The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel, opennews (??), 14-Июн-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


24. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +4 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Июн-18, 12:23 
Вероятно, там уязвимо всё, кроме целочисленной арифметики.

Решение этих проблем, разумеется, есть, и оно простое и очевидное, но отбрасывает нас примерно в восьмидесятые годы.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

33. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +2 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 14-Июн-18, 12:37 
Архитектура современного процессора ещё со времён Фон-Неймана существует, так что не надо про 80-ые, в те времена учёные этой областью занимались, а сейчас дилетанты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +5 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Июн-18, 12:44 
> Архитектура современного процессора ещё со времён Фон-Неймана существует, так что не надо
> про 80-ые, в те времена учёные этой областью занимались, а сейчас
> дилетанты.

Про 80-е надо, потому что все эти проблемы, которые нынче мельтешат в новостях, заложены были внедрением кеша и предсказанием ветвлений. Прекрасное сочетание, особенно если с остальными костылями и последующиеми прогрессивными изменения архитектуры, хи-хи-хи. Потому что, видите ли, железо дешевле труда программистов, ага. Ну вот и дошли до колоссальных затрат на решение проблем, проистекающих из этой установки прямыми и косвенными путями. А это триллионы долларов каждый год. Но вы продолжайте верить, что в процессорном отделе Штеуда кто-то заботится о вашем благосостоянии. Ну и заодно можете попробовать ответить на вопрос, откуда у Штеуда столько денег и зачем в 2018 году их процессоры такие сложные и с древними костылями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  –3 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 14-Июн-18, 14:42 
>>откуда у Штеуда столько денег

Увы, чужих денег не считаю

>>и зачем в 2018 году их процессоры такие сложные и с древними костылями.

Про "Машину Тьюринга" слышали? так вот там всего три необходимых действия, с помощью которых можно выполнить любой алгоритм, а ответ на свой же вопрос, я думаю, вы знаете и сами :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 14-Июн-18, 19:28 
В современном мире не существует чужих денег.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  –1 +/
Сообщение от Аноняшка (?), 14-Июн-18, 12:39 
...и какое же?
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

37. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Июн-18, 12:47 
> ...и какое же?

Простое, анон. В виде гарвардской архитектуры, например, и совсем без костылей. В виде VLIW. В виде _настоящего_ простого RISC. Правда, для написания простого и быстрого софта для новых простых и красивых процессоров придётся уволить 99 из 100 г-нокодеров и снова нанимать ребят, понимающих, как считать биты и байты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  –6 +/
Сообщение от anonymous (??), 14-Июн-18, 13:15 
И вот тогда-то мы все заживем, в Каменном веке. Программисты отпочкуются в отдельную касту илитариев, машинное время снова по талонам, процессоры по цене автомобиля.

Ну что за херню ты несешь, ты хоть сам-то понимаешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Июн-18, 13:39 
Я-то хорошо понимаю, что пишу. Понимают ли написанное мной типичные читатели опеннета — это другой вопрос.

Программисты должны решать задачи реального мира, а не писать жирнейшие фреймворки в жирнющих фреймворках, написанных в жирных фреймворках. И более ничего делать они не должны. Ни рассуждать о судьбах вселенной, ни придумывать фантастические сказки для игроманов, ничего такого. Ваши игры слишком дорого обходятся человечеству.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  –2 +/
Сообщение от Михаил (??), 14-Июн-18, 13:54 
Вам программисты ничего не должны. они пишут на том на чём мим нравится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-18, 14:49 
Прям как фудболисты. Видимо, одного сорта добро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Июн-18, 17:41 
> Вам программисты ничего не должны. они пишут на том на чём мим
> нравится

Должны. Причём и те, что за деньги пишут, и те, что СПО. Все эти детские отмазки, которые пишут в EULA, действительны только в сытое спокойное время. Я не буду развивать эту мысль, а то снова потрут мои комментарии за то, что пропагандирую силовые и криминальные способы решения проблем.

Программист автоматически должен с того момента, как его софт запустил на своём компьютере другой человек. Потому что писать софт в принципе может любой взрослый образованный человек, но чтобы твой софт добровольно и без принуждения использовали люди для решения своих задач и не крыли тебя матом — это ещё надо заслужить. Если сантехник или любой другой работник сферы услуг решит высказать мне претензию, что он ничего мне не должен, я ему доходчиво и быстро объясню, кто кому чего в этой жизни должен, и почему. :) Программисты XXI века — это работники сферы услуг, не более того. Никто из вас не Вирт, не Дейкстра и даже не Билл Гейтс. Ни один из вас, подчёркиваю это. Вы слишком много о себе возомнили, мои застенчивые друзья.

Обдумайте мои слова, дорогие программисты^W (да какие из вас программисты…) г-нокодеры. :)

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

83. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 14-Июн-18, 17:48 
>>Программисты XXI века

Всего лишь юзеры)) спроси у них, что под капотом функции sin/cos(x) к примеру :) (подсказка: три строчки кода)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Июн-18, 18:00 
>>>Программисты XXI века
> Всего лишь юзеры)) спроси у них, что под капотом функции sin/cos(x) к
> примеру :) (подсказка: три строчки кода)

Ага, и хелловорлд размеров в несколько МБ.

Это не значит, конечно, что надо выбросить все наработанные средства создания ПО, но за голову давно пора взяться: невозможно же запускать весь этот прогрессивный крап на современном железе — ужасно тормозит и жрёт тонны ресурсов!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  –1 +/
Сообщение от Михаил (??), 14-Июн-18, 18:09 
вы очень далеки от реального мира. на улицу почаще выходите
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

90. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +/
Сообщение от Anon3 (?), 14-Июн-18, 18:52 
Можно увидеть Ваш код?
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

106. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  –1 +/
Сообщение от Wladmis (ok), 14-Июн-18, 21:03 
> Должны.

В общем случае программист никому ничего не должен

> Причём и те, что за деньги пишут, и те, что СПО.

Программы СПО тоже могут писать программисты за деньги.

> Программист автоматически должен с того момента, как его софт запустил на своём компьютере другой человек.

Кому и что он должен?

> Потому что писать софт в принципе может любой взрослый образованный человек

Писать софт может и не взрослый, и не образованный человек.

> чтобы твой софт добровольно и без принуждения использовали люди для решения своих задач и не крыли тебя матом — это ещё надо заслужить

Чтобы твой софт добровольно и без принуждения использовали люди для решения своих задач, надо писать софт для решения их задач и дать возможность этим людям им пользоваться.

> Если сантехник или любой другой работник сферы услуг решит высказать мне претензию, что он ничего мне не должен, я ему доходчиво и быстро объясню, кто кому чего в этой жизни должен, и почему. :)

Очевидно, у сфер услуг, клиентом которых вы являетесь, есть свои обязательства перед вами. Случайный сантехник вам ничего не должен.

> Программисты XXI века — это работники сферы услуг, не более того.

Вот это новости!

> Никто из вас не Вирт, не Дейкстра и даже не Билл Гейтс.

Если только кого-то так не зовут...

> Ни один из вас, подчёркиваю это. Вы слишком много о себе возомнили, мои застенчивые друзья.

Неужели не осталось компьютерных учёных и перспективных тем для исследования?

> Обдумайте мои слова, дорогие программисты^W (да какие из вас программисты…) г-нокодеры. :)

Очевидно, вы прочитали весь код каждого потенциального читателя вашего сообщения.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

107. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Июн-18, 21:35 
Почему-то у советского^W русскоязычного айтишного персонала чрезвычайно распространена запредельная инфантильность. :)

Должны вы, ребята, должны. Иначе вам и на кусок хлеба никто не подаст. Вы выполняете (причём из рук вон плохо) общественный заказ, а не общество ваш. Вот ведь приучили дармоедов на свою голову… :) Баллмер уже не прыгает с криками «Девелоперз! Девелоперз!», забудьте, закончилось то душевное время. Скоро вас отовсюду погонят к такой-то матери, заменяя Искусственны Идио… Кодописцем, потому что слишком дорого вы и ваша дурь обходятся обществу. В самом натуральном денежном исчислении. Там, где малому предприятию достаточно электронных таблиц 25-летней давности, ваши лобби принуждают покупать специальные программы и потом в них готовить отчётную документацию. Где можно работать на одном и том же ПК десятки лет, без преувеличения, вы делаете это невозможным, потому что без продажи новых ежегодных версий вашего крапа вам, скорее всего, станет нечего кушать. А таких предприятий — сотни тысяч, а в мире — десятки миллионов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +2 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 14-Июн-18, 22:11 
Всё всём виновато СПО, представлю хоть на минуту, что будет если никто кодом делиться не будет))) не будет никаких библиотек, языки можно оставить допустим без СТД. Учитывая уровень лени, программистов можно будет считать по пальцам))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Июн-18, 22:53 
> Всё всём виновато СПО, представлю хоть на минуту, что будет если никто
> кодом делиться не будет))) не будет никаких библиотек, языки можно оставить
> допустим без СТД. Учитывая уровень лени, программистов можно будет считать по
> пальцам))

Вполне можно и так сказать. С одной стороны Майкрософт, а с другой — Столлман. И всё громадьё идей, что между этими идеологическими крайностями, будто никто и не видит. Даже несчастных БСДшников травят, будто они исчадия ада. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Июн-18, 09:36 
>С одной стороны Майкрософт,
>а с другой — Столлман.
> Даже несчастных БСДшников травят, будто они исчадия
> ада. :)

Вижу твои страдания, бро.   Хорошо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +/
Сообщение от Wladmis (ok), 15-Июн-18, 02:56 
> Почему-то у советского^W русскоязычного айтишного персонала чрезвычайно распространена
> запредельная инфантильность. :)

Ох, кто бы об инфантильности говорил. :)

>[оверквотинг удален]
> Баллмер уже не прыгает с криками «Девелоперз! Девелоперз!», забудьте, закончилось
> то душевное время. Скоро вас отовсюду погонят к такой-то матери, заменяя
> Искусственны Идио… Кодописцем, потому что слишком дорого вы и ваша дурь
> обходятся обществу. В самом натуральном денежном исчислении. Там, где малому предприятию
> достаточно электронных таблиц 25-летней давности, ваши лобби принуждают покупать специальные
> программы и потом в них готовить отчётную документацию. Где можно работать
> на одном и том же ПК десятки лет, без преувеличения, вы
> делаете это невозможным, потому что без продажи новых ежегодных версий вашего
> крапа вам, скорее всего, станет нечего кушать. А таких предприятий — сотни тысяч,
> а в мире — десятки миллионов.

Мы поняли: все вам должны. :)

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

127. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Июн-18, 12:05 
> Мы поняли: все вам должны. :)

Володь, у человека будто душевный разлад (мне вот тоже было жаль железное железо -- правда, "классическое юниксовое" из-за фрагментации обходилось вчетыредорога, но об этом он сейчас вещать не станет).  Не сыпь ему соль на рану, хватит и меня пока.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +/
Сообщение от Wladmis (ok), 20-Июл-18, 23:15 
>> Мы поняли: все вам должны. :)
> Володь, у человека будто душевный разлад (мне вот тоже было жаль железное
> железо -- правда, "классическое юниксовое" из-за фрагментации обходилось вчетыредорога,
> но об этом он сейчас вещать не станет).  Не сыпь
> ему соль на рану, хватит и меня пока.

Я не против железного железа, простого, понятного и надёжного. Но человек-то про другое говорил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-18, 13:58 
VLIW и чистый RISC давно склеили ласты. И не только по причинам рынка, хотя и по ним тоже. Никакие программисты-роботы не заставят летать более медленное железо. Можно либо упростить задачи, либо на чем-то сэкономить, но в результате это выльется в увеличение затрат в другом месте, будь то стоимость разработки и поддержки или объем функционала или еще где. Считать, что современный софт - это сплошной жир, а разработчики - сплошь тупые болваны весьма наивно с вашей стороны.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

85. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Июн-18, 17:53 
> VLIW и чистый RISC давно склеили ласты. И не только по причинам
> рынка, хотя и по ним тоже. Никакие программисты-роботы не заставят летать
> более медленное железо. Можно либо упростить задачи, либо на чем-то сэкономить,
> но в результате это выльется в увеличение затрат в другом месте,
> будь то стоимость разработки и поддержки или объем функционала или еще
> где. Считать, что современный софт - это сплошной жир, а разработчики
> - сплошь тупые болваны весьма наивно с вашей стороны.

Это всё мифы и враки г-нокодерского племени, которое обнаглело настолько, что вменяет юзеру постоянно докупать за собственные всё более мощное железо для запуска новой жирной малвари. Так быть не должно. На компьютере двадцатилетней давности и с программами двадцатилетней давности я могу делать практически все свои задачи. Задачи-то не меняются. Чистая вычислительная мощь нужна только для мультимедии и считалок (и на Большом Железе, но мы не о нём ведём речь). Для всего остального ожидалось, по здравой логике, постоянного прироста производительности программ вслед за увеличение производительности железа. Однако этого не происходит. Надо объяснять — почему?

VLIW, чистый RISC, Alpha и прочие прекрасные вещи склеили ласты не по причинам своих изъянов, а из-за нечистоплотной деятельности некоторых компаний, одну из которых здесь как раз обсуждают. Если бы Штеуд закрылся, мир стал бы намного чище и лучше. Открылось бы множество перспектив. Закрылось бы множество фирмочек, делающих очень плохой софт из серии «потому что лохи ещё докупят нового железа». А Майкрософту и другим крупным фирмам пришлось бы уволить иванов и кумаров и нанять умных ребят, чтобы переписать ту малварь, которую они с таким удовольствием делают с конца начала нулевых вместо хорошего и полезного ПО.

В моих словах нет никакой наивности. Я же могу сам лично сравнивать разное ПО и всё вижу, весь этот поддельный прогресс с ездой по ушам и кошелькам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-18, 19:11 
> На компьютере двадцатилетней давности и с программами двадцатилетней давности я могу делать практически все свои задачи. Задачи-то не меняются. Чистая вычислительная мощь нужна только для мультимедии и считалок (и на Большом Железе, но мы не о нём ведём речь).

Либо вы живете в бункере, либо это самообман. 20 лет назад только появился mp3 и, представьте, он тормозил на большинстве потребительских CPU. О сжатии видео приходилось только мечтать - появились VideoCD в формате MPEG1 с крошечным разрешением, которые тоже смотреть можно было с горем пополам. Самым передовым стандартом графического дисплея был SVGA, но т.к., опять же, в чем-то более нагруженном графически, чем окошки, не тянуло, реально сидели в VGA. Какой там 8 бит на канал? Палитра на 256 цветов, в лучшем случае. TrueType? Unicode? SVG? Шифрование? Не, не слышал. И не надо мне рассказывать, что ничего из перечисленного вам не надо - не поверю. Это только то, что за эти 20 лет стало самим собой разумеющимся, о чем вы даже не вспоминаете, когда берете в руки телефон или садитесь за компьютер.

А что касается Intel vs. "прочие прекрасные вещи", так x86 победил потому, что был (а) простой в использовании, (б) достаточно быстрый (и в итоге оказался быстрее многих RISC-альтернатив), (в) недорогой и, следовательно, (г) широко распространен. Можно сколько угодно восхищаться моделью памяти Alpha или системой команд Itanium или спецификой регистрового файла SPARC, только это всё не помогло этим архитектурам. Что-то было слишком сложно в использовании, что-то не принесло дивидендов производительности. Так или иначе, x86 догнал и обогнал их по сырой производительности.

> Если бы Штеуд закрылся, мир стал бы намного чище и лучше.

Ой, вот не надо. Во-первых, x86 не умрет даже вместе с Intel. Во-вторых, вы действительно верите, что свято место бывает пусто? Или что какая-то другая компания на месте Intel будет в чем-то белее и пушистее? Я вас умоляю. Бизнес, просто бизнес.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Июн-18, 20:36 
Юникоду скоро уж тридцать лет от роду, в NT он внутри с её рождения. Звуковым ЦД _потребительского_ уровня — под сорок. Остальные шутки из компьютерных журналов для домохозяек мне лень комментировать. Если вы судить о развитии отрасли по домашнему компьютеру вашей мамы, то у меня несколько иные мерки. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 14-Июн-18, 19:53 
Не, мужик, как ни печально, вектор развития сейчас определяют не исследователи и инженеры со своими расчётами, а всякая шелёпонь с игорями, видосиками, чатиками и прочим крапом. Деньги на этом стаде делать легко, надо только тренды улавливать и новинки выкатывать пока интерес толпы не переключился на что-то ещё более новое. И вот тут преимущество у тех, кто быстро пишет г.8нокод, а не у тех, кто  пишет аккуратно, но медленно.
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

101. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Июн-18, 20:25 
> Не, мужик, как ни печально, вектор развития сейчас определяют не исследователи и
> инженеры со своими расчётами, а всякая шелёпонь с игорями, видосиками, чатиками
> и прочим крапом. Деньги на этом стаде делать легко, надо только
> тренды улавливать и новинки выкатывать пока интерес толпы не переключился на
> что-то ещё более новое. И вот тут преимущество у тех, кто
> быстро пишет г.8нокод, а не у тех, кто  пишет аккуратно,
> но медленно.

Да, я в курсе. И большинство здешних комментариев (и комментаторов) наглядно иллюстрируют, что Штеуд правильно стрижёт стадо. Грех таких не стричь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  –1 +/
Сообщение от anononymous (?), 15-Июн-18, 01:22 
На словах ты Лев Толстой, на деле - д'Артаньян. Выдумал мир, в котором программисты обязаны кодить в угоду тебе на окаменевшей архитектуре, не приведя никакого примера, чем этот твой доморощенный RISC лучше последних потребительских процессоров. Че ж ты тут сидишь, дитё Ютуба, а не выдумываешь потребительские видеокодеки, которые ты обязан сделать пользователям? Го в свой ПоверМак, писать MP3 в переменным битрейтом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-18, 20:18 
> Если бы Штеуд закрылся, мир стал бы намного чище и лучше

Intel, в отличии от AMD, делала ставку на VLIW. И даже добилась кое каких успехов. Но, к сожалению, необходимость сохранения обратной совместимость оказалась приоритетнее качественной архитектуры. С тех пор x86 начала обрастать костылями.

Здесь так же надо понимать, что VLIW не может обеспечить многопоточность. VLIW может обеспечить только многопроцессность (разное адресное пространство у потоков), что несколько усложняет разработку, но значительно увеличивает потенциал масштабирования и безопасности. Тем не менее инструкции каждого потока могут выполняться параллельно. Отсюда возникает значительный выигрыш в однопотоке.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

102. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Июн-18, 20:30 
>> Если бы Штеуд закрылся, мир стал бы намного чище и лучше
> Intel, в отличии от AMD, делала ставку на VLIW. И даже добилась
> кое каких успехов. Но, к сожалению, необходимость сохранения обратной совместимость оказалась
> приоритетнее качественной архитектуры. С тех пор x86 начала обрастать костылями.
> Здесь так же надо понимать, что VLIW не может обеспечить многопоточность. VLIW
> может обеспечить только многопроцессность (разное адресное пространство у потоков), что
> несколько усложняет разработку, но значительно увеличивает потенциал масштабирования
> и безопасности. Тем не менее инструкции каждого потока могут выполняться параллельно.
> Отсюда возникает значительный выигрыш в однопотоке.

Ну я как бы в курсе про интеловские попытки уйти от x86 подальше (i432, i860, i960, Itanium) и про то, что все попытки разбились о каменный лоб потребителя. :)

И всё хорошее, что сделано Штеудом, не отменяет все гадости, сделанные им же. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-18, 14:28 
На VLIW или RISC нельзя запустить javascript интерпретатор? Не смешите.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

96. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Июн-18, 19:54 
> На VLIW или RISC нельзя запустить javascript интерпретатор? Не смешите.

Можно, но грустно.  А с байт-компиляциями да JIT-ами всякими на VLIW в принципе сложней, это правда.  Но новосибирцы умудряются что-то сделать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +1 +/
Сообщение от Вареник (?), 15-Июн-18, 17:49 
>> Но новосибирцы умудряются что-то сделать...

Абстрактные писатели проектов ради их написания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +/
Сообщение от IRASoldier (?), 14-Июн-18, 14:49 
>придумывать фантастические сказки для игроманов

Открою тебе секрет, дорогой анон - игры придумывают не программисты, программисты реализуют код для игр.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

55. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 14-Июн-18, 14:07 
> И вот тогда-то мы все заживем, в Каменном веке.

На e2k решили этими проблемами озадачить компилятор.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

70. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-18, 15:01 
А толку-то, все равно тормозит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  –2 +/
Сообщение от нах (?), 14-Июн-18, 15:38 
и он собирает собственное ведро за три-с-половиной, что-ли, часа. Всеми четырьмя или сколько там в дешевой версии у него голов?

Прекрасная иллюстрация "добро пожаловать в каменный век". Причем там и "адекватным разработчикам" лет почти столько же, сколько тому что в музее палеонтологии висит на гвоздике.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

77. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 14-Июн-18, 16:21 
> и он собирает собственное ведро за три-с-половиной, что-ли, часа. Всеми четырьмя или
> сколько там в дешевой версии у него голов?

Специально для постонать как всё плохо закажи одноядерный.

> Прекрасная иллюстрация "добро пожаловать в каменный век". Причем там и "адекватным разработчикам"
> лет почти столько же, сколько тому что в музее палеонтологии висит
> на гвоздике.

Возраст не единственное, до чего можно доколупаться, не ограничивай себя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Июн-18, 19:53 
> и он собирает собственное ведро за три-с-половиной, что-ли, часа.

801: 37:45.13elapsed 586%CPU
4.4: 40:04.20elapsed 991%CPU

> Всеми четырьмя или сколько там в дешевой версии у него голов?

Четыре, четыре.  3.14.79 по близкому к МЦСТ-шному defconfig где-то часа полтора, что ли, собиралось.  Из них довольно долго шла распаковка в один поток bz2, в который у нас тогда зачем-то тарболы из kernel-source паковались, и плюс в конце опять же в один поток полученные пакеты за'xz'ить.

Вот более развесистое 4.9.76 у меня сейчас собиралось добрых 49 минут.

> Прекрасная иллюстрация "добро пожаловать в каменный век".
> Причем там и "адекватным разработчикам" лет почти столько же,
> сколько тому что в музее палеонтологии висит на гвоздике.

Тут, кстати, тоже мимо -- там не только _очень_ толковые ребята вроде Аникина отделы возглавляют, но местами ещё и прямо цветник ;-)  так что в "гвоздИке" ударение можете смело переставлять.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

133. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  –2 +/
Сообщение от Вареник (?), 15-Июн-18, 17:59 
> Причем там и "адекватным разработчикам"
> лет почти столько же, сколько тому что в музее палеонтологии висит
> на гвоздике.

Ну а куда их еще девать? Пенсионный возраст 65 - сидят, адекватно занимаются работой "в стол".

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

142. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-18, 12:05 
> Программисты отпочкуются в отдельную касту илитариев

А сейчас что, это не так? Зайди на любой сайт, начиная хоть с хабры. Везде стоит ной какие они элитные, как они пять лет минимум учились и продолжают учиться, как им не доплачивают, как они уйдут на другую работу вдруг_что_не_так_пойдет - фрилансеть же можно. Даже все остальные люди в ИТшечке таким снобизмом не болеют как программисты. Полное презрение ко всем остальным профессиям. Раньше так себя помнится бухгалтера вели. Пока им не объяснили что они обслуживающий персонал. Сейчас дуют пузырь из программистов, и они считают себя элитой. Но ничего, всё вернется на круги своя.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

89. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  –1 +/
Сообщение от angra (ok), 14-Июн-18, 18:30 
> Простое, анон. В виде гарвардской архитектуры, например, и совсем без костылей.

О, смотрю с прошлого раза ты выучил новое слово. Вот только понимания смысла произносимых умных слов как не было, так и нет. Гарвардская архитектура данную проблему никак не решает.

> Правда, для написания простого и быстрого софта для новых простых и красивых процессоров придётся уволить 99 из 100 г-нокодеров и снова нанимать ребят, понимающих, как считать биты и байты.

Эксперт, ты в своей жизни хоть одну строчку кода написал? Для 99.9% программистов от VLIW, RISC или гарвадской архитектуры не изменится ничего. Все эти проблемы лягут на плечи писателей компиляторов, а остальные продолжат использовать весь спектр языков от С до JS. Можешь запомнить эту умную мысль, поможет лучше пускать пыль в глаза в следующий раз.


Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

121. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +/
Сообщение от kamiram (?), 15-Июн-18, 03:44 
да не так уж всё ужасно будет.
памяти попрежнему будет вагон + громадные диски + быстрые сети.
совсем не каменный век
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

134. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  +/
Сообщение от Вареник (?), 15-Июн-18, 18:02 
> да не так уж всё ужасно будет.
> памяти попрежнему будет вагон + громадные диски + быстрые сети.
> совсем не каменный век

Т.е. в лучшем случае ничего не изменится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "LazyFP - новая уязвимость в процессорах Intel"  –1 +/
Сообщение от Aknor (?), 14-Июн-18, 19:24 
Зачем?? Просто надо запускать на этих процессорах проверенный и безопасный код.Ничего не мешает сделать мать с двумями камнями. Затем наша божественная ос windows 10 проверяет цифровую подпись ,и запускает подписанное на хорошем процессоре, а неподписанное , - на безопасном. Аналогично с сцайтами: плотишь 2000$ в месяц за code review и edge запускается на хорошем проце, не плотишь - на безопасном. Новый мир, как ты прекрасен !!!
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру