The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4, opennews (??), 18-Апр-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


13. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  –16 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 11:44 
> трупный UNIX.

не благодари, трушный — макосикс

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +11 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 12:00 
Оба хороши. Проприетарные, вендорлокнутые, целиком зависят от действий 1 вендора. Что еще для залета надо? ТруЪ проприетарь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от vlegmx.net (?), 20-Апр-18, 16:50 
> Оба хороши. Проприетарные, вендорлокнутые, целиком зависят от действий 1 вендора. Что еще
> для залета надо? ТруЪ проприетарь.

https://opensource.apple.com/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-18, 16:32 
> https://opensource.apple.com/

Отлично, эппл вышвырнул объедки. Жаль нормальная макось из них не собирается, а останки сообщества способные код писать - разбрелись после второй итерации открытия-закрытия Darwin.

Сан тоже сорцы соляры вывалил. А толку? Опенсорц - таки не о копании в милостиво вышвырнутых объедках корпоративщиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-18, 10:36 
>> Оба хороши. Проприетарные, вендорлокнутые, целиком зависят от действий 1 вендора. Что еще
>> для залета надо? ТруЪ проприетарь.
> https://opensource.apple.com/

Ты сам-то смотрел туда? И что ты там увидел?

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от SysA (?), 18-Апр-18, 18:01 
>> трупный UNIX.
> не благодари, трушный — макосикс

А что там от *НИКСов?

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +4 +/
Сообщение от SysA (?), 18-Апр-18, 18:02 
>>> трупный UNIX.
>> не благодари, трушный — макосикс
> А что там от *НИКСов?

Это как Андроид Линуксом обозвать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 20:29 
Что Вы за этот UNIX держитесь как не знаю за MS-DOS в свое время. Потоки дорогие, процессы дорогие одни сплошные ограничения. Идеология пайпов убогая. Одним словом чего хорошего-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 20:59 
Потоки в разных никсах по-разному сделаны. Например, если не ошибаюсь, то нынешняя реализация потоков NPTL в Linux уже третья по счёту. Так что утверждать о дороговизне неоднозначно, надо конкретные реализации оценивать. А процессы клонировать в nix вообще почти не затратно. Создаются метаданные нового процесса, которые ссылаются на память родительского процесса, а потом, если надо, COW. Венда так не может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 22:28 
Емнип стрекозу для того и придумали. В общем, было бы желание. А пайпы очень хороши и удобны для, собственно, людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 23:04 
> утверждать о дороговизне неоднозначно, надо конкретные реализации оценивать. А процессы
> клонировать в nix вообще почти не затратно. Создаются метаданные нового процесса,
> которые ссылаются на память родительского процесса, а потом, если надо, COW.

Собственно в Linux пошли чуть дальше и на основе этого сделали и "еще более легкие" треды и "чуть более тяжелые" контейнеры. А в целом конструкция называется LWP. Общая же идея clone() - уперта аж из каких-то системных вызовов plan9 чтоли, они первые что-то наподобие придумали.

> Венда так не может.

Она много чего не может. Хотя десятка умеет мимикрировать под линь. Значит и fork() реализовали. Насколько эффективно - хрен его знает, мне не интересно.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от kentavr (?), 22-Апр-18, 20:54 
Насколько помню, гетнушный основатель был некоторое время у некрософта на работе, но потом написал статью, что линуксоидов там заставляют заниматься препарированием ядра линукса чтобы в венду перенести нормальный код, а вовсе не для развития линукса (кто бы сомневался...). Тогда он ушел.
Но прошло уже много лет, и венда, благодаря копированию из линукса, более-менее перестала глючить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 22-Апр-18, 22:27 
> Насколько помню, гетнушный основатель был некоторое время у некрософта на работе, но
> потом написал статью, что линуксоидов там заставляют заниматься препарированием ядра линукса
> чтобы в венду перенести нормальный код, а вовсе не для развития
> линукса (кто бы сомневался...). Тогда он ушел.
> Но прошло уже много лет, и венда, благодаря копированию из линукса, более-менее
> перестала глючить.

Вы можете чуть-чуть напрячься и нагуглить исходники по меньшей мере двух семейств винды — NT 4 и NT 5. Если обнаружите в них что-то похожее на то, что вы здесь излагаете — милости просим с примерами в студию. Но читать там довольно много, ага, приблизительно два с половиной гигабайта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-18, 17:17 
> Вы можете чуть-чуть напрячься и нагуглить исходники по меньшей мере двух семейств
> винды — NT 4 и NT 5.

Эпичное приключение! Только сегодня! Вы можете поработать IT-ассенизатором! Совершенно бесплатно!

//Дело Тома Сойера живет!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Апр-18, 18:28 
>> Вы можете чуть-чуть напрячься и нагуглить исходники по меньшей мере двух семейств
>> винды — NT 4 и NT 5.
> Эпичное приключение! Только сегодня! Вы можете поработать IT-ассенизатором! Совершенно
> бесплатно!
> //Дело Тома Сойера живет!

А ты почитал бы те исходники, анон. Может и попустило бы тебя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-18, 03:28 
> А ты почитал бы те исходники, анон. Может и попустило бы тебя.

Легенды гласят что в стародавние времена аноним таки укачал утекшие сорцы винтукея из p2p. Но это было давно и неправда. К тому же аноним о...л от увиденного и снес добро к чертовой бабушке. Практического применения этот артефакт не имеет.

И знаешь, на пингвине я таки загуглю пример ядерного модуля, пропатчу его на свой вкус (поняв как и что менять!) и запущу быстрее чем в маздае DDK поставится. Как в маздае с разумными затратами сил смотреть дебажные сообщения я вообще не вдуплил. Нет, там был dbgview от русиновича, единственный вменяемый тул на тему. Но в новых виндах он сломался а русинович на него забил. И в лучших традициях пропретари сорца нет - ни себе ни людям получилось. А родные мсовские тулсы для этого - там надо пару парней на фултайм чтобы просто разобраться как это ставить и установить. Так что шло б оно! На ...! И в ...! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Апр-18, 07:42 
>> А ты почитал бы те исходники, анон. Может и попустило бы тебя.
> Легенды гласят что в стародавние времена аноним таки укачал утекшие сорцы винтукея
> из p2p. Но это было давно и неправда. К тому же
> аноним о...л от увиденного и снес добро к чертовой бабушке. Практического
> применения этот артефакт не имеет.

Чувак, у меня эти исходники лежат на винте компьютера, с которого я пишу этот комментарий, на дистанции нескольких распальцовок или движений мышью. Прекрасного качества исходники на NT 4 и 5. С копирайтами. Так что не надо про легенды, хорошо? :) Кто действительно хотел, тот заглянул в них.

И тот неоспоримый факт, что ничего подобного винде для массы обычных людей за всю историю так и не написали ни линуксоиды, ни строители ректалоса, кое о чём говорит. Не только о лицензиях, нет. И не о коварстве Майкрософта.


> И знаешь, на пингвине я таки загуглю пример ядерного модуля, пропатчу его
> на свой вкус (поняв как и что менять!) и запущу быстрее
> чем в маздае DDK поставится. Как в маздае с разумными затратами
> сил смотреть дебажные сообщения я вообще не вдуплил. Нет, там был
> dbgview от русиновича, единственный вменяемый тул на тему. Но в новых
> виндах он сломался а русинович на него забил. И в лучших
> традициях пропретари сорца нет - ни себе ни людям получилось. А
> родные мсовские тулсы для этого - там надо пару парней на
> фултайм чтобы просто разобраться как это ставить и установить. Так что
> шло б оно! На ...! И в ...! :)

Ты молодец, спору нет. Я горжусь тобой. Да что там я — тобой даже православный талибан гордится, утирая патриотическую слезу, когда не строчит доносы начальству. Но не очень понятно, зачем ты вот это написал: с какой целью, что сообщить хотел?

Кстати, я тебя и других юных Сисьтемных Орхитектарав обрадую: когда вы достроите эту вашу замогильную системду, вы получите неадминистрируемую традиционными юниксовыми способами (то есть по уму и через понимание) систему. Будете звонить в бангладешский аутсорс Лиловой Шляпы, дабы выяснить, что у этих дегенератов (поцтеринга и сиверса) означает однобуквенная переменная на строке такой-то в гитхабовской портянке системды версии 666, окруженная десятком других однобуквенных переменных. Предвкушаю ответ профессионального бангладешского саппорта, ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-18, 19:23 
> Чувак, у меня эти исходники лежат на винте компьютера, с которого я
> пишу этот комментарий,

И как, сильно тебе помог по жизни этот артефакт?

> не надо про легенды, хорошо? :) Кто действительно хотел, тот заглянул в них.

И я в них заглянул. Заметив что coding style и проч экзотичные. Так что при прочих равных мне например был сильно понятнее кернел, простите, реактоса. Правда, он тогда таки был сишным и без плюсов. Что у них сейчас - понятия не имею. Вижу что работает как и раньше, но это и не удивительно если два раза переписывать с ноля вместо отлаживания и обезглючки. У реактоса вообще основной факап - PM не от мира сего, а вовсе не.

> И тот неоспоримый факт, что ничего подобного винде для массы обычных людей
> за всю историю так и не написали ни линуксоиды, ни строители ректалоса, кое о чём говорит.

Это говорит, о том что кодить это только майкрософт и сможет. При том что лично мне не нравится набор фич этого добра и скорость с которой оно работает. Но никто кроме MS это исправить не сможет. А MS похрен. Error: deadlock.

И вот валяется эта гравицапа, требующая экзотичное топливо в ангаре, летные качества гравицапы меня не впечатляют и в результате оно вроде крутое, но реально - просто кусок металлолома.

> Не только о лицензиях, нет. И не о коварстве Майкрософта.

Коварство или нет, но ты не сможешь это разрабатывать, дорабатывать и вообще как либо с пользой использовать. И это фэйл. И лично я - не пункт вторсырья и не музей, чтобы бесполезные артефакты складировать.

> целью, что сообщить хотел?

Я хотел сообщить что у меня есть моя система. Которую я могу менять так как мне это нравится и как мне это удобнее. А то что где-то там у майкрософта что-то есть - при чем тут я? Мне с этого нифига не светит, кроме здюлин за нарушение MSовских копирайтов.

> эту вашу замогильную системду, вы получите неадминистрируемую традиционными юниксовыми
> способами (то есть по уму и через понимание) систему.

Пока-что systemd показал себя логичным и рациональным компонентом. В котором к тому же неплохая инструментация позволяющая понимать что, как и почему. А эти ваши юниксные способы в вот этом вот аспекте почему-то всегда подразумевали какую-то левую камасутру.

> Будете звонить в бангладешский аутсорс Лиловой Шляпы,

Свежо предание, но пока-что я неплохо справляюсь с пилотированием системды сам и он здорово упрощает мне жизнь в ряде системных аспектов. Разруливание этих аспектов самому сожрало бы намного больше моих ресурсов.

> Предвкушаю ответ профессионального бангладешского саппорта, ага.

В случае пингвина я на 95% сам себе саппорт. А если вообще не понятно - я отловлю автора коммита и спрошу. И это реально, в отличие от проприетарных сундуков с "крЮтыми про". К тому же летные качества гравицапы от крЮтых про как-то не очень говорят за крутизну про и гравицапы. Так что у меня программа билдуется втрое быстрее на "поделке студней". Ну и нафиг мне такие "про" да еще денег им платить? Я за такую систему и так то денег не дам, а с бэкдорами, вендорлоком и активациями я это не возьму даже с доплатой мне, пожалуй. И плевать я хотел что у троянской коняшки бока, дескать, качественно отполированы.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-18, 16:36 
> Насколько помню, гетнушный основатель был некоторое время у некрософта на работе, но
> потом написал статью, что линуксоидов там заставляют заниматься препарированием ядра линукса
> чтобы в венду перенести нормальный код,

...а потом другой програмер из MS написал что даже на это на самом деле забили. И если кто оптимизнет ядро вместо занятий тем что велено - получит взыскание а не спасибы. В отличие от опенсорсного сообщества, где оптимизациям всегда рады.

Ну то-есть MSовский чувак по сути признал что их корпоративное управление - дохлее того что в линуксе самоорганизлвалось. Что для большой корпорации не удивительно на самом деле :)

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Апр-18, 18:31 
>> Насколько помню, гетнушный основатель был некоторое время у некрософта на работе, но
>> потом написал статью, что линуксоидов там заставляют заниматься препарированием ядра линукса
>> чтобы в венду перенести нормальный код,
> ...а потом другой програмер из MS написал что даже на это на
> самом деле забили. И если кто оптимизнет ядро вместо занятий тем
> что велено - получит взыскание а не спасибы. В отличие от
> опенсорсного сообщества, где оптимизациям всегда рады.
> Ну то-есть MSовский чувак по сути признал что их корпоративное управление -
> дохлее того что в линуксе самоорганизлвалось. Что для большой корпорации не
> удивительно на самом деле :)

Ну надо же такой бред писать…

Да-да, придёт какое-то хипстонутое чудо в перьях «оптимизнуть» ядро ОС, используемой в продакшене миллионами корпоративных клиентов и сотнями миллионов частных юзеров.

Вы больны, линуксоиды, вам лечиться надо. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-18, 03:49 
> Ну надо же такой бред писать…

Ну ты то видный эксперт по разработке ядер, и сейчас всем дадешь урок как делать это правильно?

> Да-да, придёт какое-то хипстонутое чудо в перьях «оптимизнуть» ядро ОС, используемой
> в продакшене миллионами корпоративных клиентов и сотнями миллионов частных юзеров.

Правильно, поэтому нафиг его оптимизировать, прикольнее продавать одно и то же тормозилово с досовыми путями 20 лет к ряду. Которое при попытке открыть диру с всего лишь 50К файлов вообще встает раком на неопределенное время.

Только знаешь, я как-то попробовал билдить одну и ту же прогу на пингвине. И она сбилдилась втрое быстрее чем в икспе. Я и перешел на пингвина. Потому что перспектива туповэйтить систему втрое меньше меня прикалывала. И так на самом деле "по всей площади". И вообще всяких клевых системных фич - на 20 маздаев хватит. Мне так больше нравится.

Глядя на то как фалломорфирует рыночная доля IIS и где он встречается - я замечаю что так больше нравится не только мне :).

А еще я в лине научился наворачивать конфиги которые я в винде я вообще зассал бы даже пытаться. Они будут или нереализуемы, или безумно сложны. Линух определенно позволяет мне больше и я смог реализовать многие вещи о которых давно мечтал.

> Вы больны, линуксоиды, вам лечиться надо. :)

"Компьютерная болезнь" лечится только гильотиной. Кстати мы от нее не страдаем. Мы ей наслаждаемся :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Апр-18, 08:06 
>> Ну надо же такой бред писать…
> Ну ты то видный эксперт по разработке ядер, и сейчас всем дадешь
> урок как делать это правильно?

Нет, я лишь констатировал бредовость твоей фразы.


>> Да-да, придёт какое-то хипстонутое чудо в перьях «оптимизнуть» ядро ОС, используемой
>> в продакшене миллионами корпоративных клиентов и сотнями миллионов частных юзеров.
> Правильно, поэтому нафиг его оптимизировать, прикольнее продавать одно и то же тормозилово
> с досовыми путями 20 лет к ряду. Которое при попытке открыть
> диру с всего лишь 50К файлов вообще встает раком на неопределенное
> время.

То есть ты до сих пор не знаешь, что винда в именах и путях отрабатывает и прямую, и обратную косую черту? Пишешь прямо в cmd «cd /», тычешь в Enter и попадаешь, о чудо, в корень! Да-а-а, чувак, рановато тебе ещё просвещать заблудших вендузятников о светлом будущем линукса. :)

Ну и чисто по существу вопроса: у любой современной винды в дистрибутиве несколько ядер и HALов на подхвате на разные случаи жизни и разное китайское железо.


> Только знаешь, я как-то попробовал билдить одну и ту же прогу на
> пингвине. И она сбилдилась втрое быстрее чем в икспе. Я и
> перешел на пингвина. Потому что перспектива туповэйтить систему втрое меньше меня
> прикалывала. И так на самом деле "по всей площади". И вообще
> всяких клевых системных фич - на 20 маздаев хватит. Мне так
> больше нравится.

Про то, что UNIX is the IDE, писали ещё отцы-основатели много лет назад, это как бы не новость. Это удобно, спору нет. Для написания программ, администрирования локалхоста и так далее. Но простому человеку надо не это. А если ты не за простой народ топишь, то к чему сравнивать с виндами? Люди давно выбрали и проголосовали кошельком.


> Глядя на то как фалломорфирует рыночная доля IIS и где он встречается
> - я замечаю что так больше нравится не только мне :).

И что? Зато Azure, говорят, очень даже популярен. И даже сложно сказать, кому от такого расклада хуже или лучше.


> А еще я в лине научился наворачивать конфиги которые я в винде
> я вообще зассал бы даже пытаться. Они будут или нереализуемы, или
> безумно сложны. Линух определенно позволяет мне больше и я смог реализовать
> многие вещи о которых давно мечтал.

Линух позволяет удобно делать лишь то, что придумали отцы-основатели, создавшие юникс, и ни на копейку больше. Остальное — строго перректально. Убери из базовой системы содержащийся в ней юникс — и всё хорошее кончится. А ведь системдиоты делают именно это, ибо их цель — пускать в докерах примитивные однозадачные линуксы, заранее конфигурируемые внешними бинарными конфигураторами и живущие до первого факапа или перезагрузки. Они в обозримом будущем убьют эту систему — куда ты пойдёшь, кому будешь плакаться на жизнь непутёвую?

Ну вот я много где читаю сейчас, что люди ратуют за то, что PowerShell труден в ученьи, но лёгок в бою, и что в умелых руках кроет все линуксовые средства как слон маленькую мышь. Я себе даже пару книжек нашёл, но читать их страшно и тоскливо, ибо мне не нравится PowerShell ни видом, ни принятыми подходами. Сейчас, по крайней мере.


>> Вы больны, линуксоиды, вам лечиться надо. :)
> "Компьютерная болезнь" лечится только гильотиной. Кстати мы от нее не страдаем. Мы
> ей наслаждаемся :)

Если речь о Computer Science, то да. Но его, увы, всё меньше и меньше, почти весь переродился в хипстоту и сектантство. Или, может, я проглядел какое-то новое светило?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-18, 00:29 
> Нет, я лишь констатировал бредовость твоей фразы.

Надо же, хоть в чем-то признал что не убер-мега-эксперт.

> и путях отрабатывает и прямую, и обратную косую черту?

Я знаю что внутрях NT kernel оперирует вообще иными путями. А досовый крап - симлинки для совместимости. И винапи транслируется в NT API. Но наружу это не видно. Совместимость, х-ле. С досом, Карл.

> в корень! Да-а-а, чувак, рановато тебе ещё просвещать заблудших вендузятников о
> светлом будущем линукса. :)

Вот ты в маздайной консоли и печатай. А мне хипстерский XFCE terminal сильно милее NT DOS BOX от крутых профи.

> Ну и чисто по существу вопроса: у любой современной винды в дистрибутиве
> несколько ядер и HALов на подхвате на разные случаи жизни и
> разное китайское железо.

У пингвина вообше нынче на x86 одно ядро + initrd все подхватывает по сути. MS это так и ниасилил, хоть и пытался вроде. Они хоть избавились от бреда с делением на SMP/non-SMP? Впрочем, ARM они тоже ниасилили. А пингвин малацца, пытается в унификацию и одно ядро таки уже может стартовать на доброй дюжине разных SoC. Хоть в ARM и разнобой, да еще plug-n-play нет к тому же (что мастерски подкостылили DTB файлами).

> Про то, что UNIX is the IDE, писали ещё отцы-основатели много лет
> назад, это как бы не новость.

При чем тут IDE? Дело в скорости работы кернела, ФС, эффективности сисколов и вообще. Это надо вообще везде. MS просто положил на улучшение ОС и започивал на лаврах. Может в эпоху NT4 они и были ничего. А потом все ушли вперед, покуда MS барыжил одним и тем же 20 лет. Пусть кому надо тот и покупает три раза одно и то же. Не прикольно ИМХО, когда индикатор раскладки глюкает 10 лет к ряду и всем похрен.

> Это удобно, спору нет. Для написания программ, администрирования локалхоста и так далее.

Это оказалось удобно для много чего еще. Некоторые локалхосты постепенно выросли до суперструктур планетарного масштаба, типа гугля. Другие локалхосты на хипстерской операционке управляют самолетами, поездами и космическими кораблями. А вот соляру в этом качестве мало кто хочет использовать почему-то.

> Но простому человеку надо не это. А если ты не за простой народ топишь, то
> к чему сравнивать с виндами? Люди давно выбрали и проголосовали кошельком.

Так они и за андроида и хромоось кошельком голосуют только в путь. А производители SoC соответственно фигарят коммиты в майнлайн. А MS - он там где? :)

> И что? Зато Azure, говорят, очень даже популярен.

...за счет демпинговых цен. И даже раздачи нахаляву (лол!) опенсорсным проектам и проч. Как хостинг оно стало котироваться лишь после того как MS поддержку линя запилил и вкомитили виртуальные дрова в майнлайн. С виндой как ОС оно было даром никому не надо. Винда жрет больше ресурсов и требует лицензию. Это делает ее эксплуатацию [i]дорогой[/i].

> И даже сложно сказать, кому от такого расклада хуже или лучше.

А хрен его знает, с азуром сплошной лол, глядя на то кто, как и почему ими пользуется. Ну ок, MS стал дармовой/дешевой ресурсной площадкой для линуксоидов. Но они мягко говоря не являются незаменимыми, и стоит им оборзеть как легион фирм немедленно наварится на этом. Используя Linux и KVM, например. Их таких повыперло как грибов после дождя. Я не удивлюсь если MS отмигрирует однажды азур на линь с kvm по соображениям плотности набивки и TCO. В конце концов, они деньги зарабатывают, а продавливание своей ОС любой ценой им все же не надо.

> Линух позволяет удобно делать лишь то, что придумали отцы-основатели, создавшие юникс,
> и ни на копейку больше.

Отцы основатели не задумывали контейнеры/неймспейсы и виртуалки, снапшоты файлухи, урезание сисколов и проч. Так что позволю себе с этим не согласиться. Linux взял кой-что из unix, но останавливаться на этом не собирается. И это одна из причин по которой менеджить его как будто это олдскульный юникс мне не нравится. Это дурно вклинивает многие вещи. Пардон, но сейчас вам не 80 прошлого века и требования к компьютерам и понятия эффективности сильно изменились.

> системы содержащийся в ней юникс — и всё хорошее кончится.

Нельзя убрать то чего не было. GNU is Not Unix. А перректально, извините, ложится позиксное апи на семантику CoW типа btrfs. И прочие требования чтобы у всех тредов в процессе был один и тот же приоритет. Какой юниксный бредогенерат это придумал я не знаю, но в лине на это к счастью забили. Поэтому под линукс даже можно писать осмысленные программы. Хоть бредогенераты от позикса и называют это багом.

> до первого факапа или перезагрузки.

Намного прикольнее трахаться с системой неделю, выясняя чего в костяшке мамонта отпало. А весь мир пусть подождет. Но это время профессионального погонщика мамонтов 80 уровня оплатить извольте, да? Вот всем и оказалось проще и дешевле отделаться от таких услуг.

> Они в обозримом будущем убьют эту систему — куда ты пойдёшь, кому будешь плакаться
> на жизнь непутёвую?

Если Linux и умрет - то только потому что появилось что-то лучше. На это и перейду. Но это имхо будет не скоро. А пока он живой и веселый, и вот что-что а мной системд никак не классифицируется как компонент создающий мне много проблем.

> Я себе даже пару книжек нашёл, но читать их страшно и
> тоскливо, ибо мне не нравится PowerShell ни видом, ни принятыми подходами.

Мне он тоже не нравится. Зачем мне шелл сложный в освоении? Если я захочу полноценный программизм, я и без шелла это могу. Канифолить мозг какими там форматами объектов и можно ли вообще вот так - в случае шелла не хочется. К тому же он медленно запускается, на виртуалках бесит. И там с автодополнением ж-а, а команды и пути как на подбор огромные.

ИМХО, MS сделал нечто непотребное еще раз. Ну не умеет MS в шеллы, слишком их система заточена на администрирование возякание мышкой. Но вот автоматизируется это голимо а когла линуксоид за минуты поднимает флот из сотен вм, а то и кучи физических машин, подгорать предсказуемо начинает. Но подгорать - одно, а уметь это делать - другое.

> Сейчас, по крайней мере.

Я не понимаю пойнта в таком шелле. Шелл который сложно осваивать смысла не имеет. С мытарствами на освоение повершелла можно чуть не си++ разучить. И стать крутым велопером. С зарплатой в разы выше, и вообще.

> Если речь о Computer Science, то да. Но его, увы, всё меньше
> и меньше, почти весь переродился в хипстоту и сектантство. Или, может,

Компьютеры перестали быть дорогой игрушкой для академиков и стали компонентом технологий и процессов. Актуальнее стала эксплуатации компьютеров для полезных людям задач и смежные профессии. Вон компьютеры самолетом рулят, а вон поезд ведут, а вон фоточки котят и чЯтик. А вон процы чуть поменьше хипстера на гироскутере держат. Высокопарный CS и академщина во всем этом - слегка перебор и не то. Ну то-есть какие-то основы культурному человеку знать надо, как например основы интегрального и дифференциального счисления. Но не более того.

> я проглядел какое-то новое светило?

Есть и те кто в фундаментальщину вкладывается. А то что их в процентном отношении немного - другой вопрос. Тех кто теорему Ферма доказывает тоже немного, знаете ли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 22:37 
> Потоки дорогие, процессы дорогие одни сплошные ограничения.

Зато Linux жжот напалмом со всеми своими LWP, RCU и прочими unshare() и clone().

> Идеология пайпов убогая.

Напротив, удобно. Заворачиваешь все что угодно через цепочку и процессишь все что видишь. Просто, легко в понимании, результативно, не подкидывает сюрпризов и не умничает. А что еще от софта надо?!

> Одним словом чего хорошего-то?

По автоматизации системных процессов и batch процессингу подходы сформировавшиеся в *никсах все-таки втыкают остальным.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 19-Апр-18, 09:11 
в солярке потоки дешевые, для того они там и появились (да-да, они первые скопировали виндовые треды - и те тоже вызваны к жизни не желанием пользовать несуществующие в те годы 24е ядра, а тормознутостью и неудобностью ядерного CreateProcess)
fork - да, дорогой и медленный, хотя и не настолько тормозной как у винды.

хотя, казалось бы, в тру юникс должно быть наоборот ;-)

"убогая идеология пайпов" на десять лет старше твоего доса, пережила его, и еще винду, пожалуй, похоронит.
Вот sysV ipc - действительно редкостный уродец, хромой на все четыре лапы (sun не виноват, ему такой дали). Впрочем, никакой разумной альтернативы ни в юниксах, ни в параллельных мирах ему нет (возможно, как обычно, потому что поляна загажена по щиколотку, ступить негде)

streams вот еще очень жалко. Полуработающая реализация для линукса была еще в 98м, но все очень торопились похоронить libc5, и было не до этого - а автору, как и большинству авторов пришедшихся не ко двору проектов, через пару лет надоела вечная гонка за убегающим апстримом.

А это, к примеру, возможность прозрачной перекодировки любого терминала (вплоть до физических, воткнутых в rs232) без всяких уродливых костылей, или возможность подлезть к любому network socket не через tap с бесконечными свитчингами контекста.

нормальный devfs (опять был в линуксе, и вполне законченный и работающий, и опять похоронен "эффективным менеджером Линусом", патамуштамнененравитсапеределайтеиподайтезаново, и кланяйтесь с прогибом, а не в пол-поклона, мужичье)

ну и работающий zfs, который не виснет от того, что, ну кто бы мог подумать, своп находится в zvol. (проблема не решенная ни в ZOL, ни в free, и даже не планируемая к решению) На этом фоне какие-то мелочи типа remove, право, совсем ерунда.

это только по верхам, поскольку я очень слабенький соляркоадмин и совсем никудышный программист, что помнил, давно забыл.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Апр-18, 15:32 
> вечная гонка за убегающим апстримом.

+

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-18, 18:16 
> fork - да, дорогой и медленный, хотя и не настолько тормозной как у винды.

У винды изначально вообще форка нет. Можно создать новый процесс, но это не то. Это новый процесс, с новым состоянием. Поэтому в винде нельзя форкнуть себе процесса-воркера, который видя состояние на момент форка отпедалит блокирующую операцию хоть полчаса, не клиня однако ж основной процесс. В винде новый процесс всегда с новым состоянием - трюк не катит!

Cygwin и mingw это как-то обходят, наверное сами память процессов патчат из юзермода, для воссоздания иллюзии, но это вообще совсем не заслуга виндов.

> хотя, казалось бы, в тру юникс должно быть наоборот ;-)

Откуда это следует? Весь пойнт тредов в том что это лайт версия процесса, где инициализации еще меньше, а shared еще больше чем в том что делает fork(). Ну и адресное пространство одно на всех, так что можно пойти чуть дальше чем выше и наслаждаться всеми прелестями shared state. И прочими гонками, ага.

> "убогая идеология пайпов" на десять лет старше твоего доса,
> Вот sysV ipc - действительно редкостный уродец, хромой на все четыре лапы

...а им кто-то всерьез пользуется?

> потому что поляна загажена по щиколотку, ступить негде)

Плохим танцорам всегда что-то мешает.

> этого - а автору, как и большинству авторов пришедшихся не ко
> двору проектов, через пару лет надоела вечная гонка за убегающим апстримом.

"Умерла так умерла". Если технология не нужна настолько чтобы ее еще и майнтайнить - значит на самом деле всем похрену, а все эти рассуждения в пользу бедных [соляршиков]....

> прозрачной перекодировки любого терминала (вплоть до физических,
> воткнутых в rs232) без всяких уродливых костылей,

Офигеть. Уродливый костыль (перекодировка) делается без сучка-задоринки. К счастью, в мире где победил UTF-8 это даром не уперлось. Глядя на китайские иероглифы в коментах к сишному сорцу которые я вижу на ARMовской платке через сериальную консоль! Разве что UART у меня теперь однополярный, 3.3V, и комп его через usb видит, ибо RS232 не в моде. Но идея и протокол на уровне битов те же самые, только вольтаж физического уровня сместили в удобный для мелких чипов а не лампо-релейной хни.

И таки управляющая консолька на этом чудно живет. Вот прямо с китайскими иероглифами. Не то чтобы я без них жить не могу, но так вообще любая локаль пролазит, и онанизмом с перекодировкой в результате можно ... не заниматься вообще совсем.

> или возможность подлезть к любому network socket не через tap с
> бесконечными свитчингами контекста.

А что, они придумали покруче splice, mmap, sendfile и проч?

> нормальный devfs (опять был в линуксе, и вполне законченный и работающий, и
> опять похоронен "эффективным менеджером Линусом",

Глядя на то где солара а где пингвин - таки я буду за Линуса. И его фак! Умение вовремя вынуть фак из кармана - это важно :)

> в ZOL, ни в free, и даже не планируемая к решению)
> На этом фоне какие-то мелочи типа remove, право, совсем ерунда.

К тому же у линуксоидов есть btrfs где remove работает с незапамятных времен, потому что сразу на уровне дизайна подумали и запилили backrefs. Так что задавшись целью очистить девайс, можно пройти по нему и просто и быстро удвинуть с него все данные, зная кому они принадлежат.

А своп нынче всеми в основном рассматривается как лишний способ лагать себе систему до неприличных величин, совсем тощие в линухе предпочитают zram какой-нить. Потому что компресовать оперативку таки зело перспективнее чем натужно хрустеть винчом, нарываясь на латенси в секунды, если не минуты, так что систему по сути почти парализует.

Вот линуксоиды и не парятся особо. Это для бздей и проч zfs - the one and the only, потому что сами они ничего слаще UFSа вообще не смогли. На фоне чего даже какая-нибудь маргинальная стрекоза с ее хаммером - просто круть и хайтек.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Я у мамы ИЛОНМАСК (?), 18-Апр-18, 21:47 
Ведро XNU сделано на основе Mach, микроядерной экспериментальной замены фряшного ядра.
Кусок ведра фряхи заключён в ядерный сервис обеспечивающий сисколлы и юзерспейс, в драйверной стороне всё по-своему.

Quartz-Compositor сродни вяленному или современным иксам, SystemD был слизан именно с launchd.

Если в макоси стандартные юниксовые каталоги потыкать палкой в консоли, то станет ясно, что это юникс отчаюнно маскирующийся под венду. (все каталоги есть, но невидимые, даже /dev/zero /dev/random и прочее есть)

Спецификациям юникс такой подход соответствует (сертифицировано за 200000 баксов), но мы, линуксоиды, равняемся на Столлмановский POSIX, а не на SystemV

Впрочем, неудивительно: Система осннована на NeXT Step, а Джопс в тот период именно в Беркли заезжал.

=====
Но солярка трупная не потому совсем: просто оракул прекратил исследования и устроил бардак в купленном Сан-е, и солярка после слияния с фряхой стала ненужна (щаз проще FreeNAS какой-то поставить)

=====
Я раньше был хакинтошником, но теперь под Арчем Ведьмак хорошо идёт, а в макоси неидёт.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 23:13 
> Я раньше был хакинтошником, но теперь под Арчем Ведьмак хорошо идёт, а
> в макоси неидёт.

Самый стеб - то что поддержка OpenGL в макоси вообще в заднице, макосный metal даром никому из геймдевов не сдался, потому что маргинальное апи одного вендора, и на его горе есть вулкан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Я у мамы ИЛОНМАСК (?), 19-Апр-18, 01:19 
> Самый стеб - то что поддержка OpenGL в макоси вообще в заднице,
> макосный metal даром никому из геймдевов не сдался, потому что маргинальное
> апи одного вендора, и на его горе есть вулкан.

Именно так. 4.5+ решили не поддерживать, вулкан слили впользу металу, о поддержки Galliun-Nine и DXVK там никто не слыхал, и никогда не услышит.

Во времена 10.9.5 там всё было нормально с играми (хоть и шли они хуже, чем на линухе)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-18, 18:34 
> Именно так. 4.5+ решили не поддерживать,

...при том что для игроделов там есть пара интересных плюшек. Direct state access вроде чуть ли не GL 4.6 аж. Игроделам нравится, позволяет рисовать быстрее, делая GL чуть более вулканоподобным. Для них это и делали - если кто не готов радикально рендерер перекроить, но хочет побыстрее, это для него. В Linux большинство дров это умеет.

Собственно, игроделы в последнее время решили что очень хорошо когда их интересы и пожелания к платформе еще и учитывают и поэтому активно участвуют в создании стандартов. Довольно драматический уход от модели "мы вам тут сделали DX-чтототам, а вы тут стройтесь как-нибудь, и производители GPU наверное как-нибудь подразопрутся".

> вулкан слили впользу металу, о поддержки Galliun-Nine и DXVK там никто не слыхал,
> и никогда не услышит.

Собственно, возможно это и объясняет почему игроделам так сдался пингвин как игровая плфтформа. Там их проблемы и интересы еще и учитывают. А не просто спускают на головы очередную кульную хню не от мира сего. А насколько всем нужен metal... эээ да там и DX12 то далек от эпиквина, на фоне вулкана то, а уж эпловское чудо... :)

> Во времена 10.9.5 там всё было нормально с играми (хоть и шли
> они хуже, чем на линухе)

С некоторых пор игроделы взялись допиливать линуксный графический стек. И тот же валв и их тусовочка с неких пор довольно активно контрибутят. Они попробовали эти наши взаимодействия и кажется им тоже доставило...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 18-Апр-18, 18:16 
>>> трупный UNIX.
>> не благодари, трушный — макосикс
> А что там от *НИКСов?

Практически всё там от никсов (кроме графической части и фирменных яблочных фреймворков и программ). Включая и сертификацию.

Я помогу тебе, анон, приобщиться к Знанию:

https://www.google.com/search?q=mac+os+x+unix+certification


Так потешно читать о плохой и неправильной макоси от людей, никогда её не использовавших. :)

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Апр-18, 23:18 
> Так потешно читать о плохой и неправильной макоси от людей, никогда её не использовавших. :)

Вся такая белая и пушистая макось идет в комплекте с проприетарным вендором и вендорлоками. Поэтому оно конечно улыбается в лицо, но кинжал за пазухой держит. И в час X запросто его вынет и использует по назначению.

...но некоторые похоже утратили способность учиться даже на своих ошибках, не? Что, мистер солярщик, история с солярой ничему не научила? Эппл если что может повторить все те же маневры на бис по желанию левой пятки. И фиг кто это оспорит. Сообщество "разработчиков" вокруг XNU и прочих Darwin[-awards] - примерно столь же крутое и эффективное, по поводу чего легко идет нафиг как только вендор вынимает из кармана фак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 19-Апр-18, 00:12 
> Сообщество "разработчиков" вокруг XNU и прочих Darwin[-awards] - примерно столь же крутое и эффективное, по поводу чего легко идет нафиг как только вендор вынимает из кармана фак.

Сообщество разработчиков там, ЕМНИП, поначалу было вполне нормальное.
Но вот после  кидалова^W игр Ябла в "открытие-закрытие-открытие" кода и зажимания разных компонентов, да –  "дурных нема".


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Апр-18, 00:19 
> Вся такая белая и пушистая макось идет в комплекте с проприетарным вендором
> и вендорлоками. Поэтому оно конечно улыбается в лицо, но кинжал за
> пазухой держит. И в час X запросто его вынет и использует
> по назначению.

И что такого? Никто не принуждает вас покупать мак и пользоваться макосью.

Но вот что интересно — сентантов-линуксоидов не смущает превращение линукса в точно такой же, если не хуже, вендорлокнутый продукт Красной Шляпы.


> ...но некоторые похоже утратили способность учиться даже на своих ошибках, не? Что,
> мистер солярщик, история с солярой ничему не научила? Эппл если что
> может повторить все те же маневры на бис по желанию левой
> пятки. И фиг кто это оспорит. Сообщество "разработчиков" вокруг XNU и
> прочих Darwin[-awards] - примерно столь же крутое и эффективное, по поводу
> чего легко идет нафиг как только вендор вынимает из кармана фак.

Apple, гипотетически, может повторить, поскольку Джобс умер, а он был душой этой компании.

Но пока они справляются. А когда переведут все свои продукты на собственные процессоры — там и посмотрим. В отличие от всех прочих, Apple умеет это делать.

Что касается сообщества вокруг XNU и прочих Darwin[-awards], то оно, в отличие от линуксового курятника, не напоминает помойку с толпящимися поверх гниющего мусора галдящими воронами и пищащими крысами.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +1 +/
Сообщение от G0Dzillaemail (ok), 20-Апр-18, 04:35 
> Что касается сообщества вокруг XNU и прочих Darwin[-awards], то оно, в отличие
> от линуксового курятника, не напоминает помойку с толпящимися поверх гниющего мусора
> галдящими воронами и пищащими крысами.

Это Вы сильно. Но очень похоже на правду. Пока не встречал ни одного линуксоида, который бы не брызгал желчью во все стороны. "Винда, макося - пропиетарь, BSD - подстилка под пропиетарь," - вот их аргументы к ненависти. И даже своих сообщников из стана других дистрибутивов Linux готовы облить гадостью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 20-Апр-18, 09:46 
>> Что касается сообщества вокруг XNU и прочих Darwin[-awards], то оно, в отличие
>> от линуксового курятника, не напоминает помойку с толпящимися поверх гниющего мусора
>> галдящими воронами и пищащими крысами.
> Это Вы сильно. Но очень похоже на правду. Пока не встречал ни
> одного линуксоида, который бы не брызгал желчью во все стороны. "Винда,
> макося - пропиетарь, BSD - подстилка под пропиетарь," - вот их
> аргументы к ненависти. И даже своих сообщников из стана других дистрибутивов
> Linux готовы облить гадостью.

Свежайшее: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/114112.html

Хороший срез получился. Представим, что какой-то юзер пришёл бы в офис внедренцев Adobe, MS или IBM, начал что-то спрашивать. Ему бы продукт на блюде вынесли, посахарили, со всех сторон показали, рассказали, буклетов и брошюр дали, испытательный срок, пятое-десятое — потому что клиент в конечном счёте даёт хлеб этим компаниям. Но у линуксоидов не так, а весь мир шиворот-навыворот. Они всей толпой бросились травить вендузятника и рассказывать ему, какой он некомпетентный лох и дурак.

Я не припоминаю такого поведения за другими группами юзеров. Разве что за майкрософтовскими так называемыми MVP, но то тоже секта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-18, 00:07 
> Свежайшее: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/114112.html

Погоди, там вроде юзеры винды поливали гадостью гимп? Вопя что линух не готов для десктопа, а фотошоп нужен всем. Впрочем, пришел Прокудин и все разложил по полочкам. Очень кондово всех подловил и натянул с студией и эффектами, кста. Он это умеет, из него профессионализм лезет даже в форумном троллинге. Даже троллинг может доставить, если им занимается профи. Так что спасибо за ссылку. Посмеялся, Прокудин там все-таки жжот.

Со своей стороны я кст не понимаю нафиг каждой бабе Клаве такая прога и за столько денег. И уверен что фич гимпа большинству хомяков хватит с десятикратным запасом. А, да, я пользовался. И фотошопом (старых версий, примерно до 5.5...6 чтоли) и гимпом.

Я не ощутил никакого дискомфорта с гимпом. С чисто практической точки зрения он умел все что я от него хотел и в цать раз больше чем это. Правда, я не профессиональный дизайнер и полноцветные транспаранты 3х5 метра не печатаю. А еще darktable есть, удачно дополняет оный для обработки RAW и "нередактирующей" недеструктивной коррекции. Вполне доставляющая штука.

Так что в лине можно отрихтовать равки. Или я вот в CAD платы рисую. Фабам пох линь там или что, герберы штука стандартная. DXF под резак/фрезер тоже катит. И вон там сорец фирмвари в geany, ибо микроконтроллеры хорошо и правильно. Поговорим о готовности для десктопа, мды? Мир на фотошопе не заканчивается.

Иногда я еще звук немного в аудасити рихтую немного. Я конечно не звукореж, но немного умений самообслуживания в этом мире еще никому не вредило. И как-то западло мне для этого саундфорж покупать, или что там сейчас в маздае для этого модное.

Т.е. линь годится для весьма разномастного процессинга данных. И даже гамез нынче есть. ИМХО вполне себе десктоп. Знаешь, я и мои друзья понаставили дебианов и убунт даже совсем хомякам. Просто чтобы не заниматься у них дезинфекцией и расчисткой компов. Хомякам тоже вполне оки оказалось. Так что все эти блеяния про зелен виноград не находят моего понимания.

//и хомяколинукс гугл сделал, в виде андроида, а то что хомяки хотели что-то такое - так там даже MS крупно обломался, ха-ха :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Апр-18, 22:49 
> И что такого? Никто не принуждает вас покупать мак и пользоваться макосью.

Так я и не покупаю и не пользуюсь. С другой стороны, никто не запрещает мне указать на потенциальные проблемы тех или иных решений. У тебя какие-то проблемы по этому поводу? Ты для линукса так делаешь, я для эппла. По-моему это вполне честно и симметрично?

> Но вот что интересно — сентантов-линуксоидов не смущает превращение линукса в точно
> такой же, если не хуже, вендорлокнутый продукт Красной Шляпы.

Красная шляпа выкладывает свои сорцы под GPL. Для меня это индикация того что они не планируют кидать и зажимать. С GPLнутым кодом это хреново работает.

Кроме того, у меня есть линуксные системы которые на редхат совсем не похожи. Вон openwrt под столом траф гоняет - там от RH разве что патчи в ядре. Их основа системы самописное нечто. Самобытное. А с виндой, макосью и солярой такую систему сделать сложно или невозможно. И вот тут они от линуха здорово отличаются. Не в лучшую сторону как на мой вкус. Для меня это нужная и важная степень свободы системной инженерии. Еще бзды есть, но они просто не от мира сего и переклинены на каком-то своем сферическом вакууме, мало коррелирующим с практическими задачами интересными мне. Да и те кто ими интересуется мне не нравятся. Много проприетарных рож, которым свобода нужна только для того чтобы на#$%ть и ограничить других, отобрав у них свободы. Мне с такой активностью не по пути. Я не считаю что это замечательные взаимодействия.

> Apple, гипотетически, может повторить, поскольку Джобс умер, а он был душой этой компании.

Эппл не только может, но и чисто практически кидал дарвинистов. Дважды. И те полтора разработчика которые что-то в этом смыслили - разбежались. Большинство перестало фанатеть от BSDL еще после первой итерации. Вторая вынесла даже стойких и глупых.

> Но пока они справляются. А когда переведут все свои продукты на собственные
> процессоры — там и посмотрим. В отличие от всех прочих, Apple умеет это делать.

Я не знаю с чем там эппл справляется. Мне от них ничего не нужно. Подленькая лицемерная компания с тоталитарными замашками. Для них у меня в мозгу всегда найдется мой маленький персональный -EPERM.

> Что касается сообщества вокруг XNU и прочих Darwin[-awards], то оно,

...то оно напоминает заброшенное кладбище, где все разбежались завидев Эппл. Желающие коммитить испарились после первого же кидка.

Но если ты считаешь что эппл крутая компания и тебе нравится это сообщество - флаг тебе в руки разрабатывать вместе с ними и пользоваться их продуктами. Для меня все это не подходит - я не смогу сделать из их систем то что надо мне. Эппл не учитывает мои юзкейсы и не собирается, даже в проекте. В отличие от линуксоидов. А даже если бы я и мог это, это была бы голова просунутая в петлю. Без возможности оверрайда. Эппл вообще не выкладывает все сорцы. Они выкладывают какие-то ошметки. Я как-то не ощущаю себя настолько помойной псиной чтобы на такое зариться и в этом копаться. И взаимодействия в сообществе линуксоидов мне как-то больше понравились, там все дельно, конструктивно и без вот этого вот "счастья".

И таки редхат можно поливать. Но я могу прийти в багтрекер на гитхабе и вполне подебатировать и с поцтером и с сиверсом и ко и если не вести себя как агрессивное удило - они даже вполне себе люди, а не крокодилы. И туда коммитит толпа народа не связанного с RH вообще. И когда парни из Pengutronix сказали чего в системде стоит поменять в контексте встраивыемых систем, их почему-то услышали. И это сделало проще в том числе и мою жизнь. А вот чтобы у Apple, MS и прочих санок были подобные механизмы взаимодействий - не знаю, не видел, для них все это не работает. Поэтому я их выделяю в совершенно иную лигу. По уровню отсутствия кооперации с внешним миром и фигарению на своей волне.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от G0Dzillaemail (ok), 19-Апр-18, 19:57 
>> Так потешно читать о плохой и неправильной макоси от людей, никогда её не использовавших. :)
> Вся такая белая и пушистая макось идет в комплекте с проприетарным вендором
> и вендорлоками. Поэтому оно конечно улыбается в лицо, но кинжал за
> пазухой держит. И в час X запросто его вынет и использует
> по назначению.

Как будто UNIX когда-то был открытым проектом. Он изначально родился из коммерческого проекта, вырос в коммерческий проект и только перед самым закрытием отпочковались всякие free/open/net и прочие xNIX-ы.


Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Апр-18, 20:40 
> Как будто UNIX когда-то был открытым проектом. Он изначально родился из коммерческого
> проекта, вырос в коммерческий проект и только перед самым закрытием отпочковались
> всякие free/open/net и прочие xNIX-ы.

Вот хорошее, годное замечание.

UNIX как таковой никогда не был СПО, а понятие open в терминологии курирующей организации означает не совсем то же самое, что у FSF.

Однако если углубиться в историю, то по духу изначальный UNIX таки был СПО, хотя при этом платным и залицензированным по самое нельзя. На то были объективные причины, нельзя было по-другому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-18, 03:58 
> Вот хорошее, годное замечание.

Спасибо за уточнение кем вы являетесь, "друзья опенсорса". А заодно на пару так красиво расписали почему мне нравится аббревиатура GNU, подчеркивающая что это таки Not Unix.

Как угодно но - не нужна мне дохлая проприетарная операционка. И живая проприетарная операционка мне в общем то тоже ни к чему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Апр-18, 08:14 
> Спасибо за уточнение кем вы являетесь, "друзья опенсорса". А заодно на пару
> так красиво расписали почему мне нравится аббревиатура GNU, подчеркивающая что это
> таки Not Unix.
> Как угодно но - не нужна мне дохлая проприетарная операционка. И живая
> проприетарная операционка мне в общем то тоже ни к чему.

Кем же мы являемся? На всякий случай отмечу, что это не я придумал системду и третьегном.

Unix уже очень давно не отдельная конкретная операционная система, но идеология и философия.

Пингвинарий коряво пытается следовать, между прочим, именно юниксовой философии.

Если хочется именно юникса, но «с человеческим лицом» — покупаешь мак и наслаждаешься жизнью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Второй бета-выпуск Oracle Solaris 11.4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Апр-18, 01:26 
> Кем же мы являемся?

Как бы это сказать то, чтобы не совсем уж кислотно? "Отработанным материалом" чтоли. С проприетарным душком. Мамонты проприетарного века.

> На всякий случай отмечу, что это не я придумал системду и третьегном.

Ты придумал юзать икспу, нахваливая при этом соляру. Это мне видится еще более спорным decision making, если что. Самообман прикольный, конечно. И иллюстрации на тему wishful thinking знатные получились. Но это больше о багах человеческого мышления.

> Unix уже очень давно не отдельная конкретная операционная система, но идеология и философия.

И как оно в чистом виде работает - ты сам же делом и показал, юзая икспу. Такая вот интересная получилась философия. Мне вот икспу юзать неохота, и вообще сдаваться на милость проприетарным уродам - лень. Так что я таки рассматриваю более гибридные подходы, когда такой жести не требуется :)

> Пингвинарий коряво пытается следовать, между прочим, именно юниксовой философии.

Он пытается следовать ей там где это хорошо работает. А там где не работает хорошо - не очень то и пытается. И вообще, он давно стал лидером направления, задающим тон. Те кто еще не помер - копипастят идеи, а порой и код именно оттуда.

> Если хочется именно юникса, но «с человеческим лицом» — покупаешь мак
> и наслаждаешься жизнью.

Да нет уж, спасибки, бэкдоров, кидков, западла и внезапных "вендор прищемил йайцы" мне не хочется. Хочется систему которую я могу менять под себя и прикручивать к моим задачам. Мне вот эмбедовка нравится. С макосью там нечего ловить, эпплу на это направление просто наср@ть, да и зависеть от их полупроприетарных подачек лично мне - западло. Я вполне могу и на чужих ошибках поучиться, примера тех неудачников кинутых с Darwin эпплом мне было достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру