forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..., opennews (??), 16-Май-18, (0) [смотреть все]

Вот бы сделать свободным народный китайский программатор на чипе CH341A у н, Аноним (-), 00:40 , 16-Май-18, (1) +1 //

U Verilog code, top-level hardware description language HDL files U под, Andrey Mitrofanov (?), 12:19 , 16-Май-18, (24)
Если речь идет о ПО, то на гитхабе есть открытый проект под линя, только тот про, аноним123 (?), 17:00 , 16-Май-18, (36) –1 //

https github com setarcos ch341prog, аноним123 (?), 17:02 , 16-Май-18, (37)
Вот ведь, чего ж это I a lot cheap SPI IIC programmers based on ch341a, which, Andrey Mitrofanov (?), 17:51 , 16-Май-18, (38) –1 //

Да просто кому надо - сто лет FTDI используют и не парятся Чуть дороже, но отоб, Аноним (-), 18:53 , 17-Май-18, (51)

и у него, конечно, тоже - народный китайский программатор на чипе CH341A , Andrey Mitrofanov (?), 21:14 , 17-Май-18, (62)

А есть возможность как-нибудь узнать заранее, под которое железо пилят свободные, Аноним (-), 00:55 , 16-Май-18, (2) //

А есть такие Скорее всего всё же придётсяЛибре помойка антиквариат , логиканесобирается (?), 04:39 , 16-Май-18, (4) //

Всё новое железо проприертарная, лоченная помойка ТМ Категорические обо, Andrey Mitrofanov (?), 12:21 , 16-Май-18, (25) +1
За тобой мы тоже придем , LibreHardware (?), 18:42 , 17-Май-18, (50) +1

В принципе, практически все компоненты современных материнок поддерживаются core, Влад (??), 16:12 , 16-Май-18, (35) //

А есть где-нибудь хороший, кондовый гайд по bring-up новой мамки , Аноним (-), 18:55 , 17-Май-18, (52) –1

Есть возможность сделать свободное железо И свободные прошивки И даже продават, Аноним (-), 18:38 , 17-Май-18, (49)

Он же не универсальный нефига, и нет разных проприетарных разъемов Для сервисн, Аноним (-), 02:33 , 16-Май-18, (3) –2 //

Представил себе либре сервисный центр Мы вам всё перешьём Все порты и дырки за, логиканесобирается (?), 04:42 , 16-Май-18, (5) +6 //

И запретим вам полинтернета при помощи LibreJS , Аноним (-), 07:18 , 16-Май-18, (8) +1 //

Интересно, а если запустить их сюда вместо роскомпозора, они будут более эффекти, логиканесобирается (?), 08:05 , 16-Май-18, (12) –2

Снотворное вместе со слабительным принимаешь Дроботенки вроде тебя -- рекоменд, Andrey Mitrofanov (?), 12:31 , 16-Май-18, (28) –1

С одной стороны дайте два Вайфай на ath9 ath10 _должен_ идти, как часть услу, Andrey Mitrofanov (?), 12:29 , 16-Май-18, (27) //

ath10 не надо, это школа инженерии квалкома уже, с огроменной проприетарной фирм, Аноним (-), 19:10 , 17-Май-18, (56)

Не нужны Консенсус , Andrey Mitrofanov (?), 12:23 , 16-Май-18, (26)

Новость об имитации ФСПО какой-то полезной работы В то время как новость про но, Тот_Самый_Анонимус (?), 05:36 , 16-Май-18, (6) –6 //

Это как раз новость о выполнении FSF полезной работы - пропаганды свободного соф, Crazy Alex (ok), 07:43 , 16-Май-18, (10) +2 //

Ну мессенджер хоть и под Вин, но вполне себе GNU GPL Портал про открытое ПО, Mi, llolik (ok), 12:06 , 16-Май-18, (20) //

Как бы да, но всё равно это выходит реклама проприетарной оси Впрочем, тут вооб, Crazy Alex (ok), 12:12 , 16-Май-18, (22)

а тут реклама конторы которая толкает б у железо под видом новых по их открытому, Аноним (-), 14:32 , 16-Май-18, (32) –1

Время, например Литиевую батарею достаточно положить на полочку и через пару ле, Аноним (-), 18:59 , 17-Май-18, (54) +1

так ведь - не стыдно продавать такое залежалое г но , Аноним (-), 07:24 , 18-Май-18, (64) –2

Стыдно Но это единственные вроде как ноуты, под которые стабильно налажено цепл, Аноним (69), 13:59 , 27-Май-19, (69)

Так напишите новость - может и опубликуют Ах, это ж надо повъе и свое время пот, Аноним (-), 18:57 , 17-Май-18, (53)

Нет, это впаривание своего понимания свободы в качестве универсального, т е обы, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:52 , 16-Май-18, (39) –3 //

Мы понимаем https duckduckgo com q why jack so angry Ваши чувства Расскажите, Andrey Mitrofanov (?), 18:09 , 16-Май-18, (40)

По делу есть что сказать, или просто так инет засоряете , Тот_Самый_Анонимус (?), 22:04 , 20-Май-18, (66) –1

Только пользователям свободных ОС от её существования ни холодно, ни жарко Орто, Аноним (-), 22:33 , 16-Май-18, (43) +1

Не благодарите , Тот_Самый_Анонимус (?), 22:04 , 20-Май-18, (67)

Скорее обычное потреб-дство, когда ни одна виндовая потреб-дь не изволила порабо, Аноним (-), 19:04 , 17-Май-18, (55) +2

Где требования Без отговорок, прямая цитата а то линусковые потреб-ди привыкли, Тот_Самый_Анонимус (?), 22:06 , 20-Май-18, (68)

Зачётный кабель , Аноним (-), 07:22 , 16-Май-18, (9)
Я, конечно, понимаю, что народ старается делать архиполезнейшее идеологически де, ryoken (ok), 07:50 , 16-Май-18, (11) //

https www fsf org resources hw endorsement technoethicalTechnoethical formerl, Crazy Alex (ok), 08:52 , 16-Май-18, (13) //

Ну по глазам бьёт повторение это и всё тут , ryoken (ok), 09:03 , 16-Май-18, (15)

Это же китайская тоталитарное государство, печально известное своим контролем н, Аноним (-), 08:59 , 16-Май-18, (14) +1 //

И земляным червяком Цензурой в интернете Впрочем, без м-даков не на ком было б, Аноним (-), 19:18 , 17-Май-18, (57)

Давно пора при http без tls вместо сайта выводить жёлтое окно , Аноним (-), 09:06 , 16-Май-18, (16) //

Тебе надо - сам себя анально огораживай А лучше просто кабель из роутера выдерн, Аноним (-), 11:14 , 16-Май-18, (19) +2

Это вообще за пределами восприятия - захерачить устройство класса ногодрыг на во, hhg (ok), 11:07 , 16-Май-18, (18) //

Согласен С восприятием у т-тя чего-то не то , Andrey Mitrofanov (?), 12:06 , 16-Май-18, (21)
Видимо пропеллеры больше девать некуда, в серьезных проектах не пользуются попул, Cradle (?), 12:17 , 16-Май-18, (23) //

Что предложишь как альтернативу из опен хардвера , Crazy Alex (ok), 12:59 , 16-Май-18, (29) //

на opencores org этого добра столько, кто бы занимался Может быть, нужно думать, Cradle (?), 14:06 , 16-Май-18, (30)

Там восемь ядер не для производительности Это альтернативный способ решить зада, Ordu (ok), 10:56 , 17-Май-18, (46)

я имел в виду производительность современных 8051, которой было бы вполне достат, Cradle (?), 12:57 , 17-Май-18, (47)

Во-первых, восьмиядерный пропеллер -- это не ryzen, это я надеюсь понятно Выклю, Ordu (ok), 13:59 , 17-Май-18, (48) –1

А еще этот кондом забыл уточнить что usb стэк со стороны девайса - будет или на , Аноним (-), 19:41 , 17-Май-18, (61)

Этот ископаемый окаменелый мусор доживает последние деньки под напором cortex M , Аноним (-), 19:38 , 17-Май-18, (60)

И что это даст по сравнению с другими решениями, кроме геморроя Придется писать, Аноним (-), 19:24 , 17-Май-18, (59)

Если это за пределами твоего восприятия, то почему ты не выпадаешь в осадок от с, Ordu (ok), 10:45 , 17-Май-18, (45)
У пропеллеров парадигма такая - периферии почти нет и все делается кучкой мелких, Аноним (-), 19:19 , 17-Май-18, (58)

LPT программатор для PIC они сертифицировать не пробовали , Аноним (-), 14:27 , 16-Май-18, (31) –1 //

Авторы придут, попросятся -- конечно, попробуют --Ничей, тов прапорщик, кур, Andrey Mitrofanov (?), 15:07 , 16-Май-18, (33)

Работает через com с преобразователеm rs232 ttl сечас компорты сложно на мамках , Аноним (-), 16:07 , 16-Май-18, (34) //

Да, это они странно сделали - питание от usb, данные по rs232 , Crazy Alex (ok), 21:29 , 16-Май-18, (41) //

так ведь все актуальные usb to rs232 конвертеры вроде ftdi - дикая проприетарщин, Cradle (?), 22:29 , 16-Май-18, (42)
Ниасиляторы USB CDC, косячники изоляции, трассировщики на отвали К десятому рели, hhg (ok), 09:22 , 17-Май-18, (44) //

Свобода дешева только, когда ты её про,от даёшь Во всех остальных случаях она, Andrey Mitrofanov (?), 21:39 , 17-Май-18, (63)

в то время когда нормальные люди используют Xilinx Altera и тп PLD - эти игр, Аноним (-), 07:31 , 18-Май-18, (65) –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

18. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..." +/–

Сообщение от hhg (ok), 16-Май-18, 11:07

Это вообще за пределами восприятия - захерачить устройство класса ногодрыг на восьмиядерном контроллере..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Май-18, 12:06

> Это вообще за пределами восприятия - захерачить устройство класса ногодрыг на восьмиядерном
> контроллере..
Согласен. С восприятием у т-тя чего-то не то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..." +/–

Сообщение от Cradle (?), 16-Май-18, 12:17

Видимо пропеллеры больше девать некуда, в серьезных проектах не пользуются популярностью (мягко говоря).

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Май-18, 12:59

Что предложишь как альтернативу из опен хардвера?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..." +/–

Сообщение от Cradle (?), 16-Май-18, 14:06

на opencores.org этого добра столько, кто бы занимался. Может быть, нужно думать почему открытый хард вообще так упорно непопулярен у производителей, несмотря на все потуги? В любом случае, сабж ситуацию не изменит, а конкретно для простого доступного программатора хватило бы и простенького 8051 + разве что дополнительный кусок памяти, благо у современных с производительностью все в порядке. Открытый девайс должен быть еще и понятен, а у этих пропеллеров какой порог вхождения? В результате опять получилась коробка с крикливым лейблом "open...", а по сути для пользователя тот же черный ящик, потому что хрен кто в нем разберется. Правильно его выше назвали, идеология и пропаганда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 17-Май-18, 10:56

> у современных с производительностью все в порядке
Там восемь ядер не для производительности. Это альтернативный способ решить задачу асинхронности ввода/вывода. Этот способ гораздо более дружелюбен к RT, чем прерывания.
> Открытый девайс должен быть еще и понятен, а у этих
> пропеллеров какой порог вхождения?
Сходи на сайт и посмотри. Ну вот на самом деле, чем тут рассуждать в стиле "вах-вах, 8 ядер, как сложно, с этим же справится может только Торвальдс, а простому человеку никак-никак", сходи и посмотри. Не позволяй своим мыслям бежать впереди информированности. Там есть демо-проекты, которые чуть ли не vga-монитор используют для вывода графики. И в плане использования эти восемь ядер гораздо приятнее, чем прерывания. Parallax, как я понимаю их бизнес-модель, денег зарабатывают на образовательных программах для школоты, и по их словам даже школоте проще работать с восьмью cog'ами пропеллера, чем с прерываниями какого-нибудь там avr.
> В результате опять получилась коробка с крикливым
> лейблом "open...", а по сути для пользователя тот же черный ящик,
> потому что хрен кто в нем разберется. Правильно его выше назвали,
> идеология и пропаганда.
Если ты за 10+ лет с момента выпуска пропеллера ни разу про него не слышал, то это показатель того, что ты вообще ни разу не интересовался микроконтроллерами эти десять лет. Это менее ущербно, чем "не слышал про avr" или "не слышал про pic", но только потому, что про avr и pic слышали даже те, кто не интересовался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..." +/–

Сообщение от Cradle (?), 17-Май-18, 12:57

> Там восемь ядер не для производительности.
я имел в виду производительность современных 8051, которой было бы вполне достаточно для такого программатора, в связи с чем поддерживаю замечание выше что в конкретном случае восьмиядерный пропеллер это полный overkill
> Это альтернативный способ решить задачу асинхронности ввода/вывода. Этот способ гораздо более дружелюбен к RT, чем прерывания.
и по этой причине пропеллер вполне может быть полезен в тех случаях где это действительно имеет значение. Но для программатора ни какой разницы - асинхронность там не требуется, и тайминги вполне себе доступные.
> Сходи на сайт и посмотри
смотрел уже на них внимательно пару лет назад, когра разрабатывал тестовый стенд для электротехников, но не стал рисковать проектом.
> Ну вот на самом деле, чем тут рассуждать в стиле "вах-вах, 8 ядер, как сложно, с этим же справится может только Торвальдс, а простому человеку никак-никак",
нет, не так, порог вхождения не значит что "простой человек" его не осилит, это значит только что большинство просто пожалеют свое время, потому что очень мало в мире людей которым свое время девать некуда.
> Там есть демо-проекты, которые чуть ли не vga-монитор используют для вывода графики
забавная задачка в качестве самообразовательного проекта, любители на атмегах такое тоже делают, но для производителя процессоров это не серьезно, не осилили видеоадатер в железе
> Parallax, как я понимаю их бизнес-модель, денег зарабатывают на образовательных программах для школоты, и по их словам даже школоте проще работать с восьмью cog'ами пропеллера, чем с прерываниями какого-нибудь там avr.
поверьте, это не проще, только так выглядит, потому что они по сути реализуют мультитредовость в железе, со всеми сопутствующими граблями на которые этой школоте придется рано или поздно наткнуться, не получив при этом опыта работы на более примитивных моделях. Хорошо это или плохо - не мне решать, но простым это не будет. Кроме того, в реальной жизни кому-то из этой школоты придется столкнуться с мэйнстримными архитектурами, тяжело будет.
> Если ты за 10+ лет с момента выпуска пропеллера ни разу про него не слышал, то это показатель того, что ты вообще ни разу не интересовался микроконтроллерами эти десять лет. Это менее ущербно, чем "не слышал про avr" или "не слышал про pic", но только потому, что про avr и pic слышали даже те, кто не интересовался.
простите, я несколько лет в embedded работаю, использую от силабовских 8051 то толстых мипсов с линуксом, так что всетаки немного в теме. И мой пост был не про сам пропеллер, только про то что он в данном девайсе не оправдан. Сделали бы на чем-то более мэйнстримном, имели бы возможность использовать готовый usb драйвер, хоть в софте хоть в железе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..." –1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 17-Май-18, 13:59

> я имел в виду производительность современных 8051, которой было бы вполне достаточно для такого программатора, в связи с чем поддерживаю замечание выше что в конкретном случае восьмиядерный пропеллер это полный overkill
Во-первых, восьмиядерный пропеллер -- это не ryzen, это я надеюсь понятно? Выключите эту ассоциацию, она здесь неуместна. Во-вторых, железная многопоточность позволяет, например, используя параллельную обработку данных, снижать тактовую частоту процессора, с тем чтобы снизить энергопотребление -- ну, вы ведь в курсе да, что не только количество транзисторов влияет, но и частота, причём частота очень конкретно так начинает влиять при её повышении. В-четвёртых, это позволяет упростить прошивку, которая является частью общей системы, и таким образом система в целом может оказаться проще. Сложность системы -- это сложное понятие. Вы с ним поаккуратнее. Ну и, наконец, в-последних -- и чё? Даже если это оверкилл, ну и чё? В сложность системы стоит включать ещё и сложность разработки, поддержки и дальнейшего развития этой системы. Если исходно выбрать микроконтроллер, который тютелька в тютельку входит по своим возможностям, то изменить потом что-то, добавить к нему возможность прошивать новые системы будет сложно. Вплоть до разработки всего с нуля. Здесь же, с учётом открытости системы и нацеленности её на самый широкий спектр применений через допиливание энтузиастами, сам бог велел взять процик помощнее чем надо, чтобы не ограничивать почём зря возможности для креатива энтузиастов.
> забавная задачка в качестве самообразовательного проекта, любители на атмегах такое тоже делают, но для производителя процессоров это не серьезно, не осилили видеоадатер в железе
То есть найти тот проект вы поленились? А между прочим, если бы вы нашли, то это дало бы вам на мой взгляд, очень аргумент в пользу оверкилла. Правда аргумент не ссылающийся на количество ядер.
> поверьте, это не проще, только так выглядит, потому что они по сути реализуют мультитредовость в железе, со всеми сопутствующими граблями на которые этой школоте придется рано или поздно наткнуться
Сейчас вы демонстрируете зацикленность на работе с прерываниями и неспособность воспринять новую для вас идею. Если вы никогда не думали о том, как можно организовать асинхронную работу со вводом/выводом микроконтроллера, то с вашей стороны крайне самонадеянно заявлять о том, что прерывания проще, возражая таким образом инженерам пропеллера, которые разрабатывали его для того, чтобы дать альтернативный и более простой способ решить проблемы, которые приходится решать при написании прошивок для микроконтроллеров, работающих с асинхронностью внешнего мира через прерывания.
> простите, я несколько лет в embedded работаю
Для меня это пустые звуки. Существует очень много людей, которые занимаются ненавистным им делом за деньги.
> Сделали бы на чем-то более мэйнстримном, имели бы возможность использовать готовый usb драйвер, хоть в софте хоть в железе.
Во-первых, мейнстрим -- это штука для тех, кто занимается ненавистным им делом за деньги. Во-вторых, у меня опять складывается впечатление, что вы делаете какие-то предположения о мотивах разработчиков, основываясь на крайне неполной информации о том, что именно они делали и почему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Май-18, 19:41

> Во-первых, мейнстрим -- это штука для тех, кто занимается ненавистным им делом
> за деньги.
А еще этот кондом забыл уточнить что usb стэк со стороны девайса - будет или на левых проприетарных условиях, или его придется самому кодить. Вендырские либы для создания фирмварей идут на абы каких условиях. И срезать угол порой можно, только там в EULA дописано например что можно использовать только с камнями этого вендора. А если захочешь соскочить - ОПАПА, переписывай половину работы с usb!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Май-18, 19:38

> я имел в виду производительность современных 8051,
Этот ископаемый окаменелый мусор доживает последние деньки под напором cortex M. При том оно не менее проприетарное чем кортексы, а програмить это г гораздо кривее и утомительнее.
Под Cortex M можно извините обычным gcc програмить, который в половине дистров ставится 1 командой из репов. Если уж мы о пороге вхождения. А у конкретно взятых STM32 есть еще и удобный бутлоадер, к которому из линя конект с полоборота любой копеечной железкой.
> - асинхронность там не требуется, и тайминги вполне себе доступные.
Однако выкроить парочку ядер чисто на реализацию протокола может быть и достаточно забавной идеей. Не секрет что у МК наилучший латенси - когда мах лапами из основного цикла, с запретом прерываний. А у пропеллера это чуть ли не основа парадигмы. Оно в меру дурное - очень уж обкусаные ядра и локальной памяти совсем мало. Но идея интересная.
> нет, не так, порог вхождения не значит что "простой человек" его не
> осилит, это значит только что большинство просто пожалеют свое время, потому
> что очень мало в мире людей которым свое время девать некуда.
Под простым человеком тут кто имеется в виду? Какой-нибудь замшелый хмырь с 8051 и каким-нибудь проприетарным кейлом под винду? Так этот хмырь существо из прошлого века и к open hardware не относится никоим боком. Опенсорсники x51 не жалуют особо. А за что? Открытые компилеры под него заурядные, менять это уже никто не будет, потому что свое он уже по сути отлетал и если кто-то захочет попахать то компилер патчить будет под ARM если нужно здесь и сейчас, или OpenRISC и RISC-V, если захочется еще и от вендорлоков отвертеться.
> забавная задачка в качестве самообразовательного проекта, любители на атмегах такое тоже
> делают, но для производителя процессоров это не серьезно, не осилили видеоадатер в железе
Ты перепутал "осилили" и "демонстрация возможностей". У пропеллера это демо возможностей чипа было - можно даже довольно крутую железку софтварно сделать.
При том если видеоадаптер в чипе сделали, то вот например железку для работы с экзотичным протоколом могут и не сделать. И будет очень кстати если чип сможет рюхать это программно с приличной скоростью. Что не получится на 8051 без нужной железки, очевидно.
> реализуют мультитредовость в железе, со всеми сопутствующими граблями на которые этой
> школоте придется рано или поздно наткнуться, не получив при этом опыта
> работы на более примитивных моделях.
Получать опыт работы на x51 сейчас - то же самое что учиться работать кочегаром на паровозе.
> простите, я несколько лет в embedded работаю, использую от силабовских 8051 то
> толстых мипсов с линуксом, так что всетаки немного в теме.
Однако в эмбедед дофига течений и подразделов, при том мало кто разбирается в них всех. Утверждение что пропеллер не влезет ни в одно из них - не в ладах со здравым смыслом.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Май-18, 19:24

> для простого доступного программатора хватило бы и простенького 8051 + разве
> что дополнительный кусок памяти, благо у современных с производительностью все в порядке.
И что это даст по сравнению с другими решениями, кроме геморроя? Придется писать какой-то код под другой проц, с архаичной архитектурой, свободы не прибавится, еще и дополнительную память подавай.
> Открытый девайс должен быть еще и понятен, а у этих пропеллеров какой порог вхождения?
Тут скорее есть смысл сказать как-то так:
- Изучать архитектуру пропеллера есть хоть какой-то смысл: 8 ядер делающих все в софте позволят реализовать нестандартные протоколы и проч как программные "хаки".
- Изучать 8051 в 2018 году смысла нет. Устаревшая ущербная архитектура, где мучения с програмизмом вообще совсем ничем не воздаются, в отличие от пропеллера.
> идеология и пропаганда.
Пропаганда - это советы 8051 в 2018 году. А если уж хочется что-то более похожего на обычный проц/мк это наверное что-то в духе lowRISC должно быть, если открытость колыхала.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 17-Май-18, 10:45

> захерачить устройство класса ногодрыг на восьмиядерном контроллере
Если это за пределами твоего восприятия, то почему ты не выпадаешь в осадок от словосочетания "восьмиядерный микроконтроллер"?
Я бы посоветовал, вместо того, чтобы жаловаться на ущербность восприятия, сходить и почитать про пропеллер. Про то, зачем ему 8 cog'ов, и как это выглядит при эмбеддед программировании. Это поможет расширить восприятие и чаще видеть нестандартные решения стандартным проблемам.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Май-18, 19:19

> Это вообще за пределами восприятия - захерачить устройство класса ногодрыг на восьмиядерном
> контроллере..
У пропеллеров парадигма такая - периферии почти нет и все делается кучкой мелких ядер. Полностью программная конструкция.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

18. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..."	+/–
Сообщение от hhg (ok), 16-Май-18, 11:07
Это вообще за пределами восприятия - захерачить устройство класса ногодрыг на восьмиядерном контроллере..
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Май-18, 12:06
	> Это вообще за пределами восприятия - захерачить устройство класса ногодрыг на восьмиядерном > контроллере.. Согласен. С восприятием у т-тя чего-то не то.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..."	+/–
	Сообщение от Cradle (?), 16-Май-18, 12:17
	Видимо пропеллеры больше девать некуда, в серьезных проектах не пользуются популярностью (мягко говоря).
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 16-Май-18, 12:59
	Что предложишь как альтернативу из опен хардвера?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..."	+/–
	Сообщение от Cradle (?), 16-Май-18, 14:06
	на opencores.org этого добра столько, кто бы занимался. Может быть, нужно думать почему открытый хард вообще так упорно непопулярен у производителей, несмотря на все потуги? В любом случае, сабж ситуацию не изменит, а конкретно для простого доступного программатора хватило бы и простенького 8051 + разве что дополнительный кусок памяти, благо у современных с производительностью все в порядке. Открытый девайс должен быть еще и понятен, а у этих пропеллеров какой порог вхождения? В результате опять получилась коробка с крикливым лейблом "open...", а по сути для пользователя тот же черный ящик, потому что хрен кто в нем разберется. Правильно его выше назвали, идеология и пропаганда.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Май-18, 10:56
	> у современных с производительностью все в порядке Там восемь ядер не для производительности. Это альтернативный способ решить задачу асинхронности ввода/вывода. Этот способ гораздо более дружелюбен к RT, чем прерывания. > Открытый девайс должен быть еще и понятен, а у этих > пропеллеров какой порог вхождения? Сходи на сайт и посмотри. Ну вот на самом деле, чем тут рассуждать в стиле "вах-вах, 8 ядер, как сложно, с этим же справится может только Торвальдс, а простому человеку никак-никак", сходи и посмотри. Не позволяй своим мыслям бежать впереди информированности. Там есть демо-проекты, которые чуть ли не vga-монитор используют для вывода графики. И в плане использования эти восемь ядер гораздо приятнее, чем прерывания. Parallax, как я понимаю их бизнес-модель, денег зарабатывают на образовательных программах для школоты, и по их словам даже школоте проще работать с восьмью cog'ами пропеллера, чем с прерываниями какого-нибудь там avr. > В результате опять получилась коробка с крикливым > лейблом "open...", а по сути для пользователя тот же черный ящик, > потому что хрен кто в нем разберется. Правильно его выше назвали, > идеология и пропаганда. Если ты за 10+ лет с момента выпуска пропеллера ни разу про него не слышал, то это показатель того, что ты вообще ни разу не интересовался микроконтроллерами эти десять лет. Это менее ущербно, чем "не слышал про avr" или "не слышал про pic", но только потому, что про avr и pic слышали даже те, кто не интересовался.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..."	+/–
	Сообщение от Cradle (?), 17-Май-18, 12:57
	> Там восемь ядер не для производительности. я имел в виду производительность современных 8051, которой было бы вполне достаточно для такого программатора, в связи с чем поддерживаю замечание выше что в конкретном случае восьмиядерный пропеллер это полный overkill > Это альтернативный способ решить задачу асинхронности ввода/вывода. Этот способ гораздо более дружелюбен к RT, чем прерывания. и по этой причине пропеллер вполне может быть полезен в тех случаях где это действительно имеет значение. Но для программатора ни какой разницы - асинхронность там не требуется, и тайминги вполне себе доступные. > Сходи на сайт и посмотри смотрел уже на них внимательно пару лет назад, когра разрабатывал тестовый стенд для электротехников, но не стал рисковать проектом. > Ну вот на самом деле, чем тут рассуждать в стиле "вах-вах, 8 ядер, как сложно, с этим же справится может только Торвальдс, а простому человеку никак-никак", нет, не так, порог вхождения не значит что "простой человек" его не осилит, это значит только что большинство просто пожалеют свое время, потому что очень мало в мире людей которым свое время девать некуда. > Там есть демо-проекты, которые чуть ли не vga-монитор используют для вывода графики забавная задачка в качестве самообразовательного проекта, любители на атмегах такое тоже делают, но для производителя процессоров это не серьезно, не осилили видеоадатер в железе > Parallax, как я понимаю их бизнес-модель, денег зарабатывают на образовательных программах для школоты, и по их словам даже школоте проще работать с восьмью cog'ами пропеллера, чем с прерываниями какого-нибудь там avr. поверьте, это не проще, только так выглядит, потому что они по сути реализуют мультитредовость в железе, со всеми сопутствующими граблями на которые этой школоте придется рано или поздно наткнуться, не получив при этом опыта работы на более примитивных моделях. Хорошо это или плохо - не мне решать, но простым это не будет. Кроме того, в реальной жизни кому-то из этой школоты придется столкнуться с мэйнстримными архитектурами, тяжело будет. > Если ты за 10+ лет с момента выпуска пропеллера ни разу про него не слышал, то это показатель того, что ты вообще ни разу не интересовался микроконтроллерами эти десять лет. Это менее ущербно, чем "не слышал про avr" или "не слышал про pic", но только потому, что про avr и pic слышали даже те, кто не интересовался. простите, я несколько лет в embedded работаю, использую от силабовских 8051 то толстых мипсов с линуксом, так что всетаки немного в теме. И мой пост был не про сам пропеллер, только про то что он в данном девайсе не оправдан. Сделали бы на чем-то более мэйнстримном, имели бы возможность использовать готовый usb драйвер, хоть в софте хоть в железе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..."	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Май-18, 13:59
	> я имел в виду производительность современных 8051, которой было бы вполне достаточно для такого программатора, в связи с чем поддерживаю замечание выше что в конкретном случае восьмиядерный пропеллер это полный overkill Во-первых, восьмиядерный пропеллер -- это не ryzen, это я надеюсь понятно? Выключите эту ассоциацию, она здесь неуместна. Во-вторых, железная многопоточность позволяет, например, используя параллельную обработку данных, снижать тактовую частоту процессора, с тем чтобы снизить энергопотребление -- ну, вы ведь в курсе да, что не только количество транзисторов влияет, но и частота, причём частота очень конкретно так начинает влиять при её повышении. В-четвёртых, это позволяет упростить прошивку, которая является частью общей системы, и таким образом система в целом может оказаться проще. Сложность системы -- это сложное понятие. Вы с ним поаккуратнее. Ну и, наконец, в-последних -- и чё? Даже если это оверкилл, ну и чё? В сложность системы стоит включать ещё и сложность разработки, поддержки и дальнейшего развития этой системы. Если исходно выбрать микроконтроллер, который тютелька в тютельку входит по своим возможностям, то изменить потом что-то, добавить к нему возможность прошивать новые системы будет сложно. Вплоть до разработки всего с нуля. Здесь же, с учётом открытости системы и нацеленности её на самый широкий спектр применений через допиливание энтузиастами, сам бог велел взять процик помощнее чем надо, чтобы не ограничивать почём зря возможности для креатива энтузиастов. > забавная задачка в качестве самообразовательного проекта, любители на атмегах такое тоже делают, но для производителя процессоров это не серьезно, не осилили видеоадатер в железе То есть найти тот проект вы поленились? А между прочим, если бы вы нашли, то это дало бы вам на мой взгляд, очень аргумент в пользу оверкилла. Правда аргумент не ссылающийся на количество ядер. > поверьте, это не проще, только так выглядит, потому что они по сути реализуют мультитредовость в железе, со всеми сопутствующими граблями на которые этой школоте придется рано или поздно наткнуться Сейчас вы демонстрируете зацикленность на работе с прерываниями и неспособность воспринять новую для вас идею. Если вы никогда не думали о том, как можно организовать асинхронную работу со вводом/выводом микроконтроллера, то с вашей стороны крайне самонадеянно заявлять о том, что прерывания проще, возражая таким образом инженерам пропеллера, которые разрабатывали его для того, чтобы дать альтернативный и более простой способ решить проблемы, которые приходится решать при написании прошивок для микроконтроллеров, работающих с асинхронностью внешнего мира через прерывания. > простите, я несколько лет в embedded работаю Для меня это пустые звуки. Существует очень много людей, которые занимаются ненавистным им делом за деньги. > Сделали бы на чем-то более мэйнстримном, имели бы возможность использовать готовый usb драйвер, хоть в софте хоть в железе. Во-первых, мейнстрим -- это штука для тех, кто занимается ненавистным им делом за деньги. Во-вторых, у меня опять складывается впечатление, что вы делаете какие-то предположения о мотивах разработчиков, основываясь на крайне неполной информации о том, что именно они делали и почему.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Май-18, 19:41
	> Во-первых, мейнстрим -- это штука для тех, кто занимается ненавистным им делом > за деньги. А еще этот кондом забыл уточнить что usb стэк со стороны девайса - будет или на левых проприетарных условиях, или его придется самому кодить. Вендырские либы для создания фирмварей идут на абы каких условиях. И срезать угол порой можно, только там в EULA дописано например что можно использовать только с камнями этого вендора. А если захочешь соскочить - ОПАПА, переписывай половину работы с usb!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Май-18, 19:38
	> я имел в виду производительность современных 8051, Этот ископаемый окаменелый мусор доживает последние деньки под напором cortex M. При том оно не менее проприетарное чем кортексы, а програмить это г гораздо кривее и утомительнее. Под Cortex M можно извините обычным gcc програмить, который в половине дистров ставится 1 командой из репов. Если уж мы о пороге вхождения. А у конкретно взятых STM32 есть еще и удобный бутлоадер, к которому из линя конект с полоборота любой копеечной железкой. > - асинхронность там не требуется, и тайминги вполне себе доступные. Однако выкроить парочку ядер чисто на реализацию протокола может быть и достаточно забавной идеей. Не секрет что у МК наилучший латенси - когда мах лапами из основного цикла, с запретом прерываний. А у пропеллера это чуть ли не основа парадигмы. Оно в меру дурное - очень уж обкусаные ядра и локальной памяти совсем мало. Но идея интересная. > нет, не так, порог вхождения не значит что "простой человек" его не > осилит, это значит только что большинство просто пожалеют свое время, потому > что очень мало в мире людей которым свое время девать некуда. Под простым человеком тут кто имеется в виду? Какой-нибудь замшелый хмырь с 8051 и каким-нибудь проприетарным кейлом под винду? Так этот хмырь существо из прошлого века и к open hardware не относится никоим боком. Опенсорсники x51 не жалуют особо. А за что? Открытые компилеры под него заурядные, менять это уже никто не будет, потому что свое он уже по сути отлетал и если кто-то захочет попахать то компилер патчить будет под ARM если нужно здесь и сейчас, или OpenRISC и RISC-V, если захочется еще и от вендорлоков отвертеться. > забавная задачка в качестве самообразовательного проекта, любители на атмегах такое тоже > делают, но для производителя процессоров это не серьезно, не осилили видеоадатер в железе Ты перепутал "осилили" и "демонстрация возможностей". У пропеллера это демо возможностей чипа было - можно даже довольно крутую железку софтварно сделать. При том если видеоадаптер в чипе сделали, то вот например железку для работы с экзотичным протоколом могут и не сделать. И будет очень кстати если чип сможет рюхать это программно с приличной скоростью. Что не получится на 8051 без нужной железки, очевидно. > реализуют мультитредовость в железе, со всеми сопутствующими граблями на которые этой > школоте придется рано или поздно наткнуться, не получив при этом опыта > работы на более примитивных моделях. Получать опыт работы на x51 сейчас - то же самое что учиться работать кочегаром на паровозе. > простите, я несколько лет в embedded работаю, использую от силабовских 8051 то > толстых мипсов с линуксом, так что всетаки немного в теме. Однако в эмбедед дофига течений и подразделов, при том мало кто разбирается в них всех. Утверждение что пропеллер не влезет ни в одно из них - не в ладах со здравым смыслом.
	Ответить \| Правка \| К родителю #47 \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Май-18, 19:24
	> для простого доступного программатора хватило бы и простенького 8051 + разве > что дополнительный кусок памяти, благо у современных с производительностью все в порядке. И что это даст по сравнению с другими решениями, кроме геморроя? Придется писать какой-то код под другой проц, с архаичной архитектурой, свободы не прибавится, еще и дополнительную память подавай. > Открытый девайс должен быть еще и понятен, а у этих пропеллеров какой порог вхождения? Тут скорее есть смысл сказать как-то так: - Изучать архитектуру пропеллера есть хоть какой-то смысл: 8 ядер делающих все в софте позволят реализовать нестандартные протоколы и проч как программные "хаки". - Изучать 8051 в 2018 году смысла нет. Устаревшая ущербная архитектура, где мучения с програмизмом вообще совсем ничем не воздаются, в отличие от пропеллера. > идеология и пропаганда. Пропаганда - это советы 8051 в 2018 году. А если уж хочется что-то более похожего на обычный проц/мк это наверное что-то в духе lowRISC должно быть, если открытость колыхала.
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 17-Май-18, 10:45
	> захерачить устройство класса ногодрыг на восьмиядерном контроллере Если это за пределами твоего восприятия, то почему ты не выпадаешь в осадок от словосочетания "восьмиядерный микроконтроллер"? Я бы посоветовал, вместо того, чтобы жаловаться на ущербность восприятия, сходить и почитать про пропеллер. Про то, зачем ему 8 cog'ов, и как это выглядит при эмбеддед программировании. Это поможет расширить восприятие и чаще видеть нестандартные решения стандартным проблемам.
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Фонд свободного ПО сертифицировал программатор Zerocat Chipf..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Май-18, 19:19
	> Это вообще за пределами восприятия - захерачить устройство класса ногодрыг на восьмиядерном > контроллере.. У пропеллеров парадигма такая - периферии почти нет и все делается кучкой мелких ядер. Полностью программная конструкция.
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору