Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5, opennews (??), 28-Апр-24, (0) [смотреть все] Ужасный апи с каким-то диким глобальным стейтом termbox2 гораздо приятнее , Аноним (1), 08:25 , 28-Апр-24, (1) +1   // Самый крутой TUI был у Борланда - TurboVision На Linux портировали уже как пове, Аноним (32), 12:28 , 28-Апр-24, (32) +4   // ncurses -- это не TUI Это API, который позволяет не знать esc-последовательност, Аноним (46), 15:03 , 28-Апр-24, (46)   // В линуксе мне нравится, что живых терминалов и в природе-то не осталось, но нет,, Аноним (48), 15:33 , 28-Апр-24, (48) –6   У меня два живых терминала Правда, солярочных Где твой бог теперь , Аноним (59), 17:53 , 28-Апр-24, (59) +1   Да я не сомневаюсь, что у кого-нибудь на чердаке и телетайп завалялся , Аноним (48), 20:21 , 28-Апр-24, (67) +1   У Мелкомягких в их мессенджере есть TTY mode - Turn on TTY to use text to commun, Аноним (119), 15:56 , 29-Апр-24, (119)   Ну если сравнивать с виндой, то там в принципе консоль без окна не вызвать, долг, Аноним (63), 18:49 , 28-Апр-24, (63) +2   По количеству несовместимых шеллов Linux уделывает любую ОС, без вопросов Про к, Qetzlcoatl (?), 20:03 , 28-Апр-24, (65)   Только bash по факту самый используемый Остальные маргинальны , Аноним (32), 21:11 , 28-Апр-24, (70)   По количеству написанных для него программ С каких пор это плохо По умолчанию , Аноним (71), 21:16 , 28-Апр-24, (71) +1   В случае powershit - километровые команды, километровые пути, полунерабочее авто, Аноним (-), 09:45 , 29-Апр-24, (105) +2   1 Попробуй максимизировать его окно на всё пространство рабочего стола Винды 2 , Аноним (128), 20:26 , 02-Май-24, (128)   Шеллы, терминалы, консоли 8230 у вас всё смешалось Я имел в виду обычное тек, Аноним (48), 20:20 , 28-Апр-24, (66)   В любом дистрибутиве нажимаешь CTRL ALT F2 и получаешь одинаковую, ядерную, текс, Аноним (71), 21:02 , 28-Апр-24, (68)   а у федоры графика на ф2 по дефолту но в целом да, после линухи винда смотритс, 44 (?), 13:56 , 29-Апр-24, (111)   да в синешапке вообще не все как у людей, нейм (?), 08:04 , 01-Май-24, (127)   Ну так переписать софт написаный за десятилетия - уж простите В винде вон апи п, Аноним (98), 01:21 , 29-Апр-24, (98)   Философия UNIX всё есть файл Философия вантуза всё есть окно , Аноним (1), 02:16 , 29-Апр-24, (99) +1   Все есть маздай скорее уж И да, эта философия ничего хорошего винде не принесла, Аноним (-), 05:07 , 29-Апр-24, (100) +1   Реальное положение дел mmap в POSIX заимствован из WNT VMS И даже в glibc , n00by (ok), 07:17 , 29-Апр-24, (101)   А что, на страничную память есть монополия С другой стороны, винда даже формат , Аноним (-), 09:53 , 29-Апр-24, (106) +1   А что, без выдергивания из контекста всё есть файл , этот вопрос имеет смысл , n00by (ok), 10:26 , 29-Апр-24, (108)   Этот вопрос содержал в себе половину ответа Да, на базовые generic идее - моноп, Аноним (-), 18:10 , 29-Апр-24, (122)   В смысле, идея тоже есть файл , поскольку входит во множество всё Или mmap, n00by (ok), 07:00 , 30-Апр-24, (124)   Плохо, конечно, что зоопарк Иногда это приводит к неудобствам Но а в самой идее, rvs2016 (ok), 14:08 , 29-Апр-24, (112)   vim всё хорошеет, Аноним (2), 09:10 , 28-Апр-24, (2) –1 // Скрыто модератором, Аноним (32), 11:46 , 28-Апр-24, (15) cli - идеальный интерфейс, 12yoexpert (ok), 10:15 , 28-Апр-24, (3) // TUI компромисс между возможностями CLI и нетормознутостью при доступе через SSH, Аноним (32), 11:50 , 28-Апр-24, (16) +2 Нет Если мы говорим об интерфейсе, который компьютер предоставляет человеку, ид, Прохожий (??), 11:50 , 28-Апр-24, (17) +2 // или навязывает , iCat (ok), 11:58 , 28-Апр-24, (21) +2 // Навязывание тоже может быть частью интерфейса , Прохожий (??), 12:01 , 28-Апр-24, (23) ChatGPT и Copilot читать мысли ещё не умеют, но навызывать уже , Аноним (32), 12:14 , 28-Апр-24, (30) +4 Это не так, если подумать Обе LLM только отвечают на вопросы человека, а не акт, Прохожий (??), 12:40 , 28-Апр-24, (35) +1 Они продвигают повесточку, кроме того, они всегда будут продвигать нужную владел, Аноним (37), 13:18 , 28-Апр-24, (37) +3 Ну и какую повесточку они тебе продвинули, что твоя жизнь прям поменялась , Аноним324 (ok), 14:15 , 28-Апр-24, (42) На данный момент они продвигают мандатируемые определёнными тоталитарными капита, Аноним (37), 15:31 , 28-Апр-24, (47) +4 Ну это следующий этап взаимодействия людей с машинами, приближающей последних к , rvs2016 (ok), 15:02 , 29-Апр-24, (113) Даже когда сделают массовый интерфейс мозг-компьютер, считай матрица, то окошечк, Аноним (41), 14:12 , 28-Апр-24, (41) +1 // Как раз они исчезнут Они были созданы для зрения и в той же матрице не нужны , Аноним (63), 18:51 , 28-Апр-24, (64) И что же ты предлагаешь вместо них Вот надо мне отобразить юзеру текст Твои иде, Аноним (81), 22:56 , 28-Апр-24, (81) Тебе надо будет просто подумать что-то типа того, что ты и захотел Например хоч, rvs2016 (ok), 15:23 , 29-Апр-24, (114) А если у человека в голове бардак, и он сам не знает чего хочет, как компьютер д, Аноним (71), 17:27 , 28-Апр-24, (56) // Компьютер должен выполнять только ясно отданные команды, например Хочу ну или ж, rvs2016 (ok), 15:30 , 29-Апр-24, (115) Что за название такое - нпроклятья Насколько безопасно использовать библиотек, Ромарти (?), 10:17 , 28-Апр-24, (4) +2 // С таким названием - грешновато, конечно , Аноним (71), 11:10 , 28-Апр-24, (11) +3 Не пишите на нём программ для РПЦ, всего делов-то Это сокращение от not curses , Аноним (32), 11:56 , 28-Апр-24, (20) // А разве не new curses Оно намного больше подходит этой либе , Аноним (25), 12:04 , 28-Апр-24, (25) +1 // Может быть Но если мы будем трактовать так, то тогда точно библиотеку предадут , Аноним (32), 12:09 , 28-Апр-24, (28) Ну почему-же прям не пишите Пишите, а потом крестным знамением снимайте проклять, rvs2016 (ok), 15:33 , 29-Апр-24, (116) Возможно ошибка перевода, так как скорее заклинание ,новая библиотека заклинате, Аноним (44), 14:39 , 28-Апр-24, (44) +1 // curses от cursorИз словаря LingvoComputer En-Ru cursesобязательные или вынужден, n00by (ok), 07:36 , 29-Апр-24, (102) Проклятия - частный случай заклинений Хотя чаще всего curse применяется именно , Аноним (-), 10:19 , 29-Апр-24, (107) Что значит консольная библиотека, ктонить может сказать А libcurl, libmad, libs, Аноним (7), 10:40 , 28-Апр-24, (7) // Это библиотека для эмуляции графического интерфейса в консоли Просто в какой-то , Аноним (25), 10:57 , 28-Апр-24, (9) // Когда придумали curses, GUI у нормальных людей ещё не было Тогда GUI был толь, Аноним (32), 12:03 , 28-Апр-24, (24) // А пользователи Xerox PARC это разве не нормальные люди Кто тогда Мажоры , Аноним (27), 12:07 , 28-Апр-24, (27) Сотрудники Xerox PARC - исследователи , Аноним (32), 12:17 , 28-Апр-24, (31) Пижоны - , rvs2016 (ok), 15:37 , 29-Апр-24, (117) При чем тут curses, если речь про ncurses А ее выпустили в 1993 году Это при том, Аноним (-), 13:09 , 28-Апр-24, (36) +1 ncurses new curses 171 изначально являлась pcurses Развитием AT T curses м, fi (ok), 13:58 , 28-Апр-24, (39) Консольная библиотека - это, очевидно, та, которая не связана linked ни с каки, Аноним (71), 11:13 , 28-Апр-24, (12) // Очевидно, это не исчерпывающее определение , Прохожий (??), 11:56 , 28-Апр-24, (19) +1 Консольная программаи может работать на безголовом ПК через UART, RS-232, не т, Геймер (?), 11:52 , 28-Апр-24, (18) –1 // Монитор - это обязательная часть любой консольной программы , Прохожий (??), 11:59 , 28-Апр-24, (22) +1 // Обязательная часть консольной программы это текстовый терминал И он может быть , Аноним (32), 12:06 , 28-Апр-24, (26) Он-то, конечно, может быть виртуальным Но в итоге весь вывод всё равно должен о, Прохожий (??), 12:35 , 28-Апр-24, (33) Консольная программа читает из stdin и пишет в stdout Для неё это просто тексто, Аноним (71), 16:40 , 28-Апр-24, (53) +2 Лучше сказать обобщённо вывод должен оказаться на устройстве вывода хоть на пр, rvs2016 (ok), 15:41 , 29-Апр-24, (118) Не только монитора на безголовом компьютере нет, но и клавиатуры тоже, Геймер (?), 12:14 , 28-Апр-24, (29) И зачем там консоль, которая подразумевает наличие человека , Прохожий (??), 12:36 , 28-Апр-24, (34) Вы, как и многие, смешиваете в одно консоль в UNIX и TUI в DOS Windows Консоль , Геймер (?), 21:11 , 28-Апр-24, (69) Far for Linux через SSH легко , Аноним (32), 21:21 , 28-Апр-24, (72) +1 Разве NC использовал какие-то возможности графического видеорежима Помню там гр, Аноним (71), 21:50 , 28-Апр-24, (76) Консоль - это программный интерфейс уровня ядра, а не режим UI Этих консолей яд, Геймер (?), 22:12 , 28-Апр-24, (78) Мы про Norton Commander говорим, который под управлением DOS работал , Аноним (71), 22:18 , 28-Апр-24, (80) Norton Commander вообще напрямую в видеопамять писал, оставьте его уже в покое , Аноним (48), 23:10 , 28-Апр-24, (84) А я вот уверен, что он в текстовом режиме монитора работал Ибо текстовый ASC, Аноним (71), 23:22 , 28-Апр-24, (86) Э-эм, и чо c У видеокарт были и текстовые режимы CODE , Аноним (87), 23:47 , 28-Апр-24, (87) Вот именно И чо Я и говорю, что он в текстовом режиме работал На ввод-вывод , Аноним (71), 23:54 , 28-Апр-24, (88) Вот именно, что писать напрямую в видеопамять консольное приложение если с, Аноним (87), 00:06 , 29-Апр-24, (91) Так ведь не пишет NC ничего напрямую в видеопамять Он ASCII-символы выводит, Аноним (71), 00:15 , 29-Апр-24, (93) Молодо-зелено Забыли уже 8212 mov es,b800h 8230 , Аноним (48), 21:27 , 29-Апр-24, (123) Понятно, что NC как любая DOS-программа с прерываниями BIOS работает, но если , Аноним (71), 00:36 , 29-Апр-24, (97) ЗЫ но Нортон я не ковырял, так что хз - прав ли отписавшийся выше или нет , Аноним (87), 23:57 , 28-Апр-24, (89) Только текст в видеопамять не пишется Глифы консольного шрифта нужно сначала пр, Аноним (71), 00:01 , 29-Апр-24, (90) В том то и дело, что в том режие - пишется емнип, первый байт атрибуты, второй , Аноним (87), 00:13 , 29-Апр-24, (92) Вот тут https en wikipedia org wiki INT_10H видно, что есть API текстового р, Аноним (71), 00:24 , 29-Апр-24, (95) Только там не видны тормоза рисованного таким макаром TUI 80x25 напрямую в виде, Аноним (87), 09:31 , 29-Апр-24, (104) Там не пишут напрямую в видеопамять Видеопамять - это буфер пикселей А програм, Аноним (125), 09:06 , 30-Апр-24, (125) Я когда-то в начале своего Линукс-знакомства, при необходимости сделать текстовы, Аноним (32), 00:36 , 29-Апр-24, (96) Можно перенаправить вывод одной программы на ввод другой программы echo cat 12, Аноним (71), 22:17 , 28-Апр-24, (79) Совершенно не обязательно Вы можете сделать exec dev lpt1 , и вместо монитор, Аноним (38), 13:34 , 28-Апр-24, (38) +1 что только тут написали А все проще -Всё пошло от символьных терминалов vt, fi (ok), 14:10 , 28-Апр-24, (40) +1 Давно уже пора построить полноценнну среду рабочего стола на ncurses и вводить е, Аноним (41), 14:16 , 28-Апр-24, (43) +2 // Она называется emacs Screen тоже считай как среда рабочего стола, Аноним (51), 15:44 , 28-Апр-24, (51) // Emacs близко даже не подходтт, даже в качестве шутки , Аноним (52), 16:35 , 28-Апр-24, (52) // Да, Emacs уже на целую операционную систему тянет Там и калькулятор, и пасьянс , Аноним (71), 21:58 , 28-Апр-24, (77) Кульминация systemd-emacsd, Аноним (32), 00:20 , 29-Апр-24, (94) И screen тоже ещё неполноценная среда В нём отдельне окошки внутри его экрана, , Аноним (32), 21:26 , 28-Апр-24, (73) +1 // Во-во Полностью согласен, коллега Написал выше тут примерно то же самое https , rvs2016 (ok), 16:15 , 29-Апр-24, (121) Окна там немного странные Друг на друга не накладываются Можно только рядом ра, rvs2016 (ok), 16:12 , 29-Апр-24, (120) Нормальный терминал пока не написали Все возятся с этим зоопарком terminfo и пр, Аноним (44), 14:47 , 28-Апр-24, (45) +1 // Так на это вся консоль завязана Это легаси уже не выкорчевать , Аноним (48), 15:34 , 28-Апр-24, (49) +1 Поздравляю гентушников с пересборкой половины мира там суть в том что половина с, Аноним (51), 15:43 , 28-Апр-24, (50) // Вся не X11-овая пседвографика Линукса держится на ncurces , Аноним (-), 16:45 , 28-Апр-24, (55) И весь мир собран статически в генте Во дела , Аноним (57), 17:51 , 28-Апр-24, (57) // В этой же версии ABI изменился , Аноним (32), 21:37 , 28-Апр-24, (75) equery depends ncurses 124 wc -l37Не так уж и много , Аноним (32), 21:35 , 28-Апр-24, (74) // А должно быть много Непорядок ncurces это хребет не-Исковой графики , Аноним (-), 12:14 , 29-Апр-24, (110) Утилиты Слаки написаны на ncurces, почему об этом все молчат , Аноним (-), 16:44 , 28-Апр-24, (54) // Потому что неуловимый Джо , Аноним (48), 17:53 , 28-Апр-24, (58) Утилиты слаки это в основном скрипты, которые используют Dialog, который написан, Аноним (129), 21:53 , 03-Май-24, (129) ncdu забыли, вот что реально полезно с нкарсес, penetrator (?), 18:28 , 28-Апр-24, (60) // Вот тут текстовые утилиты и рядом не стояли с графическими , Аноним (48), 18:42 , 28-Апр-24, (62) // графические нафиг под SSH не нужны, и даже невозможны, penetrator (?), 23:01 , 28-Апр-24, (82) // Зелен этот виноград, да и не добраться до него 8230 Где невозможны 8212 там, Аноним (48), 23:13 , 28-Апр-24, (85) X11 forwarding, Аноним (2), 09:10 , 29-Апр-24, (103) ну вот когда пробросишься в SDDM, или прикрутишь к Wayland вот тогда заходи никт, penetrator (?), 17:39 , 30-Апр-24, (126) 1,2,3,4,7,43,45,50,54,60

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (1), 28-Апр-24, 08:25
Ужасный апи с каким-то диким глобальным стейтом. termbox2 гораздо приятнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 28-Апр-24, 12:28
	Самый крутой TUI был у Борланда - TurboVision. На Linux портировали уже как поверх ncurses.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+/–
	Сообщение от Аноним (46), 28-Апр-24, 15:03
	ncurses -- это не TUI. Это API, который позволяет не знать esc-последовательностей в системе, и который буферизует вывод, считая минимальную последовательность esc-последовательностей ведущую к нужному результату. Зачем то там есть ещё примитивы для декорации прямоугольников, но она там случайно, я думаю, совершенно не к месту там.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 28-Апр-24, 15:33
	В линуксе мне нравится, что живых терминалов и в природе-то не осталось, но нет, мы разведём зоопарк виртуальных, да такой, что железные позавидуют. Ну а потом будем обёртку лепить (которая, конечно, работать будет криво). А потом ещё если сравнить с функциями консоли в Windows…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (59), 28-Апр-24, 17:53
	У меня два живых терминала. Правда, солярочных. Где твой бог теперь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 28-Апр-24, 20:21
	Да я не сомневаюсь, что у кого-нибудь на чердаке и телетайп завалялся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+/–
	Сообщение от Аноним (119), 29-Апр-24, 15:56
	У Мелкомягких в их мессенджере есть TTY mode - Turn on TTY to use text to communicate over the phone line. To get this working, be sure to connect a TTY device. Электрон, вебня, 21-й век, то TTY device в ходу, вместе с терминалами. Хорошие изобретения были, выходит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (63), 28-Апр-24, 18:49
	Ну если сравнивать с виндой, то там в принципе консоль без окна не вызвать, долгое время было 2 несовместимых шелла, путаницы с собственным юникодом несовместимым ни с чем другим...в общем консоли в винде де факто нет, она скорее прикостылена где-то сбоку и на отвались. Так что добро пожаловать на вершину человеческой мысли, сделайте лучше.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+/–
	Сообщение от Qetzlcoatl (?), 28-Апр-24, 20:03
	По количеству несовместимых шеллов Linux уделывает любую ОС, без вопросов. Про "консоль в Винде", чем Windows Terminal хуже любого штатного терминала любой Linux-овой DE?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+/–
	Сообщение от Аноним (32), 28-Апр-24, 21:11
	Только bash по факту самый используемый. Остальные маргинальны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (71), 28-Апр-24, 21:16
	> По количеству несовместимых шеллов Linux уделывает любую ОС По количеству написанных для него программ. С каких пор это плохо? По умолчанию (логин, скриптинг) практически везде используют POSIX-совместимые шеллы. А для повседневных нужд пользователь волен выбирать. Хоть сразу несколько разных. > чем Windows Terminal хуже любого штатного терминала любой Linux-овой DE? До появления PowerShell? Не умел в автодополнение команд. Несравнимо куцый набор встроенных команд. Не имел такого (или аналогичного) набора родных консольных утилит, как GNU coreutils, findutils, grep, sed и т.п. Если специально не установить отдельное портированное окружение (MSYS2).
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-24, 09:45
	>> чем Windows Terminal хуже любого штатного терминала любой Linux-овой DE? > До появления PowerShell? Не умел в автодополнение команд. Несравнимо куцый набор встроенных > команд. Не имел такого (или аналогичного) набора родных консольных утилит, как > GNU coreutils, findutils, grep, sed и т.п. Если специально не установить > отдельное портированное окружение (MSYS2). В случае powershit - километровые команды, километровые пути, полунерабочее автодополнение. Единственное что он может лучше - пару краплетов для активной директории. И то - только потому что линуксоиды до этого просто не добрались: это узконишевой корпоративный крап, нужный единицам. Если вам надо не это - упс! Powershit крайне мучительная, тормозная и кривая хренота с километровыми командами, делающая мозг типизацией - так что далеко не любые команды и программы вообще реально состыковать, особенно без жести и хардкора. Занахрена он такой нужен - похоже не понял даже сам майкрософт, запиливший с горя WSL чтобы хоть немного приостановить драп велоперов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 02-Май-24, 20:26
	>чем Windows Terminal хуже любого штатного терминала любой Linux-овой DE? 1. Попробуй максимизировать его окно на всё пространство рабочего стола Винды. 2. Промасштабируй шрифт Ctrl-+ или Ctrl-<колесо мыши> как, например, в Konsole. 3. История команд после закрытия и повторного запуска куда делась? 4. Что за уродское автодополнение?
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+/–
	Сообщение от Аноним (48), 28-Апр-24, 20:20
	Шеллы, терминалы, консоли… у вас всё смешалось. Я имел в виду: обычное текстовое окно. Которое в линуксе просто так не создашь, а необходимо создавать в одном из сотни терминалов, и везде оно будет работать немного по-разному.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+/–
	Сообщение от Аноним (71), 28-Апр-24, 21:02
	В любом дистрибутиве нажимаешь CTRL+ALT+F2 и получаешь одинаковую, ядерную, текстовую, виртуальную консоль. Командной оболочкой там в 9/10 случаев будет GNU Bash.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+/–
	Сообщение от 44 (?), 29-Апр-24, 13:56
	а у федоры графика на ф2 по дефолту )) но в целом да, после линухи винда смотрится набором костылей, хотя казалось бы набором всегда была именно линуха, но набор этот вылизали
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+/–
	Сообщение от нейм (?), 01-Май-24, 08:04
	да в синешапке вообще не все как у людей
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+/–
	Сообщение от Аноним (98), 29-Апр-24, 01:21
	> В линуксе мне нравится, что живых терминалов и в природе-то не осталось, > но нет, мы разведём зоопарк виртуальных, да такой, что железные позавидуют. Ну так переписать софт написаный за десятилетия - уж простите! В винде вон апи по сей день косплеит WinAPI из маздайки 3-й версии, 16-битной еще аж. Да, конечно, что-то поменяли. Но в целом бестолковостей и легаси там - на десять линуксов хватит. И вот продвинутое ядро NT косплеит голимые досовские диски C:\ и какой там еще бред. > Ну а потом будем обёртку лепить (которая, конечно, работать будет криво). > А потом ещё если сравнить с функциями консоли в Windows… ...то как раз узнаем почему майкрософт WSL2 затеял. В их изначальном позореве вообще даже нормальной работы с клипбордом и табов не было. Зато окна "консольным программам" подшиваются в принудиловку. Офигенно придумано. Редирект ввода или вывода в файло? А пофиг! Медвежью услугу по созданию окна все равно огребете. Так что в винде вообще консольные программы допустим с ярлыка/кнопки запускать - ацтойная идея, дурацкое окно повисает как бельмо на глазу. Даже если это batch mode и - ввод и вывод сугубо в заданые файлы.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 29-Апр-24, 02:16
	> Медвежью услугу по созданию окна все равно огребете Философия UNIX: всё есть файл. Философия вантуза: всё есть окно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-24, 05:07
	>> Медвежью услугу по созданию окна все равно огребете > Философия UNIX: всё есть файл. Философия вантуза: всё есть окно. Все есть маздай скорее уж. И да, эта философия ничего хорошего винде не принесла, ни в эмбедовке, ни на серверах, да и на десктопе - вот - боком выходит в дофига случаев. А зафиг мне окно консоли какому-нибудь ffmpeg/ffplay/etc в принудиловку, если им допустим файло или урла на автомате открываются? От него надо при этом только окно с мувиком. В линухе так и работает - и для ряда кастомных вещей типа допустим авто-транскода на лету потока, с превьюхой, по нажатию шортката - удобно очень. А в винде дурацкое черное окно внагрузку почем зря. ...поэтому с эксплуатацией консольных программ в именно винде, именно в (полу)автоматическом режиме - "не очень". И костыли типа WSL наполовину и поэтому в том числе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 29-Апр-24, 07:17
	>> Медвежью услугу по созданию окна все равно огребете > Философия UNIX: всё есть файл. Философия вантуза: всё есть окно. Реальное положение дел: mmap() в POSIX заимствован из WNT (VMS). И даже в glibc дошло, что буферизированный fread() делается через отображение.
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-24, 09:53
	> Реальное положение дел: mmap() в POSIX заимствован из WNT (VMS). И даже > в glibc дошло, что буферизированный fread() делается через отображение. А что, на страничную память есть монополия? С другой стороны, винда даже формат PE EXE сперла из древних *никсов, ибо в девичестве это COFF был. Как и положено EEE-монстру - расширили и обгадили, своими dos-stub'ами и чем там, дабы вот так сходу у конкурентов не работало нифига. И вообще, в винде весь сетевой стек почему-то беркелейскими сокетами сильно пахнет. Ну так, о состоянии дел. А вот именно WinAPI это конечно самобытный кошмарик, но он виндой версии 3 воняет до невозможности. А ядро NT в результате занимается фигней, изображая этому куску крапа всякие диски C:. Внутрях оно ессно совсем другими путями оперирует и не имеет тупых ограничений MSDOS'ятины...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 29-Апр-24, 10:26
	>>> Философия UNIX: всё есть файл. Философия вантуза: всё есть окно. >> Реальное положение дел: mmap() в POSIX заимствован из WNT (VMS). И даже >> в glibc дошло, что буферизированный fread() делается через отображение. > А что, на страничную память есть монополия? А что, без выдергивания из контекста "всё есть файл", этот вопрос имеет смысл?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-24, 18:10
	> А что, без выдергивания из контекста "всё есть файл", этот вопрос имеет смысл? Этот вопрос содержал в себе половину ответа. Да, на базовые generic идее - монополии нет. Поэтому можно заметить что на базовом уровне все передирают идеи у всех. И вот уже какой-нибудь ARM - не так уж и сильно отличается по MMU и системе привилегий. Да, оно другое. Но на самом базовом концептуальном уровне идея той же страничной памяти - у всех в первом приближении одинаковая. Иначе авторы операционок опупели бы их на ту или иную архитектуру портировать - не, рефакторить весь paging и управление памяти под какого-то экзота никто в здравом уме не будет, такая архитектура просто пролетит как фанера над парижем. Какая бы она там концептуальная ни была.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 30-Апр-24, 07:00
	>> А что, без выдергивания из контекста "всё есть файл", этот вопрос имеет смысл? > Этот вопрос содержал в себе половину ответа. Да, на базовые generic идее > - монополии нет. В смысле, "идея" тоже "есть файл", поскольку входит во множество "всё"? Или mmap это файл, поскольку обладает свойствами потока ввода-вывода? Или всё же "всё есть файл" оказалось несколько однобокой идеей, и теперь происходит попытка заболтать факт фиаско?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 29-Апр-24, 14:08
	> живых терминалов и в природе-то не осталось, > но нет, мы разведём зоопарк виртуальных Плохо, конечно, что зоопарк. Иногда это приводит к неудобствам. Но а в самой идее виртуальных терминалов что плохого?
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема