The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Доступен движок для создания блогов Lenin.Blog 0.1, opennews (??), 29-Ноя-17, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


176. "Доступен движок для создания блогов Lenin.Blog 0.1"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 30-Ноя-17, 13:40 
Хотелось бы доложить, что этот велосипед не нужен, потому что фидо умер и есть вордпресс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Доступен движок для создания блогов Lenin.Blog 0.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-17, 16:11 
> Хотелось бы доложить, что этот велосипед не нужен, потому что фидо умер
> и есть вордпресс.

Некоторые фидошники никак не поймут что фидо умерло потому что было кривым, неудобным и с кучей вахтеров и интриганов постоянно чесавших свое ЧСВ. В интернете интригана можно просто послать с минимальными потерями вместо отлизывания ему зада годами. И совершенно случайно оказалось что людям так нравится больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Доступен движок для создания блогов Lenin.Blog 0.1"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 01-Дек-17, 20:16 
> Некоторые фидошники никак не поймут что фидо умерло потому что было кривым,
> неудобным и с кучей вахтеров и интриганов постоянно чесавших свое ЧСВ.

олдфаги среди нас.

но если ты попытаешься вспомнить, в силу _чего_ нельзя было сделать прямым, удобным, и спихнуть интриганов с трона (надо заметить, что вахтеры и интриганы валом поперли вверх по результатам всеобщих свободных выборов - в отрицание традиций, предполагавших исключительно назначение сверху)
то поймешь, что это ровно то самое, благодаря чему оно столько лет жило.

> В интернете интригана можно просто послать с минимальными потерями вместо отлизывания

В интернете интриганы помельче просто работают в РКН. Покрупнее - в ripe, iana, ietf наконец. Попробуй-ка их послать.

> ему зада годами. И совершенно случайно оказалось что людям так нравится

пока ты не пытаешься что-то делать, реально влияющее на судьбу этого интернета хотя бы в мелочах. И тут, неожиданно, оказывается, что все гораздо хуже, чем в фидо.
А вшивый поинт - он и в фидо мог перебегать от узла к узлу, пока не прищучат.

Ну-ка, получи-ка мне статус LIR (максимально близкий аналог fido node) без двух провайдеров-аплинков? (отдельный вопрос - где ты возьмешь адреса v4)

Ну или по мелочи - зарегистрируй свой trusted CA. В мазиле, гугле и йешаке, для начала.

Я уже не говорю о мешке (во втором случае - составе) денег, которые тебе для любой такой мелочи потребуются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Доступен движок для создания блогов Lenin.Blog 0.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-17, 01:44 
> но если ты попытаешься вспомнить, в силу _чего_ нельзя было сделать прямым, удобным,

Там в дискуссии round-trip был порядка суток. Большинство фидорасов качали почту только по ночам. Тормозно и неудобно. Как появились способы качки данных отличные от модемов, фидо стало архаикой.

> и спихнуть интриганов с трона (надо заметить, что вахтеры и
> интриганы валом поперли вверх по результатам всеобщих свободных выборов -

Модераторы эх наиболее страдавшие вахтерством не выбирались. Вывелся класс умников, считавших что все приходят посмотреть как они мастерски [!] выписывают. Бонусом [!] доставался толпе неудачников-пойнтов. Но вы можете поставить свой XMPP^W^W^W стать нодом.

> в отрицание традиций, предполагавших исключительно назначение сверху)
> то поймешь, что это ровно то самое, благодаря чему оно столько лет жило.

На самом деле оно исчерпало себя при появлении более реалтаймных методов коммуникаций. Средство бюрократии и чесания ЧСВ из него лучше чем средство коммуникаций.

> ripe, iana, ietf наконец.

"Я знаю у-шу, каратэ и много других страшных слов!!!"

> Попробуй-ка их послать.

С практической точки зрения они не могут мне сделать ни-че-го.

> пока ты не пытаешься что-то делать, реально влияющее на судьбу этого интернета
> хотя бы в мелочах. И тут, неожиданно, оказывается, что все гораздо хуже, чем в фидо.

С другой стороны, развиваются области знаний, ранее невиданные. Как все это делать без участия людей, автоматически и децентрализованно. Когда интернет делался, таких знаний просто не существовало, как области. Сделали как умели. Это возымело свою цену и привело к проблемам.

Но это вызвало и запрос на появление новых классов алгоритмов. Что RIPE может сделать Сатоши Накамото? Или биткоину как валюте?

> А вшивый поинт - он и в фидо мог перебегать от узла к узлу, пока не прищучат.

Зато пришел Брэйн Кохем и показал нам как качать файлы. Пришел Сатоши и показал как делать платежи. Роутинг и обмен данными постигнет та же участь.

> Ну-ка, получи-ка мне статус LIR (максимально близкий аналог fido node) без двух
> провайдеров-аплинков?

А зачем? У меня есть гораздо более интересные идеи.

> (отдельный вопрос - где ты возьмешь адреса v4)

Пора признать очевидное: на планете больше устройств чем адресов. Так что уже хватит этот труп насиловать.

> Ну или по мелочи - зарегистрируй свой trusted CA. В мазиле, гугле
> и йешаке, для начала.

Ты хочешь припереться и за 5 минут оказывать влияние на полпланеты? И чтобы это просто? И чтобы тебе все сразу поверили и дали в руки возможность себя нагреть?

> Я уже не говорю о мешке (во втором случае - составе) денег,
> которые тебе для любой такой мелочи потребуются.

А еще может быть работающая голова, позволяющая найти другой путь. Это хорошо работает, насколько я вижу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Доступен движок для создания блогов Lenin.Blog 0.1"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 02-Дек-17, 14:03 
> Там в дискуссии round-trip был порядка суток.

он и в ньюсах порядка суток. Не догадываешься, почему?

но в общем и так понятно, уровень знаний типового фидохейтера что о той технологии, что о нынешней. Включая и непонимание, кто ее контролирует (похоже, он даже не поверил, что модераторы последний раз назначились сверху - в 1991м году. С тех пор их в основном выбирали - всеобщим прямым тайным голосованием. Потому что сам, разумеется, ни в чем таком не участвовал. Он потребитель.)

> С практической точки зрения они не могут мне сделать ни-че-го.

мнение пойнта, который меняет имя, и клянчит линк у другого узла, когда за хамство вышвырнули с первого.

С практической точки зрения - ничего для этой (как и той) сети не можешь сделать ты. Только срать в комментах - и то, пока не заблокируют вместе с анонимайзером.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Доступен движок для создания блогов Lenin.Blog 0.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-17, 21:45 
> он и в ньюсах порядка суток. Не догадываешься, почему?

Совершенно не обязательно, а в емыле так и 5 минут бывает. Как повезет, конечно. Фидо теоретически можно и разогнать, а практически работало вот так, а over ip можно и менее дурацки сделать.

> но в общем и так понятно, уровень знаний типового фидохейтера что о
> той технологии, что о нынешней.

Еще скажи что я BBS ненавижу. Я ненавижу не BBS, а черепашью скорость, дозвон часами, лимиты времени, бизю, отсутствие околореалтаймного мультиплеерного чата на большинстве из них и иные архаичные и глупые ограничения. Да, запускать коммуникации в мире созданном для голосовых звонков - хреново. А теперь мир изменился. Звонки ушли на второй план. Это целая революция, кончина circuit switched в пользу packet switched.

> Включая и непонимание, кто ее контролирует

Как по мне, фактический уровень произвола прилетающий на голову важнее формальных деклараций.

> (похоже, он даже не поверил, что модераторы последний раз назначились сверху
> - в 1991м году. С тех пор их в основном выбирали - всеобщим прямым тайным
> голосованием. Потому что сам, разумеется, ни в чем таком не участвовал. Он потребитель.)

Насколько я помню, обязательными выборы были только если эха на бэкбоне. Половина хитрожопых личностей смогли сделать из выборов формальность. А чтобы совсем хорошо, большая часть фидошников состояла из пойнтов, не имеющих прав вообще. В результате на бумаге принципы вроде красивые, а реальность от этого страшно далека. И "сеть друзей" больше всего смахивала на змеюшник набитый интриганами и троллями, усиленно делающими вид что они вовсе не интриганы и не тролли. Но надо быть глупым или наивным чтобы не знать что самый отборный и рафинированный троллинг - происходит из фидо.

> мнение пойнта, который меняет имя, и клянчит линк у другого узла, когда
> за хамство вышвырнули с первого.

Мнение мегасисопа возомнившего что весь мир у его ног. А тут его величество возьми да и окажись королем пустого королевства в пустом дворце. Печалька.

> С практической точки зрения - ничего для этой (как и той) сети
> не можешь сделать ты.

Зато я могу посмотреть на мир и подумать как можно делать некоторые вещи иначе.

> Только срать в комментах - и то, пока не заблокируют вместе с анонимайзером.

Во первых, я могу обойти любой блок. А конкретный анонимайзер лишь маленькое удобство, он не принципиален. Во вторых, в случае с опеннетом это вообще фича а не баг, я потрачу больше времени на интересные и продуктивные дела и меньше на снобов и троллей. Но если ты хочешь увидеть как то что случилось с фидо случится здесь, ты как мне кажется можешь дожить до этого момента.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Доступен движок для создания блогов Lenin.Blog 0.1"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 02-Дек-17, 23:56 
> Совершенно не обязательно, а в емыле так и 5 минут бывает.

и у нас "бывало", когда все относительно работало.
Но чаще оно никому бывало не надо, потому что почту почитал, мэйлер закрыл и работать пошел.

> Фидо теоретически можно и разогнать, а практически

а практически ты не в теме, потому что ни в чем из этого не участвовал, потребитель, ага. А у нас получалось 20 минут что-ли, с одного конца структуры до другого, очень даже офигенский показатель для того уровня развития техники.

> Насколько я помню, обязательными выборы были только если эха на бэкбоне.

они не были обязательными никогда. Обязательным было наличие модератора, а откуда он брался - никого не интересовало. Причина - моэха.
А выборность - это традиция. Там "так было принято" (начало 90х, все верили в демократию, ага). Результат, по факту, был хуже, чем в эхах, которые модерировали по праву создания (вменяемым очевидно, почему). Но все ж таки лучше моэхи, мгновенно превратившейся в помойку.

> А чтобы совсем хорошо, большая часть фидошников состояла из пойнтов, не имеющих прав вообще.

потому что быть потребителем - хорошо и удобно. Засветить домашний телефон в нодлисте (по сути единственное, что на самом деле требовалось, и нет, отказать тебе без формальных оснований было нельзя) - нененене, это не наш метод. И такой фильтр, до определенного момента, кстати, справлялся. То есть читать-писать мог кто угодно, а вот повлиять на решения - только тот кто пошел на определенные жертвы - своего удобства, своего времени, своего уюта, наконец. Никому, на самом деле, нахрен не нужна была эта традиция с zmh и fts1, для передачи почты это не использовалось никем и никогда, но в качестве обязательной жертвы - очень даже годилась.

да, я тебя, видимо, в очередной раз удивлю, быть модератором эхи поинту ничего не мешало. Как и голосовать на выборах модератора. (да что там, проводить такие выборы тоже можно было ;-)

> мнение пойнта, который меняет имя, и клянчит линк у другого узла, когда
> за хамство вышвырнули с первого.

если ты не понял - я привел это как прекрасную иллюстрацию "и хрен вы меня заблокируете" - это ровно то же самое, только в этих ваших интернетах. На практике - прекрасно заблокируем, как и тогда. Гадить по мелочи ты еще сможешь продолжать, а общаться - нет. Попробуй на досуге сохранить за собой профиль фейсбука, засветившись в чем-то, что там считается недопустимым. Нет, новый с анонимайзера завести удастся, с некоторыми дополнительными неудобствами, но только пока ты молчишь и никакой активности не проявляешь.

> Зато я могу посмотреть на мир и подумать

уже лет пятнадцать думаешь, судя по сохранившимся обидкам на фидо?
думай-думай. там и до посмотреть на иной мир уже недалеко. А сделать - как ничего не мог, так и не сможешь. Да и не хочешь.

> Во первых, я могу обойти любой блок.

это только тебе так кажется, в силу невладения технологией. На самом деле - пока добрые дяди тебе это позволяют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Доступен движок для создания блогов Lenin.Blog 0.1"  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Дек-17, 10:07 
>> Фидо теоретически можно и разогнать, а практически
> у нас получалось 20 минут что-ли, с одного конца структуры до другого, очень даже офигенский показатель для того уровня развития техники.

пох, мне вот стало любопытно: я читал, что в фиде сообщения передавались исключительно во время регионального почтового часа, который был, как я понимаю, для каждого региона свой... Как же при таких ограничениях получалось 20 минут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Доступен движок для создания блогов Lenin.Blog 0.1"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 03-Дек-17, 10:44 
>>> Фидо теоретически можно и разогнать, а практически
>> у нас получалось 20 минут что-ли, с одного конца структуры до другого, очень даже офигенский показатель для того уровня развития техники.
> пох, мне вот стало любопытно: я читал, что в фиде сообщения передавались
> исключительно во время регионального почтового часа, который был, как я понимаю,
> для каждого региона свой... Как же при таких ограничениях получалось 20
> минут?

ZMH - он ТОЛЬКО для нетмейла. Формально, тогда нельзя передавать ничего, кроме нетмейла, хотя по факту передавалось всё. А так, соощения передавались постоянно и повсеместно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Доступен движок для создания блогов Lenin.Blog 0.1"  +/
Сообщение от пох (?), 03-Дек-17, 14:00 
> ZMH - он ТОЛЬКО для нетмейла. Формально, тогда нельзя передавать ничего, кроме
> нетмейла, хотя по факту передавалось всё.

это у вас на ДВ (или, скорее, просто во времена заката) уже не почитали традиций. Учитывая что на вас они вообще удивительно криво ложились.
У нас ничего не передавалось - потому что КАМПЛЕЙ АПИШУТ! (и непременно найдется любитель повоевать за все хорошее - из твоих же даунлинков, что характерно)
Единственным отступлением от правила было то, что пакованный нетмэйл все же можно - потому что половина почтовок другой не умела в принципе (авторы софта на традиции всю жизнь поплевывали).
Теоретически можно было использовать pvt-линии, настроенные так чтоб звонить только на чужие pvt-же, но для этого надо было очень сильно заморочиться с нестандартной настройкой, чтобы оно у тебя отправлялось, на той стороне принималось а не рвало связь "патамуштанельзя", и нигде не пересеклось с опубликованными телефонами. Владельцы искры так делали, им один хрен приходилось полностью отдельную конфигуру для нее держать, остальные предпочитали не заморачиваться - сегодня pvt линия есть, завтра там "алле, опять хулиганы, я щас милицию вызову!" Проще все по таймеру захолдить на два часа.

> А так, соощения передавались постоянно и повсеместно.

до наступления ночи с пятницы на понедельник, ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Доступен движок для создания блогов Lenin.Blog 0.1"  +/
Сообщение от пох (?), 03-Дек-17, 13:44 
> пох, мне вот стало любопытно: я читал, что в фиде сообщения передавались
> исключительно во время регионального почтового часа

наоборот, ничего в него не передавалось, все ставилось на холд и сидело-ждало два часа (почему два, спросишь? Потому что DST наши поделки не умели, не перенастраивать же ж дважды в год ;-) в бессмысленной надежде что вот щас тебе позвонят откуда-нибудь из, скажем, Греции, напрямую, сообщить нечто жизненно важное.
Поскольку это происходило в пять утра msk, особого неудобства эта задержка не доставляла даже однолинейной /35 в коммуналке, у которой не так-то много было времени для звонков. (заодно это было подходящее время запускать всякие тяжелые скрипты по перепаковке всего чего ни попадя). Те, у кого была не одна линия, чаще всего тоже сидели и ждали священный таймаут, потому что нельзя было позвонить на основные линии другим - в смысле, позвонить-то можно, а передавать файлы - нини, священный запрет. А конференции - это тоже файлы.

говорю же - это сакральная жертва, ни малейшего физического смысла в тщательном соблюдении этой традиции, как и большинства других, не было уже к тому моменту, как фидо добралось до наших жопеней, в 93м продавили U-флаги времени и оно стало ненужно даже для завязки разговора. Но она объединяла людей.

Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Доступен движок для создания блогов Lenin.Blog 0.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-17, 00:40 
> Но чаще оно никому бывало не надо, потому что почту почитал, мэйлер
> закрыл и работать пошел.

А кому надо round trip в 5 минут - не закрывают. Да и работают на том же компьютере запросто. Если ты думал что всех наел - босс и кто там еще тебя трахают не в почту так в мобилу. Lifehacker, my ass.

> этого не участвовал, потребитель, ага. А у нас получалось 20 минут
> что-ли, с одного конца структуры до другого, очень даже офигенский показатель
> для того уровня развития техники.

Тем временем дарпа делала интернет, при том же уровне развития техники у них с одного конца структуры до другого могло уже и за секунды.

> они не были обязательными никогда. Обязательным было наличие модератора, а откуда он
> брался - никого не интересовало. Причина - моэха.

Раскапывай кости сам. У меня есть более интересные дела.

> эхах, которые модерировали по праву создания (вменяемым очевидно, почему). Но все
> ж таки лучше моэхи, мгновенно превратившейся в помойку.

Я вообще не помойных эх помню пару штук. И то потому что частная тусовочка нескольких друзей, которым друг друга лошить ни к чему. В большинстве мест вежливо и цивильно поливали друг друга концентрированным ядом. Обращение на "вы" стало наездом. Лол.

> И такой фильтр, до определенного момента, кстати, справлялся.

Окончен бал, подох весь зал. Фильтр выполнил миссию.

> времени, своего уюта, наконец. Никому, на самом деле, нахрен не нужна
> была эта традиция с zmh и fts1,

Просто некоторые люди обладают одной извилиной, и той от фуражки, поэтому никак не могут без подметания ломом плаца. Не будем им мешать.

> для передачи почты это не использовалось никем и никогда, но в качестве
> обязательной жертвы - очень даже годилась.

Так наслаждайтесь же успехом и процветанием, раз это хорошо и правильно.

> ничего не мешало. Как и голосовать на выборах модератора. (да что
> там, проводить такие выборы тоже можно было ;-)

Все так, на бумаге у тебя есть право отметелить 20 гопов. Выходи в темный переулок и реализуй.

> в этих ваших интернетах. На практике - прекрасно заблокируем, как и тогда.

И тогда ушлые тролли успешно обходили все мыслимые бананы и срубали квадриллионы лулзов. Припоминаю всякие смешные скандалы интриги расследования.

> Гадить по мелочи ты еще сможешь продолжать, а общаться - нет.

Общаться где? В спаме типа контакта? Да и опеннет невелика потеря, говоря начистоту. А места которые я ценю вне твоей досягаемости. Если это окажется не так, я предприму усилия чтобы это опять стало так. Мне так больше нравится. Что ты с этим сделаешь? Не понимаю.

> Попробуй на досуге сохранить за собой профиль фейсбука, засветившись в
> чем-то, что там считается недопустимым.

Отсюда мораль:
1) У меня нет профиля фэйсбука.
2) А может быть, у меня нет профиля фэйсбука для тебя и таких как ты.
3) Ты не знаешь сколько у меня профилей фэйсбука. Может быть, у меня их 50?
4) Активность. А что если 50 профайлов будут получать 50 разных активностей? Если захочется, с 50 систем которые выглядят по разному. Для этого ничего не требуется, кроме желания.
5) Надо быть болваном, чтобы подставлять ценный профайл под недопустимую активность, не так ли? Почему ты думаешь что я настолько болван?

> Нет, новый с анонимайзера завести удастся, с некоторыми дополнительными неудобствами,
> но только пока ты молчишь и никакой активности не проявляешь.

А если я не молчу и проявляю активность, что должно случиться? Небо упадет на землю? Тогда было бы полезно знать где ты живешь, для адресного таргетирования фичи.

> уже лет пятнадцать думаешь, судя по сохранившимся обидкам на фидо?

Странно обижаться на технологию и набор правил. Я лишь озвучил то что увидел. Архаичные технологии с кучей проблем и грубое несоответствие реальных дел и деклараций.

> думай-думай. там и до посмотреть на иной мир уже недалеко.

Уже смотрю на иные миры. Нравятся. Они за пределами твоего понимания. Хорошо.

> А сделать - как ничего не мог, так и не сможешь.

Ты прав, я не стану погонщиком мулов. Но только потому что пилотировать космические корабли интереснее.

> Да и не хочешь.

Один только вид табло вахтеров при осознании того как это может быть заставляет меня мило улыбаться.

> это только тебе так кажется, в силу невладения технологией. На самом деле
> - пока добрые дяди тебе это позволяют.

Несомненно. Можно например скинуть ядерные ракеты на половину планеты. Есть шанс что я не смогу обойти банхаммер и вовремя заныкаться. Но жопаболь от этого решения будет не только у меня. Поэтому вероятность такого расклада низкая.

Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Доступен движок для создания блогов Lenin.Blog 0.1"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Дек-17, 10:03 
>> Там в дискуссии round-trip был порядка суток.
> он и в ньюсах порядка суток.

Я конечно влезаю с уточнениями в чужой спор, но... Сижу через гмейновские ньюсы во всех интересующих меня рассылках. Ответы приходят в режиме реального времени.

Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Доступен движок для создания блогов Lenin.Blog 0.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-17, 00:56 
> Я конечно влезаю с уточнениями в чужой спор, но... Сижу через гмейновские
> ньюсы во всех интересующих меня рассылках. Ответы приходят в режиме реального времени.

Когда факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться! Не так ли, мистер пох?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Доступен движок для создания блогов Lenin.Blog 0.1"  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 02-Дек-17, 05:32 
http://gk11.ru/topic/3H6N6PM7ST4HLFQJEO7E

твоё? :)

Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру