The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1, opennews (?), 23-Ноя-16, (0) [смотреть все] –11

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


87. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +/
Сообщение от vpdatlant (ok), 24-Ноя-16, 00:30 
И знаешь что пугает? Многие после такого знакомства плюнут на линукс, а ведь не заслуженно, столько дистров шикарных, и свободных в отличии от Альта, хочешь то ставь, хочешь это, используй как хочешь, а тут блин они лицензий понаписали. В нашей стране каждый убогий пытается за счет другого выехать, и альт один из таких дистров. Вот РОСА я уважаю, там парни молодцы, слежу пристально за ними, вот что надо в школах продвигать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Ноя-16, 00:35 
>В нашей стране каждый убогий пытается за
> счет другого выехать, и альт один из таких дистров. Вот РОСА
> я уважаю, там парни молодцы, слежу пристально за ними, вот что
> надо в школах продвигать.

тот же rehat, suse, ubuntu и ещё бог знает скока дистров тоже пытаются выезжать на, судя из вашего предложения, ни на ком?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  –2 +/
Сообщение от vpdatlant (ok), 24-Ноя-16, 00:38 
а убунту тут причем? им вообще плевать где дистр используется и никаких лицензий не пихают, а если про скопы говорить то это свобода, не нужно - удали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  –9 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Ноя-16, 00:43 
> а убунту тут причем? им вообще плевать где дистр используется и никаких
> лицензий не пихают

Ну надо же, а ихние лоеры зачем-то, поди, вот это выписывали: https://www.ubuntu.com/legal/terms-and-policies/intellectual...

Идите, внимательно прочтите и не заблуждайтесь в этом более.  Достаточно осилить пункт три.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +1 +/
Сообщение от vpdatlant (ok), 24-Ноя-16, 00:47 
Ахахаха, серьезно? я знаю эту лицензию, и к ней претензий вообще нет, а к 3-ему пункту и подавно, в отличии от вашей лицензии-эта еще и дружелюбная
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  –9 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Ноя-16, 00:59 
> Ахахаха, серьезно? я знаю эту лицензию, и к ней претензий вообще нет,
> а к 3-ему пункту и подавно, в отличии от вашей лицензии-эта еще и дружелюбная

Берём Ваши слова:

>>> им вообще плевать где дистр используется и никаких лицензий не пихают

и смотрим на эти пункты (выделение моё):
* You can modify Ubuntu for personal or internal use.
* You can make changes to Ubuntu for your own personal use or for your organisation’s own internal use.
* You can redistribute Ubuntu, but only where there has been no modification to it.
* Any redistribution of modified versions of Ubuntu must be approved, certified or provided by Canonical if you are going to associate it with the Trademarks. [...] If you need us to approve, certify or provide modified versions for redistribution you will require a licence agreement from Canonical, for which you may be required to pay. [...]
* You cannot use the Trademarks in software titles. [...]

Там ещё дальше есть, но вообще-то Ваше (не)понимание этого текста прямо противоречит выделенному мной.  Пихают, и отнюдь не "плевать".

Ни хрена у каноникала лицензия не дружелюбная.  Наштукатурилась -- да.  А суть -- нет.

Собственно, за эту их пластиковую, напускную дружелюбность с ними лет десять тому и разругался (см. архивы ubuntu-sounder@ при желании).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +/
Сообщение от vpdatlant (ok), 24-Ноя-16, 01:02 
Ну да, канониклы защищают торговую марку судя из этого текста, альт тупо наживается на опенсоурсе, действительно, альт хорошие а каноникал вместе с космонавтом плохие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  –9 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Ноя-16, 01:09 
> канониклы защищают торговую марку
> альт тупо наживается на опенсоурсе

Да Вы объективны и беспристрастны, как я посмотрю.
Хотя вдруг ещё обдумаете на свежую голову...

PS re #119: поправляйтесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +1 +/
Сообщение от vpdatlant (ok), 24-Ноя-16, 01:13 
Кто, я беспристрастен? Ненавижу вашу контору всеми своими клетками тела. Даже если вы что-то сделаете реально крутое и полезное все равно буду ненавидеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +/
Сообщение от _ (??), 24-Ноя-16, 21:21 
Дык тебе не сюда, а вот куда:
117152, г. Москва, Загородное шоссе, д. 2
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-16, 09:03 
Мишико, ты же сам выше жаловался на "поддельный Альт". Все тобой выделенное можно описать одной строчкой - "если вы вносите изменния в наш продукт, не называйте его Убунтой без согласования с нами". По-моему, вполне справедливое требование, ибо с какого х Канониклу отвечать за сделанное Денисками? Опять же куча школодистров "based on Ubuntu" какбэ намекает, что не так страшен бубунтовские лояр, как ты его малюешь.

В общем, как всегда, ты передергиваешь и занимаешь подменой понятий. Некрасиво, однако.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  –8 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Ноя-16, 11:53 
> Мишико, ты же сам выше жаловался на "поддельный Альт".

Я не жаловался, а указал человеку на то, что его обманули -- примерно как нынче некоторые СССР обвиняют буквально в развязывании второй мировой.

> Все тобой выделенное можно описать одной строчкой - "если вы вносите изменния в наш
> продукт, не называйте его Убунтой без согласования с нами".

Вообще-то нет, перечитайте внимательно.  Это важный пункт, но далеко не единственный из отмеченных и имевших отношение к непониманию человеком ситуации.

Вы, кстати, своё передёргивание (в лучшем случае фигурное цитирование) заметили?

> По-моему, вполне справедливое требование

Я и обратил внимание человека на то, что когда он вопит о "притесняющем альте" (пользующемся своей торговой маркой) и при этом вопит про "убунту всю в белом" (когда каноникал точно так же, а субъективно и жёстче, пользуется своей торговой маркой) -- то он или слеп, или лицемерен.

> В общем, как всегда, ты передергиваешь и занимаешь подменой понятий. Некрасиво, однако.

Пожалуйста, перечитайте в свете вышеразжёванного и если я туплю, объясните мне на пальцах, в чём именно.  Потому что обвинение выдвигаете для меня серьёзное, такое надо было бы исправлять срочно.  Но пока мне кажется, что не совсем поняли всё-таки Вы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-16, 14:26 
>Вообще-то нет, перечитайте внимательно.

Перечитал, и что? Все просто:
1. Делай с убунтой все, что хочешь, если производное не покидает пределов локалхоста или твоей компании.
2. Хочешь распространять - не изменяй.
3. Если хочешь изменять и распространять - не называй производный продукт убунтой.
4. Если хочешь изменять, распространять и притом шильдик "Убунту" на производное налепить - спрашивай разрешения у владельца марки, подписывай CLA и т.д.
Что не так-то? Это как раз защита от подделок, когда какое-то ООО "Рога и копыта" делает свою сборку, и наносит вред торговой марке. Вам вон до сих пор за школоальт икается, хоть вы и не при делах были? :) Вот оно против этого. А так существует стопицот гoвносборок на основе убунты, они продаются за бабки, за бабки оказывается техподдержка, и ничего, Канониклы не возникают. Хотя вроде как припоминаю смутно один случай, но вроде как их тогда оперативно тапками закидали, и они уладили дело полюбовно.

>он вопит о "притесняющем альте" (пользующемся своей торговой маркой) и при этом вопит про "убунту всю в белом"

Я так понял, что претензия к тому, что убунту не требует покупать лицензию, даже если используется в коммерческих целях, в отличие от. Насколько сия претензия обоснована - это не ко мне, это к тому анонимусу. Как по мне, так альт в своем праве просить денежку за свою работу, хотя явный протекционизм и использование админресурса для проталкивания в бюджетные организации выглядит некрасиво. Но все же лучше альт, чем В-нда.

>Но пока мне кажется, что не совсем поняли всё-таки Вы.

Ну дак не стесняйтесь, ткните носом. Я не обидчивый, если сочту что с вашей помощью избавился от бага в знаниях, еще и спасибо скажу.

>примерно как нынче некоторые СССР обвиняют буквально в развязывании второй мировой.

Оффтоп конечно, но некоторые делают вид, что пакта Молотова-Риббентропа и раздела Польши как бы и не было. Коба сам себя в угол загнал, надо было присоединятся к антигитлеровской коалиции сразу, а не когда у него пол-страны оттяпали. Но нет, он решил и гешефт поиметь, и всех нае...ть, а вышло так, что себя. Вполне поучительная история - "не рой другому яму". Урок был усвоен - наш солнцеликий отказался от аншлюса Украины не потому, что не хотел, или тем паче - не мог, а тому что понял - его всем миром бить будут за такое. Вот если бы Гитлеру дали бы понять это в то время, то и войны бы не было. Он все-таки не совсем дурак был, и понимал, что его единственный шанс - сыграть на противоречиях СССР и Запада. И сыграл, и развел как лохов, и почти победил их поодиночке, но не сумел вовремя остановиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  –9 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Ноя-16, 15:30 
>> Вообще-то нет, перечитайте внимательно.
> Перечитал, и что? Все просто:

Но совсем не то, что было заявлено в #97 человеком или в #137 Вами, так ведь?

> 4. Если хочешь изменять, распространять и притом шильдик "Убунту" на производное
> налепить - спрашивай разрешения у владельца марки, подписывай CLA и т.д.

Там есть довольно интересные "и т.д.", но достаточно и проделанной Вами работы, спасибо.

> Что не так-то? Это как раз защита от подделок, когда какое-то ООО
> "Рога и копыта" делает свою сборку, и наносит вред торговой марке.
> Вам вон до сих пор за школоальт икается, хоть вы и не при делах были? :)

Там хуже было: "дела" были направлены против альта _и_ против школ, при этом альту не давали возможности ни проверить то, что поставлялось в школы, ни исправить, ни помочь даже за свой счёт.  Про переписывание истории ВМВ не просто так упомянул.

Но это о причине конкретного случая, создавшего в клетках конкретного организма слепую ненависть не по адресу.  А я предлагал перечитать по чуть другому поводу: так в чём проблема-то с тем, что мы тоже защищаем то, что сделали, только на этот раз с чуть другого фланга (проблемы неизвестных производных, называющих себя альтом, тоже бывали)?

>> он вопит о "притесняющем альте" (пользующемся своей торговой маркой)
>> и при этом вопит про "убунту всю в белом"
> Я так понял, что претензия к тому, что убунту не требует покупать
> лицензию, даже если используется в коммерческих целях, в отличие от.

Давайте всё-таки постараемся строже в определениях -- никто не мешает использовать сабж в коммерческих целях скачавшему исошку "физику".  Т.е. речь, видимо, об ограничении юрлиц.

Ну и каноникал, подёргавшись и не найдя варианта монетизации вложений через поддержку или услуги (ubuntu one и т.п.), пошёл по дорожке торговли своими пользователями вместе с тем же microsoft или google; мы просим деньги за некоторые родукты, но не сливаем данные.

> Насколько сия претензия обоснована - это не ко мне, это к тому анонимусу.

Так вот и я о чём.

> Как по мне, так альт в своем праве просить денежку за свою работу, хотя явный
> протекционизм и использование админресурса для проталкивания в бюджетные организации
> выглядит некрасиво.

По части протекционизма Россия как раз очень сильно отстала от западных стран, если что.

Бюджетников скорее стараются с винды снять -- так это надо было делать и пять, и десять лет тому, только начинать не с конца, а с представительства, раз уж речь зашла о бите: https://life.ru/t/звук/927992/klimienko_iesli_by_u_mienia_byla_bita_rossiiskoie_po_vsie_vniedrili_by_za_2_ghoda

А так в реестре, куда им велено смотреть перед попытками всё же опять пойти за виндой, есть и Роса, и Calculate... https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/?sort_by=date&sort=asc&cla...

>> Но пока мне кажется, что не совсем поняли всё-таки Вы.
> Ну дак не стесняйтесь, ткните носом. Я не обидчивый, если сочту что
> с вашей помощью избавился от бага в знаниях, еще и спасибо скажу.

Вот и постарался разъяснить; Вам тоже спасибо за диалог.

>> примерно как нынче некоторые СССР обвиняют буквально в развязывании второй мировой.
> Оффтоп конечно, но некоторые делают вид, что пакта Молотова-Риббентропа и раздела
> Польши как бы и не было.

Которого из?  И вследствие чего?  И что там с Чехословакией?..

> Коба сам себя в угол загнал, надо было присоединятся к антигитлеровской коалиции сразу

Сдаётся мне, не для того банкиры из той "коалиции" подкармливали нацистов -- что тогда, что нынче.  Впрочем, это и впрямь отдельная глубокая тема, хоть курилку опять у Максима проси...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Ноя-16, 19:04 
> Идите, внимательно прочтите и не заблуждайтесь в этом более.  Достаточно осилить пункт три.

Вот как-то так выходит что мне эта лицензия реальные сценарии использования не нагибает. Разве что кроме эмбедовки - там благодаря их политикам живет дебиан.

А с лицензией как в сабже только гадать - когда и за что именно в суд поволокут. Хреновая лицензия - создает почву для FUD.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  –5 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Ноя-16, 19:43 
>> Идите, внимательно прочтите и не заблуждайтесь в этом более.
>> Достаточно осилить пункт три.
> Вот как-то так выходит что мне эта лицензия реальные сценарии использования не нагибает.

Ну так и здорово :)

> А с лицензией как в сабже только гадать - когда и за что именно в суд поволокут.

Да как-то не специализируемся.  Ну и у этих дистрибутивов своё назначение, а для технарей удобней стартеркиты, которые специально перевели под GPL в явном виде ещё весной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

445. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-16, 08:09 
> Ну так и здорово :)

Ну да. Пингвин вообще хорош тем что нет жесткого вендорлока и есть из чего выбирать. И неплохо бы это помнить. Как и Шатлворту, красной шляпе и остальным.

Если взять того же Шатлворта: ему не кажется что он прострелил себе пятки, пытаясь подмахнуть эмбедерам snappy, а с другой - сделав лицензирование неприемлимое для кастомных систем? Поэтому дебиан в эмбедовке более типичен и на это есть причины :P. Нет, никто не будет обивать пороги сапопикала получая их разрешение. Просто возьмут дебиан, где разрешение спрашивать не требуется - это проще и быстрее :).

> Да как-то не специализируемся.

ИМХО рассчитывать можно на то что обещали в лицензии, а остальное - от лукавого и заявка на залет.

> Ну и у этих дистрибутивов своё назначение, а для технарей удобней стартеркиты,
> которые специально перевели под GPL в явном виде ещё весной.

Мне кажется что технарям такие вещи симпатий не добавят. Ну так, глядя на жесткий минусняк у новости.

nb: на опеннете завелось несколько анонимов точки зрения которых местами похожи на мои. Вон например про Молотова-Риббентропа кто-то нафлеймил. Но ЧСХ на мой вкус он имеет некий пойнт. Если пытаться рассматривать события нейтрально, с точки зрения "а как это было на самом деле?" (иррелевантно к тому что думают правители и какие у них там сиюминутные прихоти, ведь история - не об этом).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

471. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  –5 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Ноя-16, 22:23 
>>> А с лицензией как в сабже только гадать - когда и за что именно в суд поволокут.
>> Да как-то не специализируемся.
> ИМХО рассчитывать можно на то что обещали в лицензии

Так этого и не обещали.  Как и обратного, если уж докапываться.

>> Ну и у этих дистрибутивов своё назначение, а для технарей удобней стартеркиты,
>> которые специально перевели под GPL в явном виде ещё весной.
> Мне кажется что технарям такие вещи симпатий не добавят. Ну так, глядя
> на жесткий минусняк у новости.

Думаю, Вы достаточно наблюдательны, чтоб заметить некоторую корреляцию и предположить, что накручивают минусы далеко не технари -- эти люди достаточно глупы, чтобы не понимать, что внимание по модулю считается.

> nb: на опеннете завелось несколько анонимов точки зрения которых местами похожи на
> мои. Вон например про Молотова-Риббентропа кто-то нафлеймил.

Ой, я даже подумал было, что Вы (User294), но почерк какой-то не совсем тот... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

493. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-16, 15:36 
>на опеннете завелось несколько анонимов точки зрения которых местами похожи на мои.

Ну ежели только сильно местами. Твою горячую любовь к поттероподелиям и ненависть к BSD я никак не могу разделять.:)

Ответить | Правка | К родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

494. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Ноя-16, 15:40 
>>на опеннете завелось несколько анонимов точки зрения которых местами похожи на мои.
> Ну ежели только сильно местами. Твою горячую любовь к поттероподелиям и ненависть
> к BSD я никак не могу разделять.:)

Братцы, а не хотите всё-таки подписываться?  Для этого ведь даже регистрироваться не надо, зато при обсуждении ясней сразу и не надо расшивать такие казусы вручную :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

510. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-16, 21:40 
Я - не особо хочу. Скажите спасибо затяжкам гаек, цензуре и тотальной слежке. Третий закон Ньютона гласит что на каждое действие - возникает противодействие. В эпоху когда за пост в социалочке сажают или как минимум увольняют с работы - не учитывать такие факторы становится невозможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

509. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-16, 21:35 
> Ну ежели только сильно местами.

Именно так. Но местами я ощущаю себя как будто сделал fork().

> Твою горячую любовь к поттероподелиям и ненависть к BSD я никак не могу разделять.:)

Я не думаю что это надо охарактеризовывать настолько полярно. Мне просто нравится то что для меня работает хорошо. И не нравится то что создает мне геморрой. Особенно если это сваталось как напротив очень крутое и замечательное решение.

Ответить | Правка | К родителю #493 | Наверх | Cообщить модератору

514. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-16, 09:21 
>Я не думаю что это надо охарактеризовывать настолько полярно. Мне просто нравится то что для меня работает хорошо. И не нравится то что создает мне геморрой. Особенно если это сваталось как напротив очень крутое и замечательное решение.

Вот тут уже я чувствую, что ты читаешь мысли из моей головы. ППКС.

ЗЫж. И особенно, если это утрамбовали мне в дупу сапогом, не спросясь моего мнения. И неважно, что это - закон Яровой или сисьтемды. Мне одинаково не по нраву. Странно, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

516. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-16, 12:35 
> Вот тут уже я чувствую, что ты читаешь мысли из моей головы. ППКС.

Знакомое ощущение.

> И неважно, что это - закон Яровой или сисьтемды.

Абсолютно минимальную планку чего можно требовать от людей - устанавливает законодательство. Теоретически- в результате общественных процессов, которые должны бы выработать что-то типа консенсуса. Практически как повезет: шустрые веники типа пшениц могут проскочить под шумок. Кто пшеницу выбирал? Ах,  "назначенец" а не "избранник"? И еще захват СМИ и промыв мозгов? Я считаю эти процессы кривыми. Ну и пакую чемодан, потому что я не в настроении прогибаться под гопстоп, а нарушать законы лишний раз тоже не нравится, хоть чисто технически уровней абстракции бесконечно много. И выбор на самом деле сводится или к тому что я выиграю или к дестрою IT до уровня северной кореи. С результирующим клином множества отраслей, от энергосистем до производства ширпотреба.

> Мне одинаково не по нраву. Странно, да?

Это то не странно. Но как в том анекдоте - "есть нюансы". У опенсорсников, в отличие от государств, нет репрессивного аппарата который можно развернуть в твою сторону и эффективно энфорснуть что-либо. Мне нравится как сказал Теодор Тсо: в опенсорсе можно сделать все. Из ограничений только твои умения и законы физики.

А майнтайнеры дистра никогда не подписывались делать удобно лично тебе. Почему ты возомнил что они тебе что-то должны, особенно делать неудобно себе чтобы твоему величеству было удобно? Законы к этому тоже не обязывают. Чисто по человечески они так делать тоже не захотят. Поэтому стребовать с них ты ничего не сможешь. Более того - я не распознаю твоего морального права что-то требовать в таком формате. То что до этого момента было удобно - просто совпадение. Ну то-есть если внять Теодору: запили свой дистр и сделай там тебе удобно. Или присоединись к какой-нибудь команде уже делающей нечто похожее, если такая команда есть. Ну вон devuan-у два года стукнуло, например.

В опенсорсе потребительское отношение "вы мне тут все должны" неуместно и не работает. Считаешь что надо иначе, а никто не делает? Ну, не повезло - придется сделать самому. Это еще в следствиях из законов Мерфи заметили: "если вы хотите чтобы каая-то работа была сделана качественно, придется сделать ее самому".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

536. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 09:59 
>Теоретически- в результате общественных процессов, которые должны бы выработать что-то типа консенсуса.

Разве что теоретически. Практически же добиться консенсуса бывает сложно даже в малых группах уровня школьного класса или армейского взвода. А на уровне тысячи и более без мало-мальски вертикали уже никак, чтобы хотя бы не передрались между собой, не говоря уж от том, чтобы делать что-то конструктивное.

>шустрые веники типа пшениц могут проскочить под шумок.

А это багофича избирательной системы. Так, в принципе, везде. Кое-где спасает наличие обратной связи - особо зарвавшихся депутан могут и отозвать. А тут даже явно неадекватную Мизулину убрать не смогли, хоть и подписи под это дело собрали.

>Ну и пакую чемодан

Куда, интересно бы знать? Оно какбэ везде уже. Вон соседняя новость про GB свидетельство тому. В Рашке хотя бы есть полезная багофича, что на многие законы можно класть. А в Эуропах отходы депутатской жизнедеятельности приходится исполнять, из-за чего случается немало лулзов для наблюдающих за этим со стороны. Ну, можно еще в страны третьего мира рвануть (одно время Лат. Америка была популярна), но там свои заморочки. Начиная с того, что в IT там мало рабочих мест и они уже заняты аборигенами, заканчивая политической нестабильностью (если на улице революция и стрельба, то путенская Рашка может и раем показаться, пример незалэжной в помощь).

>дестрою IT до уровня северной кореи.

Сгущаешь. В основном вебню затронет, ну еще может интернет-торговлю под шумок прессанут. На Западе тоже не все гладко, только там вместо нацпола копирайт и толерастия. Еще неизвестно что хуже. Вон, в Федорках разных даже срaные шрифты и кодеки приходится тянуть из левой репы. Опять же, сколько реп на гитхабчике грохнули по жалобам копирастов?

>А майнтайнеры дистра никогда не подписывались делать удобно лично тебе.

Это правильно, согласен, и я сам так же часто на истерики отвечаю. Вот только созданные неудобства и попадалово на бабки мне закономерно не нравятся. И не только мне. Уже около года диагностирую увеличивающийся интерес к Солярису, "большим юниксам" и BSD. Увеличилось число заявок на инсталляцию Генты, что меня, как гентушника, не может не радовать. Тут недавно по "сорочьей почте" прилетело, что даже в каком-то банке воткнули Генту. Что логично - бузинес начинает задаваться вопросом - "анахуа платить шапке за создание проблем?" Похоже, шапка рискует прострелить сама себе ногу. Погнавшись за быстрорастущим рынком веб, рискует пролюбить большой энтерпрайз, бигдата и хайлоад, где "немного" другие законы, условия и требования. То, что круто и востребовано для веб-сервисов, виртуалок и хипстерских ноутбучеков на серверах зачастую либо бесполезно и малоприменимо, либо просто тупо мешается и ломает сложившиеся практики администрирования, которые не с пальца, между прочим, высосаны.

В общем, поживем - увидим, посмотрим, как будут развиваться события. И в той, и в другой ситуации. Я, как человек с техническим складом ума, не склонен к эмоциональному реагированию в стиле "все-пропало-посоны!". Тенденции неблагоприятные, но так как напрямую влиять на ситуацию мы не можем, все что остается - заниматься прогнозированием и перестраивать стратегию поведения, чтобы если не получить профит, то хотя бы минимизировать ущерб. Надо будет валить - будем валить, хотя что Еуропы с Омериками, что БСД с соплярисами - тоже не подарок. Как я уже говорил - нету рая на земле.:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +2 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Ноя-16, 00:56 
>>Вот РОСА я уважаю, там парни молодцы, слежу пристально за ними, вот что надо в школах продвигать.

одно другому не мешает если цель у них одна, https://www.rosalinux.ru/Support/ он бесплатный у них? если да, то зачем им это "с указанием названия организации, номера и типа лицензии"

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  –7 +/
Сообщение от vpdatlant (ok), 24-Ноя-16, 00:58 
Да черт с ней с росой, мне тут лицензию убунты пытались очернить, я скоро на личности перейду с этим чудиком. Уже горит просто
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Ноя-16, 01:15 
> Да черт с ней с росой, мне тут лицензию убунты пытались очернить,
> я скоро на личности перейду с этим чудиком. Уже горит просто

вы одного не хотите понимать почему тема с альтом такая оффицальная, всё потому, что вас возмущает понятие взимание платы с бесплатного. а по сути ни одно гос учреждение и коммерческая организация не позволит себе взять какойто бесплатный продукт и использоать его, а почему так ? да потомучто нету во-первых, сертификации, нету никаких гарантий качества, нету ответственного (кто будет нести ответственность если вдруг выясниться что изучение линукса у школьников вызывает психические растройства) и тд по кодексу. Вот почему создаются организации вроде РОЗА и Альт которые занимаются всеми этими вопросами, и соответственно получают за это материальную выгоду. Вот пойдите в любую школу и скажите директору, что вы бесплатно на все компы (фана ради) поставите линуксы (аргументируя это тем, что за линукс платить не надо), я посмотрю как на вас посмотрят, и какую моральную выгоду вы будете иметь.    

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +3 +/
Сообщение от Анонзо (?), 24-Ноя-16, 08:29 
То есть, судя по этому, раз Винда (чё уж там) вся такая платная, с лицензией и наклеечкой, то у неё есть "кто будет нести ответственность"? Думаю их EULA с этим не согласна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 24-Ноя-16, 16:39 
> То есть, судя по этому, раз Винда (чё уж там) вся такая
> платная, с лицензией и наклеечкой, то у неё есть "кто будет
> нести ответственность"? Думаю их EULA с этим не согласна.

Если с микрософтом подписана поддержка то он и отвечает за всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +2 +/
Сообщение от Анонзо (?), 24-Ноя-16, 18:19 
Прецеденты есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +/
Сообщение от Sw00p_aka_Jerom (ok), 24-Ноя-16, 21:39 
да ради бога, зайдите в любую компанию где стоит лицензионный софт от мелкомягких и попсмотрите что по чём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +2 +/
Сообщение от Анонзо (?), 24-Ноя-16, 22:17 
?? Видел обычный траходром местных ITшников. Ни одной обезьянки из мелкософта не видел. Есть тут тот, кто видел обратное? Расскажите про чудо-техподдержку мелкомягких.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-16, 07:44 
> да ради бога, зайдите в любую компанию где стоит лицензионный софт от
> мелкомягких и попсмотрите что по чём.

И что там предлагается увидеть? Вот лично ты видел случаи работы MSовского саппорта окупавшие потраченные на них деньги? Почистить мышку - местные эникеи и без мс догадаются, а как только факап чуть серьезнее, например крах в продукте майкрософта или некорректная работа какой-нибудь микрософтовской либы - это все, трындец. Выжать из MS фикс этого - ну попробуйте. Да, это вам не редхат где с вами поработают разработчики которые систему писали. У мс вместо них индусы. А может это и есть разработчики, собственно. Не суть важно. Важно что я ни разу за всю жизнь не видел чтобы эти бесполезные люди что-нибудь бы починили из pressing issues в ынтырпрайзах и коммерческих продуктах. Может быть так и бывает, но я видел кучу примеров обратного и ни одного успешного.

Ответить | Правка | К родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Ноя-16, 19:15 
> Если с микрософтом подписана поддержка то он и отвечает за всё.

Я видел как они отвечают. Толку с их саппорта - ноль целых, хрен десятых. Нет, для крупных корпоративных клиентов они реально могут раскочегарить саппорт. И вся орава индусов будет землю рыть. От забора и до обеда. Вот только результат зачастую равен нулю. Они или не могут понять в чем баг или если могут - заявляют что у них нет способа раздать фикс. Или еще какая-нибудь фигня случается.

Вот например толпа народа пользовалась скуль сервер компактом. Им было удобно в их продуктах. И тут майкрософт сделал его в очередной версии не редистрибутабельным, кинув всех кто в это вляпался. Разраблтчики разумеется порвали саппорт. Всей толпой. Но самое умное что саппорт смог промямлить - "вы там держитесь и используйте старую версию". Ну то-есть гламурные любители мс-скуля попали как куры в ох, щи. Отличная демонстрация того чем чревато вляпывание в проприетарное решение получилась.

Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

557. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Дек-16, 11:55 
> Да черт с ней с росой, мне тут лицензию убунты пытались очернить,
> я скоро на личности перейду с этим чудиком. Уже горит просто

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45616 видели, кстати?  Ирония судьбы, да...

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

565. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +/
Сообщение от vpdatlant (ok), 04-Дек-16, 22:00 
>> Да черт с ней с росой, мне тут лицензию убунты пытались очернить,
>> я скоро на личности перейду с этим чудиком. Уже горит просто
> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45616 видели, кстати?  Ирония судьбы,
> да...

ЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!! сижу тебя весь день жду, ну наконец-то, и до меня добрался, только речь про защиту торговой марки, а оригинальные сборки используй где хочешь, а воз и ныне там xD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

570. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Дек-16, 19:04 
> только речь про защиту торговой марки

Сюрприз: и у нас (и у редхата, вдвойне сюрприз, тоже).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

573. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +/
Сообщение от vpdatlant (ok), 07-Дек-16, 14:38 
>> только речь про защиту торговой марки
> Сюрприз: и у нас (и у редхата, вдвойне сюрприз, тоже).

Серьезно? То бишь я могу Альт установить на допустим на своем предприятии и работать и вам ничего должен не буду?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

580. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-16, 01:14 
> Серьезно? То бишь я могу Альт установить на допустим на своем предприятии
> и работать и вам ничего должен не буду?

Да работайте на здоровье.  Только ставьте тогда лучше стартеркиты, до них новинки быстрее долетают (на прошлой неделе только добили multipath, как раз угодил в 20161212) и с отношением "чтоб ничего не должен" GPL всяко надёжней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

581. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  –1 +/
Сообщение от vpdatlant (ok), 13-Дек-16, 01:26 
Авторские права на Дистрибутив "Альт Линукс 7.0 Кентавр" (ALT Linux 7.0 Centaurus), как составное произведение принадлежат ООО "Альт Линукс".

то есть здесь речь идет про защиту торговой марки, а не про покупку лицензии?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

582. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 13-Дек-16, 09:19 
> Авторские права
>торговой марки
> покупку лицензии?

Это Замечательно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

583. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Дек-16, 20:31 
> Авторские права на Дистрибутив "Альт Линукс 7.0 Кентавр" (ALT Linux 7.0 Centaurus),
> как составное произведение принадлежат ООО "Альт Линукс".

Да.

> то есть здесь речь идет про защиту торговой марки

И про неё тоже, но не в процитированном месте.

> а не про покупку лицензии?

А про неё речи уже не идёт, т.к. ООО "Альт Линукс" в настоящее время не ведёт хоздеятельности (технически же говоря, поддержка http://altlinux.org/branches/p7 официально завершена, хотя для особо неприятных проблем дыркофиксы туда прилетают и сейчас).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция 8.1"  –11 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Ноя-16, 01:23 
> Вот РОСА я уважаю, там парни молодцы, слежу пристально за ними,
> вот что надо в школах продвигать.

Так помогите им, как раз вовремя будет.  А то пройдёт ещё год и будут такие вздыхать, сплёвывая -- апдейтов, мол, нет, того нет, сего нет...

> В нашей стране каждый убогий пытается за счет другого выехать

Вы [не в курсе], а я сонный.  Поэтому не буду Вам рассказывать здесь и сейчас, как именно соотносятся школы, роса и альт.  При желании да со "врождённым любопытством" здесь же сами найдёте по моей фамилии и ключсловам "pingwinsoft" и/или "нп-18", например.

Если бы Вы понимали, ЧТО говорите и ЧТО на самом деле было, и были бы при этом человеком честным (на что всё-таки надеюсь) -- сгорели бы со стыда, наверное.

Спокойной ночи.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру