы), ZFS и т.п.
А если нужна надёжность, то только ZFS.
| | |
| |
| 6.201, крокодил мимо.. (?), 01:02, 01/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> UFS сохраняет и проверяет..
это всё обсуждается по ссылке, приведённой выше.. там же - немного об "особенностях" современных fs, включая zfs..
| | |
|
|
|
| 3.8, beck (??), 10:49, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> IMHO в качестве надёжного headless хоста с аптаймом в несколько лет современный Linux малопригоден
Вообще не пригоден. Задачи такой не стояло, сделать железобетонную ОС, которую не надо каждый день обновлять, подкручивать, перестраивать.
Тяп-ляп, и в продакшн. Добро пожаловать в микросервисы, контейнеры, оркестрации и вот это вот всё.
| | |
| |
| 4.114, Анон из села Кукуево (?), 15:35, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А мужики не знают…
Чувак, у меня есть сервера которые поставлены изначально как Ubuntu 10.04, которые сейчас Ubuntu 22.04 и прекрасно работают, перезагружаются при обновлениях между версиями и иногда по вине хостера, а так работают и работают
То что комп твоей мамы с виндой перезагружается постоянно не говорит о том, что такое происходит с серверами в проде
| | |
| |
| 5.154, User (??), 08:20, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, т.е. обновил ты ведро или там опенсысыель - а перезагружать-то и не надо. Никакввинде! Ясно-понятно.
| | |
| |
| 6.155, Аноним (155), 09:10, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну, т.е. обновил ты ведро или там опенсысыель - а перезагружать-то и
> не надо. Никакввинде! Ясно-понятно.
В убунте кстати не надо...
1) Апдейты дистро ядра могут и live-патчем быть оформлены, убунта предоставляет сие.
2) После замены Libssl логично лишь рестартануть сервисы которые его юзали.
А у майков ребуты то любимая тема. Видел как терминал сервер случайно ребутанули - апдейтер выкинул админу напоминалку что надо ребут - прям под мыша! Пачка офисных нелохов осыпались как горох, удивленно пища и махая лапками. Все для эффективного прода!
| | |
| |
| 7.159, User (??), 09:21, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Так их много кто предоставляет - вот только мало кто пользуется, ибо нуигонафик ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.187, Аноним (-), 16:01, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Мне то просто для себя надо во первых условия разрешающие коммерцию, ибо кроме f... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.200, User (??), 22:14, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, для себя и кота - сколько угодно А платить кому-то за решения с бас факторо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.176, нах. (?), 14:00, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а после замены дерьмобаса - рестартануть серверок целиком Ну а чотакова, подум... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.194, Аноним (-), 16:24, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У меня вообще нет никаких жиробасов на серваках А зачем он там И мне тоже - по... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.196, нах. (?), 16:42, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | так у тебя и серверов нет коробка из под тапок под столом не считается А то б ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 3.153, User (??), 07:28, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ммммм... возможно задачу "сделать так, чтобы Уасе работать не надо было" - никто и не решал, м?
Т.е. идея "поставить железку и уволить нахрен Уасю" хорошая, интересная, бузинессу (Уасе - вряд ли) может понравиться - но в реальной жизни малореализуемая.
Там, где нужна "надежность" - все больше (геораспределенные) отказоустойчивые кластеры проектируют, при которых на аптайм хоста - примерно пох (или нах, не знаю). У них конечно свои "нюансы"(ТМ), но - вот... почему-то...
| | |
| |
| 4.177, нах. (?), 14:05, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вижу я как вы их проектируете, вижу угу - нюанс Прогрессометр застрял на 0 и ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.179, User (??), 15:16, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, это было тяжелое время - мы выживали как могли Оттож Только нет, не рад... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.188, нах. (?), 16:02, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Задействуя три разные подразделения и двух разных аутсорсеров (а те и рады-радешеньки
>> - работы привалило, оплачиваемой по двухкратному тарифу - ведь они ночные!)
> Оттож. Только нет, не рады - как бывший аутсорсер говорю - мотаются
> до ДЦ одни, а деньги-денюжки получают совсем другие.
Вот - НЕ ЙА!
(спасибо что и мотаться конечно не надо, но осадочек остался)
А так все при деле и можно в отчод много полезного и нужноно (нет) записать - только вот если оно навернется в этой позе раскоряки, в которой простоит наверное до завтрашнего вечера, работы ж надо еще и (с придыханием) согласовывать - то чинить придется мне и ровно за ту же зарплату.
> Зато никакввинде!
да уж.
| | |
|
|
|
| 3.160, OmniOS (?), 09:25, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Даже OpenBSD надёжнее на порядок.
Это та, которая НЕ крошится по сетке от всяких пенистестеров, отправляющих на неё хитрые пакеты.
| | |
| |
| 4.189, нах. (?), 16:02, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Даже OpenBSD надёжнее на порядок.
> Это та, которая НЕ крошится по сетке от всяких пенистестеров, отправляющих на
> неё хитрые пакеты.
конечно, сетка-то отключена физически! Шах и мат, пентестер-неудачник!
| | |
|
|
| 2.10, хрю (?), 11:00, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>>Не понятно, зачем мне линукс, который я даже не могу проапдейтить между релизами (RHEL6 -> RHEL7),
Ты просто выбрал не правильный Linux. Этот пост написал с компа в котором происходил следующий перевод Debian 10->Debian 11->Debian 12. u are welcome.
| | |
| |
| 3.13, OmniOS (?), 11:09, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Пишу с рабочей станции, которая начиналась с Debian Etch, а теперь на ней уже Devuan ASCII с несколькими пакетами Devuan Chimaera. Т.е. Debian/Devuan абсолютно не требует переустановки, легко апгрейдится на новый релиз после выжидания хотя бы года с момента выпуска очередного stable.
Но при этом длительные аптаймы закончились с релизом Wheezy, с тех пор вероятно напихали столько зондов, что они уже не в состоянии проработать без ребута хотя бы несколько месяцев.
| | |
| |
| 4.23, Аноним (23), 11:20, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Вот так сидишь и ждёшь, ждёшь, ждёшь годами, когда там уже копролиты можно будет поменять на следующие копролиты. И в случае проблем, ты сталкиваешься с тем, что поисковик о таком уже давно забыл, ты совершенно один с ними сидишь. А ведь мог с тем же успехом использовать Рач и не обмазываться копролитами, не ждать, и не страдать. Но это не твой путь.
| | |
| |
| 5.51, OmniOS (?), 12:52, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Арч прекрасен в контейнерах, на основной системе использование роллингов противопоказано, если ты не камикадзе.
| | |
| |
| 6.54, Аноним (23), 12:55, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нормально, минимум проблем на самом деле. И это система, у которой мейнтейнеры заявляют "собирается значит работает". А представляешь, что будет, если хотя бы минимальное тестирование включить?
| | |
| 6.156, User (??), 09:12, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну, если контейнеры "для себя и кота" - то норм. Если нужны стабильное поведение, повторяемость сборок, снижение стоимости поддержки и минимизация площади атаки, то лучше думать в другую сторону.
| | |
|
|
| 4.38, crypt (ok), 12:13, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Т.е. Debian/Devuan абсолютно не требует переустановки
как они не требуют переустановки, если у тебя ABI нестабилен? проапдейтил библиотеку - апдейтишь программы. вот во FreeBSD, да, 5 лет стабильная базовая система. программы _действительно_ не требуют переустановки. а ты, видать, школьник еще. не понимаешь таких вещей.
| | |
| |
| 5.46, OmniOS (?), 12:47, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
libc у меня обновлён на более новую из предпоследнего stable Chimaera.
dpkg -al | grep libc6
ii libc6:amd64 2.31-13+deb11u7 amd64 GNU C Library: Shared libraries
ii libc6:i386 2.31-13+deb11u7 i386 GNU C Library: Shared libraries
Если чего-то не хватает типа свежего питоняки, Ansible, Terraform и даже IDE, то всё есть в контейнерах.
| | |
| |
| 6.50, OmniOS (?), 12:51, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это к тому, что можно оставаться даже на Debian v9, не отказывая себе в современном софте.
Но речь шла о том, что ненужно переустанавливать С НУЛЯ!
Помню, какую дичь ты писал на ЛОРе, пока тебя не побанили.
Тоже про Cолярку свою и т.п. Enterprise.
У проприетарных осей нет будущего, есть только настоящее, пока в них вливают денежки наивных юзеров.
| | |
| |
| 7.84, Прохожий (??), 14:12, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Какое будущее есть у вроде открытых осей вроде линукса, БЕЗ вливаний корпораций и закрытых компонентов в них?
ПС Будущее уже практически наступило: весь софт переползёт в облако и совершенно не важно, что именно запускает на хосте удалённый клиент/контейнер/виртуалку.
| | |
| |
| 8.90, OmniOS (?), 14:21, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | У вменяемых останется взаимозаменяемость облака даже на локальную инфру Т е бу... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.117, Аноним (101), 15:41, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Пожалуй соглашусь, у МакОС есть хорошие шансы стать следующей виндой в плане поп... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 4.141, Аноним (-), 22:35, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Но при этом длительные аптаймы закончились с релизом Wheezy, с тех пор вероятно
> напихали столько зондов, что они уже не в состоянии проработать без ребута хотя
> бы несколько месяцев.
Что значит - напихали? Столько - это сколько? И почему - не в состоянии? У меня на одноплатниках минимальный дебиан - мегов 35-40, список пакетов в разы жирнее. Работает столько сколько надо, ограничено в основном или нуждой апдейта кернела, или потерей питания, или еще какими-то вещами. Но год аптайма я на этом видел. На железках подцепленых к сети так не рекомендуется, но так можно было.
| | |
| |
| 5.143, Аноним (143), 23:41, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Чувак, давно уже есть миграция на новые ядра на работающем железе без перегрузов.
Солярис это своего рода изысканное искусство для людей, которые могут себе позволить ковырять базу данных на крутом железе.
Собственно ZFS основной тормоз был, но нынче все упирается в стабильность записи на памяти с проверкой четности.
Линус вот орал что ZFS слишком огорожена и не слишком быстрая чтобы ее в ядро тащить.
Солярка это не для клоунов на пощупать потому как они вообще ничего не поймут.
| | |
| |
| 6.161, Аноним (-), 09:28, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Есть У убунты даже штатно сервис предоставления таких апдейтов есть Но 1 В... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.167, User (??), 09:38, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Чувак, давно уже есть миграция на новые ядра на работающем железе без перегрузов.
> Есть. У убунты даже штатно сервис предоставления таких апдейтов есть.
Нееее... live-patch ядра != "миграции на новое ядро". Первое - да, много у кого есть.
| | |
|
| 6.166, User (??), 09:37, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Чувак, давно уже есть миграция на новые ядра на работающем железе без
> перегрузов.
> Солярис это своего рода изысканное искусство для людей, которые могут себе позволить
> ковырять базу данных на крутом железе.
> Собственно ZFS основной тормоз был, но нынче все упирается в стабильность записи
> на памяти с проверкой четности.
> Линус вот орал что ZFS слишком огорожена и не слишком быстрая чтобы
> ее в ядро тащить.
> Солярка это не для клоунов на пощупать потому как они вообще ничего
> не поймут.
Да-да, не голый король, не голый! Это просто "клоуны" веяний высокой моды уразуметь не в силах...
| | |
|
|
|
| 3.14, Не_когда (?), 11:09, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>> Debian 10->Debian 11->Debian 12
Не замечаешь кое чего что версия только 12 , а не 18 ?
Так потому что griggorii ушел с llvm-12 на llvm-0 и не откуда стало в онлаин воровать для стаблаин , так что дистрибутивы стабле зависят от griggorii c канала ютуба.
| | |
| 3.33, crypt (ok), 11:32, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>Не понятно, зачем мне линукс, который я даже не могу проапдейтить между релизами (RHEL6 -> RHEL7),
> Ты просто выбрал не правильный Linux. Этот пост написал с компа в
> котором происходил следующий перевод Debian 10->Debian 11->Debian 12. u are welcome.
typical. очередной хрю подумал, что он самый умный.
debian 10 - релиз в 2019
debian 11 - релиз в 2021
debian 12 - релиз в 2023
ты три раза делал мажорный апдейт с переустановкой всех программ за 4 (!) года! у тебя программы для 10 релиза не работаю в 11 релизе. писеец, даже виндузнятники так часто не переустанавливаются сейчас!
а я использовал RHEL6 с 2013 года по 2022. 9 лет. без мажорных апдейтов.
| | |
| |
| 4.43, Аноним (43), 12:41, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>ты три раза делал мажорный апдейт с переустановкой всех программ за 4 (!) года!
А мог бы и не делать. Debian 10 вышел в июле 2019 года, LTS поддержка до июня 2024 года.
| | |
| 4.68, Аноним (68), 13:16, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
У виндузятников вообще всё хорошо, у них обратная совместимость вплоть до виндовс 2000. А в линуксе, у тебя между ядрами одной ветки может начатся цирк с конями.
| | |
| |
| 5.136, Анон из села Кукуево (?), 18:14, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да откуда вы эти сказки берете?
Ну зайди ты на форумы разных старых игр и узнай, что ничерта не работает в Win10/11, что нет этой выдуманной тобой полной совместимости
А уж про поддержку железа я вообще молчу. В линухе у меня сканер прекрасно работает, как работал 20 лет назад, под 7кой он уже заводился с бубном, под 10-11 не работает вообще
| | |
| |
| 6.148, Аноним (148), 01:48, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Игры это игры, их на ляликсе и нет почти. Сейчас только про нативные, без стима и вайна. Вайн ещё та продажная особа, попробуй угадай на какой версии нужная игра запустится, на какой запустится и будет работать, а на какой опять сломали.
На счёт сканера та ещё фигня. Работает только под вынь 7, под ляликсом совсем не работает. И фирма вроде не подвальный Китай - бенк сименс.
Ты про ляликс ври да не завирайся.
| | |
| |
| 7.165, Аноним (-), 09:36, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Игры это игры, их на ляликсе и нет почти. Сейчас только про
> нативные, без стима и вайна. Вайн ещё та продажная особа, попробуй
> угадай на какой версии нужная игра запустится, на какой запустится
Поэтому есть Steam где более 1000 игр. И Valve вообще свой Steam Deck фигарит. Вот прям на линухе. Безобразие, да? :)
Кстати в отличие от плоек и прочих свичей - эти нам изволят комитить улучшения в видеодрайвера, в апстрим. И даже девов наняли стыковать опенсорсные видеодрова с своей проблематикой. Вот так вот надо то было.
| | |
|
| 6.168, User (??), 09:49, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, если производитель хорошо так постарался, чтобы не работало - оно пожалуй чт... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.164, Аноним (-), 09:33, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У виндузятников вообще всё хорошо, у них обратная совместимость вплоть до виндовс 2000.
До NT4, фигле. Драйвер ntfs.sys падал в бсоды при налете на битые метаданные от NT4 до десятки включительно - совершенно точно. Может и дальше падаят, я просто не следил уже :)
Видите какая стабильность и предсказуемость продакшна? :)
| | |
|
|
| 3.35, anonimous (?), 11:33, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В игру «заапгрейдь дистрибутив» активно играют админы локалхостов. А всяких проходимцев, обслуживающих облачные фермы с их SLA мы дружно засмеем: они не модные!
| | |
| 3.182, 128557 (?), 15:50, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В debian 12.0 входил linuxx64.efi.stub, а в 12.1-12.4 его убрали. После обновления, естественно, не может собраться efi-загрузчик. Это как один из примеров. А так их реально много, если системой пользоваться глубже, в не только лишь кнопкой "далее" в установщике.
Это не претензия к ОС, а констатация факта. Совокупность "цена-функционал-стабильность" однозначно делает выбор.
| | |
|
| 2.18, Аноним (18), 11:13, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>не нужно апдейтить до 2037 года и в которой все работает
И дыры тоже работают.
| | |
| 2.40, r2d0 (?), 12:22, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Используй линукс, который сможешь проапгрейдить между релизами: Fedora, Ubuntu.
| | |
| 2.59, Школьник из 7 Б84125 (?), 13:02, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
>Я бы с удовольствием дома использовал OS, которую не нужно апдейтить до 2037 года и в которой все работает.
Ты не понимаешь!!! Иначе у тебя будет софт несвежий! И на wayland перейти не успеешь. Я поставил себе Arch Linux и обновляюсь каждый день и всем своим одноклассникам поставил и они тоже обновляются каждый день! Правда ничего не работает, зато софт свежий!
| | |
| |
| 3.88, Прохожий (??), 14:18, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нееее, у арчеводов ничего никогда не ломается.)
Зачем изобретали длительный срок поддержки у стабильных дистрибутивов вообще не понятно - достаточно было просто х-ак,х-ак и в основу без никакого тестирования - в арче же это работает!)))
| | |
| |
| 4.119, Аноним (118), 16:06, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
И как ни удивительно, работает, а если что-то ломается, то быстро обнаруживается и исправляется через 'pacman -Syu' если у самого лапки.
| | |
| |
| 5.124, Прохожий (??), 16:58, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне про арч рассказывать не нужно - я на нём около 4-ёх лет сидел и прекрассно знаю, что все посты о е том, что он не ломается - сказки. Им можно пользоваться на десктопе для сёрфинга в нете, но не для работы и точно не в проде. И именно о том и был посыл: подход смузихлёбов, которые ввиду собственной ограниченности переодически всё ломают и не видят в подобном подходе ничего плохого, это чума, что уничтожает все перспективы линукса, как открытой и независимой платформы. Впрочем, если выкинуть все блобы из линукса, то им и не будет никакой возможности пользоваться даже без учёта всех новомодных красношапкиных велосипедов.
| | |
| 5.127, Аноним (52), 17:01, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>исправляется через 'pacman -Syu'
Расскажи мне, как ты grub починишь из пакетного менеджера?
| | |
| |
| 6.169, User (??), 09:52, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>исправляется через 'pacman -Syu'
> Расскажи мне, как ты grub починишь из пакетного менеджера?
"Ок, гугл! Как починить груб?" - всегда работало, хотя последние Н-лет школьники жалуются на неудобство копирования команд с телефона в сонсоль. Порешать этот вопрос - ну вот там куар-кодом каким, что ли - и можно в продакшун!
| | |
|
|
|
|
| 2.74, btrfs (?), 13:35, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Как кто-то сказал: "Я учу что-то новое для того, чтобы узнать что-то новое. А не для того, чтобы делать тоже самое, но только по другому".
| | |
| |
| 3.132, Аноним (3), 17:52, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какое глупое изречение. Зачем знать что-то новое без стремления сделать что-то новое? По-хорошему эта фраза должна звучать так: "Я учу что-то новое для того, чтобы сделать что-то новое. А не для того, чтобы делать тоже самое, но только по другому". Но даже и к этому варианту остаются вопросы. Я лично не вижу ничего плохого в том чтобы "делать то же самое, только по-другому", т.к. это просто-напросто означает усовершенствование того что есть. А вот создание нового -- это часто придумывание никому не нужных велосипедов с квадратными колёсами, навязывание никому не нужных услуг и пустое изображательство бурной деятельности вообще без какого-либо практического выхлопа.
| | |
|
| 2.134, Аноним (3), 18:03, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я бы с удовольствием дома использовал OS, которую не нужно апдейтить до 2037 года и в которой все работает
Так это элементарно. Берёшь оффтопик, выпиливаешь из него "windows update" и пользуешься хоть до 2137 года.
| | |
|
| 1.11, хрю (?), 11:04, 30/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>>время поддержки выпуска Solaris 11.4 продлено до 2037 года
На самом деле это означает, что сдвинули выпуск 12 Соляриса, если вообще его не кансельнули. Солярис в своё время (15-20 лет назад) мне нравился - была в нём какая-то прэлесть. Печально будет, если его похоронят. Последний худо бедно ходовой более менее оригинальный unix.
| | |
| |
| 2.17, OmniOS (?), 11:12, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
IMHO в случае отмены Solaris, часть его пользователей будут вынуждены мигрировать на Illumos.
В таком случае можно даже ожидать возврата в Illumos саночных (нынче оракакловых) архитектур?
| | |
| |
| |
| 4.36, crypt (ok), 11:37, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | у них в первую очередь цели проекта разные у соляриса - это несколько ниш в кор... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.67, Аноним (52), 13:15, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>илюмос не равен коммерческому солярису. иллюмос - это пара каких-то человек, фрики и гики.
>солярис -- это миллионы и миллиарды долларов и поддержка по 20 лет.
Illumos открыт. Бери и делай что хочешь.
Solaris это как единорог, все про него говорят но никто не видел.
| | |
| |
| 6.93, Прохожий (??), 14:29, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Никакое сообщество на добровольных началах неспособно потянуть подобного масштаба проект - неужели это неочевидно?
Все фишки солярки появились благодаря компании-разработчику, его квалифицированному штату сотрудников и коммерческой цеесообразности разработки. Сообщество даже уже открытый проект просто поддерживать не в состоянии, не говоря уже о каком-то вменяемом развитии.
| | |
| |
| 7.102, Аноним (52), 15:23, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>неужели это неочевидно?
Очевидно.
>Сообщество даже уже открытый проект просто поддерживать не в состоянии
Ну так утверждение что illumos развивает
>иллюмос - это пара каких-то человек, фрики и гики.
Не верно. А верно то что дистрибутивы illumos используются в этом вашем кровавом энтерпрайзе, только об этом не трубят на каждом углу. В этом можно удостовериться посмотрев на список дистрибутивов.
https://illumos.org/docs/about/leadership/
illumos используется в энтерпрайзе гораздо больше той же FreeBSD.
| | |
|
| 6.202, adolfus (ok), 12:54, 01/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 А кто видел informix или db/2? То, что миллионы нарков, неспособных жить без компьютерных игрищ, что-то не видели, не означает, что это не существует или хуже.
Для многих в выборе платформы не последнюю роль играет возможность утолить свою наркотическую зависимость от компьютерных игр.
| | |
|
| 5.69, Аноним (52), 13:16, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>так что нет, никакого перехода юзербазы между ними не произойдет.
Нет там никакой базы пользователей. Они всё уже давно перешли на этот ваш GNU/Linux.
| | |
|
|
| 3.34, Аноним (27), 11:33, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не на иллюмос, а на вантуз. И не спарк, а х86_64. Я не верю что "пользователи солярки" захотят взять на себя это бремя уволеных индусов.
| | |
| |
| 4.163, OmniOS (?), 09:31, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Шизндоуз пригоден только для игрушек и навороченных IDE, CAD, etc. тяжёлых GUI и то на старом добром WinAPI, который всё более доступен в WINE.
В качестве сервера Шизндоуз непригоден от слова совсем. Сравнивать такое с Соляркой или Illumos надо быть альтернативно одарённым победителем спец. олимпиад.
| | |
| |
| 5.203, adolfus (ok), 13:24, 01/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Он и САД'ы особо не тянет. Слишком медленно считает и вообще не присутствует в числодробительном сегменте. CAD'ы, которые используются для проектирования СБИС, выпускают версии для виндовс только в виде академических и образовательных версий, ну и для тех, что может заплатить за полтыщи установок винды на узлах кластера.
| | |
|
|
|
| 2.48, Zulu (?), 12:48, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> На самом деле это означает, что сдвинули выпуск 12 Соляриса, если вообще его не кансельнули.
С разморозкой. s12 отменили еще то ли в 2017, то ли 2018, и тимы перевели кого на линукс, кого на sustain s11.
| | |
| 2.91, нах. (?), 14:22, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
с разморозочкой. Похороны не только состоялись, но ты и отпевание проспал.
На самом деле это означает что уважаемые клиенты уважаемой но давно тоже покойной компании не желают, ТВАРИ, переходить на единственноверный софт с докером и не имеющим аналогов xfs поверх thin lvm - и заставили таки орацла себя уважить.
Ну а там их железки рассыплются окончательно, да и софту уже будет совсем пора.
| | |
| |
| 3.171, User (??), 10:07, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> с разморозочкой. Похороны не только состоялись, но ты и отпевание проспал.
Да вроде как уже и похмелье с поминок отпустило.
Последние виденные мной сани в 2018 списали из муниципалитета ).
| | |
| |
| 4.186, 128557 (?), 15:58, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Есть ли смысл комментировать настолько замороженного товарища, если и aix он проспал, считая именно solaris последним подлинным unix?
| | |
| |
| 5.193, User (??), 16:04, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Есть ли смысл комментировать настолько замороженного товарища, если и aix он проспал,
> считая именно solaris последним подлинным unix?
Так-то и чпукс год назад, что ли релизился - толку-то нам с того?
| | |
| 5.206, хрю (?), 17:10, 02/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Есть ли смысл комментировать настолько замороженного товарища, если и aix он проспал,
> считая именно solaris последним подлинным unix?
в aix от unix мало чего осталось. чпукс в конце тоже unix не очень напоминал. Особенно позабавил рекомендованный метод настройки параметров ядра - через браузер, даже для localhost.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.49, Zulu (?), 12:51, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Шутки в сторону, да. Еще когда я там работал, это был большой проект (заменить или исправить все не-2038-совместимое), лидом был Alan Coopersmith, если память не изменяет.
| | |
| |
| 3.92, нах. (?), 14:25, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
Не завидуй.
Я хорошо помню судьбы "специалистов по проблеме 2000го года", как они в 2001м строем шли на мороз с очень мутными планами на дальнейшее трудоустройство.
Потому что ну да, ну да - где-то наступил внезапный 2970й, где-то просто 100й, а кто-то и на ноль поделился, но грандиозного ужаса и коллапса цивилизации, благодаря которому выделялись бесконечные бабки на их зарплаты, почему-то не произошло.
| | |
|
|
| 1.70, Аноним (52), 13:19, 30/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Среди входящих в состав компонентов:
Вообще одна из самых радостных новостей. Осталось разобраться как этим пользоваться и начинать пилить свой дистрибутив с нескучными обоями.
| | |
| 1.71, Аноним (52), 13:21, 30/01/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Как думаете на сколько сложно будет подружить Illumos с Budgie из соседней темы? Какие подводные?
| | |
| |
| 2.78, Аноним (18), 13:51, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"Добавлен тестовый сеанс, использующий Wayland. ... После завершения портирования всей функциональности планируется переключиться на Wayland и полностью прекратить поддержку X11."
Как видите, они собираются X11 из Budgie выпилить. Так что, придётся озаботится, как прикрутить Вяленого к Illumos.
| | |
|
| |
| 2.138, Аноним (138), 19:04, 30/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какой такой чат? Ну запусти Kopete, он все протоколы поддерживает.
| | |
|
| |
| 2.191, 128557 (?), 16:03, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как ни крути, но будущее за идеологией plan 9. Самый осмысленный проект от создателей академических ОС. Хотя пока не принятый.
| | |
| |
| 3.197, Аноним (197), 16:48, 31/01/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Там не на чем жить, будь он хоть трижды хорош идеологически (точнее в плане концепции, а не реальной идеологии), то там нет ничего для шевеления. Обожди, я знаю целых троих человек которые всем этим бредят тут на этом грунте (ну не вот прям исключительно план 9, они сомневаются, но всё из той калоши), может ты их возглавишь и проспонисруешь или подключишь к тем прям кто в них нуждается? Кругом один трёп с Растом и Пифоном.
| | |
| 3.205, Online (?), 10:42, 02/02/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
plan 9 может продлить только griggorii если он уйдет из онлаин то не откуда будет перезаимствовать , а точнее поворовать метаданные
| | |
|
|
|
