forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..., opennews (??), 13-Авг-18, (0) [смотреть все]

сразу в Apache хранилище , Аноним (1), 08:21 , 13-Авг-18, (1) +10 //

Илон Маск - наш человек , Аноним (-), 14:12 , 13-Авг-18, (34) +10

Намерение - это только намерение Как откроют, так и приходите , Аноним (2), 08:33 , 13-Авг-18, (2) +20 //

, новости должны быть о свершившихся фактах Иначе, это плохой тон и желтизна, Аноним (3), 08:49 , 13-Авг-18, (3) +15 //

Компания Tesla анонсировала, что в самое ближайшее время будет решено, намерена , Аноним (30), 13:38 , 13-Авг-18, (30) +17

Вообще-то да, Sailfish евцы уже лет пять намеряются , Аноним (42), 14:33 , 13-Авг-18, (42) //

Что они там, исходники зажали , Аноним (-), 00:43 , 14-Авг-18, (77)

Мысли материальны Сначала намерение, затем воплощение , Аноним (-), 17:45 , 15-Авг-18, (92) +3

чет-то напомнило как немцы использовали солярис чтоб по альпам каталось автомоби, Аноним (4), 08:54 , 13-Авг-18, (4) –5 //

Че сказать то хотел , Аноним (-), 14:20 , 13-Авг-18, (35) +4

На ЛОРе в свое время было так много новостей от восторженных шаттлвортофилов о н, A.Stahl (ok), 09:52 , 13-Авг-18, (5) –10 //

ну зачем ты тгавишь Патент на дверные ручки вполне себе передан в общественное , нах (?), 10:04 , 13-Авг-18, (6) –6 //

однако Рейнж Ровер почему-то решил их заимствовать , теславод (?), 10:40 , 13-Авг-18, (7) //

ну одна ненужна позаимствовала у другой ненужно ненужное ненужно - и теперь напи, нах (?), 11:15 , 13-Авг-18, (13) +1

Элементы батарей Panasonic Про патенты http www patentsencyclopedia com assi, Аноним (19), 12:24 , 13-Авг-18, (19)
Ты что такое пишешь Сейчас у маркодрочеров крыша съедет , Олег (??), 15:06 , 19-Авг-18, (97)

Тормозами бы лучше занялся, пиарщик хренов А им самим -- SEC , Michael Shigorin (ok), 10:52 , 13-Авг-18, (8) –5 //

Рогозин, перелогинься , IRASoldier (?), 11:11 , 13-Авг-18, (9) –1 //

What s in your head, zombie , Michael Shigorin (ok), 11:47 , 13-Авг-18, (16) –1 //

Brains, brains of course, my sweet russian daydreamer , IRASoldier (?), 15:03 , 13-Авг-18, (47) –1

Да нет, а то было бы чем хоть задуматься, о чём был вопрос А там, может статьс, Michael Shigorin (ok), 15:20 , 13-Авг-18, (49) –1

- риторический, на основе известного высказывания из Писания - Почему же некото, IRASoldier (?), 15:54 , 13-Авг-18, (51)

Вы и действительно известный текст переврать умудрились, не потрудившись это ука, Michael Shigorin (ok), 16:30 , 13-Авг-18, (54) –1

Не переврать, а нарочито проигнорировать Разницу понимаете Ну и меметичное мо, IRASoldier (?), 16:46 , 13-Авг-18, (57) –1

Михаил, занимайтесь Эльбрусом У вас компилятор еще не открыт , Elon Musk (?), 11:11 , 13-Авг-18, (10) +3 //

Это не у меня, а у поставщика платформы Понимаю, что подпись Вас ко многому об, Michael Shigorin (ok), 11:48 , 13-Авг-18, (17) +1 //

Вот их и знайте Привет жлобам проприетарщикам из МЦСТ , Elon Musk (?), 15:38 , 13-Авг-18, (50) +1

От кого именно-то, жлобов-проприетарщиков из треслы , Michael Shigorin (ok), 16:26 , 13-Авг-18, (53) –1

О, дело дошло до коверкания Какой же вы жалкий человек , Аноним (19), 16:30 , 13-Авг-18, (55) +4

Глупый, я не просто так про SEC упомянул , Michael Shigorin (ok), 16:41 , 13-Авг-18, (56) –1

Так жалкий или глупый , Аноним (59), 17:15 , 13-Авг-18, (59)

Забавное у Вас имя , Michael Shigorin (ok), 17:20 , 13-Авг-18, (61)

так эльбрус вроде слился еще на стадии проектировки, не , Аноним (-), 14:22 , 13-Авг-18, (36) –2

Ниже пасть уже нельзя Это вы будете ему советовать, что делать Вы своей поде, Аноним (19), 12:18 , 13-Авг-18, (18) –1 //

Вот и я о чём Хотя у мицубиси колёса отваливались, помнится -- тоже весело Это, Michael Shigorin (ok), 12:26 , 13-Авг-18, (20)

Не вопрос, брателло, с тебя и начнем , Илом Маск (?), 14:31 , 13-Авг-18, (40) //

NO U А то как пятьтыщ выдать со всеми натяжками и приписками -- одно, а чтоб н, Michael Shigorin (ok), 14:58 , 13-Авг-18, (46)

Я намерен совершить гигантский прыжок с земли до солнца без скафандра и запаса к, Аноним (11), 11:11 , 13-Авг-18, (11) +4 //

Т9 молодец, заменяет одни слова другими, а я не проверяю , Аноним (11), 11:12 , 13-Авг-18, (12) //

Главное, проверьте расчеты прыжка, чтобы точно уж прибыть ночью , Аноним84701 (ok), 13:33 , 13-Авг-18, (29) +4

погоди-погоди, про возврат разьве где-то было Впрочем, от трупа, действительно, нах (?), 11:17 , 13-Авг-18, (14) //

Возврат не надо Только вперед , Аноним (-), 00:42 , 14-Авг-18, (76)

А я намерен воспринять тебя всерьёз Деталей и сроков тоже пока не называю , A.Stahl (ok), 11:24 , 13-Авг-18, (15) //

А я намерен дать вам всем денег на это мероприятие , Аноним (59), 12:50 , 13-Авг-18, (22) //

Я даже намерен эти деньги принять , A.Stahl (ok), 13:22 , 13-Авг-18, (28)

Ты пускаешь деньги на ветер, но еще ничего хорошего для других не сделал , Аноним (-), 14:33 , 13-Авг-18, (41)

Я ем капусту и не ругаюсь с соседями , A.Stahl (ok), 15:18 , 13-Авг-18, (48)

А я делаю биткоины и продаю их за реал , Аноним (74), 00:34 , 14-Авг-18, (74)

Ок, держи нас в курсе , Аноним (-), 14:25 , 13-Авг-18, (38)
Вы из какой палаты , Аноним (42), 14:39 , 13-Авг-18, (43) +2 //

Он на домашнем, к дивану привязан, уже взлетает , Аноним (-), 17:46 , 13-Авг-18, (64) +1

One Push Man, Аниме (?), 17:44 , 13-Авг-18, (63)
Начни с балкона Так сказать, тренировочный полет , Аноним (-), 00:46 , 14-Авг-18, (78)

А о намерении сообщить о факте исправления многолетнего нарушения GPL он случайн, Аноним84701 (ok), 12:45 , 13-Авг-18, (21) +1 //

Ты что, это ж непиарно , Аноним (59), 12:51 , 13-Авг-18, (23) +1
Ну так напиши ему на твиттер, епт он всем отвечает , Аноним (-), 14:23 , 13-Авг-18, (37)
Но начала же В чем проблема , Аноним (-), 00:47 , 14-Авг-18, (79)

Вы бы хоть писали, кто все эти люди , Аноним (59), 12:52 , 13-Авг-18, (24) +2 //

Илон Маск https ru wikipedia org wiki SpaceXhttps ru wikipedia org wiki Te, Аноним (19), 12:59 , 13-Авг-18, (25) //

https www cnbc com 2018 08 08 tesla-likely-to-face-sec-investigation-following, Michael Shigorin (ok), 13:20 , 13-Авг-18, (27)

толсто , Аноним (-), 14:30 , 13-Авг-18, (39) –2

Эээх, ничему люди не учатсяВот когда полетит их Falcon 1, тогда поговоримВот ког, Alex_hha (?), 17:02 , 13-Авг-18, (58) //

Ну так ухокруты работают в обе стороны , Michael Shigorin (ok), 17:19 , 13-Авг-18, (60) –10 //

В целом согласен, за исключением того, что PayPal создал не Маск Почитайте исто, MadeInRussia (?), 09:36 , 14-Авг-18, (81) +1

Хотя бы та же Wikipedia 8220 PayPal was established in December 1998 as Confi, MadeInRussia (?), 09:39 , 14-Авг-18, (82)
В удаленном посте было написано, что у Маска был целый ряд достойныхуважения suc, MadeInRussia (?), 12:32 , 14-Авг-18, (87)

Прошу прощения, BlackBerry Research in Motion Канадская, а не Американская ком, MadeInRussia (?), 12:35 , 14-Авг-18, (88)
Не делайте мне смешно Маск ко всем этим делам имел отношение постольку-поскольк, Аноним (90), 09:27 , 15-Авг-18, (90) –2

Пффф сколько случаев, когда у человека есть деньги, но он не умеет ими пользо, MadeInRussia (ok), 09:39 , 17-Авг-18, (93) –1

Можете пыфкать сколько угодно Но пока есть поток бесплатных денег можно делать , Аноним (90), 12:00 , 17-Авг-18, (94)

gt оверквотинг удален Имея поток денег можно без проблем сделать вдоль как Bla, MadeInRussia (ok), 14:29 , 17-Авг-18, (95) –1

Черт, питеры тили в треде, а я тут пытался рассказать как оно бывает А тут проф, Аноним (90), 19:46 , 18-Авг-18, (96)

Меня удивляет, что люди не пытаются рассуждать о квантовой физике, устройстве яд, MadeInRussia (ok), 19:28 , 19-Авг-18, (99)

Как и думалось - мальчик сам не инвестор, но прочитал умные книжки как стать ми, Аноним (90), 03:13 , 20-Авг-18, (100)
Не инвестор Но у меня знакомый работает в инвест-банке и управляет капиталом в , MadeInRussia (ok), 03:36 , 20-Авг-18, (101)
ВАГ никакой не мошенник Он делал ровно то что и все другие фирмы Когда начал м, Аноним (90), 20:20 , 20-Авг-18, (103)
А должны были Вы точно хотя бы что-то читали об инвестициях Компании могут быть, MadeInRussia (ok), 22:30 , 22-Авг-18, (104)
А, ок, просаживать деньги десятилетиями это норм Так и запишем Какие мудрые сло, Аноним (90), 00:45 , 23-Авг-18, (105)
Да, это норм, потому что это не 171 просаживать деньги 187 У вас консервати, MadeInRussia (ok), 12:53 , 23-Авг-18, (106)
Ну что и ожидалось Сразу забылись и наколоченные понты у меня знакомый работае, Аноним (90), 13:45 , 23-Авг-18, (107)
Как и ожидалось, началось неаргументированное хамство Как вы думаете, что это о, MadeInRussia (ok), 14:17 , 23-Авг-18, (108)
Опять хвост распушил Продолжай, продолжай - это меня очень веселит С темы поче, Аноним (90), 16:01 , 23-Авг-18, (109)

Am considering making the security code open source Rights secured , Аноним (89), 19:54 , 14-Авг-18, (89)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

58. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." +/–

Сообщение от Alex_hha (?), 13-Авг-18, 17:02

> Намерение - это только намерение. Как откроют, так и приходите.
Эээх, ничему люди не учатся

Вот когда полетит их Falcon 1, тогда поговорим
Вот когда будут клиенты, тогда поговорим
Вот когда будет контракт с NASA, тогда поговорим.
...
Вот когда откроют исходники, тогда и поговорим

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." –10 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-18, 17:19

>> Намерение - это только намерение. Как откроют, так и приходите.
> Эээх, ничему люди не учатся
Ну так #ухокруты работают в обе стороны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

81. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." +1 +/–

Сообщение от MadeInRussia (?), 14-Авг-18, 09:36

В целом согласен, за исключением того, что PayPal создал не Маск. Почитайте историю компании — она намного сложнее, и Маск в ней играл не такую уж и ведущую роль, о чем даже в его биографии написано.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." +/–

Сообщение от MadeInRussia (?), 14-Авг-18, 09:39

Хотя бы та же Wikipedia: “PayPal was established in December 1998 as Confinity, a company that developed security software for handheld devices founded by Max Levchin, Peter Thiel, Luke Nosek, and Ken Howery. PayPal was developed and launched as a money transfer service at Confinity in 1999, funded by John Malloy from BlueRun Ventures.
In March 2000, Confinity merged with X.com, an online banking company founded by Elon Musk. Musk was optimistic about the future success of the money transfer business Confinity was developing. Musk and then-president and CEO of X.com, Bill Harris, disagreed on this point and Harris left the company in May 2000. In October of that year, Musk made the decision that X.com would terminate its other Internet banking operations and focus on the PayPal money service. In the same month, Elon Musk was replaced by Peter Thiel as CEO of X.com. The X.com company was then renamed PayPal in 2001, and expanded rapidly throughout the year until company executives decided to take PayPal public in 2002. Paypal's IPO listed under the ticker PYPL at $13 per share and ended up generating over $61 million.”

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." +/–

Сообщение от MadeInRussia (?), 14-Авг-18, 12:32

В удаленном посте было написано, что у Маска был целый ряд достойныхуважения success stories, таких как PayPal, Tesla, SpaceX, Solar City, с чем (кроме PayPal) я и выразил согласие. Создать и поддерживать компании такого масштаба, регулярно выпускать новые продукты, на которые есть значительное количество клиентов, готовых платить большие деньги, проводить R&D, привлекать новые инвестиции — это очень и очень сложно, даже со значительной поддержкой и кредитами.
На мой взгляд, люди, которые не сталкивались с этим лично или хотя бы не изучали тему детально и не общались с такими людьми не понимают весь титанический труд, который для этого нужен и постоянный стресс, в котором находятся такие люди как Маск.
Пример того, что это непросто — та же американская компания BlackBerry (бывшая Research in Motion), которая несмотря на уже существовавшее положение на рынке, кучу контрактов на корпоративном (консервативном!) рынке, репутацию, множество квалифицированных специалистов проиграла место под солнцем компании Apple, которая на том же корпоративном рынке в сколько-нибудь значимых объемах до этого не присутствовала. И BlackBerry сейчас по сути только тень от себя.
А бизнес BlackBerry был меньше и проще, чем бизнесы Tesla и SpaceX.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." +/–

Сообщение от MadeInRussia (?), 14-Авг-18, 12:35

Прошу прощения, BlackBerry (Research in Motion) Канадская, а не Американская компания, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (90), 15-Авг-18, 09:27

Не делайте мне смешно. Маск ко всем этим делам имел отношение постольку-поскольку. Он пиарщик и хороший вытягиватель денег из инвесторов. Это тоже хорошее качество для продвижения компании, но вот всё остальное ему нечего приписывать.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." –1 +/–

Сообщение от MadeInRussia (ok), 17-Авг-18, 09:39

Пффф... сколько случаев, когда у человека есть деньги, но он не умеет ими пользоваться? Нанимает себе в команду бесталанных лоботрясов, которые просто сосут из него эти самые деньги.
Маск смог на инвестиции сделать несколько продуктовых компаний, и любите вы Tesla или SpaceX или нет, это компании, выпускающие реальные продукты в промышленном масштабе. И созданы они были с нуля, не с точки зрения технологий, где была основа, но с точки зрения команды, заводов, производственных процессов, контроля качества, логистических цепочек, поиска клиентов. И это в сложных отраслях: не сайтик склепать, где ежедневно ещё сотня-другая стартапов появляется. Рынки, на которые выходил Маск — зрелые, и новые компании вообще там появляются редко, а чего-то достигают ещё реже, потому что порог входа с точки зрения компетенций, ответственности и капитала очень высокий.
Большинство людей, получив деньги, не сможет и работающий прототип несложного IT-продукта построить, потому что даже в малом бизнесе пересрется с командой, спустит деньги на пару сеньоров, которые будут создавать видимость работы, перенасытит прототип никому кроме создателей не нужными фичами, раздув сроки до астрономических, не продумает рынок сбыта, сорвёт даже раздутые сроки, пару раз нарушит налоговое законодательство, не поймёт потребности инвесторов, показав им графики с котиками, а не продажами и разорится.
Не стоит забывать, что путь живущих стартапов выстлан трупами погибших, и что у единиц фаундеров хватает зрелости и навыков, чтобы вырастить бизнес до среднего, тем более — крупного, даже в легкой отрасли. В том числе поэтому в большинстве крупных стартапов борд в какой-то момент ставит CEO снаружи. И задача CEO не изобретать все и делать все — это фиговый CEO — а набрать талантливое окружение и обеспечить внутренние процессы и внешнюю договороспособность компании.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." +/–

Сообщение от Аноним (90), 17-Авг-18, 12:00

Можете пыфкать сколько угодно. Но пока есть поток бесплатных денег можно делать что угодно. Вот ему инвесторы накидывают до сих пор - у него всё хорошо. Взбрыкнул на днях по поводу будущего компании - получи возможность проверки на сговор. Хотя ничем не кончится скорее всего. Таких в суд тащат только когда они уже совсем инвесторов посылают на три буквы.
По поводу потока бесплатных денег можно хоть на примере нашей страны посмотреть. Пока кризисы не бахнули многие поучали как жить надо при капитализме. А что не поучать - тут им бесплатные деньги лились из банчков, от знакомых людей. Как доллар прыгать начал и деньги кончились всё сразу стало видно.
С фанатиками бесполезно общаться. Охота считать его гением выстроившим от и до - считайте. А вокруг ржут что производители электромобилей из Китая, что производители ниссана лиф, что продавцы гибридов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." –1 +/–

Сообщение от MadeInRussia (ok), 17-Авг-18, 14:29

>[оверквотинг удален]
> Таких в суд тащат только когда они уже совсем инвесторов посылают
> на три буквы.
> По поводу потока бесплатных денег можно хоть на примере нашей страны посмотреть.
> Пока кризисы не бахнули многие поучали как жить надо при капитализме.
> А что не поучать - тут им бесплатные деньги лились из
> банчков, от знакомых людей. Как доллар прыгать начал и деньги кончились
> всё сразу стало видно.
> С фанатиками бесполезно общаться. Охота считать его гением выстроившим от и до
> - считайте. А вокруг ржут что производители электромобилей из Китая, что
> производители ниссана лиф, что продавцы гибридов.
Имея поток денег можно без проблем сделать вдоль как BlackBerry или Nokia, как чуть не сделала Apple без Джобса, как сделал Microsoft с Windows Phone. А там уже изначально не люди с улицы управленцами были.
Инвесторы тоже, что бы вы не думали, не полные идиоты, если речь идёт о фондах. Там целый ряд процедур анализа рисков, основанный на алгоритмике, аналитических моделях, а не только на том: что говорит претендент на деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." +/–

Сообщение от Аноним (90), 18-Авг-18, 19:46

Черт, питеры тили в треде, а я тут пытался рассказать как оно бывает. А тут профи - акулы-инвесторы на проводе. Куда мне до них.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." +/–

Сообщение от MadeInRussia (ok), 19-Авг-18, 19:28

> Черт, питеры тили в треде, а я тут пытался рассказать как оно
> бывает. А тут профи - акулы-инвесторы на проводе. Куда мне до
> них.
Меня удивляет, что люди не пытаются рассуждать о квантовой физике, устройстве ядра ОС или особенностях разработки для микроконтроллеров, если не разобрались хоть немного в теме (не обязательно "сначала добейся" — хотя бы литературу почитать можно и сделать самому метааналитику по имеющимся материалам), ну или пытаются, но выглядят глупо. А вот в экономике, бизнесе и политике каждая домохозяйка считает себя экспертом, который на основе слухов и сплетен, не прочитав ни одной серьезной книги или хотя бы пары десятков статей от авторитетных крупных изданий, может говорить, кто «наш человек», а кто «унылый мошенний и пиарщик».
Вы же не доверите эникейщику, который про Linux даже не читал, выбирать дистрибутив для mission critical системы? Даже если эникейщик при этом гениальный нейрохирург, который ежедневно спасает жизни.
Так может стоит почитать хотя бы «науч-поп» по теме?
На ваш взгляд люди начали давать огромные объемы денег и приватные разработки (в случае SpaceX и истории «это все просто NASA по доброй душе отдало») Маску (который не сын или дочь Буша, Обамы или Клинтон) просто потому что он пришел и смог красиво сказать «дайте мне денег»? И потом он за эти деньги смог собрать массы людей и наладить массовое производство продукта просто потому что ему повезло? И в этом ну вот совсем нет его заслуги? А (например) крипто«стартаперы», которые массово пускают на ветер миллионы долларов инвестиций, не в состоянии создать даже не физический продукт с заводами, сотнями рабочих и прочей фигней, а виртуальное нечто с командой из 3 калек, видимо, просто невезучие?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." +/–

Сообщение от Аноним (90), 20-Авг-18, 03:13

Как и думалось - мальчик сам не инвестор, но прочитал умные книжки "как стать миллионером".
Да, возможно для тебя это будет шок, люди регулярно дают денег фирмам потому что мама-тетя-дядя-брат-кум-сват оказались в нужной компании. Билли не даст соврать. А по поводу всех этих ваших стартапов достаточно ознакомиться с некоторыми косвенными показателями. Мне этого хватило. В частности пробегавшую мимо статистику сколько стартапов всплывают вверх, для того что бы их раздербанили на куски и получили денег, и кто просто прожигает деньги инвесторов. Пример стартапа теранос очень показателен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." +/–

Сообщение от MadeInRussia (ok), 20-Авг-18, 03:36

> Как и думалось - мальчик сам не инвестор, но прочитал умные книжки
> "как стать миллионером".
> Да, возможно для тебя это будет шок, люди регулярно дают денег фирмам
> потому что мама-тетя-дядя-брат-кум-сват оказались в нужной компании. Билли не даст соврать.
> А по поводу всех этих ваших стартапов достаточно ознакомиться с некоторыми
> косвенными показателями. Мне этого хватило. В частности пробегавшую мимо статистику сколько
> стартапов всплывают вверх, для того что бы их раздербанили на куски
> и получили денег, и кто просто прожигает деньги инвесторов. Пример стартапа
> теранос очень показателен.
Не инвестор. Но у меня знакомый работает в инвест-банке и управляет капиталом в 1 млрд долл. Это, конечно, меня экспертом ни в коей степени не делает, но опыляет некоторым общим отношением к таким вещам.
Theranos — показательный пример мошенничества, бесспорно. Другой, не из мира стартапов — Volkswagen с их «emissiongate»-ом. Но из этого не следует, что все компании занимаются мошенничеством, и Tesla в частности.
И сколько стартапов всплывают вверх я тоже представляю (сам в предыдущем сообщении приводил пример криптостартапов), именно поэтому и говорю о том, что Маск был уже неплох хотя бы тем, что до сих пор не всплыл, а сделал вполне себе крупную компанию, которая может себе позволить потерять порядка $700 млн за квартал, и остаться на плаву. Возможно, Маск тоже всплывет, но он уже сейчас смог сделать бизнес более крупный, чем большинство стартаперов.
> Как и думалось - мальчик сам не инвестор, но прочитал умные книжки
> "как стать миллионером".
А дядя таки инвестор? Каким капиталом управляли? Какие книжки вы читали по предметной области?
> Да, возможно для тебя это будет шок, люди регулярно дают денег фирмам
> потому что мама-тетя-дядя-брат-кум-сват оказались в нужной компании
Чьей мамой оказался Маск?
> А по поводу всех этих ваших стартапов достаточно ознакомиться с некоторыми
> косвенными показателями.
И если мы уже перешли на уровень серьезной беседы, и уже прошли этап «Маск просто пиарщик», а начали говорить о численных показателях, с какими показателями Tesla вы нашли время ознакомиться? Вы знаете, например, как структурированы их расходы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." +/–

Сообщение от Аноним (90), 20-Авг-18, 20:20

ВАГ никакой не мошенник. Он делал ровно то что и все другие фирмы. Когда начал мешать фирмам сша тут же всё и вскрылось. Вспоминается история с отказавшей педалькой тормоза и потерями японского автопрома. Сколько они раз уже прокручивали эту байку? Два или три раза за всё время?
И вообще - как много слов. Всё просто. Тесла и всякие уберы уже в прибыль вылезли?
Мне хватает чтение человека живущего там, и немного играющего на бирже. Вот из последних его комментов:
--
Американцы умеют красиво сформулировать любое даже абсурдное мероприятие. Элон Маск и его компания Тесла просят у поставщиков вернуть им часть денег заплаченных за комплектующие начиная с 2016 года.
Тесла требует вернуть деньги утверждая что таким образом поставщики помогут стабильному продолжению совместного бизнеса. Это стоит понимать двояко - с одной стороны Тесла намекает, что если поставщики денег не вернут то Тесла разорится и никакого бизнеса дальше не будет. С другой стороны компания просто занимается рекетом - то есть если вы не вернёте деньги мы уйдём у другим поставщикам.
...
Скорее всего разрулят как-то. Бизнес этот перспективный и вписывается в концепцию мировых трендов. Другой вопрос - что позволительно юпитеру то не позволительно омеге. Если я бы пришёл на авто-сервис и сказал, что мне хочется получить назад те деньги, что я два года платил за ремонт машины то персонал бы наверно вызывал ментов. А тут на голубом глазу Маск просит вернуть деньги за комплектующие, за которые Тесла итак платит с большой задержкой фактически кредитуясь за счёт поставщиков и не указывая этот долг в отчётах.
--
ЗЫ. по поводу брата жены двоюрдного соседа инвестора очень смешно. Сразу вспоминается история как взяли для тестов обезьян управлять инвест-деньгами. И они по результатам добились лучших показателей чем средний инвестор.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." +/–

Сообщение от MadeInRussia (ok), 22-Авг-18, 22:30

> И вообще - как много слов. Всё просто. Тесла и всякие уберы
> уже в прибыль вылезли?
А должны были? Вы точно хотя бы что-то читали об инвестициях?
Компании могут быть убыточны десятилетиями, и это нормально. Нужно смотреть структуру доходов и расходов, анализировать положение в индустрии, стратегию и т.д. Например, если компания убыточна, потому что она постоянно вкладывает все деньги, включая новые инвестиции в расширение — это ОК. Если при этом она по операционке прибыльна — великолепно, если у нее есть модель, по которой она станет прибыльна по операционке по достижению определенного объема — тоже ОК.
При этом инвесторы будут получать свою прибыль за счет роста стоимости компании с ростом ее объема.
Например, Amazon вообще почти никогда не прибылен: https://www.forbes.com/sites/jonmarkman/2017/05/23/the-amazo...
> It’s working. When Amazon does record a profit from time to time, investors wonder why it’s not plowing that money back into the business — as opposed to giving it to shareholders.
Twitter до сих пор убыточен, но падать в цене стал только когда у него замедлился рост
Важно то, во что привлеченный компанией доллар превращается, например, через год, и какова стоимость привлечения капитала для этой компании.
> ЗЫ. по поводу брата жены двоюрдного соседа инвестора очень смешно. Сразу вспоминается
> история как взяли для тестов обезьян управлять инвест-деньгами. И они по
> результатам добились лучших показателей чем средний инвестор.
Это звучит странно, учитывая, что вы сами выше привели в пример человека, который «немного играет на бирже», причем даже без указания капитала, который ему доверяют, и тут же его обесценили.
Зачем тогда приводить мнение было, если согласно вам же он глупее обезьяны? Или зачем этот абзац?

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." +/–

Сообщение от Аноним (90), 23-Авг-18, 00:45

> Компании могут быть убыточны десятилетиями, и это нормально.
А, ок, просаживать деньги десятилетиями это норм. Так и запишем.
> Нужно смотреть структуру доходов и расходов, анализировать положение в индустрии, стратегию и т.д. Например, если компания убыточна, потому что она постоянно вкладывает все деньги, включая новые инвестиции в расширение — это ОК.
Какие мудрые слова. Надо их мне записать куда-то в блокнотик. Непонятно как анализировать то что тесла кредитуется за счет поставщиков запчастей. Ты как-то ловко упустил этот момент в той цитате. И так же их в принципе мутные схемки раскидывания денег по разным статьям бюджета.
> Twitter до сих пор убыточен, но падать в цене стал только когда у него замедлился рост
Эта фигня в принципе ничего не стоит. Что у них есть кроме разломанного дивана и протертого стола. Я ещё прекрасно помню бум доткомов и чем это кончилось в начале 00х.
> Это звучит странно, учитывая, что вы сами выше привели в пример человека, который «немного играет на бирже», причем даже без указания капитала, который ему доверяют, и тут же его обесценили.
> Зачем тогда приводить мнение было, если согласно вам же он глупее обезьяны? Или зачем этот абзац?
Затем что нечего разбрасываться мнением знакомых которым что-то там доверили подержать. На их мнение есть другое мнение - противоположное. И мелкие кусочки общей картины от таких вот людей, которые выкладывают на рассмотрение, оказываются совсем неприглядными для вашего брата-инвестора. То они мутят непонятные схемы, то кредитуются за счет поставщиков, то начинают играть курсом на бирже заявлениями.

Хотя что что я говорю. За меня всё сказал один из умнейших людей современности - Баффет. После выигрыша 10 летнего пари, над вашим братом, добавить мне нечего. А остальные пусть продолжают читать умные книжки, анализировать структуру, смотреть на операционку и с пафосом рассуждать куда надо вкладывать деньги и что реально а что нереально... Жизнь она сама всё расставила.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." +/–

Сообщение от MadeInRussia (ok), 23-Авг-18, 12:53

> А, ок, просаживать деньги десятилетиями это норм. Так и запишем.
Да, это норм, потому что это не «просаживать деньги». У вас консервативный подход — это как говорить, что CPU не должен переставлять инструкции и параллелизировать их выполнение, а должен выполнять в точности то, что ему говорят.
Современная экономика уже прошла этот этап.
> Какие мудрые слова. Надо их мне записать куда-то в блокнотик. Непонятно как
> анализировать то что тесла кредитуется за счет поставщиков запчастей. Ты как-то
> ловко упустил этот момент в той цитате. И так же их
> в принципе мутные схемки раскидывания денег по разным статьям бюджета.
А зачем мне комментировать слова анонимуса, которые вы сами сравнили с мнением обезьяны?
И «кредитоваться за счет поставщиков» — это достаточно распространенная практика на самом деле, и не только в США. Если бы вы работали как поставщик, например, с РЖД, то знали бы, что те — несмотря на всю етстабильность и деньги из бюджета — выплачивают деньги с задержкой относительно оговоренных сроков в год и более. И это для них common business practice — если поставщики хотят иметь такие объемы денег, которые платит РЖД, то они должны терпеть заламывания рук.
Apple диверсифицирует закупку экранов от Samsung к Samsung и LG по похожей причине — чтобы Samsung не заламывали им руки вида «нет, мы не даем отсрочку платежа, все upfront, и да, мы цены хотим поднять, заплатите нам больше денег».
Этот пример как раз сам по себе говорит в пользу Tesla — компания имеет достаточный финансовый вес, чтобы успешно давить на поставщиков.
> Эта фигня в принципе ничего не стоит. Что у них есть кроме
> разломанного дивана и протертого стола. Я ещё прекрасно помню бум доткомов
> и чем это кончилось в начале 00х.
Вы не понимаете, как это работает. Люди могут вкладываться в Twitter по нескольким причинам: потому что ожидают, что в будущем компания станет прибыльной, потому что компания будет расти в цене, и инвестор выйдет из акций с прибылью, потому что ожидают, что компанию кто-то купит (и, кстати, в случае с Tesla регулярно ходят слухи о покупке со стороны Apple).
> Затем что нечего разбрасываться мнением знакомых которым что-то там доверили подержать.
Простите, а где я упоминал мнение моего знакомого? Покажите цитату? Это вы зачем-то привели мнение и сразу сравнили его обладателя с обезьяной.
> После выигрыша 10 летнего пари, над вашим братом, добавить мне нечего. А остальные пусть продолжают читать умные книжки,
Над каким моим братом? Вы пьяны или бредите, вы говорите сами с собой. Проспитесь.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." +/–

Сообщение от Аноним (90), 23-Авг-18, 13:45

Ну что и ожидалось. Сразу забылись и наколоченные понты "у меня знакомый работает в инвест-банке и управляет капиталом в 1 млрд долл", и что ты такой умный книжки читал, и что просаживать деньги десятилетиями это нормально, и мутная схема отложенных платажей(ака долг) не отражаемый в отчетах это норма, и что Баффет таких как ты и твой друг инвестор хелдж-фонд шатал. Давай я тебе счет скажу - ты туда по ляму зелени в год будешь переводить. А отчеты я тебе какие надо нарисую, ексель у меня есть под рукой. Прибыль пойдет через 30 лет - закачаешься. Ну что инвестор ты или зассал?

ЗЫ, Про брата твоего - это ты даже не понимаешь расхожего русского выражения. Тебе бы книжки почитать не 5 советов как стать миллиардером, а классическую литературу. А пока уж извини, обезьянка что ты что твой кореш которому дали подержать один ярд зелени. Сначала понты колотят, а потом - ой наш леман бразерс всё.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." +/–

Сообщение от MadeInRussia (ok), 23-Авг-18, 14:17

> Ну что и ожидалось. Сразу забылись и наколоченные понты
Как и ожидалось, началось неаргументированное хамство. Как вы думаете, что это о вас говорит? Начните еще капсом писать, что ли, для довершения образа. Такое ощущение, что меня на bash.org или 2ch занесло.
> "у меня знакомый
> работает в инвест-банке и управляет капиталом в 1 млрд долл"
Да. И еще раз спрашиваю, где я приводил его мнение? Вы можете воспринимать хотя бы то, что сами написали? Привожу вашу цитату:
> Затем что нечего разбрасываться мнением знакомых которым что-то там доверили подержать.
Итак, где я разбрасывался мнением знакомых? Это только вы делали, в том же самом сообщении, где сравнили сразу автора мнения, которого сами же процитировали, с обезьяной (и смысла дискредитировать человека, которого сам же цитируешь, я так и не понял; проблемы с выстраиванием логики своего же сообщения?).
> ЗЫ, Про брата твоего - это ты даже не понимаешь расхожего русского
> выражения.
Нет, это вы, очевидно, не обладаете достаточным уровнем интеллекта, чтобы использовать расхожие выражения. Вы в итоге можете аргументировать применение данного выражения в контексте дискуссии? Я где-то писал, что *я* инвестор? Я как раз писал обратное, что мое мнение основано не на личном опыте, о чем я честно сразу заявил.
Я уж молчу о том, что пари Баффета вообще никак к теме Теслы не относится.
Вы, кстати, знаете, что Баффет позитивно отзывается о Маске, пусть и считает актив слишком рискованным на свой вкус для инвестиций?
https://www.cnbc.com/2018/05/07/warren-buffett-i-salute-elon...
Billionaire investor Warren Buffett said Monday he respects the efforts of Elon Musk, head of electric car maker Tesla.
"He's trying to do something to improve a product and I salute him for that," Buffett said on CNBC's "Squawk Box." "The American public will decide whether it's a success, and it's not easy."
"I've never said anything negative about Elon," Buffett said.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..." +/–

Сообщение от Аноним (90), 23-Авг-18, 16:01

Опять хвост распушил. Продолжай, продолжай - это меня очень веселит. С темы почему отсрочка оплаты поставщикам не указана в долгах ты съехал. И почему этот шантаж считается нормальным тоже не прояснил. Типа так принято во всём мире. Десятилетиями прожигать деньги это нормально, а сам отказался вложить всего-то лям зелени в год... Тоже съехал с разговора.
По поводу на кого и на что ты ссылался, как пальцы раскидывал - ознакомься с своим текстом в 101 комменте. Там тебе и ваш брат-инвестор которому дали титьку подержать, и твои чтения умных книжек, и требования показать сколько денег людям доверяют, прежде чем прислушиваться к их мнению.
Если ты ещё не понял я всего вашего брата-инвестора за обезьян считаю. Даже хуже обезьян. Обезьяны по результатам опытов оказались успешней. И твоего знакомого(с тем самым ярдом чужой зелени) тоже считаю за обезьяну. Если ты этого до сих пор не понял - ты ещё глупее чем я думал. А Баффет был как окончательный гвоздь в крышку гроба умных инвесторов. Все твои инвесторы пролетели. Умные не захотели заключать пари, что бы не позориться. А илитка инвест-вложений попыталась и не смогла заработать денег. Как она не металась по рынку и не перекладывала чужие деньги.
Для совсем одаренных, по пунктам.
1. Абсолютное большинство современных инвесторов обезьяны которым в прежнее время не доверили бы сортиры чистить. Повредят ещё чего, убытку больше.
2. Эти инвесторы, закончившие пту по ускоренным курсам инвестирования и получившие в руки чужие деньги, пролетают как фанера в вопросах что важно и что значимо. Тому пример опыты с обезьянами и пари Баффета.
3. Из выше написанных пунктов следует что мнение этих людей хуже мусора на помойке. И уж доверять их байкам по поводу что теслы, что твитера, что пенсионных фондов, что леманов-братьев смысла нет.
Можешь продолжать дальше радовать своими распальцовками. Давно я в цирке не был, хоть тут повеселюсь. Не в первый раз уже наблюдаю таких знатоков, начиная с павловской реформы, дефолт по гко, падение доткомов и прочие пузыри надуваемые на рынке. Всё то они знают, всё то по книжкам умным умеют. А потом идут на мороз.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

58. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	+/–
Сообщение от Alex_hha (?), 13-Авг-18, 17:02
> Намерение - это только намерение. Как откроют, так и приходите. Эээх, ничему люди не учатся Вот когда полетит их Falcon 1, тогда поговорим Вот когда будут клиенты, тогда поговорим Вот когда будет контракт с NASA, тогда поговорим. ... Вот когда откроют исходники, тогда и поговорим
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	–10 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-18, 17:19
	>> Намерение - это только намерение. Как откроют, так и приходите. > Эээх, ничему люди не учатся Ну так #ухокруты работают в обе стороны.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	+1 +/–
	Сообщение от MadeInRussia (?), 14-Авг-18, 09:36
	В целом согласен, за исключением того, что PayPal создал не Маск. Почитайте историю компании — она намного сложнее, и Маск в ней играл не такую уж и ведущую роль, о чем даже в его биографии написано.
	Ответить \| Правка \| К родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору


	82. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	+/–
	Сообщение от MadeInRussia (?), 14-Авг-18, 09:39
	Хотя бы та же Wikipedia: “PayPal was established in December 1998 as Confinity, a company that developed security software for handheld devices founded by Max Levchin, Peter Thiel, Luke Nosek, and Ken Howery. PayPal was developed and launched as a money transfer service at Confinity in 1999, funded by John Malloy from BlueRun Ventures. In March 2000, Confinity merged with X.com, an online banking company founded by Elon Musk. Musk was optimistic about the future success of the money transfer business Confinity was developing. Musk and then-president and CEO of X.com, Bill Harris, disagreed on this point and Harris left the company in May 2000. In October of that year, Musk made the decision that X.com would terminate its other Internet banking operations and focus on the PayPal money service. In the same month, Elon Musk was replaced by Peter Thiel as CEO of X.com. The X.com company was then renamed PayPal in 2001, and expanded rapidly throughout the year until company executives decided to take PayPal public in 2002. Paypal's IPO listed under the ticker PYPL at $13 per share and ended up generating over $61 million.”
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	+/–
	Сообщение от MadeInRussia (?), 14-Авг-18, 12:32
	В удаленном посте было написано, что у Маска был целый ряд достойныхуважения success stories, таких как PayPal, Tesla, SpaceX, Solar City, с чем (кроме PayPal) я и выразил согласие. Создать и поддерживать компании такого масштаба, регулярно выпускать новые продукты, на которые есть значительное количество клиентов, готовых платить большие деньги, проводить R&D, привлекать новые инвестиции — это очень и очень сложно, даже со значительной поддержкой и кредитами. На мой взгляд, люди, которые не сталкивались с этим лично или хотя бы не изучали тему детально и не общались с такими людьми не понимают весь титанический труд, который для этого нужен и постоянный стресс, в котором находятся такие люди как Маск. Пример того, что это непросто — та же американская компания BlackBerry (бывшая Research in Motion), которая несмотря на уже существовавшее положение на рынке, кучу контрактов на корпоративном (консервативном!) рынке, репутацию, множество квалифицированных специалистов проиграла место под солнцем компании Apple, которая на том же корпоративном рынке в сколько-нибудь значимых объемах до этого не присутствовала. И BlackBerry сейчас по сути только тень от себя. А бизнес BlackBerry был меньше и проще, чем бизнесы Tesla и SpaceX.
	Ответить \| Правка \| К родителю #81 \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	+/–
	Сообщение от MadeInRussia (?), 14-Авг-18, 12:35
	Прошу прощения, BlackBerry (Research in Motion) Канадская, а не Американская компания, конечно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 15-Авг-18, 09:27
	Не делайте мне смешно. Маск ко всем этим делам имел отношение постольку-поскольку. Он пиарщик и хороший вытягиватель денег из инвесторов. Это тоже хорошее качество для продвижения компании, но вот всё остальное ему нечего приписывать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #87 \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	–1 +/–
	Сообщение от MadeInRussia (ok), 17-Авг-18, 09:39
	Пффф... сколько случаев, когда у человека есть деньги, но он не умеет ими пользоваться? Нанимает себе в команду бесталанных лоботрясов, которые просто сосут из него эти самые деньги. Маск смог на инвестиции сделать несколько продуктовых компаний, и любите вы Tesla или SpaceX или нет, это компании, выпускающие реальные продукты в промышленном масштабе. И созданы они были с нуля, не с точки зрения технологий, где была основа, но с точки зрения команды, заводов, производственных процессов, контроля качества, логистических цепочек, поиска клиентов. И это в сложных отраслях: не сайтик склепать, где ежедневно ещё сотня-другая стартапов появляется. Рынки, на которые выходил Маск — зрелые, и новые компании вообще там появляются редко, а чего-то достигают ещё реже, потому что порог входа с точки зрения компетенций, ответственности и капитала очень высокий. Большинство людей, получив деньги, не сможет и работающий прототип несложного IT-продукта построить, потому что даже в малом бизнесе пересрется с командой, спустит деньги на пару сеньоров, которые будут создавать видимость работы, перенасытит прототип никому кроме создателей не нужными фичами, раздув сроки до астрономических, не продумает рынок сбыта, сорвёт даже раздутые сроки, пару раз нарушит налоговое законодательство, не поймёт потребности инвесторов, показав им графики с котиками, а не продажами и разорится. Не стоит забывать, что путь живущих стартапов выстлан трупами погибших, и что у единиц фаундеров хватает зрелости и навыков, чтобы вырастить бизнес до среднего, тем более — крупного, даже в легкой отрасли. В том числе поэтому в большинстве крупных стартапов борд в какой-то момент ставит CEO снаружи. И задача CEO не изобретать все и делать все — это фиговый CEO — а набрать талантливое окружение и обеспечить внутренние процессы и внешнюю договороспособность компании.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 17-Авг-18, 12:00
	Можете пыфкать сколько угодно. Но пока есть поток бесплатных денег можно делать что угодно. Вот ему инвесторы накидывают до сих пор - у него всё хорошо. Взбрыкнул на днях по поводу будущего компании - получи возможность проверки на сговор. Хотя ничем не кончится скорее всего. Таких в суд тащат только когда они уже совсем инвесторов посылают на три буквы. По поводу потока бесплатных денег можно хоть на примере нашей страны посмотреть. Пока кризисы не бахнули многие поучали как жить надо при капитализме. А что не поучать - тут им бесплатные деньги лились из банчков, от знакомых людей. Как доллар прыгать начал и деньги кончились всё сразу стало видно. С фанатиками бесполезно общаться. Охота считать его гением выстроившим от и до - считайте. А вокруг ржут что производители электромобилей из Китая, что производители ниссана лиф, что продавцы гибридов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	–1 +/–
	Сообщение от MadeInRussia (ok), 17-Авг-18, 14:29
	>[оверквотинг удален] > Таких в суд тащат только когда они уже совсем инвесторов посылают > на три буквы. > По поводу потока бесплатных денег можно хоть на примере нашей страны посмотреть. > Пока кризисы не бахнули многие поучали как жить надо при капитализме. > А что не поучать - тут им бесплатные деньги лились из > банчков, от знакомых людей. Как доллар прыгать начал и деньги кончились > всё сразу стало видно. > С фанатиками бесполезно общаться. Охота считать его гением выстроившим от и до > - считайте. А вокруг ржут что производители электромобилей из Китая, что > производители ниссана лиф, что продавцы гибридов. Имея поток денег можно без проблем сделать вдоль как BlackBerry или Nokia, как чуть не сделала Apple без Джобса, как сделал Microsoft с Windows Phone. А там уже изначально не люди с улицы управленцами были. Инвесторы тоже, что бы вы не думали, не полные идиоты, если речь идёт о фондах. Там целый ряд процедур анализа рисков, основанный на алгоритмике, аналитических моделях, а не только на том: что говорит претендент на деньги.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 18-Авг-18, 19:46
	Черт, питеры тили в треде, а я тут пытался рассказать как оно бывает. А тут профи - акулы-инвесторы на проводе. Куда мне до них.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	+/–
	Сообщение от MadeInRussia (ok), 19-Авг-18, 19:28
	> Черт, питеры тили в треде, а я тут пытался рассказать как оно > бывает. А тут профи - акулы-инвесторы на проводе. Куда мне до > них. Меня удивляет, что люди не пытаются рассуждать о квантовой физике, устройстве ядра ОС или особенностях разработки для микроконтроллеров, если не разобрались хоть немного в теме (не обязательно "сначала добейся" — хотя бы литературу почитать можно и сделать самому метааналитику по имеющимся материалам), ну или пытаются, но выглядят глупо. А вот в экономике, бизнесе и политике каждая домохозяйка считает себя экспертом, который на основе слухов и сплетен, не прочитав ни одной серьезной книги или хотя бы пары десятков статей от авторитетных крупных изданий, может говорить, кто «наш человек», а кто «унылый мошенний и пиарщик». Вы же не доверите эникейщику, который про Linux даже не читал, выбирать дистрибутив для mission critical системы? Даже если эникейщик при этом гениальный нейрохирург, который ежедневно спасает жизни. Так может стоит почитать хотя бы «науч-поп» по теме? На ваш взгляд люди начали давать огромные объемы денег и приватные разработки (в случае SpaceX и истории «это все просто NASA по доброй душе отдало») Маску (который не сын или дочь Буша, Обамы или Клинтон) просто потому что он пришел и смог красиво сказать «дайте мне денег»? И потом он за эти деньги смог собрать массы людей и наладить массовое производство продукта просто потому что ему повезло? И в этом ну вот совсем нет его заслуги? А (например) крипто«стартаперы», которые массово пускают на ветер миллионы долларов инвестиций, не в состоянии создать даже не физический продукт с заводами, сотнями рабочих и прочей фигней, а виртуальное нечто с командой из 3 калек, видимо, просто невезучие?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 20-Авг-18, 03:13
	Как и думалось - мальчик сам не инвестор, но прочитал умные книжки "как стать миллионером". Да, возможно для тебя это будет шок, люди регулярно дают денег фирмам потому что мама-тетя-дядя-брат-кум-сват оказались в нужной компании. Билли не даст соврать. А по поводу всех этих ваших стартапов достаточно ознакомиться с некоторыми косвенными показателями. Мне этого хватило. В частности пробегавшую мимо статистику сколько стартапов всплывают вверх, для того что бы их раздербанили на куски и получили денег, и кто просто прожигает деньги инвесторов. Пример стартапа теранос очень показателен.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	+/–
	Сообщение от MadeInRussia (ok), 20-Авг-18, 03:36
	> Как и думалось - мальчик сам не инвестор, но прочитал умные книжки > "как стать миллионером". > Да, возможно для тебя это будет шок, люди регулярно дают денег фирмам > потому что мама-тетя-дядя-брат-кум-сват оказались в нужной компании. Билли не даст соврать. > А по поводу всех этих ваших стартапов достаточно ознакомиться с некоторыми > косвенными показателями. Мне этого хватило. В частности пробегавшую мимо статистику сколько > стартапов всплывают вверх, для того что бы их раздербанили на куски > и получили денег, и кто просто прожигает деньги инвесторов. Пример стартапа > теранос очень показателен. Не инвестор. Но у меня знакомый работает в инвест-банке и управляет капиталом в 1 млрд долл. Это, конечно, меня экспертом ни в коей степени не делает, но опыляет некоторым общим отношением к таким вещам. Theranos — показательный пример мошенничества, бесспорно. Другой, не из мира стартапов — Volkswagen с их «emissiongate»-ом. Но из этого не следует, что все компании занимаются мошенничеством, и Tesla в частности. И сколько стартапов всплывают вверх я тоже представляю (сам в предыдущем сообщении приводил пример криптостартапов), именно поэтому и говорю о том, что Маск был уже неплох хотя бы тем, что до сих пор не всплыл, а сделал вполне себе крупную компанию, которая может себе позволить потерять порядка $700 млн за квартал, и остаться на плаву. Возможно, Маск тоже всплывет, но он уже сейчас смог сделать бизнес более крупный, чем большинство стартаперов. > Как и думалось - мальчик сам не инвестор, но прочитал умные книжки > "как стать миллионером". А дядя таки инвестор? Каким капиталом управляли? Какие книжки вы читали по предметной области? > Да, возможно для тебя это будет шок, люди регулярно дают денег фирмам > потому что мама-тетя-дядя-брат-кум-сват оказались в нужной компании Чьей мамой оказался Маск? > А по поводу всех этих ваших стартапов достаточно ознакомиться с некоторыми > косвенными показателями. И если мы уже перешли на уровень серьезной беседы, и уже прошли этап «Маск просто пиарщик», а начали говорить о численных показателях, с какими показателями Tesla вы нашли время ознакомиться? Вы знаете, например, как структурированы их расходы?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	103. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 20-Авг-18, 20:20
	ВАГ никакой не мошенник. Он делал ровно то что и все другие фирмы. Когда начал мешать фирмам сша тут же всё и вскрылось. Вспоминается история с отказавшей педалькой тормоза и потерями японского автопрома. Сколько они раз уже прокручивали эту байку? Два или три раза за всё время? И вообще - как много слов. Всё просто. Тесла и всякие уберы уже в прибыль вылезли? Мне хватает чтение человека живущего там, и немного играющего на бирже. Вот из последних его комментов: -- Американцы умеют красиво сформулировать любое даже абсурдное мероприятие. Элон Маск и его компания Тесла просят у поставщиков вернуть им часть денег заплаченных за комплектующие начиная с 2016 года. Тесла требует вернуть деньги утверждая что таким образом поставщики помогут стабильному продолжению совместного бизнеса. Это стоит понимать двояко - с одной стороны Тесла намекает, что если поставщики денег не вернут то Тесла разорится и никакого бизнеса дальше не будет. С другой стороны компания просто занимается рекетом - то есть если вы не вернёте деньги мы уйдём у другим поставщикам. ... Скорее всего разрулят как-то. Бизнес этот перспективный и вписывается в концепцию мировых трендов. Другой вопрос - что позволительно юпитеру то не позволительно омеге. Если я бы пришёл на авто-сервис и сказал, что мне хочется получить назад те деньги, что я два года платил за ремонт машины то персонал бы наверно вызывал ментов. А тут на голубом глазу Маск просит вернуть деньги за комплектующие, за которые Тесла итак платит с большой задержкой фактически кредитуясь за счёт поставщиков и не указывая этот долг в отчётах. -- ЗЫ. по поводу брата жены двоюрдного соседа инвестора очень смешно. Сразу вспоминается история как взяли для тестов обезьян управлять инвест-деньгами. И они по результатам добились лучших показателей чем средний инвестор.
	Ответить \| Правка \| К родителю #101 \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	+/–
	Сообщение от MadeInRussia (ok), 22-Авг-18, 22:30
	> И вообще - как много слов. Всё просто. Тесла и всякие уберы > уже в прибыль вылезли? А должны были? Вы точно хотя бы что-то читали об инвестициях? Компании могут быть убыточны десятилетиями, и это нормально. Нужно смотреть структуру доходов и расходов, анализировать положение в индустрии, стратегию и т.д. Например, если компания убыточна, потому что она постоянно вкладывает все деньги, включая новые инвестиции в расширение — это ОК. Если при этом она по операционке прибыльна — великолепно, если у нее есть модель, по которой она станет прибыльна по операционке по достижению определенного объема — тоже ОК. При этом инвесторы будут получать свою прибыль за счет роста стоимости компании с ростом ее объема. Например, Amazon вообще почти никогда не прибылен: https://www.forbes.com/sites/jonmarkman/2017/05/23/the-amazo... > It’s working. When Amazon does record a profit from time to time, investors wonder why it’s not plowing that money back into the business — as opposed to giving it to shareholders. Twitter до сих пор убыточен, но падать в цене стал только когда у него замедлился рост Важно то, во что привлеченный компанией доллар превращается, например, через год, и какова стоимость привлечения капитала для этой компании. > ЗЫ. по поводу брата жены двоюрдного соседа инвестора очень смешно. Сразу вспоминается > история как взяли для тестов обезьян управлять инвест-деньгами. И они по > результатам добились лучших показателей чем средний инвестор. Это звучит странно, учитывая, что вы сами выше привели в пример человека, который «немного играет на бирже», причем даже без указания капитала, который ему доверяют, и тут же его обесценили. Зачем тогда приводить мнение было, если согласно вам же он глупее обезьяны? Или зачем этот абзац?
	Ответить \| Правка \| К родителю #103 \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 23-Авг-18, 00:45
	> Компании могут быть убыточны десятилетиями, и это нормально. А, ок, просаживать деньги десятилетиями это норм. Так и запишем. > Нужно смотреть структуру доходов и расходов, анализировать положение в индустрии, стратегию и т.д. Например, если компания убыточна, потому что она постоянно вкладывает все деньги, включая новые инвестиции в расширение — это ОК. Какие мудрые слова. Надо их мне записать куда-то в блокнотик. Непонятно как анализировать то что тесла кредитуется за счет поставщиков запчастей. Ты как-то ловко упустил этот момент в той цитате. И так же их в принципе мутные схемки раскидывания денег по разным статьям бюджета. > Twitter до сих пор убыточен, но падать в цене стал только когда у него замедлился рост Эта фигня в принципе ничего не стоит. Что у них есть кроме разломанного дивана и протертого стола. Я ещё прекрасно помню бум доткомов и чем это кончилось в начале 00х. > Это звучит странно, учитывая, что вы сами выше привели в пример человека, который «немного играет на бирже», причем даже без указания капитала, который ему доверяют, и тут же его обесценили. > Зачем тогда приводить мнение было, если согласно вам же он глупее обезьяны? Или зачем этот абзац? Затем что нечего разбрасываться мнением знакомых которым что-то там доверили подержать. На их мнение есть другое мнение - противоположное. И мелкие кусочки общей картины от таких вот людей, которые выкладывают на рассмотрение, оказываются совсем неприглядными для вашего брата-инвестора. То они мутят непонятные схемы, то кредитуются за счет поставщиков, то начинают играть курсом на бирже заявлениями. Хотя что что я говорю. За меня всё сказал один из умнейших людей современности - Баффет. После выигрыша 10 летнего пари, над вашим братом, добавить мне нечего. А остальные пусть продолжают читать умные книжки, анализировать структуру, смотреть на операционку и с пафосом рассуждать куда надо вкладывать деньги и что реально а что нереально... Жизнь она сама всё расставила.
	Ответить \| Правка \| К родителю #104 \| Наверх \| Cообщить модератору


	106. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	+/–
	Сообщение от MadeInRussia (ok), 23-Авг-18, 12:53
	> А, ок, просаживать деньги десятилетиями это норм. Так и запишем. Да, это норм, потому что это не «просаживать деньги». У вас консервативный подход — это как говорить, что CPU не должен переставлять инструкции и параллелизировать их выполнение, а должен выполнять в точности то, что ему говорят. Современная экономика уже прошла этот этап. > Какие мудрые слова. Надо их мне записать куда-то в блокнотик. Непонятно как > анализировать то что тесла кредитуется за счет поставщиков запчастей. Ты как-то > ловко упустил этот момент в той цитате. И так же их > в принципе мутные схемки раскидывания денег по разным статьям бюджета. А зачем мне комментировать слова анонимуса, которые вы сами сравнили с мнением обезьяны? И «кредитоваться за счет поставщиков» — это достаточно распространенная практика на самом деле, и не только в США. Если бы вы работали как поставщик, например, с РЖД, то знали бы, что те — несмотря на всю етстабильность и деньги из бюджета — выплачивают деньги с задержкой относительно оговоренных сроков в год и более. И это для них common business practice — если поставщики хотят иметь такие объемы денег, которые платит РЖД, то они должны терпеть заламывания рук. Apple диверсифицирует закупку экранов от Samsung к Samsung и LG по похожей причине — чтобы Samsung не заламывали им руки вида «нет, мы не даем отсрочку платежа, все upfront, и да, мы цены хотим поднять, заплатите нам больше денег». Этот пример как раз сам по себе говорит в пользу Tesla — компания имеет достаточный финансовый вес, чтобы успешно давить на поставщиков. > Эта фигня в принципе ничего не стоит. Что у них есть кроме > разломанного дивана и протертого стола. Я ещё прекрасно помню бум доткомов > и чем это кончилось в начале 00х. Вы не понимаете, как это работает. Люди могут вкладываться в Twitter по нескольким причинам: потому что ожидают, что в будущем компания станет прибыльной, потому что компания будет расти в цене, и инвестор выйдет из акций с прибылью, потому что ожидают, что компанию кто-то купит (и, кстати, в случае с Tesla регулярно ходят слухи о покупке со стороны Apple). > Затем что нечего разбрасываться мнением знакомых которым что-то там доверили подержать. Простите, а где я упоминал мнение моего знакомого? Покажите цитату? Это вы зачем-то привели мнение и сразу сравнили его обладателя с обезьяной. > После выигрыша 10 летнего пари, над вашим братом, добавить мне нечего. А остальные пусть продолжают читать умные книжки, Над каким моим братом? Вы пьяны или бредите, вы говорите сами с собой. Проспитесь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #105 \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 23-Авг-18, 13:45
	Ну что и ожидалось. Сразу забылись и наколоченные понты "у меня знакомый работает в инвест-банке и управляет капиталом в 1 млрд долл", и что ты такой умный книжки читал, и что просаживать деньги десятилетиями это нормально, и мутная схема отложенных платажей(ака долг) не отражаемый в отчетах это норма, и что Баффет таких как ты и твой друг инвестор хелдж-фонд шатал. Давай я тебе счет скажу - ты туда по ляму зелени в год будешь переводить. А отчеты я тебе какие надо нарисую, ексель у меня есть под рукой. Прибыль пойдет через 30 лет - закачаешься. Ну что инвестор ты или зассал? ЗЫ, Про брата твоего - это ты даже не понимаешь расхожего русского выражения. Тебе бы книжки почитать не 5 советов как стать миллиардером, а классическую литературу. А пока уж извини, обезьянка что ты что твой кореш которому дали подержать один ярд зелени. Сначала понты колотят, а потом - ой наш леман бразерс всё.
	Ответить \| Правка \| К родителю #106 \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	+/–
	Сообщение от MadeInRussia (ok), 23-Авг-18, 14:17
	> Ну что и ожидалось. Сразу забылись и наколоченные понты Как и ожидалось, началось неаргументированное хамство. Как вы думаете, что это о вас говорит? Начните еще капсом писать, что ли, для довершения образа. Такое ощущение, что меня на bash.org или 2ch занесло. > "у меня знакомый > работает в инвест-банке и управляет капиталом в 1 млрд долл" Да. И еще раз спрашиваю, где я приводил его мнение? Вы можете воспринимать хотя бы то, что сами написали? Привожу вашу цитату: > Затем что нечего разбрасываться мнением знакомых которым что-то там доверили подержать. Итак, где я разбрасывался мнением знакомых? Это только вы делали, в том же самом сообщении, где сравнили сразу автора мнения, которого сами же процитировали, с обезьяной (и смысла дискредитировать человека, которого сам же цитируешь, я так и не понял; проблемы с выстраиванием логики своего же сообщения?). > ЗЫ, Про брата твоего - это ты даже не понимаешь расхожего русского > выражения. Нет, это вы, очевидно, не обладаете достаточным уровнем интеллекта, чтобы использовать расхожие выражения. Вы в итоге можете аргументировать применение данного выражения в контексте дискуссии? Я где-то писал, что я инвестор? Я как раз писал обратное, что мое мнение основано не на личном опыте, о чем я честно сразу заявил. Я уж молчу о том, что пари Баффета вообще никак к теме Теслы не относится. Вы, кстати, знаете, что Баффет позитивно отзывается о Маске, пусть и считает актив слишком рискованным на свой вкус для инвестиций? https://www.cnbc.com/2018/05/07/warren-buffett-i-salute-elon... Billionaire investor Warren Buffett said Monday he respects the efforts of Elon Musk, head of electric car maker Tesla. "He's trying to do something to improve a product and I salute him for that," Buffett said on CNBC's "Squawk Box." "The American public will decide whether it's a success, and it's not easy." "I've never said anything negative about Elon," Buffett said.
	Ответить \| Правка \| К родителю #107 \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Компания Tesla намерена открыть код систем обеспечения безоп..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 23-Авг-18, 16:01
	Опять хвост распушил. Продолжай, продолжай - это меня очень веселит. С темы почему отсрочка оплаты поставщикам не указана в долгах ты съехал. И почему этот шантаж считается нормальным тоже не прояснил. Типа так принято во всём мире. Десятилетиями прожигать деньги это нормально, а сам отказался вложить всего-то лям зелени в год... Тоже съехал с разговора. По поводу на кого и на что ты ссылался, как пальцы раскидывал - ознакомься с своим текстом в 101 комменте. Там тебе и ваш брат-инвестор которому дали титьку подержать, и твои чтения умных книжек, и требования показать сколько денег людям доверяют, прежде чем прислушиваться к их мнению. Если ты ещё не понял я всего вашего брата-инвестора за обезьян считаю. Даже хуже обезьян. Обезьяны по результатам опытов оказались успешней. И твоего знакомого(с тем самым ярдом чужой зелени) тоже считаю за обезьяну. Если ты этого до сих пор не понял - ты ещё глупее чем я думал. А Баффет был как окончательный гвоздь в крышку гроба умных инвесторов. Все твои инвесторы пролетели. Умные не захотели заключать пари, что бы не позориться. А илитка инвест-вложений попыталась и не смогла заработать денег. Как она не металась по рынку и не перекладывала чужие деньги. Для совсем одаренных, по пунктам. 1. Абсолютное большинство современных инвесторов обезьяны которым в прежнее время не доверили бы сортиры чистить. Повредят ещё чего, убытку больше. 2. Эти инвесторы, закончившие пту по ускоренным курсам инвестирования и получившие в руки чужие деньги, пролетают как фанера в вопросах что важно и что значимо. Тому пример опыты с обезьянами и пари Баффета. 3. Из выше написанных пунктов следует что мнение этих людей хуже мусора на помойке. И уж доверять их байкам по поводу что теслы, что твитера, что пенсионных фондов, что леманов-братьев смысла нет. Можешь продолжать дальше радовать своими распальцовками. Давно я в цирке не был, хоть тут повеселюсь. Не в первый раз уже наблюдаю таких знатоков, начиная с павловской реформы, дефолт по гко, падение доткомов и прочие пузыри надуваемые на рынке. Всё то они знают, всё то по книжкам умным умеют. А потом идут на мороз.
	Ответить \| Правка \| К родителю #108 \| Наверх \| Cообщить модератору