Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++, opennews (??), 13-Май-16, (0) [смотреть все] Ох, не успел я поправить Ну да ладно, тут скажу Транслятор - это не совсем пра, freehck (ok), 20:02 , 13-Май-16, (2) +1 // Транспайлер , Дядя Паша (?), 23:32 , 13-Май-16, (16) +2 Ну, ничего идеологически нового ты комментом не внёс Лисп и есть сам себе DS, Kodir (ok), 13:59 , 15-Май-16, (27) +1 // Не согласен То, что на лиспе написать DSL - это задача на выходные, не делает е, freehck (ok), 10:30 , 16-Май-16, (34) Осталось сделать аналог для rust a , Аноним (-), 20:08 , 13-Май-16, (3) +1 // Может сразу что-то rust-о-подобное со скобочками поверх llvm , DM (??), 20:20 , 13-Май-16, (4) +1 в любой непонятной ситуации пиши транслятор LISP на плюсы, Аноним (-), 20:48 , 13-Май-16, (5) +4 // FORTRAN в Brainfuck , Kodir (ok), 14:00 , 15-Май-16, (28) Ура, наконец-то лисперы смогут таки взять и написать что-то полезное А то сейча, A.Stahl (ok), 21:16 , 13-Май-16, (6) –3   // Да Наконец-то, ядро можно переписать , Andrey Mitrofanov (?), 21:19 , 13-Май-16, (7) +4   На Лиспе есть супер полезные вещи , Не Лиспер (?), 21:23 , 13-Май-16, (8) +2   // Например Не важно даже если они узкоспециальные и по этой причине не на слуху , A.Stahl (ok), 21:36 , 13-Май-16, (9) +1   // GNUS, Org mode, GNU Emacs , Andrey Mitrofanov (?), 22:06 , 13-Май-16, (10) +1   Нехорошо Вы читерите Это всего лишь плагины к емаксу Т е вместо трёх наимено, A.Stahl (ok), 22:11 , 13-Май-16, (12) +4   А песочек не надо начть плавить, чтоб лисп-машину вытранзисторить Раз- http e, Andrey Mitrofanov (?), 22:30 , 13-Май-16, (13) +3   Я на некоторых форумах граммарнаци подрабатываю и с русским языком на ты , но т, A.Stahl (ok), 22:39 , 13-Май-16, (14) +3   Вам дали ссылку на melpa, в которой содержится 3000 пакетов для Emacs, а Вы уви, freehck (ok), 09:07 , 14-Май-16, (21)   Ну и из независимого от emacs - maxima, конечно , mickvav (?), 16:58 , 16-Май-16, (35)   Если в таком ключе, то и MathLab сюда же , freehck (ok), 18:14 , 16-Май-16, (37)   В мире лиспа слишком велико разнообразие Вот есть lush http lush sourceforge, serg (??), 22:56 , 19-Май-16, (40)   И компилируется GCC А теперь угадайте с трёх раз, кто там gcc emacs автором пе, Аноним84701 (?), 20:11 , 14-Май-16, (25)   Да, интересно На OCaml есть unison А на лиспе Да и на каком именно лиспе , Андрей (??), 22:06 , 13-Май-16, (11)   maxima computer algebra system, Аноним (-), 13:43 , 14-Май-16, (22) +2   Читить, так читить Расширяются на Guile - LilyPond Denemo has good GU, Andrey Mitrofanov (?), 21:47 , 16-Май-16, (38)   Единственная полезная вещь в лиспе -- это лисп Истинно говорю тебе Всё остальн, Ordu (ok), 23:18 , 13-Май-16, (15) +12   // Однако gcc переводит C в lisp промежуточные формы Редактор Crisp grief, http, Sergey Ya. Korshunoff (?), 07:20 , 14-Май-16, (19)   Не знаю правда, зачем писать С программы на Lisp Есть openlisp реализация https, Sergey Ya. Korshunoff (?), 07:37 , 14-Май-16, (20)   Хотел поставить вам плюс, но после обновления страницы рейтинг комментария почем, pv47 (ok), 14:47 , 14-Май-16, (23)   Как порогомисту раскрою страшную тайну работы плюсика он плюсуется асинхронно , Andrey Mitrofanov (?), 18:58 , 14-Май-16, (24)   А ещё оно может учитывать что ты аноним и считать твой голос за 0 1 Или банить , Аноним (-), 00:49 , 15-Май-16, (26)   Я был залогинен, сидел из firefox-esr 45, linux Нажал на плюсик, подождал 10 се, За pv47 (?), 23:28 , 15-Май-16, (32) +1   Поставил вам плюсик и заодно проверил, что сейчас оно работает, значит - баг пла, mickvav (?), 17:03 , 16-Май-16, (36)   Первое правило плюсик -клуба не обсуждай http www opennet ru openforum vsluh, Andrey Mitrofanov (?), 11:57 , 17-Май-16, (39)   чё снизу-вверх - так пишут новички на бейсике Или ассемблере, но у них выхо, Kodir (ok), 14:10 , 15-Май-16, (29) –3   Клоуны конечно же Кругом одни клоуны Не переживайте так Примите галоперидольч, Ordu (ok), 14:51 , 15-Май-16, (31) +3   Объясняю специально для кодеров Когда вы пишете сверху вниз и выясняете, что вам, Аноним (-), 23:38 , 15-Май-16, (33)   Почитал белорусский перевод - чуть не уссыкался Гэта эсэ яшчэ адна спроба пры, Kodir (ok), 14:16 , 15-Май-16, (30) –1   метнул бисер перед свиньёй, которая не слыхала про переполнение буфера, Аноним (-), 02:43 , 14-Май-16, (18) +1   2,3,5,6

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

6. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	–3 +/–
Сообщение от A.Stahl (ok), 13-Май-16, 21:16
Ура, наконец-то лисперы смогут таки взять и написать что-то полезное. А то сейчас на вопрос "А если ваш язык так офигенен, то почему на нём ничего не написано?" они смотрят в пол и что-то бормочут про непонимание и недооценку (ну и про емакс)...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+4 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 13-Май-16, 21:19
	> Ура, наконец-то лисперы смогут таки взять и написать что-то полезное. А то > сейчас на вопрос "А если ваш язык так офигенен, то почему > на нём ничего не написано?" они смотрят в пол и что-то > бормочут про непонимание и недооценку (ну и про емакс)... Да! Наконец-то, ядро можно переписать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+2 +/–
	Сообщение от Не Лиспер (?), 13-Май-16, 21:23
	На Лиспе есть супер полезные вещи.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+1 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok), 13-Май-16, 21:36
	Например? Не важно даже если они узкоспециальные и по этой причине не на слуху. Расскажи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 13-Май-16, 22:06
	> Например? Не важно даже если они узкоспециальные и по этой причине не > на слуху. Расскажи. GNUS, Org mode, GNU Emacs.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+4 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok), 13-Май-16, 22:11
	Нехорошо. Вы читерите. Это всего лишь плагины к емаксу. Т.е. вместо трёх наименований вам следовало сказать лишь одно: emacs (и добавить, что костяк емакса написан на Си).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+3 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 13-Май-16, 22:30
	> Нехорошо. Вы читерите. Это всего лишь плагины к емаксу. Т.е. вместо трёх > наименований вам следовало сказать лишь одно: emacs (и добавить, что костяк > емакса написан на Си). А песочек не надо начть плавить, чтоб лисп-машину вытранзисторить? Раз- http://elpa.gnu.org/packages/ упо- http://melpa.org/ рись. Там даже редактор отдельно!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+3 +/–
	Сообщение от A.Stahl (ok), 13-Май-16, 22:39
	>А песочек не надо начть плавить, чтоб лисп-машину вытранзисторить? Я на некоторых форумах граммарнаци подрабатываю и с русским языком "на ты", но тут сдаюсь. Нихрена не понял:) Но, судя по ссылке, это полный список лисп-программ? Эти 40-50 наименований из 100-строчников это всё, что родили лисперы? Ты лишь расстроил меня. Я думал, что в мире лиспа немного больше лиспа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 14-Май-16, 09:07
	> Эти 40-50 наименований из 100-строчников это всё, что родили лисперы? Вам дали ссылку на melpa, в которой содержится 3000+ пакетов для Emacs, а Вы увидели лишь 40-50 наименований? Вы это, слегка косите на какой-то глаз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от mickvav (?), 16-Май-16, 16:58
	Ну и из независимого от emacs - maxima, конечно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 16-Май-16, 18:14
	Если в таком ключе, то и MathLab сюда же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от serg (??), 19-Май-16, 22:56
	> Но, судя по ссылке, это полный список лисп-программ? Эти 40-50 наименований из > 100-строчников это всё, что родили лисперы? Ты лишь расстроил меня. Я > думал, что в мире лиспа немного больше лиспа. В мире лиспа слишком велико разнообразие. Вот есть lush (http://lush.sourceforge.net/) - специально для расчетов и работы с массивами (aka Vector), а вот (http://picolisp.com/wiki/?home) веб-фреймворк и СУБД в одном флаконе. Ну, и специально для аркадных игровых автоматов есть (https://en.wikipedia.org/wiki/Ypsilon_(Scheme_implementation))
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от Аноним84701 (?), 14-Май-16, 20:11
	> emacs (и добавить, что костяк > емакса написан на Си). И компилируется GCC. А теперь угадайте с трёх раз, кто там [gcc+emacs] автором первых версий был. Бают, что какой-то Ричард )
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от Андрей (??), 13-Май-16, 22:06
	Да, интересно. На OCaml есть: unison. А на лиспе? Да и на каком именно лиспе?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-16, 13:43
	maxima computer algebra system
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Май-16, 21:47
	>важно даже если они узкоспециальные Читить, так читить! Расширяются на Guile ->> LilyPond (+ Denemo)   ...has good GUILE extensibility. TeXmacs    ...TeXmacs support Guile/Scheme as an extension language... GnuCash   ...An increasing body of secondary functionality [...] is supportedvia the Guile scripting engine.   ..http://www.glug.org/projects/list.html#Applications + gEDA + GIMP + AutoGen   ...https://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Guile#Programs_using_Guile + GDB + GNU Make (4.0+) . . .
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+12 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 13-Май-16, 23:18
	Единственная полезная вещь в лиспе -- это лисп. Истинно говорю тебе. Всё остальное, как правило, создаётся на коленке под конкретную задачу, и несмотря на то, что это в некотором смысле эссенция полезности, но крайне редко удаётся эту эссенцию распространить с одной success story на несколько. Бывают исключения -- тот же emacs, например. Он полезен не только Столлману. Или weblocks -- если он ещё не загнулся, я не интересовался его судьбой уже несколько лет. А вообще, чтобы почувствовать, читай здесь: http://www.winestockwebdesign.com/Essays/Lisp_Curse.html Если вкратце и основную суть, то... Лисп -- это прибежище для особо асоциальных кодеров, потому что в лиспе можно гораздо больше сделать не связываясь с социумом и не вербуя соратников. Таким образом можно найти офигеннейшие примеры кода, писанные на лиспе одиночками. Но коллективный проект, который годами тянет, пускай небольшое, но сообщество -- это большая редкость. Кстати, до кучи: http://www.posteriorscience.net/?p=206 lisp -- это для тех, кто пишет систему снизу-вверх, понимая её на всех уровнях. Но это прошлый век. Сегодня невозможно понимать, сегодня программы пишутся методом тыка. То есть, волки-одиночки-лисперы уже не имеют никаких шансов. В новости ведь упоминается проект, в котором автор пытается слезть с иглы lisp'а на C, но ему это не вполне удаётся, поэтому он начинает создавать суррогаты лиспа. Я знаю, это сложно: все языки выглядят жалкими подобиями lisp'а, с огромным количеством идиотских ограничений, которые превращают написание программ в вырезание гландов через жопу. Но со временем можно привыкнуть вырезать гланды через жопу. И автор сего лиспового синтаксиса для C тоже поймёт это со временем.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от Sergey Ya. Korshunoff (?), 14-Май-16, 07:20
	> И автор сего лиспового синтаксиса для C тоже поймёт это со временем Однако gcc переводит C в lisp (промежуточные формы). Редактор Crisp (grief, https://sourceforge.net/projects/grief/files/?source=navbar) имеет С-подобный язык макросов, который транслируется в lisp-формат и только потом выполняется. Так что LISP-синтаксис для языков (промежуточный язык) -- это класcика. И это то применение, которое широко используется. PS: ваш коментарий понравился.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от Sergey Ya. Korshunoff (?), 14-Май-16, 07:37
	Не знаю правда, зачем писать С программы на Lisp. Есть openlisp реализация https://en.wikipedia.org/wiki/OpenLisp, которая транслирует Lisp в программу на C. Эта фича есть и для других версий Lisp. openLisp мне просто нравится больше.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от pv47 (ok), 14-Май-16, 14:47
	Хотел поставить вам плюс, но после обновления страницы рейтинг комментария почему-то остаётся прежним, так что напишу тут: у вас получился прекрасный комментарий! Как программист тоже чувствую, что понимать, как работает программа, - прошлый век, и это грустно.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 14-Май-16, 18:58
	> Хотел поставить вам плюс, но после обновления страницы рейтинг комментария почему-то остаётся > прежним, > Как программист тоже чувствую, что понимать, как работает программа, - прошлый век, > и это грустно. Как порогомисту раскрою страшную тайну работы плюсика: он плюсуется асинхронно. То есть "своевременно или чуть позже". Никакого "после обновления страницы". Полностью разделяю Ваши чувства по поводу того, что Вы не понимаете, как работает программа с "плюсиком". Это так... прошло-веково и готично-баррочно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Май-16, 00:49
	А ещё оно может учитывать что ты аноним и считать твой голос за 0.1. Или банить по айпи голосование. Кто знает почему оно не работает, или, даже, видеть что ты аноним, а в user_agent у тебя винда и пропускать плюсик чтобы охранить сообщество!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+1 +/–
	Сообщение от За pv47 (?), 15-Май-16, 23:28
	> Как порогомисту раскрою страшную тайну работы плюсика: он плюсуется асинхронно. То есть "своевременно или чуть позже". Никакого "после обновления страницы". Я был залогинен, сидел из firefox-esr 45, linux. Нажал на плюсик, подождал 10 секунд, обновил страницу. Как программист, я знаю, как работают кластерные системы и что с некоторой вероятностью обновлённый плюсик просто был отправлен не на тот мастер-сервер, с которого получаю информацию я. Хотя обычно такие системы пишутся так, чтоб пользователь, поставивший плюс, этот плюс видел: либо он в сессию заносится, либо в куку, либо переключается на мастер-сервер, в который записались данные. Но как программист, я также понимаю, что с гораздо большей вероятностью мой плюс просто не был учтён по какой-то причине, включая (наряду с отключенной передачей referer или включенным uBlock) вероятные ошибки автора движка сайта. Поэтому решил выразить этот плюс автору письменно И как пользователь должен сказать, что я НЕ ХОЧУ изучать исходный код каждого сайта, на котором нажимаю плюс (кстати, где можно посмотреть на исходники opennet?) лишь для того, чтобы понять, учтён мой плюс или нет. > Полностью разделяю Ваши чувства по поводу того, что Вы не понимаете, как работает программа с "плюсиком". Это так... прошло-веково и готично-баррочно. Готов поспорить, вы тоже не понимаете, как она работает, а лишь строите догадки на предположении, что ошибок в софте не бывает и авторы всегда тестируют свой код вообще во всех возможных условиях. Ведь это так современное и иновационно.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от mickvav (?), 16-Май-16, 17:03
	Поставил вам плюсик и заодно проверил, что сейчас оно работает, значит - баг плавающий. Плюсователь мог молча лечь под нагрузкой - выв плюсовали вечером :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Май-16, 11:57
	>> Как порогомисту раскрою страшную тайну работы плюсика: он плюсуется асинхронно. То есть "своевременно или чуть позже". Никакого "после обновления страницы". > Я был залогинен, сидел из firefox- Первое правило "плюсик"-клуба: не обсуждай http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID4/323.html#1 плюсики. Воторое правило "плюсик"-клуба: будь мужЫком, никогда #$%@... см. п.1.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	–3 +/–
	Сообщение от Kodir (ok), 15-Май-16, 14:10
	> lisp -- это для тех, кто пишет систему снизу-вверх чё?? "снизу-вверх" - так пишут новички на бейсике! Или ассемблере, но у них выхода нет. Любой проект больше 1000 строк кода пишется сверху вниз. > , понимая её на всех уровнях. Ага. Первые 10 минут. А на завтра он приходит и сам не понимает собственный код, ибо наворотил "генераторов" по самые гланды, зато в 10 строк. Оно нам надо? > Но это прошлый век. Сегодня невозможно понимать, сегодня программы пишутся методом тыка. "Методом тыка" пишется Линукс, ибо только "тыком" новички и могут модифицировать чужой код. Любая нормальная программа пишется как обычно - проектированием архитектуры и разложением сложного в простое. > То есть, волки-одиночки-лисперы уже не имеют никаких шансов. Так асоциальные клоуны или волки? Вы уж определитесь... :) Я больше склоняюсь к "укуренный ЛИСпер" :)
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+3 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 15-Май-16, 14:51
	> Так асоциальные клоуны или волки? Клоуны конечно же. Кругом одни клоуны. Не переживайте так. Примите галоперидольчику, и не нервничайте. Нет никаких волков.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Май-16, 23:38
	> "снизу-вверх" - так пишут новички на бейсике! Объясняю специально для кодеров. Когда вы пишете сверху вниз и выясняете, что вам нужно сложить три числа, вы пишете функцию, складывающую три числа "sum(a, b, c) = a + b + c". Когда через месяц вам понадобится функция складывающая четыре числа, вы либо пишете её с нуля, либо (если вы agile-озабочены) реализуете её как-то типа "sum4(a, b, c, d) = sum(sum(a, b, c), d, 0)". Когда вы пишете снизу вверх и выясняете, что вам нужно сложить три числа, то вы анализируете возможные дальнейшие применения функции и либо пишете функцию, складывающую лишь два числа "sum(a, b) = a + b", либо функцию складывающую произвольное количество чисел "sum(as) = foreach (as) return += as[i]". Когда через месяц вам понадобится функция складывающая четыре числа, вы используете уже созданное и оттестированное.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	–1 +/–
	Сообщение от Kodir (ok), 15-Май-16, 14:16
	> А вообще, чтобы почувствовать, читай здесь: http://www.winestockwebdesign.com/Essays/Lisp_Curse.html Почитал белорусский перевод - чуть не уссыкался :) "Гэта эсэ яшчэ адна спроба прымірыць ўлада Lisp мова праграмавання з няздольнасцю Lisp супольнасці, каб прайграць іх загадзя А.І. зімовых дасягненняў. Без сумневу, Lisp быў уплывовым крыніцай ідэй нават у яго час адступлення. Той факт, плюс бляск розных архітэктур Lisp Machine, і ў цяперашні час Ліспе рэнесанс пасля больш чым дзесяці гадоў у пустыні, паказваюць, што Lisp партызаны павінны мець некаторыя падставы для іх самаздаволення. Тым не менш, яны не змаглі перавесці магутнасць Lisp ў рух з пераважнай імпульсу."
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Представлен LISP/c - транслятор Common Lisp в C/C++"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Май-16, 02:43
	метнул бисер перед свиньёй, которая не слыхала про переполнение буфера
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема