forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..., opennews (??), 26-Апр-17, (0) [смотреть все]

Амбициозность восхищает Желаю удачи проекту , Аноним (-), 23:11 , 26-Апр-17, (1) +47 //

Какое у неё предназначение и позиционирование Потому что могут, научный интерес, CSRedRat (ok), 09:16 , 27-Апр-17, (40) +4 //

Первый умный человек на опеннете, что написал выше, задает правильные вопросы , Аноним (-), 10:09 , 27-Апр-17, (48) +1
пилится небольшой командой энтузиастов как пруф оф концепт джаст фор лулз , Аноним (-), 10:28 , 27-Апр-17, (53) +6 //

тогда этот проект загнется сразу как только разработчики столкнуться с настоящим, Аноним (-), 17:16 , 27-Апр-17, (105)

Думаю вот это Ну и как ещё выучить новый язык, если не написав на нём s но, Аноним (-), 10:28 , 27-Апр-17, (54) +1
Доказательство того, что на этом языке можно написать ОС Все приличные языки та, p5n (ok), 11:33 , 27-Апр-17, (63) –3
Однажды ты проснешься, а 90 установок в мире 8212 ОС с драйверами в юзерспей, Sabakwaka (ok), 12:39 , 27-Апр-17, (72) +3 //

В Linux уже очень давно реализуют и файловые системы и, даже, драйверы в user sp, Аноним (-), 13:26 , 27-Апр-17, (77) –2

С драйверами в юзерспейс by design, уважаемый Болген , Sabakwaka (ok), 13:38 , 27-Апр-17, (79) +1
Можете подсказать что за проект с пробросом PCI Для общего развития, так сказа, Аноним (-), 17:15 , 27-Апр-17, (104)

http dpdk org , имя (?), 19:28 , 28-Апр-17, (152)

спасибо, интересно, Аноним (-), 08:05 , 30-Апр-17, (161)

Проси у tailgunner на LOR е Я забыл название проекта Там PCI драйвера сетевых , Аноним (-), 21:22 , 28-Апр-17, (153)

К сожалению на LOR не хожу принципиально из-за модераторов-пи арасов , Аноним (-), 08:00 , 30-Апр-17, (160) –1

Жду с нетерпением коллег с вердиктом 171 Оно ни по произвoдительности, ни по ф, Anonimus Analiticus Divanus (?), 00:06 , 27-Апр-17, (8) –8 //

Ненужно, написанное на ненужно Так пойдет , turbo2001 (ok), 04:53 , 27-Апр-17, (16) +3
Surprise По производительности местами рвёт сишные проги там бенчмарки не голо, лютый жабист__ (?), 05:55 , 27-Апр-17, (17) –7 //

нууу на asm тоже можно делать тормозной софт , абвгдейка (ok), 07:41 , 27-Апр-17, (23) +1
Зако_пайте уже давно монго, Постгре давно быстрее на родных монговских задачах , Аноним (-), 08:00 , 27-Апр-17, (26) +4 //

Сон такой приснился Ну, во сне чего не бывает, хорошо хоть без ссылок на тесты , F (?), 08:43 , 27-Апр-17, (32) –1
Не все способны осилить SQL, и уж тем более - грамотное построение баз, смиритес, anomymous (?), 08:57 , 27-Апр-17, (36)

Если ты не троль, а на самом деле заблуждаешься, то расскажу тебе правду, по сек, лютый жабист__ (?), 11:11 , 27-Апр-17, (59) –7

И ещё, следующая задача построить граф связей по ЕГРЮЛ 10 млн юрлиц, в каждом , лютый жабист__ (?), 12:22 , 27-Апр-17, (70) –3

Гениальный пример - в обсуждении Монго сливает всем вставить пример на преимущ, Вареник (?), 17:47 , 27-Апр-17, (109)

Тут в другом проблема Распихаем документы в document-based storage, реляцию в S, anomymous (?), 20:42 , 27-Апр-17, (124) +1

Не вижу проблем построить граф как с реляционной БД так и с noSQL Идентификатор, anomymous (?), 20:40 , 27-Апр-17, (123) +1

Уже писал другим ораторам Можно всё загрузить в Слона Вопрос как это будет раб, лютый жабист__ (?), 05:39 , 28-Апр-17, (135) –2

Ну да, я верю, что ты граф по ЕГРЮЛ строишь в реалтайме каждую секунду, и даже н, amonymous (?), 14:57 , 28-Апр-17, (148) +1

Закончил тесты, pure java решение Neo4j - скорость поиска shortestpath по графу , лютый жабист__ (?), 19:13 , 02-Май-17, (167) –1

Ну и да Ну вот реальная задача из жизни Call-центр, 1 2 миллиона вызовов в мес, anomymous (?), 20:51 , 27-Апр-17, (125)

Недостаточно информации, но предварительно - объем данных такой, что можно делат, лютый жабист__ (?), 05:31 , 28-Апр-17, (134) –3

Граф по ЕГРЮЛ за несколько миллисекунд Сочувствую, чо Ну и кеширование не зря , amonymous (?), 14:58 , 28-Апр-17, (149) +1

Маленький нюанс Есть еще этап проектирования структур данных Можно так спроект, Анином (?), 09:30 , 29-Апр-17, (155)

Ну например из последнего, 1 1 терабайта XML-ек с ЕГРЮЛ XML-ки на русском, напр, лютый жабист__ (?), 11:07 , 27-Апр-17, (57) –1

Загрузил егрюл в PG с реляциями и индексами Конечно, закодировано это было не з, phil (??), 14:29 , 27-Апр-17, (84) +2

Свежо питание 50млн xml-ек по 300-500 записей, разложенных на _минимум_ 20 та, лютый жабист__ (?), 16:11 , 27-Апр-17, (97) –2

45 таблиц 9 млн организаций, 82 млн записей Егрюл Устаревшие XML-ки не грузил, phil (??), 17:03 , 27-Апр-17, (103)

А я бы посмотрел в сторону Apache Ignite 8212 с одной стороны, поддержка SQL,, MadeInRussia (?), 01:27 , 28-Апр-17, (130) –1

До распределенных вычислений дорасти надо Местные эксперты, судя по всему, заст, лютый жабист__ (?), 05:53 , 28-Апр-17, (136) –3

Полный показ карточки это одна из задач Работа с разными полями, разумеется, то, лютый жабист__ (?), 05:17 , 28-Апр-17, (133) –1
Кстати, ни в жизнь не поверю, что ты разобрался с ЕГРЮЛ за неделю, включая кодин, лютый жабист__ (?), 06:07 , 28-Апр-17, (137) –2

Казалось бы, при чём тут noSQL Правильно казалось , amonymous (?), 14:59 , 28-Апр-17, (150) +2

P S XSD нашел, хоть и пришлось погуглить немного, phil (??), 14:43 , 27-Апр-17, (85)
и эти люди будут рассказывать нам сказки о bigdata , пох (?), 17:22 , 27-Апр-17, (106) –1
Ключевой момент - что ты не тебе заниматься поддержкой этого хлама, особенно ког, Вареник (?), 17:54 , 27-Апр-17, (110) +3
Будем честными это не много Сколько самих XML ок-то Миллионов 20 наберётся хо, anomymous (?), 20:55 , 27-Апр-17, (126)

Нет , Sabakwaka (ok), 12:41 , 27-Апр-17, (73) –2

Боже ж мой Как так можно-то ни 1 нормальный программист не напишет такое, т к , не программист (?), 08:27 , 27-Апр-17, (29) –4 //

Ну так переложи, потом приходи 8 Абы-кабы, а вся Бигдата тем временем на жабк, лютый жабист__ (?), 11:16 , 27-Апр-17, (60)

не понял с чего вдруг вам взбрело что оно мне нужно, не программист (?), 14:07 , 27-Апр-17, (81) –1
Sphinx на плюсах А вообще вот http lucenenet apache org Такой узкий кругозор, Аноним (-), 15:35 , 27-Апр-17, (92) +2

Вы серьезно сравниваете маргинальный Sphinx с Lucene, который за счет своей ра, MadeInRussia (?), 01:31 , 28-Апр-17, (131) –2

это к тому, что Sphinx 8212 это и близко не архитектура и возможности Lucene, MadeInRussia (?), 01:33 , 28-Апр-17, (132)
Интересные персонажи которые апеллируют к как бы везде за остутствием внятной , Аноним (-), 08:48 , 28-Апр-17, (138) +4

Это ты сделал выводы или другой эксперт Леонардо, руку отдашь, если вдру, лютый жабист__ (?), 09:56 , 28-Апр-17, (139) –1

Ты знаешь что такое граница оптимизации, или из тех студентиков которые считают , Аноним (-), 11:35 , 28-Апр-17, (144) +3

Я просто не верю в твою былину, либо это была жлобоконтора с 4-ядерным зионом 2 , лютый жабист__ (?), 12:36 , 28-Апр-17, (146) –1

Вот мне какое дело верите вы или нет Судя по коментариям, вы вообще мало что мо, Аноним (-), 14:43 , 28-Апр-17, (147) +3

Кассандра pure java прекрасно ест одним серваком 200к событий и параллельно ст, лютый жабист__ (?), 11:00 , 29-Апр-17, (157) –2
Посунунь СУБД и назови оппонента неосилятором Java Ничего что Java - это язык, , Аноним (-), 12:57 , 29-Апр-17, (158) +1
И Специализированное решение на сях медленнее ПО общего назначения на жабе Шах, лютый жабист__ (?), 19:08 , 02-Май-17, (166) –1
Ты че, туnой Перечитай о чем аноним пишет Удивляюсь тому как можно было прийти, Аноним (-), 13:28 , 12-Май-17, (169)

Лови ответную прохладную былину, бро Год назад в одном провинциальном отдел, лютый жабист__ (?), 11:10 , 28-Апр-17, (142) –2

Теперь понятно среди каких программистов вы вращаетесь и какова их способность, Аноним (-), 11:38 , 28-Апр-17, (145) +3
200к это для оракла маленький объем Такую задачу можно было решить на PL SQL з, Анином (?), 09:36 , 29-Апр-17, (156)

А была задача такая Человек просил переписать Люсю на сях , но люсю написали н, Аноним (-), 11:14 , 28-Апр-17, (143)

Игрушечный dns-сервер в игрушечной ОС рвёт решения промышленного уровня Мне каж, Ordu (ok), 09:08 , 27-Апр-17, (37) +4
Да может он никак рвать сишные проги Ещё скажи машинный код рвет Умный аллокат, Аноним (-), 09:26 , 27-Апр-17, (41) –3 //

Вы вообще в курсе, как в rust обеспечивается безопасность работы с памятью Все , Просто так влез (?), 10:37 , 27-Апр-17, (55) +4

Нет, не в курсе, я про производительность говорил Хотя момент интересный, то ест, Аноним (-), 12:11 , 27-Апр-17, (69) –2

обращаться по индексам можно Сейчас посмотрел, что касается массивов и векторов, Просто так влез (?), 13:38 , 27-Апр-17, (80)
Т е вы не проверяете ввод пользователя Или проверяете Но какая тогда разница,, Аноним (-), 14:18 , 27-Апр-17, (82) +1

Этого недостаточно В самой ячейке может быть мусор Это тоже надо самому провер, Аноним (-), 15:26 , 27-Апр-17, (90)

Этого обычно достаточно Особенно при использовании итератора А если недостаточ, Аноним (-), 16:33 , 27-Апр-17, (98) +2

Возможно Так почему в этом примере мой gcc не ругается define ARYSIZ 10extern , Аноним (-), 17:00 , 27-Апр-17, (102)

Мы тут вроде о современных компиляторах современных ЯП Cм ну и тред с веткой то, Аноним (-), 18:42 , 27-Апр-17, (115)

Внезапно, все полезно, а предупреждения нет include stdio h define ARYSIZ 10e, Аноним (-), 18:49 , 27-Апр-17, (116)

Т е два первых пункта ты бодро проигнорировал и опять опровергаешь возможност, Аноним (-), 19:23 , 27-Апр-17, (119)
Я ничего не опровергаю Пример не из воздуха, если что Рабочий такой школоло-ко, Аноним (-), 19:29 , 27-Апр-17, (120)
Конечно же нет Ты просто пишешь, что гцц этого не умеет, а значит этого не умею, Аноним (-), 20:26 , 27-Апр-17, (121)
Оно Спасибо Хватит петушиться Если такой гордый, мог бы не отвечать , Аноним (-), 10:27 , 28-Апр-17, (140) –1

Т к я не умею в раст, хочу посмотреть на аналогичный пример выше там где все п, Аноним (-), 19:03 , 27-Апр-17, (118)

А что там уметь для хелловорлда-то Угу, компилятор может отследить владения и вр, Аноним (-), 20:40 , 27-Апр-17, (122)

Дай линк на этот бенчмарк, angra (ok), 10:01 , 27-Апр-17, (45) –1
Первый раз слышу о такой кличке у си А что, на rust нельзя получить тот же стэк, Просто так влез (?), 10:16 , 27-Апр-17, (49)

https doc redox-os org book introduction will_redox_replace_linux html, Аноним (-), 18:01 , 27-Апр-17, (111) +1

Внимание опасность Пыщ Торрентовский iso файл не совпадает с файлом с гитхаба , Аноним (-), 00:49 , 27-Апр-17, (9) +4 //

Ну хоть кто-то проверяет , Аноним (-), 13:03 , 27-Апр-17, (75) +1

за этой ОС будущее , Аноним (-), 01:53 , 27-Апр-17, (10) //

этот комент должен быть здесь, Аноним (-), 02:01 , 27-Апр-17, (11)
Занимайте очередь за GNU Hurd , Аноним (-), 02:26 , 27-Апр-17, (13) +29
Ну да Причём всегда , Яков (?), 16:37 , 27-Апр-17, (100) –1

Главное чтоб не забросили пилить поддержку железа в пользу не скучных обоев , Аноним (-), 02:25 , 27-Апр-17, (12)
Где троекратное повторение слова безопасность , как во всех новостях по руст, г, Вареник (?), 04:42 , 27-Апр-17, (14) –1 //

Не все глюки, а только связанные с памятью Проблемы в бизнес логике никакой язы, nazarpc (?), 06:15 , 27-Апр-17, (18) +1 //

Ну если разработчик мyдaк, то да канешно , Аноним (-), 06:25 , 27-Апр-17, (19) –4 //

ненавижу хелоуворлдщиков, sdfagdfgdfg (?), 08:15 , 27-Апр-17, (27)

Что мы тебе сделали и как , Аноним (-), 08:24 , 27-Апр-17, (28) +3

Не приняли в клуб, очевидно , Аноним (-), 16:40 , 27-Апр-17, (101) +1

Именно это я и имел в виду Фанаты хруста все как один выдают отсутствие реально, Вареник (?), 18:04 , 27-Апр-17, (112)

Оставлены только безопасные глюки , Это я (?), 10:19 , 27-Апр-17, (50)

Лучше бы модули дров и пользовательского окружения для SeL4 делали Так нет, надо, Вареник (?), 04:45 , 27-Апр-17, (15) //

https doc redox-os org book introduction why_redox html, Аноним (-), 18:12 , 27-Апр-17, (114)

А вот на Go нет ни одной ОС, что какбы намекает , Аноним (-), 06:52 , 27-Апр-17, (20) //

потому что не нужен, эта ось все равно не взлетит, будут 1 5 калеки её использов, анан (?), 07:00 , 27-Апр-17, (21) –1 //

Тем не менее, Rust пригоден для написания ОС пример - эта новость , а Go нет , Аноним (-), 07:27 , 27-Апр-17, (22) //

ЕМНИП, разработчики Go придерживаются того же мнения В чем соль , ChepyKot (?), 07:52 , 27-Апр-17, (24) +3
На go тоже можно писать ос на хабре даже был цикл статей по этому поводу , Аноним (-), 15:01 , 27-Апр-17, (88) –1

На раузмность тех, кто использует Go по прямому назначению, а не на поиграться , angra (ok), 10:07 , 27-Апр-17, (47) +2
Потому как Go предназначен для прикладных задач, а Rust изначально разрабатывалс, Это я (?), 10:21 , 27-Апр-17, (51) +2 //

Rust изначально разрабатывался как язык для движка Firefox 8212 это прикладна, Алконим (?), 11:18 , 27-Апр-17, (61) –5 //

Я не понял классификации и её критериев , НяшМяш (ok), 15:33 , 27-Апр-17, (91)

lang go собирается из исходников за 7 минут, включая go14 lang rust требует для , iZEN (ok), 14:26 , 27-Апр-17, (83) –3 //

Изя, ты опять выходишь на связь , НеИзя (?), 15:00 , 27-Апр-17, (87)
А линукс ядро на каком-нибудь RPI Zero будет собираться несколько дней Это знач, НяшМяш (ok), 15:36 , 27-Апр-17, (93)
Важно не количество затраченных усилий, а результат В Go изначально скорость сб, angra (ok), 16:36 , 27-Апр-17, (99) –1 //

В эпоху непрерывного процесса тестирования, интеграции и развётывания кода скоро, iZEN (ok), 21:03 , 27-Апр-17, (128) –1

Я тебе открою тайну, работа тестировщика не ждать бинарника, а писать тесты Дал, Аноним (-), 22:44 , 28-Апр-17, (154)

А браузер в системе есть Вообще интересная новость, было бы классно, если бы н, Аноним (-), 07:59 , 27-Апр-17, (25) –2 //

Скачай те жалкие 18Mb исошки да посмотри Ты уже камент оставил в новости о чем-т, ano (??), 09:10 , 27-Апр-17, (38) +1

Зачем написанная , F (?), 08:41 , 27-Апр-17, (30) –1 //

на главной странице сайта большими буквами об этом написано, Нанобот (ok), 08:54 , 27-Апр-17, (35) //

хм и что это за инновации такие , Аноним (-), 09:29 , 27-Апр-17, (42) –1 //

Хотя бы то, что проги на Расте не падают , Аноним (-), 17:39 , 27-Апр-17, (108)

Еще один helloworld заявляет о безглючности своего кода , Вареник (?), 18:08 , 27-Апр-17, (113) –1

Так, красивые обои есть, калькулятор есть годнота , Аноним (-), 08:41 , 27-Апр-17, (31) –1
судя по коммитам на гитхабе, проект развивает один человек плюс пару человек под, Нанобот (ok), 08:51 , 27-Апр-17, (33) //

Как и го ибо не нужно легаси тащить и читать легаси документацию к новым стандар, Аноним (-), 10:01 , 27-Апр-17, (46) //

Шта , nobody (??), 12:51 , 27-Апр-17, (74) +4

Что-то странное С оф сайта есть ссылка на github-репозиторий https github com, freehck (ok), 15:39 , 27-Апр-17, (94) //

Извиняюсь, там вложенные репозитории Не сразу заметил , freehck (ok), 15:40 , 27-Апр-17, (95) //

Круто Мужики уже 2 года пишут ОС на Rust Я так понимаю, в основном в 2 рыла И, freehck (ok), 15:57 , 27-Апр-17, (96) –1

здесь должен быть большой грустный смайлик Но вот зачем каждую студенческую под, anomymous (?), 08:51 , 27-Апр-17, (34) –2 //

Это первая рабочая FOSS OS на Rust с полноценным GUI, а это событие Очевидно же, Аноним (-), 09:13 , 27-Апр-17, (39) //

Полноценный гуи через vbe Пишите есчо , Аноним (-), 10:01 , 27-Апр-17, (44) –1 //

А вам новую ОС выкати и сразу со steam-клиентом в первом же выпуске , Это я (?), 10:24 , 27-Апр-17, (52) +1
Вообще, по идее, сейчас не нужна новая ОС-убийца линуха или там винды Реально с, лютый жабист__ (?), 11:58 , 27-Апр-17, (67)

Доступна операционная система Redox 0 2, написанная на языке Rust разработ, Q (??), 09:42 , 27-Апр-17, (43)
Было бы гораздо больше пользы, если бы эта ось была рассчитона на iot роутеры В, inferrna (ok), 10:50 , 27-Апр-17, (56) –1 //

А если заточиться под определенное железо Как это сделала Apple Зачем делать пл, Аналитик3000 (?), 11:56 , 27-Апр-17, (66) –1 //

Основной разработчик побирается на патреоне 1000 баксов ежемесячно уже есть А , Tita_M (ok), 16:55 , 28-Апр-17, (151) –1
Даже для определённого железа сейчас тоже нужны драйвера Нельзя просто взять и , inferrna (ok), 17:12 , 29-Апр-17, (159)

Когда уже забудут про архаизм и убожество файлов и урлов Человек ведь не открыва, ss (??), 11:09 , 27-Апр-17, (58) –11 //

Поддерживаю полностью Потому что снова пишут программисты для программистов, а , Аналитик3000 (?), 11:36 , 27-Апр-17, (65) –4 //

люди для себя-то ниче не могут, а вы хотите чтобы для других людей , Аноним (-), 17:30 , 27-Апр-17, (107) +2

Человеку и не нужно видеть эти урлы Это внутренний механизм адресации, как бону, Планокур (?), 12:10 , 27-Апр-17, (68) +5
правильно Будет ос с командами вида отобразить мне последовательность байт le, пох (?), 12:38 , 27-Апр-17, (71) +5
Есть чем заменить facepalmВангую, что слово бэкап тебе незнакомо Особенно адре, ненужноруб (?), 13:18 , 27-Апр-17, (76)
В iOS так всё и есть , Аноним (-), 00:11 , 28-Апр-17, (129) –1

Обои какие-то унылые Одним словом скучные , Аноним (-), 11:30 , 27-Апр-17, (62) –1
Я сюда зашел ради нескучных обоев Я удовлетворен , Аноним (-), 11:35 , 27-Апр-17, (64) –1
Это достойно отдельной новости Как там с многодисковыми хранилищами и CRC , ненужноруб (?), 13:35 , 27-Апр-17, (78) +1
Виден уровень школоты Все есть IRI, а то глядишь поддержку utf-8 завезут только, Аноним (-), 15:19 , 27-Апр-17, (89) –3 //

Лучше Punycode , anomymous (?), 20:57 , 27-Апр-17, (127)

Смотрю в заголовке написанная на языке Rust Заглянул в заметку Уже с, dq0s4y71 (ok), 18:57 , 27-Апр-17, (117) –1
Кто-то может сказать что реально работает, а что нет , evkogan (?), 10:35 , 28-Апр-17, (141) –1
Unix-way - ненужно Можно забыть про это поделку У нее нет серьезного будущего , Аноним (-), 08:56 , 30-Апр-17, (162) –2
Приветствую ОС на Rust, прикольно А есть что-то подобное на Python , Happy_demon (ok), 08:55 , 02-Май-17, (165) –1
Драйвера железа полностью в ring 3 О_оИли, всё же, они их вынесли в ring 1 или , Lain_13 (ok), 06:19 , 03-Май-17, (168) –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

41. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 09:26

> Surprise! По производительности местами рвёт сишные проги (там бенчмарки не голой ОСи, а прикладные задачи, например DNS-сервер).
Да может он никак рвать сишные проги. Ещё скажи машинный код рвет. Умный аллокатор памяти можно и на сях забабахать, да под любую задачу свой (а в расте сколько разновидностей аллокаторов?) Менеджмент памяти аналогично. Какой хочу, так и сделаю.
Тут другой момент играет роль, немного меньше скорость разработки будет. Ну и кода больше (хотя про объем это смешно, аллокатор ты один раз написал, обкатал да и забыл про него).
А так на сях и плюсах вообще что хочешь можно тварить и никакой язык со встроенным GC или подсчетом ссылок или крутым менеджером памяти никогда не сможет его догнать по производительности кода.
Реально что может побить это "умный" JIT, который анализирует код. Однако оверхед на сам JIT не забываем.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..." +4 +/–

Сообщение от Просто так влез (?), 27-Апр-17, 10:37

>Да может он никак рвать сишные проги
>сях и плюсах вообще что хочешь можно тварить и никакой язык со встроенным GC или подсчетом ссылок или крутым менеджером памяти никогда не сможет его догнать по производительности кода.
Вы вообще в курсе, как в rust обеспечивается безопасность работы с памятью? Все проверки выполняются в compile-time. В runtime ничего этого нет. И сгенерированный машинный код может так же без накладных расходов напрямую работать с памятью как и машинный код, который был сгенерирован из исходников на си или c++.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 12:11

Нет, не в курсе, я про производительность говорил.
Хотя момент интересный, то есть там запрещено обращаться по индексу к аналогу вектора или проще говоря массиву? Иначе как оно проверит какой пользователь введет индекс в компайл тайме

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..." +/–

Сообщение от Просто так влез (?), 27-Апр-17, 13:38

обращаться по индексам можно. Сейчас посмотрел, что касается массивов и векторов, то там таки есть реалтайм проверка на предмет выхода за пределы. И сделано это по причине того, что индексом может быть выражение, значение которого может быть неизвестно на этапе компиляции. Но при желании можно обращаться к массиву через слайс с отключенной проверкой, но делать это придется в unsafe блоке. Так что вы метко подметили тонкий момент в языке ))).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 14:18

>Иначе как оно проверит какой пользователь
> введет индекс в компайл тайме
Т.е. вы не проверяете ввод пользователя? Или проверяете? Но какая тогда разница, тем более, если автоматическую так же можно отключить?
> Хотя момент интересный, то есть там запрещено обращаться по индексу к аналогу
> вектора или проще говоря массиву?
Я вас разочарую, но с 70ых техники компиляции, как и возможности железок - заметно продвинулись. В современном компиляторе, имея соответсвующие ограничения ЯП, вполне можно проследить вся цепочку "ввод -> проверка -> что-то еще -> обращение к индексу".
Опять же, если вы собрались пройтись по индексам [n..m), совсем-совсем не обязательно проверять каждый возможный индекс, можно просто проверить n и m. Такие вот пироги с котятами.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 15:26

>можно просто проверить n и m
Этого недостаточно. В самой ячейке может быть мусор. Это тоже надо самому проверять? И зачем этот rust нужен, если все делаеть надо как в сишке? Что он проверяет? Банальщину? Это приходит с опытом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 16:33

>>можно просто проверить n и m
> Этого недостаточно.
Этого обычно достаточно. Особенно при использовании итератора. А если недостаточно, компилятор может и предупредить. Но да, бензопилу можно легко запороть, наткнувшись на гвоздь, поэтому суровые погромистские мужики и далее будут использовать топор.
> В самой ячейке может быть мусор. Это тоже надо самому проверять?
Т.е. у вас может быт массив или вектор с мусором, но вы, все такие из себя красивые, волевым решением отменяете проверки?
В общем, сильно притянуто за уши.
Опять же, отследить инициализацию и высказать свое фи по этому поводу, для современного компилятора не сложнее аналогичного действа анонима опеннета.
> И зачем этот rust нужен,
Чтобы подгорало у анонимных знатоков опеннета, очевидно же!
> если все делаеть надо как в сишке?
Нет, не надо. Надо хотя бы поверхностно ознакомиться с предметом обсуждения.
> Что он проверяет? Банальщину?
Время жизни, владения с заимствованиями. Банальщина это только на уровне хелловорлдов, а вот с увеличением размеров проекта быстро выясняется, что человек в способности прослеживания всего этого как-то сильно уступает железке и начинает городить абстрактности и всякие счетчики ссылок, что опять же хорошо урезает главный аргумент - производительность.
> Это приходит с опытом.
Опять будет про "криворукость неосиляторов" и "вот настоящие Погромисты…"?
Ну так welcome to the real world, Neo. Количество CVE и популярность в более-менее крупных проектах всяких дополнительных анализаторов, как бы, намекают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 17:00

>Опять же, отследить инициализацию и высказать свое фи по этому поводу, для современного компилятора не сложнее аналогичного действа анонима опеннета.
Возможно. Так почему в этом примере мой gcc не ругается?
#define ARYSIZ 10
extern int
main ()
{
    int i = ARYSIZ;
    int test[ARYSIZ];
    while (--i >= 0)
        test[i]++;
    return 0;
}

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 18:42

>>Опять же, отследить инициализацию и высказать свое фи по этому поводу, для современного компилятора не сложнее аналогичного действа анонима опеннета.
> Возможно.
> Так почему в этом примере мой gcc не ругается?
> код на си
Мы тут вроде о современных компиляторах современных ЯП. Cм.
> В современном компиляторе, имея соответсвующие ограничения ЯП
ну и тред с веткой тоже о расте. Поэтому, конечно же логично "опровергать" наличие фичи, приводя в качестве примера сишку. Вы еще скажите, что отслеживать время владения совершенно невозможно, потому что gcc  это не умеет.
Это раз.
А теперь, фокус:

fn main() {
  let mut array: [i32; 3];
  for x in &array {
    print!("{} ", x);
  }
}

https://play.rust-lang.org/?gist=4b3b406d706ec597cd525090fa9...

rustc 1.16.0 (30cf806ef 2017-03-10)
error[E0381]: use of possibly uninitialized variable: `array`
--> <anon>:3:13

Это два.
Третье:
Если вместо бессмысленного и беспощадного примера, который практически ничего не делает, вставить что-то более осмысленное ("побочные эффекты" или "взаимодействие с миром"):

#define ARYSIZ 10
extern int
main () {
  int i = ARYSIZ;
  int test[ARYSIZ];
  while (--i >= 0) {
     if (test[i] > 5) return test[i];
  }

return 0;
}

то вдруг, совершенно внезапно:

gcc -Wall m.c
m.c: In function 'main':
m.c:10:14: warning: 'test[i]' may be used uninitialized in this function [-Wmaybe-uninitialized]
      if (test[i] > 5) return test[i];
              ^
m.c:10:30: warning: 'test[i]' may be used uninitialized in this function [-Wmaybe-uninitialized]
      if (test[i] > 5) return test[i];

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 18:49

>if (test[i] > 5) return test[i];
Внезапно, все полезно, а предупреждения нет:
#include <stdio.h>
#define ARYSIZ 10
extern int
main ()
{
    int i = ARYSIZ;
    int test[ARYSIZ];

    while (--i >= 0)
        test[i]++;
    for (i = 0; i < ARYSIZ; i++)
        printf ("%d: %d\n", i, test[i]);
    if (test[0] == 10)
        printf ("ok.jpg\n");
    return 0;
}

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 19:23

>>if (test[i] > 5) return test[i];
> Внезапно, все полезно, а предупреждения нет:
Т.е. два первых пункта ты бодро проигнорировал и опять "опровергаешь" возможность каких-то фич их отсутсвием в сишном компиляторе? o_O

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 19:29

Я ничего не опровергаю. Пример не из воздуха, если что. Рабочий такой школоло-код. Дай, пожалуйста, версию на раст. Смысл не в том, где ты поставил return array[i], а в том, что "инициализация", неверная, произошла, результат после такого будет ИНЫМ. Не тем, что думает разработчик.
Ты же сказал, что современные компиляторы улавливают, где не было должной инициализации. Так вот, в примере есть инициализация, но кривая. Надеюсь, у тебя хватает компетенции понять в чем прикол.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 20:26

> Я ничего не опровергаю.
Конечно же нет. Ты просто пишешь, что гцц этого не умеет, а значит этого не умеют компиляторы в целом.
> Пример не из воздуха, если что. Рабочий такой
> школоло-код. Дай, пожалуйста, версию на раст.
https://play.rust-lang.org/?gist=77c9fe2a696cdad1720b881a797...
с инициализацией.
без:
https://play.rust-lang.org/?gist=95075e346ec65e2a6389e028fad...
Оно?
> Смысл не в том, где ты поставил return array[i], а в том, что "инициализация", неверная, произошла,
> результат после такого будет ИНЫМ. Не тем, что думает разработчик.
Слушай, ну ведь слишком же жырно, а?
> Ты же сказал, что современные компиляторы улавливают, где не было должной инициализации.
Не передергивай. Ты прекрасно понял, что за компилятор и ЯП имелись в виду. Хотя как раз растом это не ограничено, просто в нем более наглядная демонстрация.

> Так вот, в примере есть инициализация, но кривая. Надеюсь, у тебя хватает компетенции понять в чем прикол.
Классика опеннета. Если нечего возразить...
Вижу проход и операции с неициализированным куском памяти. Не вижу никаких приколов или, тем более, инициализации. Видимо, не хватает компетентности.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-17, 10:27

>Оно?
Оно. Спасибо.
>Классика опеннета. Если нечего возразить...
Хватит петушиться. Если такой гордый, мог бы не отвечать.

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 19:03

Т.к. я не умею в раст, хочу посмотреть на аналогичный пример выше (там где все полезно :). Не такая тривиальная задача для компилятора, если вдуматься.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 20:40

> Т.к. я не умею в раст, хочу посмотреть на аналогичный пример выше
А что там уметь для хелловорлда-то?
> Не такая тривиальная задача для компилятора, если вдуматься.
Угу, компилятор может отследить владения и время жизни переменных(для тех, кто в танке: да, для этого требуются некоторые ограничения ЯП и/или иногда подсказки), но проследить инициализацию -- ни-ни!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	41. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 09:26
	> Surprise! По производительности местами рвёт сишные проги (там бенчмарки не голой ОСи, а прикладные задачи, например DNS-сервер). Да может он никак рвать сишные проги. Ещё скажи машинный код рвет. Умный аллокатор памяти можно и на сях забабахать, да под любую задачу свой (а в расте сколько разновидностей аллокаторов?) Менеджмент памяти аналогично. Какой хочу, так и сделаю. Тут другой момент играет роль, немного меньше скорость разработки будет. Ну и кода больше (хотя про объем это смешно, аллокатор ты один раз написал, обкатал да и забыл про него). А так на сях и плюсах вообще что хочешь можно тварить и никакой язык со встроенным GC или подсчетом ссылок или крутым менеджером памяти никогда не сможет его догнать по производительности кода. Реально что может побить это "умный" JIT, который анализирует код. Однако оверхед на сам JIT не забываем.
	Ответить \| Правка \| К родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..."	+4 +/–
	Сообщение от Просто так влез (?), 27-Апр-17, 10:37
	>Да может он никак рвать сишные проги >сях и плюсах вообще что хочешь можно тварить и никакой язык со встроенным GC или подсчетом ссылок или крутым менеджером памяти никогда не сможет его догнать по производительности кода. Вы вообще в курсе, как в rust обеспечивается безопасность работы с памятью? Все проверки выполняются в compile-time. В runtime ничего этого нет. И сгенерированный машинный код может так же без накладных расходов напрямую работать с памятью как и машинный код, который был сгенерирован из исходников на си или c++.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 12:11
	Нет, не в курсе, я про производительность говорил. Хотя момент интересный, то есть там запрещено обращаться по индексу к аналогу вектора или проще говоря массиву? Иначе как оно проверит какой пользователь введет индекс в компайл тайме
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..."	+/–
	Сообщение от Просто так влез (?), 27-Апр-17, 13:38
	обращаться по индексам можно. Сейчас посмотрел, что касается массивов и векторов, то там таки есть реалтайм проверка на предмет выхода за пределы. И сделано это по причине того, что индексом может быть выражение, значение которого может быть неизвестно на этапе компиляции. Но при желании можно обращаться к массиву через слайс с отключенной проверкой, но делать это придется в unsafe блоке. Так что вы метко подметили тонкий момент в языке ))).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	82. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 14:18
	>Иначе как оно проверит какой пользователь > введет индекс в компайл тайме Т.е. вы не проверяете ввод пользователя? Или проверяете? Но какая тогда разница, тем более, если автоматическую так же можно отключить? > Хотя момент интересный, то есть там запрещено обращаться по индексу к аналогу > вектора или проще говоря массиву? Я вас разочарую, но с 70ых техники компиляции, как и возможности железок - заметно продвинулись. В современном компиляторе, имея соответсвующие ограничения ЯП, вполне можно проследить вся цепочку "ввод -> проверка -> что-то еще -> обращение к индексу". Опять же, если вы собрались пройтись по индексам [n..m), совсем-совсем не обязательно проверять каждый возможный индекс, можно просто проверить n и m. Такие вот пироги с котятами.
	Ответить \| Правка \| К родителю #69 \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 15:26
	>можно просто проверить n и m Этого недостаточно. В самой ячейке может быть мусор. Это тоже надо самому проверять? И зачем этот rust нужен, если все делаеть надо как в сишке? Что он проверяет? Банальщину? Это приходит с опытом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	98. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 16:33
	>>можно просто проверить n и m > Этого недостаточно. Этого обычно достаточно. Особенно при использовании итератора. А если недостаточно, компилятор может и предупредить. Но да, бензопилу можно легко запороть, наткнувшись на гвоздь, поэтому суровые погромистские мужики и далее будут использовать топор. > В самой ячейке может быть мусор. Это тоже надо самому проверять? Т.е. у вас может быт массив или вектор с мусором, но вы, все такие из себя красивые, волевым решением отменяете проверки? В общем, сильно притянуто за уши. Опять же, отследить инициализацию и высказать свое фи по этому поводу, для современного компилятора не сложнее аналогичного действа анонима опеннета. > И зачем этот rust нужен, Чтобы подгорало у анонимных знатоков опеннета, очевидно же! > если все делаеть надо как в сишке? Нет, не надо. Надо хотя бы поверхностно ознакомиться с предметом обсуждения. > Что он проверяет? Банальщину? Время жизни, владения с заимствованиями. Банальщина это только на уровне хелловорлдов, а вот с увеличением размеров проекта быстро выясняется, что человек в способности прослеживания всего этого как-то сильно уступает железке и начинает городить абстрактности и всякие счетчики ссылок, что опять же хорошо урезает главный аргумент - производительность. > Это приходит с опытом. Опять будет про "криворукость неосиляторов" и "вот настоящие Погромисты…"? Ну так welcome to the real world, Neo. Количество CVE и популярность в более-менее крупных проектах всяких дополнительных анализаторов, как бы, намекают.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 17:00
	>Опять же, отследить инициализацию и высказать свое фи по этому поводу, для современного компилятора не сложнее аналогичного действа анонима опеннета. Возможно. Так почему в этом примере мой gcc не ругается? #define ARYSIZ 10 extern int main () { int i = ARYSIZ; int test[ARYSIZ]; while (--i >= 0) test[i]++; return 0; }
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 18:42
	>>Опять же, отследить инициализацию и высказать свое фи по этому поводу, для современного компилятора не сложнее аналогичного действа анонима опеннета. > Возможно. > Так почему в этом примере мой gcc не ругается? > код на си Мы тут вроде о современных компиляторах современных ЯП. Cм. > В современном компиляторе, имея соответсвующие ограничения ЯП ну и тред с веткой тоже о расте. Поэтому, конечно же логично "опровергать" наличие фичи, приводя в качестве примера сишку. Вы еще скажите, что отслеживать время владения совершенно невозможно, потому что gcc это не умеет. Это раз. А теперь, фокус: fn main() { let mut array: [i32; 3]; for x in &array { print!("{} ", x); } } https://play.rust-lang.org/?gist=4b3b406d706ec597cd525090fa9... rustc 1.16.0 (30cf806ef 2017-03-10) error[E0381]: use of possibly uninitialized variable: `array` --> <anon>:3:13 Это два. Третье: Если вместо бессмысленного и беспощадного примера, который практически ничего не делает, вставить что-то более осмысленное ("побочные эффекты" или "взаимодействие с миром"): #define ARYSIZ 10 extern int main () { int i = ARYSIZ; int test[ARYSIZ]; while (--i >= 0) { if (test[i] > 5) return test[i]; } return 0; } то вдруг, совершенно внезапно: gcc -Wall m.c m.c: In function 'main': m.c:10:14: warning: 'test[i]' may be used uninitialized in this function [-Wmaybe-uninitialized] if (test[i] > 5) return test[i]; ^ m.c:10:30: warning: 'test[i]' may be used uninitialized in this function [-Wmaybe-uninitialized] if (test[i] > 5) return test[i];
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	116. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 18:49
	>if (test[i] > 5) return test[i]; Внезапно, все полезно, а предупреждения нет: #include <stdio.h> #define ARYSIZ 10 extern int main () { int i = ARYSIZ; int test[ARYSIZ]; while (--i >= 0) test[i]++; for (i = 0; i < ARYSIZ; i++) printf ("%d: %d\n", i, test[i]); if (test[0] == 10) printf ("ok.jpg\n"); return 0; }
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	119. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 19:23
	>>if (test[i] > 5) return test[i]; > Внезапно, все полезно, а предупреждения нет: Т.е. два первых пункта ты бодро проигнорировал и опять "опровергаешь" возможность каких-то фич их отсутсвием в сишном компиляторе? o_O
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	120. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 19:29
	Я ничего не опровергаю. Пример не из воздуха, если что. Рабочий такой школоло-код. Дай, пожалуйста, версию на раст. Смысл не в том, где ты поставил return array[i], а в том, что "инициализация", неверная, произошла, результат после такого будет ИНЫМ. Не тем, что думает разработчик. Ты же сказал, что современные компиляторы улавливают, где не было должной инициализации. Так вот, в примере есть инициализация, но кривая. Надеюсь, у тебя хватает компетенции понять в чем прикол.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	121. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 20:26
	> Я ничего не опровергаю. Конечно же нет. Ты просто пишешь, что гцц этого не умеет, а значит этого не умеют компиляторы в целом. > Пример не из воздуха, если что. Рабочий такой > школоло-код. Дай, пожалуйста, версию на раст. https://play.rust-lang.org/?gist=77c9fe2a696cdad1720b881a797... с инициализацией. без: https://play.rust-lang.org/?gist=95075e346ec65e2a6389e028fad... Оно? > Смысл не в том, где ты поставил return array[i], а в том, что "инициализация", неверная, произошла, > результат после такого будет ИНЫМ. Не тем, что думает разработчик. Слушай, ну ведь слишком же жырно, а? > Ты же сказал, что современные компиляторы улавливают, где не было должной инициализации. Не передергивай. Ты прекрасно понял, что за компилятор и ЯП имелись в виду. Хотя как раз растом это не ограничено, просто в нем более наглядная демонстрация. > Так вот, в примере есть инициализация, но кривая. Надеюсь, у тебя хватает компетенции понять в чем прикол. Классика опеннета. Если нечего возразить... Вижу проход и операции с неициализированным куском памяти. Не вижу никаких приколов или, тем более, инициализации. Видимо, не хватает компетентности.
	Ответить \| Правка \| К родителю #120 \| Наверх \| Cообщить модератору


	140. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-17, 10:27
	>Оно? Оно. Спасибо. >Классика опеннета. Если нечего возразить... Хватит петушиться. Если такой гордый, мог бы не отвечать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #121 \| Наверх \| Cообщить модератору


	118. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 19:03
	Т.к. я не умею в раст, хочу посмотреть на аналогичный пример выше (там где все полезно :). Не такая тривиальная задача для компилятора, если вдуматься.
	Ответить \| Правка \| К родителю #115 \| Наверх \| Cообщить модератору


	122. "Доступна операционная система Redox 0.2, написанная на языке..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-17, 20:40
	> Т.к. я не умею в раст, хочу посмотреть на аналогичный пример выше А что там уметь для хелловорлда-то? > Не такая тривиальная задача для компилятора, если вдуматься. Угу, компилятор может отследить владения и время жизни переменных(для тех, кто в танке: да, для этого требуются некоторые ограничения ЯП и/или иногда подсказки), но проследить инициализацию -- ни-ни!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору