The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Первый стабильный выпуск ветки Tor 0.3.0, opennews (??), 27-Апр-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


181. "Первый стабильный выпуск ветки Tor 0.3.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-17, 15:25 
> В правовом государстве действует презумпция невиновности.
> Их решения массово оспаривают в Европейском суде, РФ постоянно на одном из первых мест.

Вы бы поинтересовались для начала, как там, в "правовых Ёвропах" дела обстоят с владельцами нод.
Намекну: за попу непосредственно владельцев нод брали еще десяток лет назад, причем, некоторым "повезло" быть взятыми за ДП. Чем это грозит даже при полном последующем оправдании, думаю описывать не нужно.

Часть гордой школоты конечно продолжает рисковать жопой или спонсировать кучу проходимцев (т.е. ноду в тридорога где-то в тайванском мухосранске оплатой через paysafe или что там сейчас модно), а вот более прагматичные зарегистрировали некоммерческие "privacy foundation"
https://blog.torproject.org/blog/start-tor-legal-support-dir...
Чтобы, в случае чего, отвечало юридическое лицо и не пришлось доказывать свою неверблюжесть.

А еще, чисто для справки - существует не только УК, но и старый добрый ГК. И тут вот уже никаких презумпаций невиновности нет - чем, к примеру, пользуются шустрые "хранители прав авторов и музыкантов", выкатывая иски.
Причем, судя по нашумевшим делам, отвертеться не получится, даже если вы пенсионерка и у вас кроме (IP, других уже нема)-телефона ничего нет, ведь это мог быть ваш внук, иногда навещающий вас.
Или если в указанное время вы были в отпуске, а ваш вайфай запаролен - это ведь просто значит, кому-то передали пароль или неправильно настроили доступ к вайфаю, пока вы не можете доказать обратного.
Я понимаю, это внезапно и неожиданно несколько расходится с мечтами, но такова реальность.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Первый стабильный выпуск ветки Tor 0.3.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-17, 15:54 
А еще реальность может быть такова:
- В Европах тоже есть закон, как это не страно, но получить увалифицированную адвокатскую помощь, а так же, в некотором смысле, "справедливое" судебное решение, там повыше чем в России. Законодательство попрямее, суды попрозрачнее и более независимые, здавый смысл не исключается при рассмотрениии дел и т.д.
- Что там школота делает не в курсе, но Tor пользуются журналисты и правозащитники, правда для некоторых и они отъявленное отребье, особенно когда мешается под ногами и пытается мешать власти объегоривать свой народ.
- ГК конечно есть, как и множество иных кодексов, и в правовом государстве должны быть все равны перед законом и суды должны быть максимально справедливы. И что из этого следует? Каждый определит для себя сам.
- Ежели бабушка забыла выключить вифи-роутер, с паролем или без, а подонок Петя-сосед воспользовался таки ее точкой доступа, то в правовом государстве, бабушка, которая на всякий случай была в санатории по путевки, персонал которого это может подтвердить, тут как бЭ не причем. Но да, это ж в правовом государстве.. А так, следак, чтобы поставить палку и не заморачиваться с расследованием "бестолкового" дела, закроет бабку-экстримистку, проповедующую свержение законного строя, и получит премию. А бабке только польза:
1. Пенсия на книжку
2. Казенный харч
3. Похороны, если чо, за счет государства..
Сплошные плюсы.

Наверно это все тоже так внезапно, но это реальность!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Первый стабильный выпуск ветки Tor 0.3.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-17, 16:28 
> А еще реальность может быть такова:
> - В Европах тоже есть закон, как это не страно, но получить
> увалифицированную адвокатскую помощь, а так же, в некотором смысле, "справедливое" судебное

В иске по ГК? Не смешите мои тапки.
Опять же, в случае УК - прикол в самом обвинении. Нет, вам скорее всего не придется сидеть, но нервы потреплют изрядно, это раз. И о том, что вас взяли за ДП, с большой вероятностью (чисто случайно, конечно) узнают соседи и коллеги. То, что вас оправдают, вам в этом уже не очень поможет. Преценденты были и освещались в более-менее серьезной прессе (к примеру, банальная ошибки при переноси IP-адреса – в итоге человеку пришлось сменить место жительства и работу, да и жена уже "собрала чемоданы")


> решение, там повыше чем в России. Законодательство попрямее, суды попрозрачнее и
> более независимые, здавый смысл не исключается при рассмотрениии дел и т.д.

Для тех кто в танке: мы говорили о ГК. Для которого _не действует_ презумпация невиновности и вообще, можно хорошенько влететь в копеечку. Да, не УК c тюрьмой, но тоже далеке не все так безоблачно.


> - Ежели бабушка забыла выключить вифи-роутер, с паролем или без, а подонок
> Петя-сосед воспользовался таки ее точкой доступа, то в правовом государстве, бабушка,
> которая на всякий случай была в санатории по путевки, персонал которого
> это может подтвердить, тут как бЭ не причем.

Все ясно. Для фантазеров: в идеальном случае за это отвечает установщик вайфая. Особенно когда бабушке нужен был только телефон, а ей впарили вдовесок в виде интернета . Про путевку - это к другому пострадавшему. Человек был в отъезде и мог это подтвердить, но это не освободило его от ответсвенности за "нарушения авторских прав".
В обоих случах в качестве доказательства использовался только айпишник, полученный с помощью модифицированного клиента P2P. Хотя тут, на самом деле много приколов и нюансов, начиная с тем, что изменения в коде не доступны и тем более, не сертифицированны и кончая собственно синхронизацией/точностью указанного времени.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Первый стабильный выпуск ветки Tor 0.3.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-17, 16:53 
Да размышлять можно сколько угодно, но вот есть практика, в т.ч. судебная, и есть доследственные и следственные действия. И получается так, что при очевидности и наличие доказательной базы, вы получите дырку от бублика, если обвиняемая сторона "порешает".
А еще, следствие может идти по пути наименьшего сопротивления, чаще именно так и бывает.
И это российская действительность + мой личный опыт (многолетний)

Что касается ГК,то тут вообще широкое поле деятельности, отношения могут регулироваться десятками лет. 2-3 года - это влегкую. Причем, затык начинается на стадии подачи заявления, подсудность, сложность вопроса, наличие экспертов и т.д. А еще судья будет смотреть на практику, и в меньшей степени, на само обстоятельство дела.
Тоже личный опыт.
Мне не повезло? )) И это не 1 город и не только местечковые райотелы полиции, районные суды, ОССП и т.д., но и вышестоящие инстанции ровно так же "трудяться".

Нужен хороший юрист? Да.
Где его взять? В Росии это ж..па, да и в Европах у них одна задача - "отжать у тебя побольше денег" при миниму затратах.

В "крутых" московских юр конторах, предлагалось решать вопросы без учета конечного результата - в цвет (!). Ты сам должен определить как и куда ты "пойдешь", а они будут споровождать..Пи...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Первый стабильный выпуск ветки Tor 0.3.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-17, 16:56 

> Все ясно. Для фантазеров: в идеальном случае за это отвечает установщик вайфая.
> Особенно когда бабушке нужен был только телефон, а ей впарили вдовесок
> в виде интернета .

PS:
откопал, прочитал еще раз – если верить прессе, то у бабушки вообще не было ни компутера, ни роутера, но это ей не очень то и помогло.

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Первый стабильный выпуск ветки Tor 0.3.0"  +/
Сообщение от пох (?), 28-Апр-17, 15:55 
> Вы бы поинтересовались для начала, как там, в "правовых Ёвропах" дела обстоят
> с владельцами нод.

нормально. То есть их давят сами провайдеры, а не органы.
Сам понимаешь, провайдерам бы не пришлось суетиться, если бы лишних клиентов изымали автоматически.

> Намекну: за попу непосредственно владельцев нод брали еще десяток лет назад, причем,
> некоторым "повезло" быть взятыми за ДП. Чем это грозит даже при
> полном последующем оправдании, думаю описывать не нужно.

да ничем особым не грозит, в тех странах где брали как раз.

> (т.е. ноду в тридорога где-то в тайванском мухосранске оплатой через paysafe

exit-нода в любом случае - дорого. Поэтому их предпочитают держать либо в "конторах" (ну и конторе небольшая но польза все же) либо в университетах, где сильны левацкие идеи.

> А еще, чисто для справки - существует не только УК, но и
> старый добрый ГК. И тут вот уже никаких презумпаций невиновности нет

но "бремя доказывания лежит на обоих сторонах". То есть ты доказываешь что это внучек к тебе заходил на чай - а кто-то доказывает что не было у тебя никакого Ванятки.
(вот тут, кстати, и занос судье прекрасно работает, дорого, надежно)

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Первый стабильный выпуск ветки Tor 0.3.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-17, 16:51 
>> Намекну: за попу непосредственно владельцев нод брали еще десяток лет назад, причем,
>> некоторым "повезло" быть взятыми за ДП. Чем это грозит даже при
>> полном последующем оправдании, думаю описывать не нужно.
> да ничем особым не грозит, в тех странах где брали как раз.

Ну да, "Вон детое* Стив идет, этого пид*раса ж за ДП брали, но не смогли ничего доказать" и
"Кто бы мог подумать, с виду был такой приличный, ужас, ужас. И ведь отпустили, смог выкрутиться! Совсем судьи обленились, маньяков защищают! Куда катится мир!". Это в лучшем случае.

> но "бремя доказывания лежит на обоих сторонах". То есть ты доказываешь что
> это внучек к тебе заходил на чай - а кто-то доказывает
> что не было у тебя никакого Ванятки.

Не-не-не. Это бабушка должна доказать, что внука тогда как раз и не было.
А еще, я щас откопал это дело, у бабушки таки не было ни компутера, ни роутера.
https://www.golem.de/news/urheberrechtsverletzung-rentnerin-...
https://torrentfreak.com/retired-computerless-woman-fined-fo...
Т.е. с одной стороны в качестве доказательства айпишник, полученный с помощью НЕХ, с другой - бабулька, котороая не вела никаких логов и записей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру