Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Debian GNU/Linux исполнилось 25 лет , opennews (ok), 16-Авг-18, (0) [смотреть все] и вот это все великолепие, и совершенство, было зачеркнуто решением приколоти, Аноняшка (?), 07:56 , 16-Авг-18, (2) +18 // И правда, великолепие systemd затмило многих , Аноним (18), 08:44 , 16-Авг-18, (18) –3 Походу не бывает такой новости про этот дистр, где нет системд-срaча, Васёк (?), 16:47 , 16-Авг-18, (82) +3 // нудк, после того, как дистр стат сд-сPачем, как без него может обойтись новость , Andrey Mitrofanov (?), 17:25 , 16-Авг-18, (84) +1 // У скрипткидев прикольно жжот от осознания того факта что без них и их чудо-скрип, Аноним (186), 23:46 , 20-Авг-18, (186) –1 И это, по твоему, главная проблема Линукс Т е отсутствие драйверов и максималь, Аноним (149), 02:11 , 18-Авг-18, (149) // Так не выбирайте, никто не заставляет же Но вообще сейчас фирма Intel драйверы , Аноним (174), 21:19 , 20-Авг-18, (174) Держи несчастный 3840x2160 24 000 Hz Reduced Blank CVT field rate 24 000 H, fi (ok), 11:56 , 21-Авг-18, (198) +1 Уточните, пожалуйста, что это такое если в debian всё к systemd приколочено http, Аноним (150), 06:52 , 18-Авг-18, (150) –2 Ну что за бред Подавляющему большинству пользователей вообще параллельно, как, Алексей (??), 09:49 , 18-Авг-18, (153) +2 в точку раньше это был прекрасный конструктор который настраивался, сейчас это , Аноним (171), 10:15 , 20-Авг-18, (171) +1 // Оно и сейчас хороший конструктор И как обычно, что-то стало лучше, что-то хуже,, Аноним (174), 21:23 , 20-Авг-18, (175) –1 Зачеркнуто оно только для ушибленных на голову хейтеров, умеющих только обгажива, Аноним (174), 21:14 , 20-Авг-18, (173) А сейчас какая задача , cutlass (?), 08:30 , 16-Авг-18, (14) +3 // зачеркнуто вырезано цензурой у эффективных менеджеров и успешных маркетологов, Аноняшка (?), 08:34 , 16-Авг-18, (16) +3 похороны дистрибутива, стагнирующего в духе полной кулуарности, свойстаенно, Andrey Mitrofanov (?), 09:11 , 16-Авг-18, (25) +3 // Не дождетесь , myhand (ok), 09:23 , 16-Авг-18, (27) +2 Шел 70-й год сказок про загнивающий запад , Аноним (174), 21:25 , 20-Авг-18, (176) +1 Так уж получилось, что для меня Дебиан был первым дистром, с которым пришлось ст, A.Stahl (ok), 08:51 , 16-Авг-18, (19) +2 // А широта кругозора А любопытство, свойственное научно мыслящему человеку Девуш, Аноняшка (?), 08:52 , 16-Авг-18, (21) –10 // Дистры все - одинаковые На что там кругозорить Ну конфиги будут в другом м, A.Stahl (ok), 08:56 , 16-Авг-18, (23) +8 // Кстати, вот да Есть инструмент, решает задачи Например, ты забиваешь гвозди мо, Попугай Кеша (?), 10:36 , 16-Авг-18, (41) +9 или наоборот - построил больше одного разнообразных, функциональных, решающих ра, mak1001 (?), 22:07 , 16-Авг-18, (91) И возможно даже стал участником команды, специализируясь именно на быстром и кач, Аноним (184), 22:44 , 20-Авг-18, (184) Ты так говоришь будто что-то плохое , rm1 (?), 09:28 , 16-Авг-18, (28) +18 // Гораздо лучше 30 и букет ЗППП , Попугай Кеша (?), 10:33 , 16-Авг-18, (40) +3 Слышал историю на лодке, когда девушка ответила уж больно возжаждавшему разнооб, Michael Shigorin (ok), 12:06 , 16-Авг-18, (63) –4 // Кругом сотона Михаил, а напомните-ка сколько ЧОПовцев можно было бы нанять для о, myhand (ok), 14:38 , 16-Авг-18, (76) –3 Что-то вас, батенька, в треш и не в то русло понесло, как и Шигорина Галоперидо, Попугай Кеша (?), 16:32 , 16-Авг-18, (79) А некоторые вот целую Камасутру придумали Но можно конечно делать это и с брев, Аноним (184), 22:46 , 20-Авг-18, (185) Про девушку - пример неудачный В идеале она таки должа быть одна и на всю жизн, Андрей (??), 08:50 , 17-Авг-18, (112) // Тогда Apple , Попугай Кеша (?), 09:29 , 17-Авг-18, (119) –1 Ну не сказал бы Пакетники отличаются довольно сильно между семействами дистров , freehck (ok), 09:29 , 16-Авг-18, (29) Хотелось бы поздравить проект Debian Четверть века он исправно работает, подума, freehck (ok), 09:33 , 16-Авг-18, (31) +9 // Вы явно не застали лучшие времена проекта , myhand (ok), 11:05 , 16-Авг-18, (44) +3 Фига ты петросян , Fracta1L (ok), 12:06 , 16-Авг-18, (62) –5 // В чём бы Если брать rpm vs dpkg, то dpkg и впрямь гибче местами попросту изна, Michael Shigorin (ok), 12:12 , 16-Авг-18, (65) +1   // Поэтому подписи они сделали Да, иначе Но задачу их конструкция все же решает, , Аноним (-), 22:06 , 20-Авг-18, (182)   Ключевое слово тут - binary-based И Шигорин вполне доступно объяснил почему Но л, SysA (?), 12:33 , 17-Авг-18, (130) +1 25 лет жуткому нагромождению костылей , qwerty123 (??), 09:59 , 16-Авг-18, (32) –11 // твой комент удалят тут только хваленые комментарии допускаются , Аноним (33), 10:01 , 16-Авг-18, (33) –5 А ты сделал что то лучше , denmatv94 (?), 10:05 , 16-Авг-18, (34) +2 // Да Но в 2004 забил, и закопал Ибо из говна и палок из разных углов все равно п, qwerty123 (??), 11:17 , 16-Авг-18, (49) +5 // О сколько нам открытий чудных Решения FreeBSD совпадают с вышеупомянутыми г, myhand (ok), 11:24 , 16-Авг-18, (50) –1 А решения тамошнего обкома -- отличаются полностью Вот же она, ключевая разниц, Andrey Mitrofanov (?), 11:41 , 16-Авг-18, (54) –1 Да, то есть существуют 7 наборов утилит для конфигурации сетевого стека, и все в, qwerty123 (??), 10:36 , 18-Авг-18, (162) При том разгружается половина с корпоративных самосвалов И потом не майнтайнитс, Аноним (177), 21:28 , 20-Авг-18, (177) Ну то есть на палки забил, перешел на чистое говно , Zulu (?), 02:22 , 17-Авг-18, (105) +1 Нет Стал использовать операционную систему Грамотно продуманную на основе опыта, qwerty123 (??), 10:29 , 18-Авг-18, (159) Слишком громкое название для неподдерживаемых корпоративных ошметков ненужного к, Аноним (177), 21:30 , 20-Авг-18, (178) +1 https www debian org users , Аноним (57), 11:59 , 16-Авг-18, (57) +1 Не долго использовал, всегда не нравилась туева хуча тянущихся зависимостей при , Аноним (35), 10:05 , 16-Авг-18, (35) –5 // apt-get --no-install-recommends, Аноним (36), 10:19 , 16-Авг-18, (36) +1 // Пффф 128513 , Аноним (35), 11:12 , 16-Авг-18, (48) –4 Правильнее будет это в конфиге указать , Аноним (51), 11:25 , 16-Авг-18, (51) +2 А как ты обойдешь ограничение конфликт установки двух разных пакетов одной кат, SysA (?), 12:37 , 17-Авг-18, (131) // Очевидно же Так же, как ты ставишь два pid1 Ты ж разобрался в s-d Вот , Andrey Mitrofanov (?), 14:59 , 17-Авг-18, (138) +1 Причем тут PIDы Я о конфликте в менеджере пакетов А если ты о портах наслушани, SysA (?), 18:31 , 17-Авг-18, (146) –1 А в чем смысл ставить несколько MTA на один сервер Дарагие клиенты нашего поч, myhand (ok), 10:33 , 18-Авг-18, (161) +1 Недостаток разнообразия в тушке с-д-фанатиков Им надо Иначе рахит , Andrey Mitrofanov (?), 10:43 , 18-Авг-18, (163) +1 У тебя реально проблемы с пониманием прочитанного Или читаешь только заголов, SysA (?), 18:52 , 19-Авг-18, (167) У генты ее портажи - не пакетный менеджер а билдсистема-переросток, да еще и на , Аноним (177), 21:36 , 20-Авг-18, (180) А ничего что софт реально conflicts И хочет на одни и те же порты сесть, предос, Аноним (177), 21:33 , 20-Авг-18, (179) Это был просто пример тупых зависимостей и ограничений пакетного менеджера Хотя , SysA (?), 18:48 , 19-Авг-18, (166) –1 Я бы не назвал использование штатных возможностей dpkg разработчиками в данном с, myhand (ok), 19:54 , 19-Авг-18, (168) +1 А так о том и речь, что штатные возможности dpkg тупо ограничены Я уже привод, SysA (?), 00:50 , 20-Авг-18, (169) Как может что-то ограничивать наличие _некого_ функционала Не было бы в debian, myhand (ok), 10:18 , 20-Авг-18, (172) Это не ограничения, это фича По задумке пакетный менеджер обеспечивает какую-ни, Аноним (-), 21:45 , 20-Авг-18, (181) Параллелизм работы с базой -- это весьма крупный источник ошибок и нестабильност, freehck (ok), 05:23 , 22-Авг-18, (200) Вы почитайте что он под параллелизмом понимает Это просто когда оно не отвал, myhand (ok), 11:24 , 22-Авг-18, (202) +1 Надо же У меня с myhand взаимопонимание Надо бы опеннетовку собрать по такому , freehck (ok), 12:05 , 22-Авг-18, (203) Вот, вот до чего доводят эти ваши ,,,дивопс митап халивар хот тиамы с регистра, Andrey Mitrofanov (?), 12:37 , 22-Авг-18, (204) Доподлино знаю, что туда идут некоторые весьма неплохие ребята Прусь туда исклю, freehck (ok), 13:16 , 22-Авг-18, (205) +1 Разве что если там коньяк бесплатный А, все-равно бомжа не пустят , myhand (ok), 14:06 , 22-Авг-18, (206) Какой коньяк Смузи кушайте , Аноним (-), 17:59 , 22-Авг-18, (207) Прошу прощения, но Чтобы что-то рекомендовать новичкам, надо сначала самому и, northbear (??), 10:30 , 16-Авг-18, (38) +3 // Вот сейчас обидно было 128557 128557 128557 , Аноним (35), 11:07 , 16-Авг-18, (45) –1 та да тоже много плакал, когда впервые, то ли под крыской, то ли еще под каким, mak1001 (?), 22:14 , 16-Авг-18, (92) Четверть века, это даже для человека серьезный срок Редкий продукт может похвас, northbear (??), 10:29 , 16-Авг-18, (37) +7 // Тем кто хочет начать с Linux Пардон , northbear (??), 10:32 , 16-Авг-18, (39) Зачем ты советуешь им покалеченную федору , Аноним (43), 10:52 , 16-Авг-18, (43) –3 // Хорошая федора -- мёртвая федора , Andrey Mitrofanov (?), 11:43 , 16-Авг-18, (56) +3 // Бесспорно, но использование покалеченной федоры никак не приближает её смерть, с, Аноним (43), 13:22 , 16-Авг-18, (70) поднимает стакан чая --шоб оно сдохло лет ч-з 150 , Andrey Mitrofanov (?), 09:08 , 17-Авг-18, (114) +1 Где вы федору нашли Убунта и дебиан DEB в качестве формата пакетов используют, , Аноним (-), 22:14 , 20-Авг-18, (183) не всем охота быть бесплатным альфа-тестером энтерпайзного ред-хата , имя (?), 12:03 , 16-Авг-18, (59) +2 Всё это в прошлом Яна убили, systemd протащили, всё песец весь в белом пришёл , Кабан ЛяЛя (?), 23:47 , 16-Авг-18, (99) –1 // Плох не сам systemd, а отсутствие альтернативы Вот в Генте хочешь с systemd ей, , SysA (?), 12:44 , 17-Авг-18, (132) –1 // Вы победили логику 1111 отсутствие альтернативы 8660 хочешь с systemd ей, , Аноним (139), 15:44 , 17-Авг-18, (139) Я понимаю, чукча не читатель, - чукча писатель С 1 отсутствие альтернат, SysA (?), 18:45 , 17-Авг-18, (147) +1 согласен фобия системд по большей части - детство просто фанатики привыкли писа, Аноним (196), 11:35 , 21-Авг-18, (196) –1 Ты верно хотел сказать, что плохо навязывание Потому что за отсутствие альте, freehck (ok), 05:50 , 22-Авг-18, (201) +1 Там где все это избыточно, например, но уже хочется какой-то упорядоченности дел, Аноним (-), 18:10 , 22-Авг-18, (208) +1 И причём тут продакшен , freehck (ok), 23:32 , 22-Авг-18, (210) И почему-же никакого Shell - язык как язык, хорошо стандартизированный, кстати, myhand (ok), 15:04 , 23-Авг-18, (211) myhand, ты конечно прав, но нефиг давать им так нагло переводить тему , freehck (ok), 06:21 , 01-Сен-18, (212) Пробовал разные дистры, но Дебиан всегда побеждал Это единственный дистр, котор, Аноним (42), 10:48 , 16-Авг-18, (42) +3 Отрадно видеть, что дети переживают своих отцов , Аноним (46), 11:07 , 16-Авг-18, (46) // Ну отец мог бы и ещё пожить , Аноним (75), 14:36 , 16-Авг-18, (75) +1 Лучшее серверное решение , Аноним (52), 11:26 , 16-Авг-18, (52) Долгих лет жизни дебиану И ещё -- преодолеть свой кризис среднего возраста , , Michael Shigorin (ok), 12:03 , 16-Авг-18, (60) +1 // Путь был потерян Суверенитет я вообще х з как это относится к дистру был пот, A.Stahl (ok), 12:22 , 16-Авг-18, (66) +2 // О, не беспокойтеся Даже не пытайтесь вникать Пустое же Каша всегда была тё, Andrey Mitrofanov (?), 12:37 , 16-Авг-18, (67) –2 // Debian никуда неденятся и 25 и 50 и 100 лет , Аноним (103), 00:35 , 17-Авг-18, (103) В 25 лет - какой у школоты может быть средний возраст , myhand (ok), 14:29 , 16-Авг-18, (73) Чтобы получить стопроцентный суверенитет - надо все программы писать самому Во , Аноним (-), 23:58 , 20-Авг-18, (187) долгих лет , J.L. (?), 12:46 , 16-Авг-18, (68) +1 С юбилеем Жаль, Ян Мёрдок не дождался этого дня , Sluggard (ok), 13:03 , 16-Авг-18, (69) +2 // Это тебе жаль, а ему хорошо, не видит разрухи в деле своей жизни , Аноним (43), 13:24 , 16-Авг-18, (71) +1 // Ему никак Он мёртв Но не будем о грустном, праздник как-никак Можно пивка выпи, Sluggard (ok), 14:29 , 16-Авг-18, (74) +3 // Он мертв, а дистрибутив его жив и будет жить минимум еще лет 25А мы умрем и что , Ананимус242564248 (?), 15:19 , 16-Авг-18, (77) +1 Пусть живёт, и 25, и 125 лет , Sluggard (ok), 17:25 , 16-Авг-18, (85) Не дождали, Аноним (72), 14:22 , 16-Авг-18, (72) –2 Есть FreeBSD, есть Openindiana , Аноним (78), 16:21 , 16-Авг-18, (78) –3 // Спасибо, мы в курсе Есть они И дальше что , Sluggard (ok), 19:53 , 16-Авг-18, (89) // Вывод очевиден, в них нет systemd , Аноним (103), 22:18 , 16-Авг-18, (93) // У Дебиана есть сынишка Девуан, так же без системды Дальше что , Sluggard (ok), 22:21 , 16-Авг-18, (94) +2 Это форк в зачаточном состоянии, не функционален Его использование на регулярно, Аноним (103), 00:31 , 17-Авг-18, (102) –2 есть сынишка Девуан, так же без системды Враньё Включил -- загрузился, работа, Andrey Mitrofanov (?), 09:11 , 17-Авг-18, (115) +1 И что, за такой цикл перезагрузки вам деньги плотют , myhand (ok), 11:02 , 17-Авг-18, (123) +1 Считай, что я плачу деньги за работу того дивуана Полегчало , Andrey Mitrofanov (?), 11:25 , 17-Авг-18, (126) Т е вы еще и платите за возможность жать на кнопку перезагрузки , myhand (ok), 12:20 , 17-Авг-18, (128) То есть дивуан на меня работает, а не я на кого-то там, когда я его включаю , Andrey Mitrofanov (?), 12:29 , 17-Авг-18, (129) То есть - перезагружается Боюсь, не все сочтут это работой Спасибо, начальник , myhand (ok), 12:48 , 17-Авг-18, (134) Нет Нет слова перезагружается в моих сообщениях И да, пока ты не пере-удивил, Andrey Mitrofanov (?), 14:55 , 17-Авг-18, (137) Каюсь, это я подсократил У тебя есть включил и выключил А два действа си, myhand (ok), 15:48 , 17-Авг-18, (140) Ой, подсократил он, прям ващще I I загрузился, B работает B Вык, Andrey Mitrofanov (?), 16:34 , 17-Авг-18, (145) +1 Спорить не буду просто выберу любой другой дист, без системд , Аноним (103), 11:06 , 17-Авг-18, (124) +1 А разобраться в системд е не пробовал А то это напоминает не читал, но осу, SysA (?), 12:48 , 17-Авг-18, (135) Переписать или даже просто просмотреть все 100500 юнитов его штатной поставки чт, Аноним (156), 10:24 , 18-Авг-18, (156) Дебиан вполне себе предсказуемый Надеюсь что вы не пишете программы , Аноним (-), 00:31 , 21-Авг-18, (194) Врушка - Заменил на Devuan ascii Бубунту на десктопах и oldoldstable на сервер, Аноним (156), 10:15 , 18-Авг-18, (154) Что за чушь Уже много лет на нём сижу, отличный дистр , freehck (ok), 10:17 , 18-Авг-18, (155) У вас тоже рабо Wсидение состоит в процессе перезагрузки включил и выключил , myhand (ok), 10:28 , 18-Авг-18, (157) Myhand, ты решил тонко к чему-то подойти Да ладно тебе, вываливай уже всё как е, freehck (ok), 10:32 , 18-Авг-18, (160) +1 Раз не смогу - чего пытаться , myhand (ok), 10:45 , 18-Авг-18, (164) –1 Ну как бы из посоветованных general purpose системы тоже весьма зачаточные , Аноним (-), 00:04 , 21-Авг-18, (189) Таким как ты, я уже ответил тут https www opennet ru openforum vsluhforumID3 , SysA (?), 12:46 , 17-Авг-18, (133) +1 Да и хрен с ними, дебиан лучше По крайней мере он не нацелен на обслуживание ну, Аноним (-), 00:02 , 21-Авг-18, (188) С юбилеем всех дебиановодов , Teocally (?), 16:35 , 16-Авг-18, (80) +2 Я вот тоже на Дебиан много где перешёл некоторые сервера и рабочий десктоп , а , Гентушник (ok), 21:51 , 16-Авг-18, (90) +1 // Напиши в поддержку и тебе помогут , Аноним (95), 22:28 , 16-Авг-18, (95) Так удачи Пацанчики с района пишут, что не зря перешел В генточке развиватьс, Кабан ЛяЛя (?), 23:50 , 16-Авг-18, (101) // Большинство гентушников развивается до эксперта окучивания локалхоста 80 уровня , Аноним (191), 00:13 , 21-Авг-18, (191) А я наоборот - с конторы, где стоял Дебиан, ушел в другую, где Гента Но плохо, SysA (?), 12:54 , 17-Авг-18, (136) // Система должна работать, а не требовать какую там еще фигню с какого там еще бод, Аноним (191), 00:17 , 21-Авг-18, (192) // Это же какая причем, весьма палевная пoпaбoль должна быть, чтобы при первой во, Аноним (199), 12:07 , 21-Авг-18, (199) Это всего лишь антипатии к тем кто возвел всего лишь обслуживание компьютеров в , Аноним (-), 18:14 , 22-Авг-18, (209) Стремление хорошее, но вот непонятно как поставить хотя бы один современный паке, Аноним (95), 22:30 , 16-Авг-18, (96) –3 // Если Вам больше по вкусу rpm, при этом во многом нравится дебиан -- ну посмотрит, Michael Shigorin (ok), 22:44 , 16-Авг-18, (97) // Ваш мутант отпугивает , Кабан ЛяЛя (?), 23:48 , 16-Авг-18, (100) –1 // Да не их это мутант APT-RPM был придуман еще тогда, когда альт был клоном мандр, KonstantinB (ok), 02:39 , 17-Авг-18, (106) Боль в основном не от самих deb-src, а от наследия двадцатилетней давности, кото, KonstantinB (ok), 23:09 , 16-Авг-18, (98) // Так так Мы вас внимательно слушаем, продолжайте До чего не доходят , myhand (ok), 10:57 , 17-Авг-18, (121) // По-о-оймал во-о-о-от такую рыюу Рук не хватает показать , Andrey Mitrofanov (?), 11:27 , 17-Авг-18, (127) Например, если взять исходники пакетов php, там приличный такой шмоток с codepat, KonstantinB (ok), 20:45 , 17-Авг-18, (148) Там - это где В Дебиане нет поддержки php4 уже годы , myhand (ok), 09:49 , 18-Авг-18, (152) Ниасилил Страдаешь Весь опенет шлёт тебе лучи сочувствия Держися тама , Andrey Mitrofanov (?), 09:15 , 17-Авг-18, (116) Откройте для себя backports , freehck (ok), 10:29 , 18-Авг-18, (158) Лучший дистрибутив , Вареник (?), 01:40 , 17-Авг-18, (104) // БЫЛ, до того как прогнулись под КрасноШляпу с системд Сейчас это умирающий дист, Аноним (110), 03:55 , 17-Авг-18, (110) // Глядя на живое и веселое сообщество и активность которую они производят, вспомин, Аноним (191), 00:19 , 21-Авг-18, (193) Поправьте 171 Ян 187 на 171 Иан 187 , Аноним (120), 09:56 , 17-Авг-18, (120) М б Murdock, а не Murdoch , Аноним (165), 11:05 , 18-Авг-18, (165) +1 systemd уже выпилили , Аноним (171), 10:13 , 20-Авг-18, (170) // Диван тебе в руки И пианино на спину , Аноним (-), 00:32 , 21-Авг-18, (195) Даже набигание systemd-нытиков не испортят праздник , Аноним (196), 11:40 , 21-Авг-18, (197) –1 2,14,19,29,31,32,35,37,42,46,52,60,68,69,78,80,90,96,104,120,165,170,197

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	65. "Debian GNU/Linux исполнилось 25 лет "	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 16-Авг-18, 12:12
	>> Да и пакетный менеджер в Debian -- самый гибкий пакетник >> из всех binary-based. > Фига ты петросян. В чём бы?  Если брать rpm vs dpkg, то dpkg и впрямь гибче (местами попросту изначально overengineered при полном отсутствии чего-нить нужного вроде подписей, но это уже подробности).  Остальные мне известные отстают в принципе или шибко нишевые. (позвать, что ли, Чеусова сюда...)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Debian GNU/Linux исполнилось 25 лет "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Авг-18, 22:06
	> В чём бы?  Если брать rpm vs dpkg, то dpkg и > впрямь гибче (местами попросту изначально overengineered при полном отсутствии чего-нить > нужного вроде подписей, но это уже подробности).  Остальные мне известные > отстают в принципе или шибко нишевые. Поэтому подписи они сделали. Да, иначе. Но задачу их конструкция все же решает, атакующие не могут вгрузить на системы с дебианом левый софт. Это главное. Туда же рассуждизмы про spec-файлы. Дебианщики успешно решают те же задачи. Хоть и по другому. Соответственно, spec-файлы могут быть достоинством разве что с точки зрения вкусовщины конкретного индивида, а вовсе не какой-то общемировой ценностью, когда все падают ниц от одного их упоминания.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема