Выпуск Rust 1.83. Развитие инструментария Xen и табличного процессора на Rust

29.11.2024 12:49

Опубликован релиз языка программирования общего назначения Rust 1.83, основанного проектом Mozilla, но ныне развиваемого под покровительством независимой некоммерческой организации Rust Foundation. Язык сфокусирован на безопасной работе с памятью и предоставляет средства для достижения высокого параллелизма выполнения заданий, при этом обходясь без использования сборщика мусора и runtime (runtime сводится к базовой инициализации и сопровождению стандартной библиотеки).

Методы работы с памятью в Rust избавляют разработчика от ошибок при манипулировании указателями и защищают от проблем, возникающих из-за низкоуровневой работы с памятью, таких как обращение к области памяти после её освобождения, разыменование нулевых указателей, выход за границы буфера и т.п. Для распространения библиотек, обеспечения сборки и управления зависимостями проектом развивается пакетный менеджер Cargo. Для размещения библиотек поддерживается репозиторий crates.io.

Безопасная работа с памятью обеспечивается в Rust во время компиляции через проверку ссылок, отслеживание владения объектами, учёт времени жизни объектов (области видимости) и оценку корректности доступа к памяти во время выполнения кода. Rust также предоставляет средства для защиты от целочисленных переполнений, требует обязательной инициализации значений переменных перед использованием, лучше обрабатывает ошибки в стандартной библиотеке, применяет концепцию неизменяемости (immutable) ссылок и переменных по умолчанию, предлагает сильную статическую типизацию для минимизации логических ошибок.

Основные новшества:

Добавлены новые возможности для кода в контексте "const", вычисляемого на этапе компиляции и пригодного для использования вместо констант. Добавлена возможность определения с признаком "const" ссылок на значения, инициализированные с признаком "static", при условии, что ссылка выставляется на не изменяемые статические переменные (без признака "mut"). При этом возможно использование в качестве констант raw-указателей, указывающих на изменяемый элемент. Например:
```
  
   static S1: i32 = 25;
   static mut S2: i32 = 64;

   const C1: &i32 = &S1;             // Ok
   const C2: i32 = unsafe { S2 };    // ошибка
   const C3: &i32 = unsafe { &S2 };  // ошибка
   const C4: *mut i32 = &raw mut S2; // Ok
```
Разрешено использование в контексте констант изменяемых ссылок и указателей (c признаком "mut"), но подобные изменяемые ссылки и указатели допускаются только внутри блока для вычисления константы, но не могут указываться в финальном значении константы. Например:
```
 
   const fn inc(x: &mut i32) {
       *x += 1;
   }

   const C1: i32 = {
       let mut c = 41;
       inc(&mut c);
       c
   };

   const C2: &mut i32 = &mut 4; // ошибка, использование в финальном значении запрещено
```
Стабилизировано применение &Cell и *const Cell в контексте констант.
Признак "const" применён в функциях:
В разряд стабильных переведена новая порция API, в том числе стабилизированы методы и реализации типажей:
Реализован третий уровень поддержки для платформ aarch64_unknown_nto_qnx700, arm64e-apple-tvos, armv7-rtems-eabihf, loongarch64-unknown-linux-ohos, riscv32-wrs-vxworks and riscv64-wrs-vxworks, riscv32{e|em|emc}-unknown-none-elf, x86_64-unknown-hurd-gnu и x86_64-unknown-trusty. Третий уровень подразумевает базовую поддержку, но без автоматизированного тестирования, публикации официальных сборок и проверки возможности сборки кода.
Требования к минимальной внешней версии LLVM подняты до ветки 18. Прекращена поддержка компилятора Visual Studio 2013.

Дополнительно можно отметить несколько проектов на языке Rust:

Разработчики платформы XCP-ng, развиваемой проектом Xen, опубликовали отчёт о развитии проекта по созданию нового низкоуровневого инструментария для гипервизора Xen, написанного на языке Rust и идущего на смену libxl. Инструментарий планируют задействовать в платформе XCP-ng для низкоуровневого управления хост-окружением и гостевыми системами. В настоящее время работа сосредоточена на создании crate-пакетов на языке Rust, способных заменить Си-библиотеки из пакета xen-libs. Например, ведётся работа над созданием Rust-аналогов библиотек xenctrl и xeneventchan с реализацией интерфейса для гипервызовов Xen и каналов обработки событий.
Проект IronCalc развивает движок для создания табличных процессоров, написанный на языке Rust, а также сопутствующий инструментарий для работы с электронными таблицами. Движок рассчитан на встраивание в приложения на языках программирования Rust, Python и JavaScript (возможно, появится поддержка R, Julia и Go). Поддерживается встраивание как пользовательского интерфейса для создания и редактирования электронных таблиц (стиль и оформление настраивается по желанию разработчиков), так и средств автоматизации работы с электронными таблицами. Предоставляются компоненты для манипуляции электронными таблицами в графическом режиме, консоли и в web-приложениях. Заявлено стремление к обеспечению полной совместимости с файлами в формате Microsoft Excel. Код проекта распространяется под лицензиями MIT и Apache 2.0. Доступна online-демонстрация, работающая в браузере.
На текущем этапе развития IronCalc можно рассматривать как рабочий прототип, формирующий интерфейс для работы через браузер, поддерживающий около 200 функций, позволяющий управлять стилем и форматированием ячеек, обеспечивающий импорт и экспорт в формате xlsx, поддерживающий интеграцию с программами на Rust и Python. В версии IronCalc 1.0 планируется добиться 90% совместимости с Excel.
Опубликован выпуск проекта uutils coreutils 0.0.28, развивающего аналог пакета GNU Coreutils, переписанный на языке Rust. В состав coreutils входит более ста утилит, включая sort, cat, chmod, chown, chroot, cp, date, dd, echo, hostname, id, ln и ls. Целью проекта является создание кроссплатформенной альтернативной реализации Coreutils, способной работать в том числе на платформах Windows, Redox и Fuchsia. В отличие от GNU Coreutils реализация на Rust распространяется под пермиссивной лицензией MIT, вместо копилефт-лицензии GPL.
В новой версии uutils улучшена совместимость с эталонным тестовым набором GNU Coreutils, при прохождении которого успешно выполнено 476 тестов (на 21 больше, чем в прошлой версии), 94 тестов пока не удаётся пройти. Проведена оптимизация утилит cksum, mkdir и tr. Расширены возможности, улучшена совместимость и добавлены недостающие опции для утилит basenc, cat, cksum, cp, date, dd, dircolors, echo, hashsum, hostname, join, ls, ln, mkdir, mv, od, paste, printf, runcon, sort, sync, test, uptime, users, tr, tsort, uucore.

исправить +16 +/–

Лицензия: CC BY 3.0

Короткая ссылка: https://opennet.ru/62317-rust

Ключевые слова: rust

При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно

Обсуждение (227)

1.1, Аноним (1), 13:15, 29/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–28 +/–
Эпоха сишников и гнутиков подходит к концу, а мы тому свидетели.

2.2, мяв (?), 13:24, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+4 +/–
эпоха сишников подойдет к концу спустя лет 10 после момента, когда раст будет обязательным условием в стандарте IEEE, например .. пока же - каждый тостер умеет в с99, а не в раст.

3.3, Аноним (3), 13:29, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

–10 +/–

> когда раст будет обязательным условием в стандарте IEEE

Ваши IEEE уже никому не вcpaлись.
Это медленная неповоротливая контора, которая может заседать пять лет, а на выходе все равно будем такое омно как сишечка.

> каждый тостер умеет в с99,

Ну так работайте за торстером, зачем вас современный комп?

4.6, мяв (?), 13:34, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Вы ж курсе, что "сишечка" - не их рук дела? а то, что получилось на выходе - используют мировые техногиганты, вроде гугла, мс и эпл. по-моему, сейчас вообще нет хоть сколь бы то ни было распространенной ОС, не обеспечивающей POSIX-совместимость. ибо это гарантия, что у тебя немалая часть софта заведется. даже дистрибутив на базе ironclad'a(ядро на Ada) умеет в POSIX 2008'ой

5.14, Аноним (14), 13:41, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–1 +/–
А ос на Хаскеле не умеет посикс, но ей и не надо. https://programatica.cs.pdx.edu//House/

6.19, мяв (?), 13:44, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–1 +/–
собственно, она вообще ни во что не умеет, если судить по списку встроенных комманд. и на реальном железе тоже не стартует, в отличии даже от условного ironclad и.. <чтоТамНаРастеПисали>

7.186, Аноним (-), 11:59, 30/11/2024 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	+/–

7.193, мяв (?), 14:54, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–1 +/–
ответ на комментарий выше. никто хаскель(язык программирования) с POSIX(стандартом построения портабельных ОС) не сранивал .. дышите глубже, Вашу.. прелесть?() никто не тронул. сходите по ссылке выше и у.едитесь, что там только date, time, калькулятор и графика через биос

8.194, мяв (?), 14:56, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
хм а как на опеннете форматирование работает вопросительный знак в скобках бы... текст свёрнут, показать

8.227, Аноним (-), 17:11, 01/12/2024 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	–1 +/–

5.18, Аноним (-), 13:44, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

–1 +/–

> по-моему, сейчас вообще нет хоть сколь бы то ни было распространенной ОС, не обеспечивающей POSIX-совместимость.

Погоди-погоди. А что такое POSIX-совместимость?

Я знаю что есть POSIX-certified, но там какие-то узкоспециализированные системы типа AIX и VxWorks. Из распространнеых там только МАС-ось и то я не уверен для послежних версий.

Еще есть Formerly POSIX-certified - то же самое, но забили на перепрохождение сертификации.
Тут тоже всякие некроплатформы типа солярки и OS/390.

Далее у нас есть Mostly POSIX-compliant - "посикх-на-пол-шишечки", тут у Android, и БЗДи разных сортов и наконец-то линукс.

Так что необходимость ПОФИГа слегка преувеличена.
А это я еще не начал рабирать "а какой версии ПОФИГа оно compliant и вообще работает ли с современными"

6.23, мяв (?), 13:53, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
>А это я еще не начал рабирать Вы б прочли про про POSIX Conformance и Options, прежде, чем "рабирать": https://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9799919799.2024edition/basedefs/V1_chap0

5.32, Аноним (3), 14:01, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

–2 +/–

> Вы ж курсе, что "сишечка" - не их рук дела?

А никто и не сказал что сишечка их рук дело.
Читайте внимательнее, там было только сравнение с ней.

> по-моему, сейчас вообще нет хоть сколь бы то ни было распространенной ОС,

Win 10 и Win 11 - самые распространенные десктопные ОС в мире

> не обеспечивающей POSIX-совместимость.

и они не POSIX compliant.
Андроид - самая популярная мобайл ось - не поддерживает полностью. Там есть pthreads, но очень ограниченная реализация, что уже не POSIX compliant.

Так что ваше громкое заявление просто громкое в лужу.

> ибо это гарантия, что у тебя немалая часть софта заведется.

Так оно и происходит, но никого это не парит.

5.49, мяв (?), 14:18, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

ответ на комментарий выше.
>Win 10 и Win 11 - самые распространенные десктопные ОС в мире

и в оботх с неданих пор активирован wsl, дистрибутивы ставятся одной кнопкой, открываются менюшкой а win terminal.
>Андроид - самая популярная мобайл ось - не поддерживает полностью. Там есть pthreads, но очень ограниченная реализация, что уже не POSIX compliant.

тем не менее, это почти единственное, что поддерживается неполностью.
>очень ограниченная реализаци

есть https://www.crystax.net/android/ndk
и те, кто хотел, давно пользуются.
речь была больше про fuchsia, как о пректе гугла, начатом недавно и почти с нуля. она полностью POSIX-совместима будет, благодаря спец. прослойке, судя по информации на fuchsia.dev.

6.57, Аноним (3), 14:24, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

–1 +/–

Напомню, что ваш вброс звучал как "нет хоть сколь бы то ни было распространенной ОС, не обеспечивающей POSIX-совместимость"

> и в оботх с неданих пор активирован wsl, дистрибутивы ставятся одной кнопкой, открываются менюшкой а win terminal.

О, так это у нас теперь называется posix комплаент! Хорошо, так и запишем!

> тем не менее, это почти единственное, что поддерживается неполностью.

А больше и не нужно))

> и те, кто хотел, давно пользуются.

какое-то васяноподлие не понятно от кого.

> речь была больше про fuchsia

Угу, фуксия как пример "сколь бы то ни было распространенной ОС")))
Не, ну не смешно же. Фуксия не взлетела даже внутри гугла. Возможно как раз из-за посикса)))

7.160, мяв (?), 02:59, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
когда в ОС из каробки в штатном гуе буквально кнопка сделать posix-окружение ... большой текст свёрнут, показать

8.181, Аноним (-), 10:51, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Там нет posix окружения Там есть частичная реализация стандарта Хватит уже нат... большой текст свёрнут, показать

4.31, Аноним (31), 14:00, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Чел, иди своей дорогой в сторону нестабильных решений, новых циферок и прочих смузи технологий, на ряду с докером. А большие дяди будут работу работать, а не играться непроверенными или кривыми решениями на проде.

5.47, Аноним (3), 14:17, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–1 +/–
> А большие дяди будут работу работать Так большие дяди как раз внедряют что раст, что докер в прод. У тебя треть инета проходит через "растоподелку" клаудфари. Ну а ты можешь цепляться за дидовое омно и дальше.

3.5, Аноним (-), 13:32, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–6 +/–
Не, для тостера нужно писать на нормальном С++, а не на отвратительном СИ. Мяв, надеюсь ты не будешь рассказывать, что тостер без POSIX не получится запрограммировать))) ? ps хотя я думаю для тостера можно использовать вообще что угодно, хоть питон, хоть фортран. А вот для областей от которых зависит нормальная человеческая жизнь - медицина, банки, даже телефон в кармане, использовать дырявые языки не стоит.

4.8, мяв (?), 13:37, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+1 +/–
>на нормальном С++ идите пишите под свое железо, ОС компилятор. а c99 у Вас уже будет, ибо POSIX.

5.113, Bottle (?), 16:30, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Чувак, у тебя GCC & Clang написаны на C++. Они уже поддерживают максимально широкий набор платформ.

6.161, мяв (?), 03:02, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Чувак, если интернет не осилили, то хотя б опеннет почитайте. ниже ptr об этом написал.

4.10, Аноним (10), 13:37, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–1 +/–
> Не, для тостера нужно писать на отвратительном С++, а не на нормальном СИ. Поправил, не благодари.

5.43, Аноним (43), 14:13, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+2 +/–
>Обойдёмся без тостера и не нужно писать Поправил, не благодари.

4.15, Аноним (14), 13:42, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+6 +/–
В медицине и банках поэтому Раст и не используется.

5.137, Аноним (137), 19:24, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–1 +/–
Странно. А NASDAQ использует, прямо в самом бизнес-ядре. Наверное васяны какие-то.

6.144, Bottle (?), 21:56, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Ну хорошо, молодцы, пусть переписывают систему, когда единственный на свете компилятор Раста сдохнет, перестав обновляться. Это ведь произойдёт. У C/C++ фактор устойчивости гораздо выше.

7.151, Аноним (151), 22:35, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
> единственный на свете компилятор Раста сдохнет, перестав обновляться. > Это ведь произойдёт. С чего вдруг? Пока есть поддержка корпорациями - будет живее всех живых.

7.156, Аноним (-), 01:30, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

> Ну хорошо, молодцы, пусть переписывают систему, когда единственный на свете компилятор Раста сдохнет, перестав обновляться.
> Это ведь произойдёт.

С чего вдруг? Может у тебя есть инсайды?
А даже если и перестанет - вон ядро до 2022 года сидело на С99. Причем на ГНУтых ЕЕЕ расширениях.

> У C/C++ фактор устойчивости гораздо выше.

Ага-ага, у нас было 100500 компиляторов не совместимых друг с другом..

8.162, мяв (?), 03:06, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
почитайте стандарт, пишите в соответствии с ним но не стандарт С - это, имхо, ч... текст свёрнут, показать

7.159, Прохожий (??), 02:45, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

>Ну хорошо, молодцы, пусть переписывают систему, когда единственный на свете компилятор Раста сдохнет, перестав обновляться.
>Это ведь произойдёт.

Все мы когда-нибудь сдохнем. И компиляторы Си и Плюсов тоже.

>У C/C++ фактор устойчивости гораздо выше.

Пока - да. Но и они сдохнут. Всё к этому потихоньку идёт. Они морально устарели потому что. А где старость, там и смерть идёт следом.

8.163, мяв (?), 03:07, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
где отсутствие стандартизации - там и повышенная смертность, пониженная популярн... текст свёрнут, показать

9.236, Прохожий (??), 02:56, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
А программисты на Питоне об этом знают ... текст свёрнут, показать

8.234, dimgel (?), 23:28, 01/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Всем привет Например, js устарел раньше чем родился И чо, и где ... текст свёрнут, показать

9.237, Прохожий (??), 02:58, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Инерция, однако Но, вроде, на горизонте замаячил Typescript, WASM ... текст свёрнут, показать

6.172, Аноним (172), 08:43, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Финансисты используют OCaml. Jane Street не даст соврать.

4.34, ptr (ok), 14:07, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

> для тостера нужно писать на нормальном С++, а не на отвратительном СИ.

Боюсь, что для подавляющего большинства МК, поддерживаемых SDCC, C++ компилятор вряд ли получится отыскать. А через LLVM для восьмибитных МК получается уж очень неэффективный код. Пробовали когда-то для Z80. Не взлетело.

Это я к тому, что тостеру хватит pdk14 или MCS51.

5.38, laindono (ok), 14:10, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Современные тостеры умеют ходить в интернет и распространять фоточки своих владельцев. А уж на что способен современный унитаз (при чём я сейчас без шуток).

6.50, Аноним (-), 14:20, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

> Современные тостеры умеют ходить в интернет и распространять фоточки своих владельцев.
> А уж на что способен современный унитаз (при чём я сейчас без шуток).

Шутки шутками, а одна моя знакомая купили чайник с выходом в интернет, потому что "я забыла выключить чайник".
Хотя логичнее было бы сходить полечить голову на предмет "тревожных состояний"..
Наверное чайник ей обошелся дешевле.
А от утюга ей пришлось отказаться))

7.90, Аноним (90), 15:36, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
> Хотя логичнее было бы сходить полечить голову на предмет "тревожных состояний" логичней управляемые розетки ставить и ни от чего не отказываться

8.139, Аноним (139), 20:06, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Логичней брать нормальную бытовую технику с защитой от такого вот самовозгорания... текст свёрнут, показать

6.62, ptr (ok), 14:30, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Даже в этом случае, там, скорее всего, будет стоять ESP8266 или ESP32, для которых ESP-IDF написан на чистом C. И никаких альтернатив ему пока что не предвидится.

7.81, Аноним (-), 15:14, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

–1 +/–

То что IDF написан на чистом C это факт, но разве мы говорили не про язык написания программ?
Для ESP32 уже есть довольно много проектов на расте
github.com/esp-rs/awesome-esp-rust
Включая несколько попыток написать ХАЛ, часть живые, часть уже заброшенные (как esp-rs/esp8266-hal).

> И никаких альтернатив ему пока что не предвидится.

Т.к ESP-IDF это открытый код - то я не вижу технического препятствия переписать его на раст.
Только административные типа сложности или отсутствия необходимости.
Возможно последние тенденции в штатах, с порицанием небезопасных языков, мотивирует переписывание.

8.86, ptr (ok), 15:31, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Только это работает через тот же самый ESP-IDF Уж простите, я коммитер в esp-id... текст свёрнут, показать

9.88, Аноним (-), 15:34, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Да и то что под капотом будет крутиться СИшка не запретит прикладные программы п... текст свёрнут, показать

10.96, ptr (ok), 15:55, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Так себе прогресс Я пишу на Rust для ESP32, но при этом постоянно упираюсь не т... большой текст свёрнут, показать

11.101, Аноним (-), 15:59, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Я правильно понимаю, что там по большей части только волонтеры и каких-то патрон... текст свёрнут, показать

12.102, ptr (ok), 16:03, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Я вижу только волонтеров Сам Espressif никакого интереса к Rust не проявляет ... текст свёрнут, показать

5.44, Аноним (3), 14:14, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

> Боюсь, что для подавляющего большинства МК, поддерживаемых SDCC, C++ компилятор вряд ли
> получится отыскать.

Наверное дело в том, что оно практически никому не нужно?

> А через LLVM для восьмибитных МК получается уж очень неэффективный код.
> Пробовали когда-то для Z80. Не взлетело.

А зачем? У вас древенее легаси, которые нужно тянуть? Если так... то ок.
Но новое зачем писать на 8битном старье?
STM32C011J4 стоит 24 цента в партии от 10к штук.

> Это я к тому, что тостеру хватит pdk14 или MCS51.

Хватает. Но зачем, если есть 16 и 32бит, которые сравнимые по стоимости.

6.58, ptr (ok), 14:26, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

> Наверное дело в том, что оно практически никому не нужно?

Было бы не нужно, не было бы у Padauk миллиард долларов дохода и рост доходов в этом году уже на 20%

> STM32C011J4 стоит 24 цента в партии от 10к штук.

А PFS154 - при такой партии - 4 цента
Впрочем, закупать такими партиями MTP МК имеет мало смысла. Выгодней тогда уже OTP PMS154 по 2 цента.

2.4, Анонимусс (?), 13:32, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–6 +/–
Эпоха гнутиков уже заканчивается. Остались только старые проеты, которые тянут по инерции. А все потому что "народ умнеет милорд". Бесплатные немамонты перевелись, их не хватает даже такому жирному гну, как линукс. Даже время жизни ЛТС приходится урезать.

3.11, Аноним (11), 13:37, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+4 +/–
>народ умнеет милорд Поржал. Все больше и больше народу пользуются прослойками и понятия не имеют "что там под капотом". Народ тупеет, даже если не брать IT. Уже в кофейне сдачу без калькулятора посчитать не могут. А номеров телефона сколько штук Вы вспомните? Только не говорите что это не надо. Умнеет смартфон, пользователь тупеет.

4.17, Аноним (14), 13:43, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+4 +/–
Где ты нашел кофейню со сдачей? В последний раз меня попросили 95 рублей мелочью наскрести.

4.20, Аноним (-), 13:48, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–3 +/–
Прикинь я не умею плести лапки и вырезать ложки из дерева как мой дед. А моя дочка не будет уметь пользоваться прялкой и правильно зажигать лучину, как делала моя прабабушка. Я уже молчу, что даже мои недавние предки, не могли бы сделать топор из камня и палки, и завалить им мамонта. Это называет прогресс. Future is now old man (c)

5.128, неаноним (?), 18:30, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+1 +/–
Прикинь, а я в трёх квартирах сам поменял проводку, штукатурил, ложил плитку, заливалиполы и т.д. Чем платил немеряные деньги зажравшимся ремонтникам. Это называется экономия.

6.132, Аноним (-), 18:52, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Это будет экономией - если у тебя зарплата меньше чему у того ремонтника А еще ... большой текст свёрнут, показать

6.133, Аноним (151), 19:04, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
> Прикинь, а я в трёх квартирах сам поменял проводку, штукатурил, ложил плитку, заливалиполы и т.д. > Это называется экономия. Лол. Ты заплатил своим временем, которое к тому же стоит дешевле, чем у ремонтника. Сэкономил так сэкономил 😂

4.22, Анонимусс (?), 13:52, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

> Поржал.

А зря. Народ таки умнеет и не хочет бесплатно вкалывать на секту и/или корпов.
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52211

> А номеров телефона сколько штук Вы вспомните?

Как связан интеллект с запоминанием ненужной инфы?
Вместо телефонов я запоминаю десятки паролей, пинкодов, номеров карт, хостов, email'ов.

> Только не говорите что это не надо.

Только не нужно рассказывать что мне нужно, а что мне не нужно.
Телефоны мне нужны... ну штук пять - свой и ближайших родственников.
На случай когда нет никакого другого способа связи.

4.54, Аноним (54), 14:23, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

> Все больше и больше народу пользуются прослойками и понятия не имеют "что там под капотом".

Прослойки (они же абстракции) буквально и нужны, чтобы не задумываться, "что там под капотом".

> Уже в кофейне сдачу без калькулятора посчитать не могут. А номеров телефона сколько штук Вы вспомните?

Это, по-твоему, признаки ума?

5.103, Аноним (11), 16:05, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

>Это, по-твоему, признаки ума?

Это признаки отупения.
>Прослойки (они же абстракции) буквально и нужны, чтобы не задумываться, "что там под капотом".

А водятлу надо знать только куда заливать омывайку, ага. Это тоже признак ума?
Без знания "что происходит под капотом" никакого прогресса нет. Использование прослоек - фактор количества, но не качества.

6.107, Аноним (-), 16:22, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

>>Это, по-твоему, признаки ума?
> Это признаки отупения.

Огласите весь список, пожалуйста! (с)

> А водятлу надо знать только куда заливать омывайку, ага. Это тоже признак ума?

Омывайку? возможно. Вдруг он водитель, а остальное механик делает.
Возможно он был достаточно умный, чтобы устроиться в такую компанию)

> Без знания "что происходит под капотом" никакого прогресса нет.

Восхитительная чушь! А откуда ты такое взял?
Развитие цивилизации как раз началось с специализации, когда мне не надо знать как собирать урожай и печь хлеб, а моему соседу как найти кусок металла и сделать серп.

6.124, Аноним (54), 17:40, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
> А водятлу надо знать только куда заливать омывайку, ага. Это тоже признак ума? Таки да. Видишь ли, время действительно умного человека твоего стоит гораздо дороже времени автомеханика, выдавателя здачи и прочих "human resources".

7.184, Аноним (184), 11:31, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
С автомобилями тема забавная Как халтурят на фирменных сервисах когда-нибудь сл... большой текст свёрнут, показать

3.29, мяв (?), 13:59, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
запятыми-то обращения выделять умный народ уметь должен?!

4.36, Аноним (14), 14:10, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
По-другому ты самоутвердиться конечно же не можешь.

5.55, мяв (?), 14:24, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Вы "конечно же" выделить с двух сторон забыли.

6.65, Аноним (14), 14:32, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+1 +/–
Вот-вот.

4.238, Прохожий (??), 03:01, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
А начинать предложения с заглавной буквы? Или это другое?

3.171, Аноним (172), 08:33, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

Как жеж тебе этого хочется.

>Даже время жизни ЛТС приходится урезать.

То-то время поддержки 6.1 продлили до 10 лет почему-то.

2.24, Аноним (-), 13:54, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

> Эпоха сишников и гнутиков подходит к концу, а мы тому свидетели.

Не чувак, некоторые не свидетели, а участники.
Если ты пишешь на расте программы, которые отправляют диряшку на помойку - то это уже отличный вклад в будущее.
Можно будет рассказать внукам, что ты помог избавиться от древнего уязвимого хлама и сделать мир лучше.

2.59, Соль земли (?), 14:28, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+2 +/–
Нет. Начинается твоя эпоха - рукожопов, для которых и создавался Rust.

3.73, Аноним (-), 14:42, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–1 +/–
Хахаха, сколько там лет живут дыры от "не-рукожопов"? 10, 15, 30 лет? А ведь это те самые диды, я бы даже сказал дидыщи! Акса-калы выпрограммирования на СИ таких замечательных проектов как ХОрг или ядро. В которых уязвимости можно находить каждую неделю и оправдывать свое участие в проекте.

4.77, Аноним (14), 15:04, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+2 +/–
Какие проблемы эти дыры тебе доставляют кроме того что сидеть неудобно?

5.85, Аноним (43), 15:26, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+1 +/–
У него оттуда течёт

5.87, Аноним (-), 15:31, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
> Какие проблемы эти дыры тебе доставляют кроме того что сидеть неудобно? Не люблю когда в мой комп подглядывают) А, ты наверное по улице ходишь с голым задом, или все-таки срам прикрываешь?

6.93, Аноним (43), 15:47, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+1 +/–
когда течёт, этого не утаить

3.74, Анонимусс (-), 14:43, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

> Нет. Начинается твоя эпоха - рукожопов, для которых и создавался Rust.

Эпоха рукожопов началась с быдлокодеров на сишечки. Потому что надежную Ада они не осилили.
Как диды как 40 лет за границу буферы выходили, так и сейчас их потомки делают.
Ну не умеют сишники в память, что поделаешь.

3.134, Аноним (134), 19:06, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+1 +/–
Открою тайну, все программисты одинаково рукожопы. На самом деле куда опаснее рукожопых программистов рукожопые программисты которые себя такими не считают, и думают что могут писать безопасные программы на недоЯП типа C. В любом случае, по этому поводу есть два варианта действий - дать им язык который даёт им творить любую дичь и смотреть как рентгеновские аппараты сжигают людей заживо, или дать им безопасный язык и таких проблем не иметь. Причём этот язык ещё быстрее, с более богатой стандартной библиотекой, наголову лучшим тулингом и экосистемой.

4.138, Аноним (-), 19:41, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

–1 +/–

> В любом случае, по этому поводу есть два варианта действий - дать им язык который даёт им творить любую дичь и смотреть как рентгеновские аппараты сжигают людей заживо, или дать им безопасный язык и таких проблем не иметь. Причём этот язык ещё быстрее, с более богатой стандартной библиотекой, наголову лучшим тулингом и экосистемой.

Ты забыл про 2 объективных факта
- уже есть куча легаси -> т.е придется делать какие-то прослойки совместимости
- любителей дырявых язычков - как того самого за баней -> тебе придется или искать, или переучивать программеров (как сделал гугл)
- от логических ошибок оно не защитит -> придется делать какие-то доп.верификации, благо проекты уже есть

Поэтому процесс будет медленный, унылый и с максимальным копротивлением со стороны бракоделов.

2.141, zeecape (ok), 21:12, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Legacy-кода ещё хватит минимум на лет 40-50

3.146, Bottle (?), 21:57, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Авторы Алгол и BCPL тоже так думали, в итоге о них помнят только единицы, не говоря уже про ноль владеющих данными языками.

2.175, Аноним (175), 09:22, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Си переживёт эти ваши Расты и Го. Зуб даю.

3.239, Прохожий (??), 03:05, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Чем докажете, что они (зубы) у вас ещё остались?

....большая нить свёрнута, показать (83)

1.7, Аноним (90), 13:35, 29/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+8 +/–
> Rust также предоставляет средства для защиты от целочисленных переполнений регистры чтоли растягивает на процессоре :)

2.33, laindono (ok), 14:04, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+5 +/–
Эм. Во всех двух нужных людям архитектурах есть банальные флаги переполнения. На низком уровне да, это работает так, будто у тебя один дополнительный бит виртуальный есть. Попробуй поискать, как сумматор работает например. Проверка всё ещё не бесплатна, но она есть только в дебажном режиме. Точнее дебажный режим, включённый по умолчанию, по умолчанию же проводит эти проверки. Удобно же. Впрочем растоненавистники всё равно не умеют ни в конфиги, ни во флаги компиляции, а о чтении документации вообще речи не идёт.

3.40, Аноним (14), 14:12, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–2 +/–
И дополнительные такты процессора нагревают вселенную.

4.46, Аноним (-), 14:17, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+4 +/–
> И дополнительные такты процессора нагревают вселенную. А дополнительное время на дебаг сигфолтов и исправление уязвимость разве не нагревает вселенную (и пятую точку бракодела)?

5.63, Аноним (14), 14:30, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–1 +/–
Им хотя бы есть что дебажить.

4.56, laindono (ok), 14:24, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+1 +/–
> И дополнительные такты процессора нагревают вселенную. При этом с точки зрения измеримой производительности могут быть бесплатны. На суперскалярных процах. По банальной причине - часто затык производительности в пропускной способности памяти, а не в вычислениях. В целом подсчёт инструкций отдельно от измерения производительности и прочего анализа не работает уже очень много лет на всём, что сложнее AVRок.

5.64, Аноним (14), 14:31, 29/11/2024 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	+1 +/–

3.60, Аноним (90), 14:30, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

> Попробуй поискать, как сумматор работает например.

так он не работает без переполнения с числами превышающими разрядность регистров

> Проверка всё ещё не бесплатна, но она есть только в дебажном режиме.

регистры в проде только растягиваются :) вам бы хоть немного про процессоры почитать

4.75, laindono (ok), 14:56, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+3 +/–
Для работы с числами, превышающими разрядность, есть специальные инструкции Add... большой текст свёрнут, показать

5.78, Аноним (90), 15:08, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

–1 +/–

> Для работы с числами, превышающими разрядность, есть специальные инструкции. Add with carry и вот это вот всё.

так carry этот внезапно от переполнения регистра с результатом

> Если есть желание, можно пойти и посмотреть, какой код по итогу получается.

и там регистры растянутые :)

5.119, anonymmmeer (?), 16:46, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+1 +/–

>Add with carry и вот это вот всё.

add это конечно хорошо, но что там с умножением

> По умолчанию опция включена в дебаге

дебаг это тоже хорошо, но как это поможет на проде, если при дебаге такие числа никогда в функцию не прилетали.

и на си можно макросов написать, чтобы было и wrapped и saturating.
всё равно программисту придётся сидеть и думать, что делать если битов не хватает... может надо другой тип испоьлзовать, чтобы всегда хватало, может надо библиотеку с бесконечной точностью.

проверять данные перед функцией дело в любом случае необходимое.

2.61, Соль земли (?), 14:30, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Запрещает класть в стек значения с переменной длиной. Для этого есть куча.

2.89, Аноним (139), 15:36, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
А вот и питоняши подвалили Хотя интерес как оно там унутрях все же похвален, ... большой текст свёрнут, показать

3.97, Аноним (-), 15:55, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

–2 +/–

> И нет, аналог stdckdint.h там уже давно, а не добавлен лишь в 23 году в стандарт (и только сейчас - в компиляторы).
> для корректного сложения двух знаковых чиселок по стандарту

А для умножения тоже добавили, или это на н̶о̶в̶ы̶й̶ ̶г̶о̶д̶ следующий стандарт?
Это же можно распланировать работу коммитета на годы вперед!

> (чем мало кто из "труЪ-сишников" заморачивался, предпочитая "и так сойдет!" - ну и соотв. сигфолты и дыры, когда индекс массива в итоге UB оказывался "где-то там").

Зато быстро! Нам же не нужна надежность или conformance программы!
Нам нужно:
1. побыстрому написать
2. еще быстрее выкатить в прод
3. еще 10 лет сидеть на поддержке проекта и исправлять баги

1.13, Аноним (13), 13:40, 29/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+4 +/–
> В версии IronCalc 1.0 планируется добиться 90% совместимости с Excel. Это интересно. Но о совместимости можно будет говорить только при полной поддержке VBA. Относится и к другим проектам, заявляющим о совместимости с Excel.

2.42, BeLord (ok), 14:13, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Или конвертации на лету VBA - скриптовый язык используемый решением.-)

2.67, Соль земли (?), 14:35, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
И всех вирусов на VBA. Без доступа к системе поддержка не "полная".

3.251, Прохожий (??), 11:59, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Считаете, на Rust вирусов не может быть? Вирус можете подцепить, отсканировав QR код на рекламе в метро. Банальная попытка не зачтена.

4.254, Аноним (-), 12:12, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

> Считаете, на Rust вирусов не может быть? Вирус можете подцепить, отсканировав QR код на рекламе в метро. Банальная попытка не зачтена.

Что значит "не может быть"?
Еще как может:
P2PInfect (opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59473)
"червь P2PInfect, создающий свою P2P-сеть для распространения вредоносного ПО без применения централизованных управляющих серверов. Код червя написан на языке Rust."

Даже преступники не хотят чтобы их код ломался на банальном "нажмите бекспейс 28 раз".

4.287, Соль земли (?), 10:18, 05/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Что за дурацкая байка про вирусы в QR-коде...

1.26, Аноним (26), 13:56, 29/11/2024 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ] [к модератору]	+1 +/–

1.37, Аноним (37), 14:10, 29/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–2 +/–
-rwxr-xr-x 1 root root 11M ноя 25 22 29 usr bin gpg-sq -rwxr-xr-x 1 root root ... большой текст свёрнут, показать

2.41, Аноним (14), 14:13, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Британские учёные давно доказали бесполезность раста в области безопасности.

3.252, Прохожий (??), 12:00, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Неужели среди апологетов Rust есть хакеры и мошенники?

2.126, Аноним (-), 18:19, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+1 +/–
Ты не мог бы объяснить, что это за список файлов, и что именно он тебе говорит о сути раста или статической линковки? Нипанятна.

3.164, мяв (?), 03:23, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
я так понимаю, ононим имел в виду, что вес больше. gpg-sq - на расте.

4.214, Аноним (-), 00:22, 01/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
А, нуну. То что здесь дело явно не только в статической линковке он не заметил (сумма размеров файлов, тех что без sq, меньше 11Mb, на глаз видно). Тем более он не озаботился выяснить в чём же дело. Но виновата во всём статическая линковка. Вот он уровень формирования мнения по любому вопросу.

5.215, мяв (?), 02:29, 01/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

>сумма размеров файлов, тех что без sq, меньше 11Mb, на глаз видно

так о том и речь.
они на С, из гну-набора.
и 10 С'ных бинарей с парой .so весят меньше, чем пара бинарей на расте.

>Тем более он не озаботился выяснить в чём же дело.

а в чем?

1.48, Аноним (48), 14:17, 29/11/2024 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ] [к модератору]	+4 +/–

1.51, Аноним (51), 14:20, 29/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Возможно язык и удобный для разработчика, но компилятор неудобный для майнтайнера. Если Crates.io накроется ничего собираться не будет.

2.53, Аноним (14), 14:23, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+1 +/–
Сделай вендоринг, ой, в расте он штатно не делается, я совсем забыл.

3.148, Аноним (-), 22:00, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+2 +/–

> Сделай вендоринг

"cargo vendor" добавили почти два года назад.

> ой, в расте он штатно не делается, я совсем забыл.

Как ты мог забыть то, чего никогда не знал.

4.178, нах. (?), 10:16, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

–1 +/–

То есть через двенадцать лет существования поделки зоркий глаз заметил...

(и это точно то что нормальные люди подразумевают под вендорингом, а не скачать бинарники и сложить вот тут кучкой?)

>> ой, в расте он штатно не делается, я совсем забыл.
> Как ты мог забыть то, чего никогда не знал.

ну конечно, быстр... за десять лет поднятое упавшим не считается.

5.212, Аноним (-), 22:04, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+1 +/–

> То есть через двенадцать лет существования поделки зоркий глаз заметил...

Во-первых, не через двенадцать а через восем лет.
Во-вторых, команду "vendor" добавили как _штатную_ часть cargo (о чем, собственно, был комментарий выше).
В-третьих, до того момента команда существовала как отдельний крейт cargo-vendor.

> (и это точно то что нормальные люди подразумевают под вендорингом, а не скачать бинарники и сложить вот тут кучкой?)

Точно. Какая польза от бинарников, когда в раста нет стабильного ABI?

> ну конечно, быстр... за десять лет поднятое упавшим не считается.

Первый релиз cargo-vendor был в 2015 году, когда появилась первая стабильная версия раста.

2.66, Аноним (-), 14:33, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–3 +/–
> Если Crates.io накроется ничего собираться не будет. А что мешает развернуть свой Crates локально или на своем подкроватном сервере? Это делается буквально минут за 10.

3.69, Аноним (43), 14:36, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Это очень долго.

4.165, мяв (?), 03:24, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
а С-либы или либы любого другого языка опакевивать - не долго? это везде так.

3.76, Аноним (14), 15:03, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+1 +/–
И каждый раз вспоминать как его включить, выключить, перенести, хранить? А ты знаешь толк в

3.145, Вы забыли заполнить поле Name (?), 21:56, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
> Это делается буквально минут за 10. За 10 минут синхронизируешь все версии? Скорострел.

4.177, Прохожий (??), 09:30, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Зачем все?

2.95, Аноним (-), 15:54, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–2 +/–
> Возможно язык и удобный для разработчика, но компилятор неудобный для майнтайнера. Если > Crates.io накроется ничего собираться не будет. Мейнтейнеры - это бесполезные прокладки между пользователем и разработчким. Они существуют только из-за безумной фрагментации линyпcoв, где чтобы собрать софтинку для каждого нескучного дистра нужно знатно попрдлиться - то glib не так, то ядро не то, то какие-то либы слишком старые, а какие-то слишком новые.

2.136, Аноним (134), 19:13, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+2 +/–
Так и если твой дистрибутив накроется, ничего собираться не будет. Если сайты апстримов раздающие тарболлы с исходниками накроются, ничего собираться не будет. Crates.io ничем не хуже, а лучше там что его тривиально проксировать, кэшировать и зеркалить.

3.166, мяв (?), 03:26, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
совершенно правельная мысль. почему заминусовали? накроется GH - откуда дистростроители будут брать исходники? к слову, в случае с языкоспецифичными площадками, исходники, как правило, есть и на гите, и на самой площадке - должны будут упасть оба. думайте!

4.240, Прохожий (??), 03:15, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Может, всё-таки, "правильная"? Кажется, кто-то выше здесь про грамотность говорил. Кто бы это был? Не вы, случайно? Ну, и снова хочу напомнить, что по правилам русского языка предложения должны начинаться с заглавной буквы. Или у вас shift сломалась?

5.286, Аноним (286), 09:12, 05/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

Придирки к языку означают - что вы непрофессионал.

Профессионал понимает, что люди могут быть из других стран. Включая те где на русский язык гонения.

Ну или профессионал. Но тогда - аморальный тип.

1.99, Аноним (-), 15:58, 29/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

>Требования к минимальной внешней версии LLVM подняты до ветки 18.

На самом деле исходники на Раст компилируются LLVM. "rustc" является анализатором сиснтаксиса, который скармливает специально оформленный код виртуальноймашине под названием LLVM.

>Прекращена поддержка компилятора Visual Studio 2013.

Не понял это. Зачем вообще это вантузное поделие тут упоминать? Или растаманы неровно дышат к Майкрософту?

2.116, Аноним (-), 16:37, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
На самом деле нет LLVM компилит только полученный от rustc LLVM-IR А этот LLVM... большой текст свёрнут, показать

3.158, Аноним (158), 01:37, 30/11/2024 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	–2 +/–

3.167, Аноним (167), 03:45, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

>Настоящая кросплатформа должна работать везде.

Именно поэтому Facebook, VK, и так далее сделали просмотр только по регистрации с телефоном?

Крутой софт должен быть эксклюзивом для GNU систем, чтобы стимулировать людей переходить на открытые системы и приносить денежки в экосистему.

Не зря же Red Dead Redemption был эксклюзивом для плойки десяток лет.

4.179, Аноним (-), 10:49, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Именно Потому что моб телефон сейчас есть у каждого, даже у бомжей И объяснить... большой текст свёрнут, показать

5.219, Аноним (-), 07:28, 01/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
>Именно! Потому что моб.телефон сейчас есть у каждого, даже у бомжей. >И объяснить школьнику, домохозяйке или пенсу "введите номер, а потом получите на него код" проще >чем "придумайте пароль не меньше 12 символов содержащих..." Э-э стоп! Для тупо посмотра любого сайта регистрация не нужна.

6.256, Аноним (-), 12:42, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

> Э-э стоп! Для тупо посмотра любого сайта регистрация не нужна.

Смотря какого.
Например бывший твиттер выдает сортировку по "лайкам" или что у них там.
Т.е. ты получаешь сообщения за годы назад, а не ленту в хронологическом порядке.
Сделано это спецом чтобы мотивировать регистрироваться.

2.122, anonymmmeer (?), 16:57, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–1 +/–
>когда им придётся иметь дело с по-настоящему большими проектами? им никогда не придётся, больших проектов на раст не будет, они просто не доживут по тяжестью до крупного размера.

3.174, Прохожий (??), 09:21, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–1 +/–
Никогда не говорите никогда. Майкрософт, Гугл, Амазон, Дискорд, Дропбокс, Мозилла, Клаудфлэр используют Rust в крупных проектах. И довольны при этом.

4.185, Аноним (185), 11:37, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–1 +/–
Мозилла использует, но серво дропнула. Остальные, наверное, ещё не дошли до выгорания команд пишущих на раст. А может у них и вовсе нет планов писать крупное, только мелкие эксперименты на раст.

5.241, Прохожий (??), 03:21, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Может, вы просто ничего не знаете? Гугл целый отчёт написал о том, что производительность труда программистов на Rust выше производительности труда программистов на C++. И качество кода тоже выше получается. У Клаудфлэр целиком и полностью их прокси на Rust написан. То же про софт Дискорда и Дропбокса можно сказать.

6.260, anonymmmeer (?), 16:33, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+1 +/–

Не гугол, а отдельный менеджер написал отчёт для перформанс ревью годового, как при нём возросли надои

если будет достаточно упорен, то скоро пойдёт на повышение, потом выяснится, что поддеживать и дебажить это всё в раза дольше и сложнее, чем на C++, но он уже с позиции VP будет выискивать, а кто же просрал все полимеры...

страдать придётся как обычно тем, кто придёт поддерживать это легаси, пока в моду выйдет новый язык с низковисящими фруктами.

уже и так ясно, что ничего принципиально нового в раст нет.

7.261, Аноним (-), 17:02, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Лол, они про это пишут в своем security блоге уже кучу лет Так что давай надева... большой текст свёрнут, показать

8.284, Аноним (286), 08:43, 05/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Погугли имя того, что у них стал недавно техническим директором Это тот, кто вн... текст свёрнут, показать

2.170, Аноним (172), 08:26, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
>Или растаманы неровно дышат к Майкрософту? А вы сомневались?

2.224, Аноним (139), 12:36, 01/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

>> виртуальноймашине [...] LLVM.

Отличная демка копметенции в двух словах! Всем бы опеннетным экспердусам так ...

1.125, Я (??), 18:10, 29/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
наконец-то то через 20 лет развития все стабилизировали и все древнее выкинули

....большая нить свёрнута, показать (31)

1.127, Аноним (-), 18:21, 29/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+1 +/–
> Добавлены новые возможности для кода в контексте "const", вычисляемого на этапе компиляции Кек, ещё пять лет, и можно будет наконец реализовать макросы format! и println! без специально для них выточенных костылей в компиляторе.

2.244, Прохожий (??), 03:42, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Какая принципиальная разница, как именно организованы эти макросы? Для меня, например, никакой. Но я вполне допускаю, что чего-то не знаю, не понимаю. Объясните?

3.266, Вы забыли заполнить поле Name (?), 19:53, 03/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
> Какая принципиальная разница, как именно организованы эти макросы? Для меня, например, > никакой. Но я вполне допускаю, что чего-то не знаю, не понимаю. > Объясните? Костыли в языке для базовых вещей говорят о плохом дизайне.

4.294, freecoder (ok), 18:02, 06/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–1 +/–
Они говорят о хорошей оптимизации компиляции. Нет других принципиальных причин делать так. Если вам сильно нужно - реализуйте сами эти макросы, никто не мешает.

1.142, nume (ok), 21:18, 29/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–1 +/–
> распространяется под пермиссивной лицензией MIT Это чтобы копирасты смогли поступить также как сони и нинтендо поступили с bsd?

2.143, Аноним (-), 21:30, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

> Это чтобы копирасты смогли поступить также как сони и нинтендо поступили с bsd?

Да. И чтобы корпорасты смогли поступить также как с xorg, firefox, curl, llvm, cmake, SPICE, и десятком других открытых проектов... А хотя стоп, они же с ними никак не поступили! А некоторые даже помогают в разработке.

Вылазьте уже из своего gplнутого манямирка.

3.150, nume (ok), 22:18, 29/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
>> Это чтобы копирасты смогли поступить также как сони и нинтендо поступили с bsd? > Да. И чтобы корпорасты смогли поступить также как с xorg, firefox, curl, > llvm, cmake, SPICE, и десятком других открытых проектов... А хотя стоп, > они же с ними никак не поступили! А некоторые даже помогают > в разработке. > Вылазьте уже из своего gplнутого манямирка. Ну-ну, ну-ну. Nintendo, sony, apple основали системы на основе bsd, но при этом в проект не вносят и не внесли вклад. Если бы не лицензия, с линуксом так же поступили. Так что разрешительные лицензии используют и любят только *******)

4.155, Аноним (-), 01:28, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

> Ну-ну, ну-ну. Nintendo, sony, apple основали системы на основе bsd, но при этом в проект не вносят и не внесли вклад.

Погоди, это мы про тот эпл, который выкладывает кучу опенсорсного кода для МАКоси?

> если бы не лицензия, с линуксом так же поступили.

то линукс остался поделкой финского студента.

Тут уже расписывали что под MIT/Apache выпускается
opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132492.html#130
тут куча всего начиная от прикладной вебни, ака электрон, заканчивая компиляторами и языками программирования.

> Так что разрешительные лицензии используют и любят только *******)

Разве? Если уже говоить про **** то напомню, что создатель GPL не только комми, но и не против траха детей.
Так что не известно кто хуже)

4.183, Аноним (-), 11:03, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

> Если бы не лицензия, с линуксом так же поступили.

Так с ним так и поступили. Корпы как хотя, так его и переделывают.
Захотели системд - сделали. Захотели добавить раст в ядро - добавили.
Заодно крутят "сообщество" и его мнение на причинном месте.

> Так что разрешительные лицензии используют и любят только *******)

Срочно удаляй иксы со всех линyпsoв!!!111 Они же по свободной лицензии, а не по гнураку.

5.188, nume (ok), 12:09, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Они вносят вклад в развитие linux а не в своё закрытый форк linux, так что это н... большой текст свёрнут, показать

6.191, Аноним (-), 13:19, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Не, это именно претензия что они меняют линукс так как хочется им Вот только по... большой текст свёрнут, показать

7.203, nume (ok), 17:16, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Будут примеры где они испортили ядро линукса Их проблемы Реально хотели бы ... большой текст свёрнут, показать

6.229, Аноним (158), 17:32, 01/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
> А не как с bsd которую все кинули и они теперь весь софт портируют из linux, что позор. Что портируют из Линукс? DRM/KMS? Дак этот код под MIT лицензией в ядре.

3.173, Аноним (172), 08:50, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+1 +/–
Вот именно, никак не поступают. Они просто здят код из этих проектов в свой проприетарный. И нихрена они не помогают. Ага, сильно FreeBSD помогла публикация потрохов Darwin?

4.202, Аноним (14), 17:15, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+1 +/–
Вообще не помогло фря давно загнулась

1.169, Аноним (167), 03:50, 30/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

–2 +/–

>Проект IronCalc развивает движок для создания табличных процессоров, написанный на языке Rust,

Опять любители rust лезут в чужой огород.

IronPython =Python/CLR, IronRuby=Ruby/CLR, IronScheme=Scheme/CLR.

Но нет, любители rust специально всё делают, чтобы всех запутать.

2.176, Прохожий (??), 09:29, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–1 +/–
Я не запутался. Значит, уже не всех.

3.221, Аноним (286), 09:41, 01/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Так ты из тех, кто и хочет всех запутать :)

4.245, Прохожий (??), 03:48, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–1 +/–
Наоборот. Я несу людям знание и понимание. Стараюсь просвещать, то есть, а не запутывать.

2.180, Аноним (-), 10:51, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+1 +/–

> Опять любители rust лезут в чужой огород.
> IronPython =Python/CLR, IronRuby=Ruby/CLR, IronScheme=Scheme/CLR.

Неужели владельцы этих проектов запатентовали слово Iron?
От жеж копирасты!

> Но нет, любители rust специально всё делают, чтобы всех запутать.

Если бы Зоркий Глаз обладал минимальным интеллектом, то он мог заметить что в приведенных примерах языки программирования.
А никакого IronRust у нас нету.

2.195, Аноним (195), 15:20, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+1 +/–
> Опять любители rust лезут в чужой огород. Это что же, ООН запретило писать табличные процессоры на отличных от си/плюсов языках? Какие еще "чужие огороды" там дальше запретят? Что там еще на века за си застолбили? Текстовые редакторы? Веб-, прокси-серверы? От же клаудфларя, отказалась от православного nginx'а в пользу своей презренной наколенной растоподелки - в чужой огород влезли! Бедные растоманы, им теперь только новые огороды придумывать надо, старые, оказывается, все поделены и пущать туда не велено.

3.201, Аноним (14), 17:14, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Веб сервер пишется за один день. Это просто в одном место прочитал, а в другом отдал. Нжинкс это древность никто им не пользуется а новых проектах. Ускорение путем срезания едж кейсов делается проще простого на любом языке.

4.246, Прохожий (??), 03:57, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

мяв

>есть принятое

Кем?

>и довольно странно называть табличник таким именем.

все равно, что калькулятор назвать С+-

Что тут странного? Не стереотипно, не шаблонно? Да, соглашусь. Но ничего странного в этом нет. Как уже заметили выше, Iron - это не торговая марка. Скорее всего, авторы подразумевали повышенную надёжность их кода. Поэтому вполне логично было использовать это прилагательное. Как видим, ничего странного в этом нет, если перестать мыслить стереотипами.

3.216, мяв (?), 02:33, 01/12/2024 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	+/–

4.255, Аноним (-), 12:39, 02/12/2024 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	+1 +/–

1.182, Анонем (?), 10:55, 30/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+1 +/–
> aarch64_unknown_nto_qnx700 Странно, что запилили поддержку QNX 7, когда 8ую год назад выпустили.

2.247, Прохожий (??), 04:01, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Могу ошибаться, но поддержку той или иной не особо популярной ОС пишут разработчики этой самой ОС. Во всяком случае с AIX, как будто, именно так и было. А поскольку людских ресурсов, очевидно, не слишком много у таких проектов, то и выходит всё с некоторыми опозданиями.

1.187, Аноним (-), 12:06, 30/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Порой я не понимаю этот фанатизм. Ну покажите мне хорошие проекты на gitflic, ну или github раз уж на словах такое большое количество желающих использовать и такое громкое сообщество у Rust. Какая разница какой инструмент брать? Вы покажите что с помощью него сделано.

2.209, Аноним (-), 19:59, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Ладно, уточню. Есть допустим такой проект https://actix.rs/. Покажите мне проект с открытым исходным кодом показывающий его преимущества. Я уже даже молчу о наличии сообщества актуального для русского общества. Насколько понимаю это весьма популярный фреймворк.

3.213, Аноним (213), 23:39, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Про подобного рода сообщества давным-давно всё сказал Киплинг в своём Маугли ... большой текст свёрнут, показать

4.231, Аноним (-), 17:50, 01/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Супер.

3.248, Прохожий (??), 04:08, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Вас, как будто, в Гугле забанили. Или вы никогда не пользовались поиском? Ладно, подскажу. Набираете в строке поиска на сайте Google.com фразу "who is using actix.rs web framework" и получаете искомое.

3.249, Прохожий (??), 04:13, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

>Покажите мне проект с открытым исходным кодом показывающий его преимущества.

Вы, наверное, также не в курсе, но говорить о преимуществах или недостатках имеет смысл только в какой-то конкретной области. Серебряных пуль, как показывает многолетняя история ИТ-отрасли, не бывает.

Например, кому-то важна простота. А другому - богатый набор функций. В зависимости от этого выбирается тот или иной фреймворк.

1.189, Аноним (-), 12:19, 30/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–2 +/–
Как по мне проблема это когда нет отечественной архитектуры, процессоров, а значит не под что делать языки программирования. Под западные архитектуры также можно делать языки программирования, но тут всегда будет вопрос - зачем? А новые языки программирования уже создают некую гонку технологий. Теперь уже язык программирования имеет IDE, которое добавляет некоторые удобства отлавливания ошибок на этапе компиляции, имеет обширную поддержку западных архитектур процессоров и все больше появляется совместимость и интеграция с западным софтом. Ну и закончится это всё как обычно - монополия и все это только для исключительных, которых они разрешат. А выбор между С или Rust - только в деньгах и убеждения работодателей их выдать на те или иные технологии.

2.210, Аноним (-), 20:15, 30/11/2024 Скрыто ботом-модератором [к модератору]	–2 +/–

2.211, Аноним (-), 20:27, 30/11/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Я вообще инженер, а не политик, мне не особо понятен фанатизм некоторых вещей А... большой текст свёрнут, показать

2.217, Аноним (167), 06:48, 01/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Отечественный язык обязательно нужен, на кириллице.

3.223, Аноним (-), 09:55, 01/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Уже есть, Русский Алгоритмический Язык.

1.192, Hck3r (?), 13:37, 30/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
А почему кстати они в IronCalc хотят ГЦ завести?) Что борроу чекер не может удаленные ячейки чистить? https://github.com/ironcalc/IronCalc/pull/18

1.204, Аноним (204), 17:42, 30/11/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Переусложненная хрень. Нужно взять лучшие идеи и переписать с нуля - уже есть диалекты C

2.220, Аноним (-), 07:34, 01/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Скажу так, юзай стоковый GCC и будет тебе счастье.

2.232, Facemaker (?), 20:38, 01/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+1 +/–
>Переусложненная хрень Если это о языке Rust, то не согласен. Для программиста это довольно простенький язык; C и C++ воспринимаются намного более сложными в практической работе (как пример - работа с хештаблицами на C).

1.222, Аноним (286), 09:51, 01/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

Небольшое зерно смысла в табличнике на rust может быть и просматривается.

Табличник - фактически запускатор кучи программ.

Если сделать что-то типа юпитер, с компиляцией rust кода в ячейках в режиме safe то смысл и проклевывается.

Но есть два но.

Такие таблицы должны хранится десятилетиями и какой диалект rust'а будет в ячейках работать на той версии компилятора, что будет через десять лет - хз.

Для такого нужны гарантии, что выполняемый safe-код не сможет вылезти в память соседней ячейки (соседней программы в той же области памяти), а такой гарантии нет. Язык не для этого разрабатывался.

Так что нужен новый язык, с учетом ошибок rust'а.

2.250, Прохожий (??), 04:23, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

>Табличник - фактически запускатор кучи программ.

Каких ещё программ? Это просто расширенный калькулятор, в котором можно обсчитывать сложные модели.

>Такие таблицы должны хранится десятилетиями

Зачем?

> и какой диалект rust'а будет в ячейках работать на той версии компилятора, что будет через десять лет - хз.
>Для такого нужны гарантии, что выполняемый safe-код не сможет вылезти в память соседней ячейки (соседней программы в той же области памяти), а такой гарантии нет. Язык не для этого разрабатывался.

В Экселе для автоматизации используется VBA, а не C++. Почему в табличном процессоре на Rust должно быть как-то по-другому? Но если всё-таки должно, в Rust есть редакции.

3.257, Аноним (273), 13:32, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Вы знаете, что такое юпитер?

2.262, Карлос Сношайтилис (ok), 22:51, 02/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

> Табличник - фактически запускатор кучи программ

Это не так. Откуда такие странные мысли?

> rust кода в ячейках в режиме safe

Бухгалтерша тётя Зина и проджект Тимофей будут очень рады писать на расте в ячейках таблицы.

> какой диалект rust'а

У раста нет диалектов. На данный момент, по крайней мере.
А как совмещать разные редакции – тут только фантазия поможет, с этим у тебя проблем нет )

> выполняемый safe-код не сможет вылезти в память соседней ячейки

Я думал, код на расте в ячейках, будет твоей самой безумной идеей, но нет, "ячейка == контейнер" ещё бредовей.

3.270, Аноним (286), 22:17, 03/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]

+/–

> Я думал, код на расте в ячейках, будет твоей самой безумной идеей, но нет, "ячейка == контейнер" ещё бредовей.

Очевидно, вы не знаете, что такое общая память для разных программ.

О, очевидно, не слышали о том, что можно ГАРАНТИРОВАТЬ доступ к памяти только своей программы.

И на основании своих скудных знаний начали фантазировать.

1.282, Аноним (282), 00:58, 05/12/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Rust это скорее замена Сям, чем плюсам, какие то либы и системные утилиты лабать можно, но что то уровня Adobe, Blender или обычного офиса уже нельзя из за упоротого(фактически отсутствия) ООП и шаблонов Rust это такой Go, только не для сетевых штук, а для системных утилит и либ

2.288, Facemaker (?), 14:33, 05/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	–1 +/–
Типичное неправильное мнение. ООП, в частности, лучше забыть, и как можно быстрее. Слова "шаблон" ("template") в языке действительно нет :). Rust подходит для создания абстракций не менее хитроумных, чем C++, но более "здоровых".

3.292, Аноним (292), 02:19, 06/12/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [п╨ п╪п╬п╢п╣я─п╟я┌п╬я─я┐]	+/–
Венегрет из функций и структур ну такое себе, что на уровне С

игнорирование участников | лог модерирования

Добавить комментарий

Имя:

E-Mail:

Текст: