Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..., opennews (??), 20-Ноя-17, (0) [смотреть все] Мда, Линус опять отжигает Some security people have scoffed at me when I say t, Аноним (-), 10:48 , 20-Ноя-17, (1) +8 // Ну так все верно сказал Чего не так опять , Denchik (??), 11:10 , 20-Ноя-17, (5) +49 а так и надо отвечать молодняку, забивающим на совместимость иначе не дойдет, Аноним (-), 11:12 , 20-Ноя-17, (6) +50 // да и так не дойдёт , Аноним (-), 18:10 , 20-Ноя-17, (69) +4 Извини, но kill on sight, ask questions later придумал не молодняк Они лишь , Аноним (-), 22:51 , 20-Ноя-17, (99) Нормальный ответ http lkml iu edu hypermail linux kernel 1711 2 01734 html, Blind Vic (ok), 10:52 , 20-Ноя-17, (2) +3 // В цивилизованном мире так и делается Если лидер руководитель говорит, что так не, Анонишка (?), 14:05 , 23-Ноя-17, (211) // Вы путаете руководителя с учителем, Вася (??), 19:38 , 23-Ноя-17, (214) // Это ты путаешь руководителя с демократическим голосованием из двух или более кан, Аноним (-), 21:01 , 23-Ноя-17, (219) отсылку к демократии понял, как аргумент сам дурак руководитель говорит, что т, Вася (??), 20:29 , 24-Ноя-17, (249) В цивилизованном мире руководитель - это и лидер, и учитель, и идейный вдохновит, Анонишка (?), 10:31 , 27-Ноя-17, (250) –1 Ну и нормально все Чего тут кудахтать, все правильно сказал Протестируйте как , Denchik (??), 11:07 , 20-Ноя-17, (4) +28 // А лучше вообще не принимать А то превращение в венду API говорит что можно, а , pda (?), 03:44 , 21-Ноя-17, (128) +2 В СистемД интегрируют же , Аноним (-), 11:40 , 20-Ноя-17, (7) –4 // Что к ядру не относится, то можно вносить, но если это мешает выполнению задач и, AntonAlekseevich (ok), 11:59 , 20-Ноя-17, (10) –5 // Пусть живет Но не на всеъ дистрибутивах, qwert32534 (?), 12:13 , 20-Ноя-17, (15) –2 // На твоём с-д не будет Когда ты его создашь А так, создателям каждого конкретно, Аноним (-), 15:49 , 20-Ноя-17, (51) А по факту достаточно и одной , Аноним (-), 12:15 , 20-Ноя-17, (16)   // Одной было достаточно, до тех пор пока она стала не удобной 1 из 95 общества 1, AntonAlekseevich (ok), 12:37 , 20-Ноя-17, (20) –5   Ты только что поделил на ноль , Аноним (-), 13:07 , 20-Ноя-17, (26) +8   Хорошая попытка, но нет SystemD содержит отдельные модули для сети networkd , дл, AntonAlekseevich (ok), 13:50 , 20-Ноя-17, (31) –8   Забей, местные обезьяно-утята яростно ненавидят всё, что выходит за рамки привыч, Аноним (-), 14:23 , 20-Ноя-17, (35) –3   У меня только что упал udev, который, чёрт бы его подрал, в составе твоего любим, Аноним (-), 15:04 , 20-Ноя-17, (45) +1   Правило поди сам написал А оно как давай ронять udev в dev всё поотваливало, Аноним (-), 15:56 , 20-Ноя-17, (53) –4   Это правило отлично работало 2 года нет, писал не сам, с форумов генту , покуда, Аноним (-), 17:49 , 20-Ноя-17, (66) +1   Круто, чё Написал кривое правило 8212 получай кернел паник и грузись в init , Аноним (-), 18:57 , 20-Ноя-17, (82)   Линус как раз в здравом уме и понимает что кернел паник не должен случаться по л, Аноним (-), 23:09 , 20-Ноя-17, (104) +1   Спасибо, что развил мою мысль , Аноним (-), 13:12 , 21-Ноя-17, (149)   при желании можно спровоцировать баг утилитами mount и dd а ты про udev расск, Джон Ленин (?), 07:08 , 23-Ноя-17, (205)   Если системный раздел переписать Если тебе мозги перемешать - у тебя тоже баги , Аноним (-), 04:05 , 24-Ноя-17, (233)   У меня удев вполне хорошо идёт без сутемды , anonimus (?), 18:21 , 20-Ноя-17, (73)   Udev - это юзермод И если у тебя упало ядро от действий юзермода - баг прежде в, Аноним (-), 23:00 , 20-Ноя-17, (101)   kill -9 1, Знающий (?), 02:13 , 21-Ноя-17, (127)   Какой ты умный А что, вы там такие умные udev запустили как 1 Вот вы затейники, Аноним (-), 05:01 , 21-Ноя-17, (132)   Не, он глупый Не будет ядро PID 1 убивать, как ты его ни проси , Аноним (-), 13:29 , 21-Ноя-17, (150)   Но сам пойнт что при невозможности запуска или крахе PID 1 система может упасть , Аноним (-), 04:07 , 24-Ноя-17, (234)   Зачем ложить все яйца в одну корзину I Может ещё и Xorg Wayland Chromium вст, AntonAlekseevich (ok), 04:20 , 24-Ноя-17, (235)   Просто некоторые сишечку не только на ютубчике видели И гляда на сомнительного , Аноним (-), 18:16 , 20-Ноя-17, (71) +3   Надо systemd на go портировать , Лис (?), 18:40 , 20-Ноя-17, (80) +1   Даёшь проблем ещё больше Нам так нравится исправлять проблемы с s-d , Аноним (-), 19:54 , 20-Ноя-17, (88)   А вы друзья, как ни садитесь 8230 Хотя да, готовый парсер на го или питоне пож, Аноним (-), 21:02 , 20-Ноя-17, (94) +2   Системд сам по себе обычно отрабатывает быстрее чем, блин, ядро железо инициализ, Аноним (-), 23:05 , 20-Ноя-17, (103)   понятно, появились очевидно сервера, да и рабочие станции, весь смысл существова, gred (ok), 00:00 , 21-Ноя-17, (115) –1   Это микромодуль на ARM, лолка Их 3 штуки на ладони умещаеся, а вот тупить минут, Аноним (-), 00:58 , 21-Ноя-17, (123) –1   А при чём тут сервера и рабочие станции , Аноним (-), 04:23 , 21-Ноя-17, (129)   Не знаю, у того кто про них задвинул спроси Но вообще, не думаю что много народ, Аноним (-), 05:06 , 21-Ноя-17, (133)   И запускается там полтора сервиса, небось Ну тогда системда ещё долго тормозит, Аноним (-), 13:33 , 21-Ноя-17, (151)   А сколько надо, столько и запускается Дебиановские правила на месте Г-но вопрос, Аноним (-), 04:21 , 24-Ноя-17, (236)   У любителей гаражного велосипедостроения теперь классическая отмазка питонистов , Аноним (-), 00:48 , 21-Ноя-17, (122) +2   Вот конкретно в этой системе systemd ограничен именно IO Быстрой UHS картой , Аноним (-), 01:18 , 21-Ноя-17, (124) –2   Тут я бы поспорил что SystemD отрабатывает быстрее чем ядро железо Но с учетом т, AntonAlekseevich (ok), 15:20 , 22-Ноя-17, (194)   Вот конкретно сам systemd - весьма резвая штука Хоть никто это специально и не , Аноним (-), 04:43 , 24-Ноя-17, (237) –2   Одними словами я уперся в IO OFFTOPIC Кстати, журнал system journal тормозит в, AntonAlekseevich (ok), 19:12 , 24-Ноя-17, (247)   и в докер пихнуть , Sw00p aka Jerom (?), 01:57 , 21-Ноя-17, (126)   Не, лучше сразу - на ПЁрл или Пайтон , Vivaswan (ok), 12:47 , 21-Ноя-17, (147)   Надо на elisp, а то emacs больно долго инициализируется 8212 пришло время уск, Аноним (-), 13:35 , 21-Ноя-17, (152)   На баш же VUA сразу вернутся со свого deVUAn-а , Andrey Mitrofanov (?), 13:36 , 21-Ноя-17, (153)   После кода инит-скриптов - поттеринговский сишечка очень даже ничего, я бы сказа, Аноним (-), 23:02 , 20-Ноя-17, (102)   Если так обстояло в твоём дистрибутиве, я тебе сочувствую, но всё же не стоит об, Аноним (-), 23:16 , 20-Ноя-17, (105)   Судя по инит скриптам лежавших в дереве сорцов программ и проч - так обстояло по, Аноним (-), 00:23 , 21-Ноя-17, (121)   убедиться на гитхабе Ключевое слово тут - толпа , Vivaswan (ok), 13:00 , 21-Ноя-17, (148)   А когда желающих патчить нет - начинается bit rot Так что без толпы оказывается, Аноним (-), 04:48 , 24-Ноя-17, (238)   ЛогинизацировыванияХочу все приведенные тобой модули вырубить и заменить на ан, Аноним (-), 15:15 , 20-Ноя-17, (46) +1   А то Рецепт называется openrc , Аноним (-), 15:43 , 20-Ноя-17, (48) +1   Визитной карточкой которого является то что он не решает ни единственной существ, Аноним (-), 23:23 , 20-Ноя-17, (106)   Всё это было и до systemd и без мата , Аноним (-), 04:27 , 21-Ноя-17, (131) +2   У кого и в каком виде Я помню только кривые полумеры и костыли и пару проприета, Аноним (-), 05:11 , 21-Ноя-17, (134)   Кто тебе сказал, что всё это должно быть непременно в системе инициализации, воо, Аноним (-), 09:03 , 22-Ноя-17, (166) +1   Тот кто это заимплементил Я попробовал и мне понравилось, это одним чихом решил, Аноним (-), 04:56 , 24-Ноя-17, (239) –2   Хорошо хотите аналог тогда logind можно заменить на elogindnetworkd заменяется н, AntonAlekseevich (ok), 23:19 , 21-Ноя-17, (162) –1   libsystemd0 не потерял, нет Когда и его выкинешь да, конечно, потратив наши с, Andrey Mitrofanov (?), 09:24 , 22-Ноя-17, (167)   А там я указывал либу, нет Следовательно нет GNOME 3 согласен порос в зависимос, AntonAlekseevich (ok), 12:10 , 22-Ноя-17, (181) –1   Нет, указание на прорехи в логике я решил, что , все знают, что , очевидно, , Andrey Mitrofanov (?), 12:32 , 22-Ноя-17, (182)   Одно но Вопрос был Хочу все приведенные тобой модули вырубить и заменить на, AntonAlekseevich (ok), 12:58 , 22-Ноя-17, (184)   Ну ты понял, да , Аноним (-), 18:31 , 23-Ноя-17, (213)   Если вырвали цитату, то передавайте её полностью сохраняя контекст цитаты при от, AntonAlekseevich (ok), 01:22 , 24-Ноя-17, (231) –1   Выше по треду речь шла о системе инициализации Ни один из перечисленных модуле, Аноним (-), 18:53 , 20-Ноя-17, (81)   Два чаю этому товарищу Хотя, надо сказать, что udev отлично без s-d работает Ег, Аноним (-), 20:00 , 20-Ноя-17, (89)   Однако в оригинале они таки подыгрывают друг другу Из правил udev можно раздава, Аноним (-), 23:28 , 20-Ноя-17, (107)   Я читал ту ветку, но ветка стала похожа на мусор и спор что Init-Scripts even b, AntonAlekseevich (ok), 09:43 , 21-Ноя-17, (140) –2   Причём дважды , Аноним (-), 15:02 , 20-Ноя-17, (44)   Обесконечились Вас бы на ноль помножить чтобы не определялись , AntonAlekseevich (ok), 01:37 , 24-Ноя-17, (232)   Итог бесконечность - , alexander (??), 15:20 , 24-Ноя-17, (246) –1   Подавился рябчиком systemd это просто ты документацию читать пробовал , Аноним (-), 21:08 , 23-Ноя-17, (220)   Хорошая попытка, но нет Да, это просто Первое что я делаю на старте настройки си, AntonAlekseevich (ok), 23:51 , 23-Ноя-17, (230)   Лол, она по крайней мере есть В отличие от месива на шеллскриптах, где извольте, Аноним (-), 05:00 , 24-Ноя-17, (240)   Совершенно ни откуда не следует Андроид использует какую-то свою систему инициа, Аноним (-), 22:57 , 20-Ноя-17, (100) –1   Спасибо кеп, но кто этого не понимает, скорее всего и читать не умеет, только пи, Аноним (-), 21:13 , 23-Ноя-17, (221)   Системы инициализации, может быть И потом Линус уже послал Ленарта, пошлёт и вт, Аноним (-), 14:58 , 20-Ноя-17, (42) // Торвальдс посылает только когда видит хорошую причину это сделать А так он сказ, Аноним (-), 23:31 , 20-Ноя-17, (108) Была причина, когда Ленарт пытался со своей s-d в ядро залезть, тогда его Линус , Аноним (-), 09:48 , 21-Ноя-17, (141) Ну не сам леннарт пытался залезть, и послали не конкретно леннарта , Аноним (-), 10:50 , 21-Ноя-17, (144) Вот бы кто до Лёнчика и Ко довел эту важную мысль Для них поломать совместимост, angra (ok), 16:13 , 20-Ноя-17, (59) +5 // Вам кто-то мешает старую версию использовать , Аноним (-), 21:29 , 20-Ноя-17, (95) –1 Уязвимости мешают и удобство обновления Тебе-то понятно не мешают , Аноним (-), 21:16 , 23-Ноя-17, (222) А сами написать ему на email не судьба На его родном языке А для других нет Ес, AntonAlekseevich (ok), 10:02 , 21-Ноя-17, (142) Одаренным это не нужно понимать У вас и так все хорошо , Аноним (-), 10:54 , 21-Ноя-17, (145) +1 Наивное создание, ты даже не представляешь сколько ему об этом писали А для дру, angra (ok), 17:41 , 21-Ноя-17, (156) +1 Если это была попытка затроллить, то вы не по адресу Прошу иначе выбросите сюда, AntonAlekseevich (ok), 23:02 , 21-Ноя-17, (161) –2 С чего бы это Нейтралитет это для подростков, начитавшихся фентези, а мне давно, angra (ok), 00:40 , 22-Ноя-17, (163) +1 Это просьба, а не требование Так будет легче понять в чем дело не так Если нейт, AntonAlekseevich (ok), 08:50 , 22-Ноя-17, (165) –1 Понятно, значение слова тебе неизвестно, но ты его смело употребляешь Когда ты , angra (ok), 10:03 , 22-Ноя-17, (171) Я принимаю это слово так как я его описал, да есть другое значение этого слова и, AntonAlekseevich (ok), 11:36 , 22-Ноя-17, (177) Имрюк, полный А ты не подумал, что нормальное общение возможно только, если соб, angra (ok), 20:09 , 22-Ноя-17, (198) Что вы имели ввиду под первым словом Я думаю что важен не настолько смысл слова,, AntonAlekseevich (ok), 22:58 , 22-Ноя-17, (200) Ну ты попробуй, расскажешь о результатах А у меня нет желания с этим возится, м, angra (ok), 04:37 , 23-Ноя-17, (201) +1 Люто плюсую Распечатать и на стену повесить Да-да - Они-то не в курсе, ч, anonymous (??), 13:00 , 23-Ноя-17, (209) Зато головная боль после обновления чисто мажорных версий отпадает, как по мне Б, AntonAlekseevich (ok), 20:41 , 23-Ноя-17, (216) Я то попробую если не забуду Может для этого напишу статью на HH как это сотво, AntonAlekseevich (ok), 20:31 , 23-Ноя-17, (215) Лучше на openvz org, а то специалисты ядерщики не могут их подружить, а у тебя п, angra (ok), 20:58 , 23-Ноя-17, (217) Ядро версии 2 6 32, ну вы суровые ребята Попробую сначала это запустить без Syst, AntonAlekseevich (ok), 22:06 , 23-Ноя-17, (225) Человек, ты, вообще, какие-нибудь дистрибутивы-то видел Вот мой сетевой конфиг , anonymous (??), 11:17 , 22-Ноя-17, (175) +1 Перечисляю чем пользовался TinyCORE, Fedora, ArchLinux, Ubuntu, Manjaro, Debian, AntonAlekseevich (ok), 11:49 , 22-Ноя-17, (178) Нет Ты сказал, что гимор с ip addr ifconfig Но ни в одном дистре этого и бли, anonymous (??), 13:55 , 22-Ноя-17, (189) Вы меня неправильно поняли Я знаю прекрасно что это делается одной командой, но , AntonAlekseevich (ok), 14:52 , 22-Ноя-17, (192) Эм А зачем бы для этого понадобились адреса Если у тебя _ОДНА_ карта, то пр, anonymous (??), 15:12 , 22-Ноя-17, (193) Простите, но я как бы не один, но локально я ограничил количество адресов до 7 п, AntonAlekseevich (ok), 16:50 , 22-Ноя-17, (195) Антон Алексеевич, ты меня запутал , anonymous (??), 16:59 , 22-Ноя-17, (196) Поясняю тогда Ограничение до n количества адресов это нормальная практика если з, AntonAlekseevich (ok), 18:22 , 22-Ноя-17, (197) А как это ограничение реализуется Антон Алексеевич, мне кажется это не доста, anonymous (??), 12:31 , 23-Ноя-17, (207) Netmask И один раз появиться в Internet тоже опасно Во-первых не всех DHCP клие, AntonAlekseevich (ok), 21:00 , 23-Ноя-17, (218) Дык а я о чём Интересная технология Но всё таки не надо лукавать, мы уже по, anonymous (??), 11:03 , 24-Ноя-17, (243) Одна из не очень хороших технологий, но без неё по крайней мере интернета в глаз, AntonAlekseevich (ok), 19:50 , 24-Ноя-17, (248) Перечисляю, чем пользовался И, о ужас, в продакшене более 15 лет LFS, LFS, LFS , Аноним (-), 09:54 , 23-Ноя-17, (206) Локалхост в продакшене Нонсенс , Аноним (-), 21:36 , 23-Ноя-17, (223) А кто говорил что Linux from Scratch в продакшене невозможен Это как Gentoo бе, AntonAlekseevich (ok), 22:10 , 23-Ноя-17, (226) Иногда странные вещи случаются NYSE использует генту Так получилось Видимо по, Аноним (-), 05:04 , 24-Ноя-17, (241) Это Вы про - but yes, the Open Source community is full of a oles, and I pr, Andrey Mitrofanov (?), 09:30 , 22-Ноя-17, (168) +1 Хотя с какой-то стороны мне кажется он правильно сказал что сообщество Open Sou, AntonAlekseevich (ok), 09:45 , 22-Ноя-17, (170) –1 Ладно Ты такой же великий-и-единственные-как-сам-он , Andrey Mitrofanov (?), 10:08 , 22-Ноя-17, (172) А по вашему это нормально когда в чат, на сайт или на рабочий стол прилетает неж, AntonAlekseevich (ok), 10:21 , 22-Ноя-17, (174) –1 И теперь ты мстишь нам прозой за свои школьные обиды , Аноним (-), 21:38 , 23-Ноя-17, (224) Месть Да, бросьте вы Мне уже как никак 20 лет, хоть я и слегка злопамятный, но, AntonAlekseevich (ok), 22:15 , 23-Ноя-17, (227) Добавляю и не только их , AntonAlekseevich (ok), 23:33 , 23-Ноя-17, (229) В этом и проблема Причина нестерпимой ненависти к systemd как раз в том, что ег, Тузя (ok), 05:30 , 22-Ноя-17, (164) --10 заповедей и 7 смертных--vvv грехов Церкви bin init-аПокайтеся, маловеры , Andrey Mitrofanov (?), 09:39 , 22-Ноя-17, (169) Планирую дожить когда в systemd завезут РПЦ, который Remote Procedure Call RPC , Тузя (ok), 13:35 , 22-Ноя-17, (185) Ты dbus-то в глаза видел Или винды безвылазно-авторитетно про s-d топишь , Andrey Mitrofanov (?), 13:43 , 22-Ноя-17, (186) Во-первых, это была шутка Во-вторых, видел и systemd его пока не съел , Тузя (ok), 06:07 , 23-Ноя-17, (202) Ибо не ведают I I https duckduckgo com q dbus 22systemd 22 vulnerability, Andrey Mitrofanov (?), 13:46 , 22-Ноя-17, (187) code NOTIFY_SOCKET run systemd notify systemd-notify code У меня систе, AntonAlekseevich (ok), 13:54 , 22-Ноя-17, (188) –1 Ну, ложись рядос с Планирую дожить выше, жизнь удалась Окончательно , Andrey Mitrofanov (?), 13:58 , 22-Ноя-17, (191) Как будто это что-то плохое и вообще как будто наше с вами мнение повлияет на, Тузя (ok), 06:31 , 23-Ноя-17, (203) –1 Чего не скажешь о некоторых продуктах Чем Home нее тем ближе будет превращение с, AntonAlekseevich (ok), 23:01 , 23-Ноя-17, (228) +1 Прям про ситуацию в стране , anonymous (??), 11:05 , 24-Ноя-17, (244) Я бы не назвал это такой уж сильной проблемой Это так Но было бы шикарно что Sys, AntonAlekseevich (ok), 10:08 , 22-Ноя-17, (173) Это дистроспицифично В одном есть в другом нет sysconfig и default - странные , Тузя (ok), 11:51 , 22-Ноя-17, (179) –1 Ясно, просто в Arch е такого каталога не наблюдаю Не совсем BASh скрипты, некото, AntonAlekseevich (ok), 12:46 , 22-Ноя-17, (183) Чтоа Это минус Серьёзно Т е , блин, админу не надо знать приложения, которы, anonymous (??), 11:33 , 22-Ноя-17, (176) Прочитал внимательно дважды то, что писал в предыдущем посте И нигде не увидел,, Тузя (ok), 11:55 , 22-Ноя-17, (180) Ну, тогда тебе не составит труда прочитать ещё раз то, что написал я, что бы пон, anonymous (??), 13:57 , 22-Ноя-17, (190) +1 И сквозь этот комментарий я увидел твой печальный мир, в котором всего три цвета, Тузя (ok), 06:37 , 23-Ноя-17, (204) –1 Всё проще - два Чёрный и белый А ты не стесняйся Не барышня всё ж таки , anonymous (??), 12:43 , 23-Ноя-17, (208) –1 Совсем забыл про ещё один признак - если админ настаивает на том, что все непрем, anonymous (??), 13:03 , 23-Ноя-17, (210) Как-то жидко 1 Знать приложение которое ты запускаешь как демон 3 Уметь писать, Тузя (ok), 18:25 , 23-Ноя-17, (212) –1 Что ты такой капризный Жидко - не жидко Ешь что дают Другого нет В стране , anonymous (??), 11:22 , 24-Ноя-17, (245) Нормально линус сказал, сначала предупреждать, потом запретить , Аноним (-), 11:44 , 20-Ноя-17, (8) // ага, ага, но что-то мне кажется, что мы от такого же и слышим Stable api nons, gred (ok), 00:04 , 21-Ноя-17, (118) // Не все конечно, вот ты например не помнишь или забыл в каком контексте это был, angra (ok), 17:44 , 21-Ноя-17, (157) Вот поэтому в Финляндии и живут лучше У нас - переход к рыночным реформам за 1 , Zenitur (ok), 11:50 , 20-Ноя-17, (9) –1 // В Орегоне, США же , Andrey Mitrofanov (?), 12:00 , 20-Ноя-17, (11) +1 // сообщение удалено модератором , rshadow (ok), 14:41 , 20-Ноя-17, (39) Ой, дурак с МилославскийИзучите, например, это, а потом, возможно, блеснёте, Drist (ok), 17:29 , 20-Ноя-17, (64) // - Орки подозревают, что мы им врем Им кажется, что любое общество может быть у, Аноним (-), 20:35 , 20-Ноя-17, (91) +7 Да уж, законы выдаваемые взбевившимся принтером под сиюминутные прихоти верхушки, Аноним (-), 23:41 , 20-Ноя-17, (109) Вполне конструктивно отчитал То что местные пионэры не понимают разницы между к, EHLO (?), 12:30 , 20-Ноя-17, (17) +5 В новости все понятно и без матюгов, а линус не может Пора его уже списывать с, FFF (?), 12:32 , 20-Ноя-17, (18) –13 // За это школота его и любит он крутой, он не такой как все, он может материться , Аноним (-), 15:48 , 20-Ноя-17, (50) –1 // Отрезвление у censored наступает когда ты полгода бесплатно работал над патчем, , Аноним (-), 16:06 , 20-Ноя-17, (56) +2 // Работа над патчем полгода не дает никаких прав ронять компьютеры половине челове, Аноним (-), 23:51 , 20-Ноя-17, (112) А предлагают списывать со щетов исключительно закончившие школу взрослые и гра, angra (ok), 16:16 , 20-Ноя-17, (60) +2 Так это была только прелюдия С нетерпением жду продолжения А выражений чего ст, Аноним (-), 19:01 , 20-Ноя-17, (85) Вообще-то, чтобы быть обматеренным Линусом, надо работать гораздо больше Линус , Аноним (-), 04:24 , 21-Ноя-17, (130) // Есть и такие, которым нравится когда о них вытирают ноги Как собака ты её бьёш, Аноним (-), 06:07 , 21-Ноя-17, (135) –1 Есть, называются поцреоты Чем сильнее их гойсударство имеет, тем больше они его, Аноним (-), 09:09 , 21-Ноя-17, (139) С чего списывать Ты хотел сказать что списал домашку Фу таким быть Он зазвезд, Аноним (-), 23:46 , 20-Ноя-17, (110) А в чём проблема добавить опцию, отключенную по-дефолту Молодые-дерзкие админы , inferrna (ok), 12:36 , 20-Ноя-17, (19) // 8230 останутся без работы , Аноним (-), 13:11 , 20-Ноя-17, (27) +1 // Неужели мамка уволит с должности руководителя подкроватного поддиванного aнтресо, Аноним84701 (ok), 14:12 , 20-Ноя-17, (34) +4 // Последний писк - подвальный ЦОД Ларабелю нравится Жрет правда 3 мегаватта в ме, Аноним (-), 00:10 , 21-Ноя-17, (120) Может в том что в ядре Linux и так over 9000 опций уже , Аноним (-), 23:47 , 20-Ноя-17, (111) Накати патч да играйся , Аноним (-), 08:51 , 21-Ноя-17, (138) +1 Линус красава, всё правильно сделал , An (??), 12:55 , 20-Ноя-17, (22) –3 Правильно всё сделал , metakeks (?), 12:57 , 20-Ноя-17, (24) –2 Вот и надо было быстренько поправить патч - и начал бы тикать этот год , Андрей (??), 13:04 , 20-Ноя-17, (25) –2 // Линус за всеми тысячами разработчиков должен патчи править Может они всё-таки с, Аноним (-), 19:04 , 20-Ноя-17, (86) +1 // Я имел ввиду, что тот разработчик мог бы быстренько Причём тут Линус , Андрей (??), 01:42 , 21-Ноя-17, (125) Не только тикать, но и взрываться А вот это Торвальдсу как раз и не нравится , Аноним (-), 23:55 , 20-Ноя-17, (113) Фразу ограничительные меры по усилению защиты можно трактовать и как меры огра, Аноним (-), 13:16 , 20-Ноя-17, (28) –1 Желтая новость на самом деле Никакого конфликта нет, а тон и маты сообщений Лин, Аноним (-), 13:25 , 20-Ноя-17, (29) +3 // Та это понятно, Аноним (-), 14:28 , 20-Ноя-17, (37) Крайне слабый аргумент Сколько десятков лет работали протоколы NTP и подобные, , AnonPlus (?), 15:51 , 20-Ноя-17, (52) –1 // Выдирая слова из контекста всегда можно создать слабые аргументы , Ordu (ok), 18:22 , 20-Ноя-17, (74) –1 И что, в результате они для исправления сломали обратную совместимость , Аноним (-), 19:05 , 20-Ноя-17, (87) +2 Даёшь форк , Аноним (-), 16:04 , 20-Ноя-17, (55) // Ядра Так есть же Вот у FSF их Linux-libre, например Или как в народе его ещё н, Аноним (-), 16:13 , 20-Ноя-17, (58) –1 Давай Главный принцип опенсорса форкай наздоровье, если здоровья хватает , Аноним (-), 23:57 , 20-Ноя-17, (114) А сколько эксплоитов было-то, ммм Хотя бы тот же DirtyCOW с многолетней историе, Анинимим (?), 17:37 , 20-Ноя-17, (65) –2 // Тссссс, ты что Тут же САМ сказал, что нинада Кто ты такой, чтобы оспаривать САМ, Iaaa (ok), 19:00 , 20-Ноя-17, (84) –3 Пуллреквест есть, патчи открыты - взял да сам пропатчил, делов-то Что, накосячи, Аноним (-), 21:58 , 20-Ноя-17, (96) +3 // Патчи скоро протухнут и просто так пропатчить не удасться, deadfood (ok), 19:09 , 21-Ноя-17, (159) Поэтому надо превентивно саботировать работу компьютеров, чтобы хакеры обломалис, Аноним (-), 00:01 , 21-Ноя-17, (116) Линус в очередной раз доказал что он мужик и не потерпит хeрни в ядре Его жестк, Васян (?), 20:06 , 20-Ноя-17, (90) +2 // Действительно, при чем здесь коммьюнити Рядом, видимо, проходили , Iaaa (ok), 20:38 , 20-Ноя-17, (92) +3 // Да Весь свет что мы видим это золотая манна, ниспосланная самим Линусом и его а, dfhgfh (?), 20:51 , 20-Ноя-17, (93) +1 Комьюнити оно такое - один из десяти угостит, остальные девять плюнут Нужен кто, Аноним (-), 22:00 , 20-Ноя-17, (97) // Даже для того чтобы тебя обплевали придется немного постараться Как говорится, , Аноним (-), 00:06 , 21-Ноя-17, (119) Не любой человек может сделать дельный проект и собрать вокруг себя мощное работ, Аноним (-), 00:04 , 21-Ноя-17, (117) Можно сравнить с успехами других аналогичных проектов, типа Hurd или ReactOS Ко, angra (ok), 07:35 , 21-Ноя-17, (136) // Были платные ОС, потом появились дешёвые, потом бесплатные При равной цене пред, Аноним (-), 07:41 , 21-Ноя-17, (137) Вообще-то вначале ОС были бесплатными, потом пришли мелкомягкие и начали их прод, angra (ok), 17:32 , 21-Ноя-17, (155) Хорошие вещи стоят хороших денег Если даже за бесплатно не берут, значит это ве, Аноним (-), 18:58 , 21-Ноя-17, (158) +1 И сколько ты заплатил за браузер, с которого написал сию глупость , angra (ok), 22:33 , 21-Ноя-17, (160) –2 Ну то-есть если тебя на вечеринке бесплатно угостят вкусным тортом, ты скривишь , Аноним (-), 05:10 , 24-Ноя-17, (242) правильно отказал поначалу надо долго и упорно отельным патчем , kamiram (?), 22:45 , 20-Ноя-17, (98) 128557 Однако совместимость дров постоянно херят , Аноним (-), 10:11 , 21-Ноя-17, (143) // А ты не пользуй левые дрова Родные почему-то работают и не ломаются , Аноним (-), 13:43 , 21-Ноя-17, (154) +1 Ты просто не в теме Linux имеет прекрасную совместимость на уровне пользователь, mine (ok), 22:21 , 28-Ноя-17, (251) 1,2,4,7,8,9,17,18,19,22,24,25,28,29,52,55,65,90,98,143

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	16. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 12:15
	А по факту: достаточно и одной.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	–5 +/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 20-Ноя-17, 12:37
	> А по факту: достаточно и одной. Одной было достаточно, до тех пор пока она стала не удобной 1% из 95% общества. 1% наплодил до ~6 систем инициализации улучшающий тот или иной аспект этой системы. (Кому нужна простота настройки, скорость её и модульность поставит SystemD, Кому нужен Legacy тот будет использовать SysVInit, Кому нужно что-то более экзотичное будут использовать что-то другое.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 13:07
	> модульность > SystemD Ты только что поделил на ноль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	–8 +/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 20-Ноя-17, 13:50
	>> модульность >> SystemD >    Ты только что поделил на ноль. Хорошая попытка, но нет. SystemD содержит отдельные модули для сети(networkd), для cgroups, для нотификаций(notify), для журнала(journald), для определения оборудования(udevd), для логинизации(logind) и так далее. Если что-то не нужно просто выруби и проблем не будет, а возможно и нет это уж как повезет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 14:23
	Забей, местные обезьяно-утята яростно ненавидят всё, что выходит за рамки привычного болотца
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 15:04
	У меня только что упал udev, который, чёрт бы его подрал, в составе твоего любимого systemd и который очень сложно оторвать от него, и вызвал kernel panic из-за багрённого правила, может и неправильно написанного, но зачем падать и уносить с собой всю систему?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 15:56
	"Правило" поди сам написал? А оно как давай ронять udev (в /dev всё поотваливалось)! А ты такой: а чегой-то у меня кернель в паник от этого!? Чего это оно!? Это с-д виноват! Censored рваный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 17:49
	Это правило отлично работало 2 года (нет, писал не сам, с форумов генту), покуда systemd не обновился. Так что не надо ля-ля. Может ты критически научишься мыслить и поймёшь наконец, что безглючного сотфа, железа и прочего в природе не существует. А уже в systemd за последние несколько лет столько глюков отловили...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 18:57
	> "Правило" поди сам написал? А оно как давай ронять udev (в /dev > всё поотваливалось)! А ты такой: а чегой-то у меня кернель в > паник от этого!? Чего это оно!? Это с-д виноват! Круто, чё. Написал кривое правило — получай кернел паник и грузись в init=/bin/bash, чтобы исправить. Вместо того, чтобы получить сообщение об ошибке при обработке одного отдельно взятого правила. Как раз про тех, кто такое вытворяет, Линус в сабже и высказался.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 23:09
	> Круто, чё. Написал кривое правило — получай кернел паник и грузись в > init=/bin/bash, чтобы исправить. Вместо того, чтобы получить сообщение об ошибке при > обработке одного отдельно взятого правила. Как раз про тех, кто такое > вытворяет, Линус в сабже и высказался. Линус как раз в здравом уме и понимает что кернел паник не должен случаться по любой ерунде. Особенно кривом правиле в udev. И если это не так - вот прямо Торвальдсу и рассказывай что у него в ядре жирный баг. В общем случае ядро не имеет права грохаться при ошибках юзермода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-17, 13:12
	Спасибо, что развил мою мысль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Джон Ленин (?), 23-Ноя-17, 07:08
	при желании можно спровоцировать баг утилитами mount и dd... а ты про udev рассказываешь тут. Если автоматика для /dev посыпалась — грузись в шелл, и заменяй своё кошерное правило на дефолтное.
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-17, 04:05
	> при желании можно спровоцировать баг утилитами mount и dd... Если системный раздел переписать? Если тебе мозги перемешать - у тебя тоже баги начнутся. Но когда что-то такое беспокоит, мы одеваем каску и например делаем блочные девайсы readonly. > а ты про udev рассказываешь тут. Если автоматика для /dev посыпалась — грузись в > шелл, и заменяй своё кошерное правило на дефолтное. Я вроде не просил troubleshooting guide. Потому что и без вас неплохо справляюсь и с udev и с systemd.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от anonimus (?), 20-Ноя-17, 18:21
	У меня удев вполне хорошо идёт без сутемды
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 23:00
	> и вызвал kernel panic из-за багрённого правила, может и неправильно написанного, > но зачем падать и уносить с собой всю систему?! Udev - это юзермод. И если у тебя упало ядро от действий юзермода - баг прежде всего в ядре. Когда ты собираешься ругать системные компоненты - сперва разберись где вообще баг, чудак.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Знающий (?), 21-Ноя-17, 02:13
	> И если у тебя упало ядро от действий юзермода - баг прежде всего в ядре. kill -9 1
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-17, 05:01
	> kill -9 1 Какой ты умный. А что, вы там такие умные udev запустили как 1? Вот вы затейники.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-17, 13:29
	>> kill -9 1 > Какой ты умный. Не, он глупый. Не будет ядро PID 1 убивать, как ты его ни проси.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-17, 04:07
	> Не, он глупый. Не будет ядро PID 1 убивать, как ты его ни проси. Но сам пойнт что при невозможности запуска или крахе PID 1 система может упасть в панику - валиден. Только если много бухтеть, Торвальдс встроит менеджер сервисов прямо в ядро :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 24-Ноя-17, 04:20
	> Только если много бухтеть, Торвальдс встроит менеджер сервисов прямо в ядро :) Зачем ложить все яйца в одну корзину? Может ещё и Xorg/Wayland + Chromium встроят туда. :D
	Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 18:16
	> Забей, местные обезьяно-утята яростно ненавидят всё, что выходит за рамки привычного болотца Просто некоторые сишечку не только на ютубчике видели. И гляда на сомнительного качества код с целой армадой велосипедов (чего стоит один только наколенный парсер конфигов), не только не впадают в благоговейный молитвенный транс, но даже начинают догадываются о масштабах готовящейся подлянки.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+1 +/–
	Сообщение от Лис (?), 20-Ноя-17, 18:40
	Надо systemd на go портировать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 19:54
	> Надо systemd на go портировать. Даёшь проблем ещё больше! Нам так нравится исправлять проблемы с s-d!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 21:02
	> Надо systemd на go портировать. А вы друзья, как ни садитесь … Хотя да, готовый парсер на го или питоне пожалуй не только понадежнее, но и пошустрее будет.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 23:05
	> Хотя да, готовый парсер на го или питоне пожалуй не только понадежнее, > но и пошустрее будет. Системд сам по себе обычно отрабатывает быстрее чем, блин, ядро железо инициализирует: Startup finished in 3.950s (kernel) + 2.081s (userspace) = 6.032s И вот это - дебиан с тормозной SD карты. И шел бы ты куда подальше вместе с своими го и питоном, особенно в системе инициализации.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	–1 +/–
	Сообщение от gred (ok), 21-Ноя-17, 00:00
	> Системд сам по себе обычно отрабатывает быстрее чем, блин, ядро железо инициализирует: > Startup finished in 3.950s (kernel) + 2.081s (userspace) = 6.032s понятно, появились очевидно сервера, да и рабочие станции, весь смысл существования которых в том, чтобы быть перезагруженными. Люди, вы совсем с дуба рухнули, мастурбировать на скорость загрузки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-17, 00:58
	> понятно, появились очевидно сервера, да и рабочие станции, весь смысл существования которых > в том, чтобы быть перезагруженными. Это микромодуль на ARM, лолка. Их 3 штуки на ладони умещаеся, а вот тупить минуту им не следует. > Люди, вы совсем с дуба рухнули, мастурбировать на скорость загрузки? Это ты с дуба рухнул указывать всем как и для чего они должны использовать компьютеры и что там кому важно. А знаешь, при всем это еще шедулеры и приоритеты расставлены, сетевой сервис в контейнер упихан и ему сисколы и capabilities придушены. Чтобы хакеры не скучали в случае аварии, а приоритет доставался процессам чье время реакции меня и юзерей колышет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-17, 04:23
	А при чём тут сервера и рабочие станции?
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-17, 05:06
	> А при чём тут сервера и рабочие станции? Не знаю, у того кто про них задвинул спроси. Но вообще, не думаю что много народа откажется от того чтобы у них серваки и рабочие станции быстро грузились. А чисто практически - забавно видеть рожи юзеров винды, узревших что система может ввалиться на десктоп за 5 секунд как из пушки и даже не тормозить минуту после этого. Это выглядит так: монитор гаснет переключая режим за bios/firmware. Когда он включается, на нем десктоп. Даже заставка не успевает прорисоваться.
	Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-17, 13:33
	> Это микромодуль на ARM, лолка. Их 3 штуки на ладони умещаеся, а > вот тупить минуту им не следует. И запускается там полтора сервиса,  небось? Ну тогда системда ещё долго тормозит. Ты не с ядром её сравнивай, а с другими инитами, если так хочешь пиписьками меряться.
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-17, 04:21
	> И запускается там полтора сервиса,  небось? А сколько надо, столько и запускается. Дебиановские правила на месте. > Ну тогда системда ещё долго тормозит. Ты не с ядром её сравнивай, а с другими инитами, > если так хочешь пиписьками меряться. Г-но вопрос! Шеллскрипты тупили в разы дольше и с ними хватало проблем, которые никто не чинил годами. Апстарт по скорости примерно как системд, но в нем нельзя перекрыть своим конфигом системный конфиг другого сервиса, поэтому вписывание своей программы в нужное место стартовой последовательности = боль ниже спины. Надо менять чужой конфиг, при обновлении пакетный менеджер чего доброго затрет изменения. Не лечится - фэйл на уровне архитектуры апстарта.
	Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-17, 00:48
	> Системд сам по себе обычно отрабатывает быстрее чем, блин, ядро железо инициализирует: > Startup finished in 3.950s (kernel) + 2.081s (userspace) = 6.032s У любителей гаражного велосипедостроения теперь классическая отмазка питонистов и прочей скриптоты – "железо сейчас быстрое и все упирается в IO!"? Так ведь кроме того, что оно тормознее, чем могло быть, оно и еще и значительно сложнее в поддержке. >  особенно в системе инициализации. Весом в 300 000 строк …
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-17, 01:18
	> У любителей гаражного велосипедостроения теперь классическая отмазка питонистов и прочей > скриптоты – "железо сейчас быстрое и все упирается в IO!"? Вот конкретно в этой системе systemd ограничен именно IO :). Быстрой UHS картой или eMMC можно еще отыграть. Но максимальный отыгрыш менее 2 секунд. Более перспективно ядро пинать. > Так ведь кроме того, что оно тормознее, чем могло быть, оно и > еще и значительно сложнее в поддержке. Вот конкретно системд до упомянутого состояния догнался дебутстрапом минимального тестинга и парой самописных юнитов поднимающих нужные программы. Никакой сложности с поддержкой я не ощутил. И вообще, системд позволяет удобно перекрыть своим юнитом то что притащили майнтайнеры. Остальным это делать было лениво. А еще у него есть понятие первого запуска системы. И "reset to factory defaults" довольно просто сделать. > Весом в 300 000 строк … Их не обязательно включать все, опции сборки есть. Но даже в дефолтном состоянии как видишь взлетает бодренько. А у конкретно дебиана самый жирный компонент системы - распакованные списки пакетов :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 22-Ноя-17, 15:20
	> Системд сам по себе обычно отрабатывает быстрее чем, блин, ядро железо инициализирует: > [\code] Startup finished in 3.950s (kernel) + 2.081s (userspace) = 6.032s [\/code] > И вот это - дебиан с тормозной SD карты. И шел бы ты куда подальше вместе с своими го и питоном, особенно в системе инициализации. Тут я бы поспорил что SystemD отрабатывает быстрее чем ядро железо. Но с учетом того что вы используете Debian вероятнее всего то что у вас более старое ядро нежели чем 4.14.1 и SystemD версии ниже чем 235. Startup finished in 490ms (kernel) + 4.170s (initrd) + 15.047s (userspace) = 19.708s Это при использовании ArchLinux на данных выше версиях ядра и SystemD. SystemD у меня стартует на этапе InitRD примерно спустя секунду после инита оборудования. Но поскольку условия в данном случае считаются не равными. Я стартую с SATA II HDD, а вы стартуете через microSD вероятнее всего класса 4 может 6. В вашем случае всё равно получается быстрее стартовать, ибо используется более оптимальная версия ядра и SystemD.
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-17, 04:43
	> Тут я бы поспорил что SystemD отрабатывает быстрее чем ядро железо. Вот конкретно сам systemd - весьма резвая штука. Хоть никто это специально и не делал. > Startup finished in 490ms (kernel) + 4.170s (initrd) + 15.047s (userspace) = > 19.708s А еще у системды есть systemd-analyze blame где рассказывается кто, сколько и почему. Поэтому если так получилось что время старта системы не нравится, можно найти виновника и вообще осмысленно твикать систему в нужную сторону. Если интересно сколько времени потратил сам systemd - так ядро статистику для процессов ведет. Вот сразу после загрузки и посмотреть CPU time системды. Наверняка там ничего близкого к 19 секундам нет а основное время из 19 секунд - это похоже на крепко озадаченый винч и ожидание пока программы прочтутся и запустятся. С ssd система взлетает секунд за 5, из которых добрая половина - монтирование файлух (так что опять же мяч на стороне ядра наполовину). На ssd ожидания io намного меньше. Т.е. дело не в systemd как таковом а в io, чудес не бывает. И позволю себе напомнить: до апстарта и системд примерно такие же по смыслу системы с механических винчей могли и целую минуту протуплять. > Я стартую с SATA II HDD, а вы стартуете через microSD вероятнее всего класса 4 может 6. Они разные. У HDD скорость передачи данных выше но seek time высокое. У SD - seek почти нулевой, зато общая скорость мелкая. Но что интересно, в обоих случаях система ограничена IO. Если взять нормальный SSD, с системд полный десктоп взлетает ракетой за единицы секунд. Вплоть до того что система начинает переключать видеорежим после бутлоадера, а когда монитор переключает режим - на экране уже десктоп. И назвать там системд тормозом - ну вообще никак, особенно учитывая что половину этого времени ядро файлухи монтировало. Что недвусмысленно рассказывается systemd-analyze blame опять же. > В вашем случае всё равно получается быстрее стартовать, ибо используется более оптимальная > версия ядра и SystemD. Системд обычный, дебиановский. Ядро среднее по оптимальности: включена вся периферия которая есть у железок, собрано под несколько разных процессоров. Кое что можно урезать, но вот что обрубить сложно так это время монтирования полноценной файловой системы. Одно это может занять порядка секунды. И даже на писюке с SSD это время ощутимо, а если там еще и механические диски были...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 24-Ноя-17, 19:12
	Одними словами я уперся в IO. OFFTOPIC: Кстати, журнал(system.journal) тормозит во-время Bootstrap'а(Если его объем более 240 MiB точно.), мне кажется что лучше его чистить почаще.
	Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 21-Ноя-17, 01:57
	и в докер пихнуть )
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Vivaswan (ok), 21-Ноя-17, 12:47
	Не, лучше сразу - на ПЁрл или Пайтон...
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-17, 13:35
	> Не, лучше сразу - на ПЁрл или Пайтон... Надо на elisp, а то emacs больно долго инициализируется — пришло время ускорить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Ноя-17, 13:36
	> Не, лучше сразу - на ПЁрл или Пайтон... На баш же. VUA сразу вернутся со свого deVUAn-а.
	Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 23:02
	> Просто некоторые сишечку не только на ютубчике видели. > И гляда на сомнительного качества код с целой армадой велосипедов (чего стоит > один только наколенный парсер конфигов), не только не впадают в благоговейный > молитвенный транс, но даже начинают догадываются о масштабах готовящейся подлянки. После кода инит-скриптов - поттеринговский сишечка очень даже ничего, я бы сказал. К тому же системд активно патчит толпа народа, в чем можно убедиться на гитхабе. А инит скрипты пришли к тому что их даже палочкой тыкать никто не хотел. Поэтому они были в состоянии кривого дерьма перманентно.
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 23:16
	> А инит скрипты пришли к тому что их даже палочкой тыкать никто не хотел. Поэтому они были в состоянии кривого дерьма перманентно. Если так обстояло в твоём дистрибутиве, я тебе сочувствую, но всё же не стоит обобщать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-17, 00:23
	> Если так обстояло в твоём дистрибутиве, я тебе сочувствую, но всё же > не стоит обобщать. Судя по инит скриптам лежавших в дереве сорцов программ и проч - так обстояло почти везде. Были отдельные орлы типа альтлинукса, ворочающие аж либы на шелле. Но вот заковыривать в такое внешние программы неудобно. И истории успеха когда дистр начинает таскать баш 3 и 4 одновременно "потому что никто не хочет переписывать скрипты" - сам понимаешь. И я не вижу возможностей нормально делать из скриптов запуск программ, используя все возможности Linux по изоляции программ и проч. В мире с виртуализацией и контейнерамИ, хакерами и проч система запуска на скриптах стала иррелевантна. Из скриптов плохо получается вызвать нужную последовательность системных вызовов в верном порядке и с минимумом лишних действий. А по другому начинает не хватать прав или оказывается что внешнего мира с вон теми программами у нас уже нет, потому что мы оттуда уже переключились в контейнер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Vivaswan (ok), 21-Ноя-17, 13:00
	>К тому же системд активно патчит толпа народа, в чем можно убедиться на гитхабе. Ключевое слово тут - толпа.
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-17, 04:48
	> Ключевое слово тут - толпа. А когда желающих патчить нет - начинается bit rot. Так что без толпы оказывается еще хуже. Все глючит, барахлит и создает проблемы. И так годами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 15:15
	>логинизации Логинизацировывания >Если что-то не нужно просто выруби Хочу все приведенные тобой "модули" вырубить и заменить на аналоги. Есть рецепт, как это сделать?
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 15:43
	А то! Рецепт называется openrc.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 23:23
	> А то! Рецепт называется openrc. Визитной карточкой которого является то что он не решает ни единственной существующей проблемы, зато создает много новых. Знаешь, пойнт системд отнюдь не только в параллельном старте сервисов, но и в решении множества long standing проблем системного администрирования. Так что можно нормально прописать всякие ограничения сисколов и прочие аппарморы, шедулеры, приоритеты, переключить юзерей и отрезать в контейнер и все это будет обыграно корректно и без трехэтажного мата выдаваемого теми кто все это пытается оформить скриптом и обнаружит что так не получается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-17, 04:27
	>> А то! Рецепт называется openrc. > Визитной карточкой которого является то что он не решает ни единственной существующей > проблемы, зато создает много новых. Знаешь, пойнт системд отнюдь не только > в параллельном старте сервисов, но и в решении множества long standing > проблем системного администрирования. Так что можно нормально прописать всякие ограничения > сисколов и прочие аппарморы, шедулеры, приоритеты, переключить юзерей и отрезать в > контейнер и все это будет обыграно корректно и без трехэтажного мата > выдаваемого теми кто все это пытается оформить скриптом и обнаружит что > так не получается. Всё это было и до systemd и без мата.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-17, 05:11
	> Всё это было и до systemd и без мата. У кого и в каком виде? Я помню только кривые полумеры и костыли и пару проприетарин типа соляры и aix чтоли. Радости то с всего этого, большинство админов все-равно долбались с самыми типовыми и банальными вещами. Первым это полез исправлять Шатлворт с апстартом, но с архитектурой вышел промах, а потом уже поздно было исправлять т.к. это уже не был бы апстарт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-17, 09:03
	Кто тебе сказал, что всё это должно быть непременно в системе инициализации, вообще? Долбаный комбайн.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-17, 04:56
	Тот кто это заимплементил. Я попробовал и мне понравилось, это одним чихом решило пару дюжин долговременных системных проблем. Избавив меня от нужды лепить местечковые костыли и хаки и вообще сильно упростив мне конфигурацию систем. Если кто-то сделает лучше - отлично, пусть попробует. Я возможно даже этим пользоваться стану, если это для меня будет работать лучше системды. Но пока я такого на горизонте не вижу. И слезные истории про выпрямление рук и героическое решение проблем не возбуждают, потому что в системд все работает и без героизма с грандмастерством в шелскриптинге пополам с обходом искусственных трудностей, когда надо что-то поменять, но мы уже в контейнере и системных программ оказывается уже нет. Шелскриптеры по этому поводу чуть ли не на лету копируют полсистемы сервису в загон. Получается тормозно, глючно, криво или с проблемами безопасности. А системд отвешивает нужные системные вызовы без дергания внешних утилит, поэтому ему не страшно если программа уже в контейнере или что там еще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	–1 +/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 21-Ноя-17, 23:19
	> Хочу все приведенные тобой "модули" вырубить и заменить на аналоги. > Есть рецепт, как это сделать? Хорошо хотите аналог тогда: logind можно заменить на elogind networkd заменяется на NetworkManager{Если вы ленивы}, [ifconfig, ip addr]{В случае Init-Scripts лучше использовать их.} от udevd можно отказаться и заменить udev на eudev или использовать dev ядра Linux journald можно заменить на syslog notify используется исключительно в SystemD и не сильно нужен. (Он уведомляет SystemD о готовности запущенной системы либо состоянии запуска системы.) cgroups можете игнорировать если вам не нужны контейнеры. (Он работает только тогда когда вы используете контейнеры в системе. OpenVZ, LXC, KVM.)
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Ноя-17, 09:24
	> Хорошо хотите аналог тогда: >можно >заменяется >можно > можно >не сильно нужен libsystemd0 не потерял, нет? Когда и его "выкинешь" (да, конечно, потратив наши силы ивремя!), расскажи, какие из пакетов gnome, kde, xxxoffice, перестанут собираться и на них тоже надо будет потратить время жизни? Какие функции в них отвалятся совсем с wontfix-ом и пердложением перенаписать самим? Тебе же "легко"тм будет ответить прямо? Список пакетов, список функций, да? Человеко-часы можешь не считаит -- этого у нам в избытке, "когда кто-нибудь другой".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	–1 +/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 22-Ноя-17, 12:10
	> libsystemd0 не потерял, нет? А там я указывал либу, нет. Следовательно нет. > Когда и его "выкинешь" (да, конечно, потратив наши силы ивремя!), расскажи, какие из пакетов gnome, kde, xxxoffice, перестанут собираться и на них тоже надо будет потратить время жизни? GNOME 3 согласен порос в зависимостях к SystemD. KDE ему не уступает. LibreOffice будет работать спокойно. > Какие функции в них отвалятся совсем с wontfix-ом и пердложением перенаписать самим? > Список пакетов, список функций, да? Я не такой всезнайка. Чтобы абсолютно точно до мелочей описать что не будет работать. > Тебе же "легко"тм будет ответить прямо? Нет мне не легко ответить даже косо. > Человеко-часы можешь не считаит -- этого у нам в избытке, "когда кто-нибудь другой". В избытке может быть только лень, а не человеко-часов. \\P.S Это была попытка вызвать меня на дуэль троллей?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Ноя-17, 12:32
	> \\P.S Это была попытка вызвать меня на дуэль троллей? Нет, указание на прорехи в логике: "я решил, что", "все знают, что", "очевидно, что" не являются обоснованиями. Как и перекладывание [бремени] обоснований своих утверждений на оппонента/-ов. Какая дуэль, откуда ей взяться-то?--
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 22-Ноя-17, 12:58
	> Нет, указание на прорехи в логике: "я решил, что", "все знают, что", "очевидно, что" не являются обоснованиями. Как и перекладывание обоснований своих утверждений на оппонента/-ов. Одно "но". Вопрос был "Хочу все приведенные тобой "модули" вырубить и заменить на аналоги. Есть рецепт, как это сделать?" Ответом является предложение с тем что чем можно заменить или проигнорировать. И я дал вполне конкретный ответ. > Какая дуэль, откуда ей взяться-то?-- Это к этому предложению: Тебе же "легко"тм будет ответить прямо? Список пакетов, список функций, да? Я повторюсь, что я не всезнайка и не суперчеловек по Ницше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-17, 18:31
	>Вопрос был ... как это сделать? >Ответом является предложение с тем что чем можно заменить или проигнорировать. Ну ты понял, да?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	–1 +/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 24-Ноя-17, 01:22
	Если вырвали цитату, то передавайте её полностью сохраняя контекст цитаты при ответе!
	Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 18:53
	> SystemD содержит отдельные модули для сети(networkd), для cgroups, для нотификаций(notify), для журнала(journald), для определения оборудования(udevd), для логинизации(logind) и так далее. Выше по треду речь шла о системе инициализации. Ни один из перечисленных "модулей" к инициализации системе не имеет никакого отношения. Это всё самостоятельные сервисы, которые из-за амбиций сам знаешь кого запихали в один чемодан с systemd. Сама же система инициализации в systemd  монолитна, весь её код работает в PID 1.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 20:00
	Два чаю этому товарищу! Хотя, надо сказать, что udev отлично без s-d работает. Его даже в генту отделили в eudev.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 23:28
	Однако в оригинале они таки подыгрывают друг другу. Из правил udev можно раздавать указания системд. Это довольно удобно. Впрочем, системд без udev тоже работает, так что мысль про модульность в этом случае корректна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	–2 +/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 21-Ноя-17, 09:43
	>> SystemD содержит отдельные модули для сети(networkd), для cgroups, для нотификаций(notify), для журнала(journald), для определения оборудования(udevd), для логинизации(logind) и так далее. > Выше по треду речь шла о системе инициализации. Я читал ту ветку, но ветка стала похожа на мусор и спор что "Init-Scripts even better then else". > Ни один из перечисленных "модулей" к системе инициализации не имеет никакого отношения. > Это всё самостоятельные сервисы, которые из-за амбиций сам знаешь кого запихали в один чемодан с systemd. Для меня модульность в случае SystemD это есть как разделенность компонентов системы без возможности их явного прямого взаимодействия между собой. networkd на прямую не связывается с udevd с целью поищи мне сетевушку с таким MAC и Driver. networkd не запрашивает logind выдать в сеть форму входа в систему. journald не пишет запросы logind и networkd так как он явно не связан с ними на прямую. > Сама же система инициализации в systemd монолитна, весь её код работает в PID 1. Система инициализации да монолитна, но содержит в себе необходимые интерфейсы для независимых друг от друга объектов через себя, чего кстати нет в других системах инициализации. (А может и есть.(Я не абсолютный знаток всего и всея.)) Концепция монолитности мне кажется здесь переоценена при наличии этих интерфейсов, но и тут образуется концепция модульности по этому же условию.
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 15:02
	> Ты только что поделил на ноль. >> скорость Причём дважды...
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 24-Ноя-17, 01:37
	>> Ты только что поделил на ноль. >>> скорость > Причём дважды... Обесконечились? Вас бы на ноль помножить чтобы не определялись.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	–1 +/–
	Сообщение от alexander (??), 24-Ноя-17, 15:20
	Итог: бесконечность... :-)
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-17, 21:08
	> (Кому нужна простота настройки, скорость её и модульность поставит SystemD *Подавился рябчиком* systemd это просто? ты документацию читать пробовал?
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 23-Ноя-17, 23:51
	> *Подавился рябчиком* Хорошая попытка, но нет. > systemd это просто? Да, это просто! > ты документацию читать пробовал? Первое что я делаю на старте настройки системы с нуля или подпиливания системы это читаю `man` соответствующих разделов которые мне нужны. `man systemd.network` `man systemd.link` `man systemd.netdev` если нужна настройка NetworkD `man systemd.service` `man systemd.timer` если нужно подпиливание/создание сервиса или таймера `man systemd.socket` `man systemd.device` если нужно создать/подпилить сокет или устройство `man systemd-udevd` если нужно причесать udevd для остального по ситуации. Так что не пытайтесь мне сказать что это сложно и муторно. Но лучше скажите почему блин почти все думают что это сложно сделать и что это нужно делать каждый раз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-17, 05:00
	> ты документацию читать пробовал? Лол, она по крайней мере есть. В отличие от месива на шеллскриптах, где извольте разбираться вштыривая в трехэтажный код весьма среднего качества, перемешанного с конфигурационными параметрами. Очень удобно и быстро выискивать нужные параметры конфигурации системы или сервиса прямо в коде, странице так на третьей.
	Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-17, 22:57
	> А по факту: достаточно и одной. Совершенно ни откуда не следует. Андроид использует какую-то свою систему инициализации, а в эмбедовке иногда вместо init запускают сразу нужную задачу вообще. Потому что так намного быстрее. Юзеры искренне ненавидят если телевизор или фотоаппарат запускается минуту.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Линус Торвальдс раскритиковал ограничительные меры по усилен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Ноя-17, 21:13
	Спасибо кеп, но кто этого не понимает, скорее всего и читать не умеет, только писать. Так что зря стараешься.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема