forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..., opennews (??), 15-Дек-17, (0) [смотреть все]

Вообще крутая штука , Аноним (-), 21:11 , 15-Дек-17, (1) +17 //

Неужели лучше рейсов , Аноним (-), 21:23 , 15-Дек-17, (3) –5
И снова коммерческая организация не боится что кто-то будет использовать её код , Тот_Самый_Анонимус (?), 22:39 , 15-Дек-17, (15) –2 //

1 Поддержка архитектур только 32-разрядные Intel x86, ARM, MIPS, PIC32 и Pow, EHLO (?), 22:58 , 15-Дек-17, (16) –3 //

1 исходники есть бери и дорабатывай2 т е ты с ними можешь делать всё, что уг, Вася Совесть (?), 23:46 , 15-Дек-17, (17) –2

Спасибо за заманчивое предложение, но вынужден отказаться Бесплатно пахать на п, EHLO (?), 00:22 , 16-Дек-17, (22) –6

Пахать походу вообще не в твоём вкусе - 124 , _ (??), 01:34 , 16-Дек-17, (25) +18

обоснуй, EHLO (?), 01:35 , 16-Дек-17, (26) +3

Если до тебя не дошло, перечитай ветку еще раз , Аноним (-), 18:05 , 18-Дек-17, (109)

у вас ус отклеился, Аноним (-), 01:48 , 16-Дек-17, (27) +9

не ус и не у меня В остальном всё верно, одна из излюбленных махровыми проприета, EHLO (?), 02:00 , 16-Дек-17, (28) +1

Отличная лицензия Лицензиары вам подарили свой код, разрешили использовать в св, Аноним (-), 02:08 , 16-Дек-17, (29) +2

Отличная лицензия Вам тут вышвырнули неактуальный мусор Ибо в мире где китайцы, Аноним (-), 08:22 , 16-Дек-17, (35) +7
ну почему же покупке лицензии есть более простые пути мы же все помним ошибочк, Аноним (-), 09:24 , 16-Дек-17, (38) –6
Ты хочешь заявить, что GNU копирасты, а бесполезная пермисивщина от Майкрософта , EHLO (?), 16:03 , 16-Дек-17, (66) +1

MIT не является примером свободного ПО удивляешь Вот GNU помню навязывали свое , Аноним (-), 22:05 , 16-Дек-17, (76) –2

Тебя ж просили писать мысли яснее и прекратить обманывать http www opennet ru , Andrey Mitrofanov (?), 09:34 , 17-Дек-17, (81) –1

Видишь ли, чтобы быть _проектом GNU_ и ииметь эти гордые буквы в названии, нужно, Andrey Mitrofanov (?), 13:54 , 18-Дек-17, (102) –1

Полагаю, потому и открыли, что собственных ресурсов на реализацию поддержки 64-б, KonstantinB (ok), 11:25 , 16-Дек-17, (49) +9

Ясен перец не боится, сейчас 64 бита актуальны А был бы у них анализатор 64 бит, Аноним (-), 08:20 , 16-Дек-17, (34) –1 //

Допилить эту штуку под 64 бит - что два байта переслать Лично я уже пошел се, Iaaa (ok), 13:13 , 18-Дек-17, (100)

Странно что они сами не допилили, если все так просто Вроде бы 64 бита появилис, Аноним (-), 22:57 , 18-Дек-17, (111)

или уже в закрытой конкуренции не тащит , и желает подколоться кровью и пОто, Ю.Т. (?), 08:23 , 18-Дек-17, (93)

А если этой штукой воспользуются разрабы Nouveau - это сделает данный драйвер лу, Sunderland93 (ok), 21:15 , 15-Дек-17, (2) –2 //

Драйвер станет лучше, но Нвидия может устроить им средневековый GeForce Experien, Аноним (-), 21:26 , 15-Дек-17, (4) +5 //

Error Unsupported target architecture X86-64 Supported architectures Intel , Аноним (-), 21:27 , 15-Дек-17, (5) –1 //

Я вот тоже юмора не понял, почему только 32bit А где 64, неужели за деньги , Денис (??), 21:46 , 15-Дек-17, (7)

https github com avast-tl retdec issues 9, Аноним (-), 22:22 , 15-Дек-17, (10) +2
Потому небось и открыли, что 64 бита прикрутить оказалось слишком сложно, а 32 у, Аноним (-), 22:24 , 15-Дек-17, (12) –3
Декомпиляцию 16-битного кода Intel тоже было бы неплохо иметь , binarymaster (?), 19:32 , 17-Дек-17, (91)
Ее просто нет, не за деньги не бесплатно, потому и открыли в надежде, что сообще, Вулх (?), 22:34 , 18-Дек-17, (110)

маловероятно дрова - это хардкор мечстами там даже не ассемблер, kamiram (?), 00:56 , 16-Дек-17, (23) –5 //

Неужели пишут прямо в машинных кодах , Аноним (-), 11:58 , 16-Дек-17, (50) +1 //

видимо, речь о машинном коде встроенных процессоров, т е не основной платфор, Ю.Т. (?), 08:24 , 18-Дек-17, (94)

Советую посмотреть что такое clean room reverse engineeringNVIDIA запрещает диза, Аноноим (?), 21:14 , 16-Дек-17, (74) –1

Как оно в сравнении с Hex-Rays , Аноним (-), 21:30 , 15-Дек-17, (6) +2 //

И с radare2 , Аноним (-), 02:26 , 16-Дек-17, (31) +3
рейсу проигрывает в 10 раз, decomp (?), 15:19 , 17-Дек-17, (89)

i Поддержка архитектур только 32-разрядные Intel x86, ARM, MIPS, PIC32 и Pow, eganru (?), 21:51 , 15-Дек-17, (8) //

Пока что нет поддержки 64-битных процессоров, ну и Hex-Rays более глубоко встраи, reverser (?), 23:53 , 15-Дек-17, (19) +1
В каком месте pic32 стал иметь что-то общее с ARM cortex-ами Cortex - это явно , Аноним (-), 08:26 , 16-Дек-17, (36) –1 //

Вы хоть чуть-чуть разбираетесь в вопросе в 2016 была завершена сделка по приобр, egan_ru (?), 10:23 , 16-Дек-17, (42) +1 //

Честно говоря я забил на атмел Потому что есть STM32, дешевый и хороший А ориг, Аноним (-), 11:25 , 17-Дек-17, (86)

Дайте AppImage https github com avast-tl retdec issues 42, Аноним (-), 22:23 , 15-Дек-17, (11) –3 //

Atsim ты и тут отличился Неадекват, Константавр (ok), 23:54 , 15-Дек-17, (20)

Полученый дизассемблированием код не скомпилировался , zfs (??), 22:29 , 15-Дек-17, (14) //

Сколько раз компилировал У меня с восьмой попытки скомпильнулся, хотя ничего не, Аноним (-), 00:04 , 16-Дек-17, (21) //

измором компилятор взял, kamiram (?), 00:57 , 16-Дек-17, (24) +14
На седьмой попытке Полученный дизассемблированием код изменил исполняемый код , Аноним (-), 11:24 , 16-Дек-17, (48)
Анекдот про миллиард китайцев и комп в Пентагоне , ryoken (ok), 14:48 , 16-Дек-17, (65)

Можно восстанавливать прошивки андроедные, Агроном (?), 02:19 , 16-Дек-17, (30) –2
Куда там 64-бита Даже для декомпиляции 32-битных бинарников размером более 1 MB, Андрей (??), 03:52 , 16-Дек-17, (32) –4 //

шутка про бинарники на го , Аноним (-), 16:27 , 17-Дек-17, (90) –1

а если заражен как раз библиотечный код btw, весело будет, когда нейросети науча, Аноним (-), 07:46 , 16-Дек-17, (33) –1 //

Понимаешь ли, при компиляции имена переменных теряются И коменты И даже высоко, Аноним (-), 08:30 , 16-Дек-17, (37) –2 //

Успокойтесь, пресловутый иск разум, который всех схарчит, невозможен Возможны , Ю.Т. (?), 08:29 , 18-Дек-17, (95) //

Какие законы природы это запрещают И даже несложно придумать как выйти на урове, Аноним (-), 13:06 , 18-Дек-17, (97)

Трёп это у вас, в духе технологий из Тайны двух океанов Процитированные же вы, Ю.Т. (?), 13:12 , 18-Дек-17, (99) –1

Я это не читал смотрел и не знаю что это Эти соображения вытекают из простого з, Аноним (-), 14:32 , 18-Дек-17, (105) –3

Не надо на все проблемы с лаптем и шапкой Простой здравый смысл а он не прос, Ю.Т. (?), 17:43 , 18-Дек-17, (108) –1

Есть простое соображение если нечто существует, это возможно повторить Попробу, Аноним (-), 21:21 , 23-Дек-17, (115)

Ну если так ставить вопрос, то и кирпич сам по себе может взлететь СтОит лишь п, Ю.Т. (?), 22:08 , 23-Дек-17, (117)

I Проблема ИИ заключается, не в том, что программы станут умнее человека и за, Andrey Mitrofanov (?), 14:05 , 18-Дек-17, (103)
Один из основных законов кибернетики, который можно грубо сформулировать так тв, nuclight (??), 19:32 , 23-Дек-17, (114) –1

Для копипасты не требуется понимание И для запуска турбо-версии эволюции тоже К, Аноним (-), 21:49 , 23-Дек-17, (116)
Спасибо Я уже устал от этого восторженного Точнее, можно запустить квази-эволюц, Ю.Т. (?), 22:11 , 23-Дек-17, (118)

Открыли под правильной лицензией, чтобы все могли использовать в любых целях А , Аноним (-), 10:00 , 16-Дек-17, (40) //

Нет С Докажи Тезис про жадины Но сначала -- кто сам без греха I Пермиссив,, Andrey Mitrofanov (?), 10:18 , 16-Дек-17, (41) –2 //

а щас то причем канделябр анон про gcc не заикался , Аноним (-), 12:39 , 16-Дек-17, (54) –2
Достаточно того, что BSD MIT - используйте все, кто как хочет , а GPL - так не, Аноним (-), 12:42 , 16-Дек-17, (55) //

Ты всё правильно написал С небольшой http www opennet ru openforum vsluhforumI, Andrey Mitrofanov (?), 13:13 , 16-Дек-17, (60) –1

Одна бессвязная упoротость и дисграфия Автор - неадекват, а текст по ссылке - , Аноним (-), 02:46 , 17-Дек-17, (80)

Интересно, а не нарушают ли они лицензии проприетарных продуктов такой декомпиля, Аноним (-), 10:55 , 16-Дек-17, (43) //

Лицензия проприертарных вирусов и криптолокеров вапастносте I , Andrey Mitrofanov (?), 11:02 , 16-Дек-17, (44) +1 //

Чтобы узнать, что exe заражен вирусом, надо его декомпилировать тот же notepad, Аноним (-), 11:16 , 16-Дек-17, (45) //

на территории РФ- нет, ыы (?), 11:19 , 16-Дек-17, (46) +1
Для начала достаточно проверить его подпись , Аноним (-), 12:04 , 16-Дек-17, (51)
Если ты это не сам придумал, требуй возврата денег с того, кто тебе такое наврал, Andrey Mitrofanov (?), 12:28 , 16-Дек-17, (52)

c Ограничения Изготовитель или установщик и Microsoft сохраняют все права напр, Аноним (-), 12:56 , 16-Дек-17, (58) –2

чёты мне тычешь своей еюлой Заправь её обратно в штаты и марш к венерологу , Andrey Mitrofanov (?), 13:24 , 16-Дек-17, (61) +2
Я думаю что у англосаксов такое дизассемблирование прокатит как fair use, так ка, Аноним (-), 16:14 , 16-Дек-17, (67)

--Пал Андреич, Вы - лояр --Видишь ли, Юра , Andrey Mitrofanov (?), 09:41 , 17-Дек-17, (83) +1

Закон РФ от 23 09 1992 N 3523-1 ред от 02 02 2006 О правовой охране программ, Moomintroll (ok), 20:37 , 16-Дек-17, (73)

Сейчас этот закон заменён Гражданскм кодексом , saund (?), 02:08 , 17-Дек-17, (79)

Да пажалста, там то же самое Гражданский кодекс Российской Федерации часть чет, Moomintroll (ok), 15:14 , 17-Дек-17, (88)

ну что бы нарушить лицензию, ее сначала нужно принять не думаю, что аваст пр, Аноним (-), 12:44 , 16-Дек-17, (56) +1 //

Так я ее принял, когда устанавливал винду И Аваст поставил осознанно А он, пан, Аноним (-), 12:54 , 16-Дек-17, (57) –4 //

А ты случаем не состоишь в партии Единая Россия и случаем не двигаешься к избран, Аноним (-), 20:31 , 16-Дек-17, (71) +1

Как же умиляют эксперты по лицензионному праву, стратегии в геополитике, национа, ыы (?), 12:56 , 16-Дек-17, (59) +6

Avast Software is a Czech multinational cybersecurity software company headquart, Аноним (-), 11:22 , 16-Дек-17, (47) –3 //

Прокурор Бузина П И передаёт привет Вашему дядьке и интересуется, продаётся ли , Andrey Mitrofanov (?), 12:31 , 16-Дек-17, (53) +1 //

не хочу гуглитьв чем соль, анон (?), 12:37 , 18-Дек-17, (96) //

Дураки включают дурочку и спрыгивают с темы, чтоб не вникать и не заморачиваться, Andrey Mitrofanov (?), 14:07 , 18-Дек-17, (104)

Когда уже декомпилируют Скайп , Retrosharer (?), 18:51 , 16-Дек-17, (69) –2 //

зачем , decomp (?), 19:56 , 16-Дек-17, (70) +1 //

http www opennet ru openforum vsluhforumID3 113043 html 99Для пышных скандинав, Andrey Mitrofanov (?), 09:44 , 17-Дек-17, (84) //

почему скандинавских эстония родина скайпа, decomp (?), 02:02 , 18-Дек-17, (92)

Т е , если сделать вирус, заточенный исключительно под x64 OS, то с большой доле, Anonim (??), 10:50 , 17-Дек-17, (85) –1 //

Главное в сделать вирус будет сделать , а не накопипастить бездумно 8211, Аноним84701 (ok), 15:03 , 17-Дек-17, (87) +1

Нахрена оно вабще такое нужно если есть православный capstone http www capston, Аноним (-), 17:11 , 18-Дек-17, (106) //

Даже для IDA Pro кто то замутил плагин который подменяет родной дизассемблер на , Аноним (-), 17:15 , 18-Дек-17, (107)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

95. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 08:29

> сделать, нейросети не хватит, надо полный ИИ. И он наверное сможет
> разреверсить не только какую-то программу. Например, разобрать твой генотип до винтика.
> Представляешь какие дальше возможности?
Успокойтесь, пресловутый иск. разум, который всех схарчит, невозможен. Возможны лишь очень быстрые реплики (повторения) отдельных аспектов человеческого мышления.
Что ж касается генотипа, то бояться нужно скорее того, что начнут копаться (копаются уже!), НЕ разобравшись до винтика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 13:06

> Успокойтесь, пресловутый иск. разум, который всех схарчит, невозможен.
Какие законы природы это запрещают? И даже несложно придумать как выйти на уровень человека одним махом. Mind upload называется. Вопрос достаточности уровня технологий.
> Возможны лишь очень быстрые реплики (повторения) отдельных аспектов человеческого мышления.
Откуда весь этот треп следует?
> Что ж касается генотипа, то бояться нужно скорее того, что начнут копаться
> (копаются уже!), НЕ разобравшись до винтика.
Винтики там как раз простые. Сложны их комбинации и понимание того что именно они кодируют в конкретном месте цепочки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..." –1 +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 13:12

>> Успокойтесь, пресловутый иск. разум, который всех схарчит, невозможен.
> Какие законы природы это запрещают? И даже несложно придумать как выйти на
> уровень человека одним махом. Mind upload называется. Вопрос достаточности уровня технологий.
>> Возможны лишь очень быстрые реплики (повторения) отдельных аспектов человеческого мышления.
> Откуда весь этот треп следует?
Трёп это у вас, в духе технологий из "Тайны двух океанов". Процитированные же выводы следуют из известных результатов работы мировой кибернетики. Одно из мест, где можно ознакомиться: Winograd , Flores, книга 1985 года издания.
>> Что ж касается генотипа, то бояться нужно скорее того, что начнут копаться
>> (копаются уже!), НЕ разобравшись до винтика.
> Винтики там как раз простые. Сложны их комбинации и понимание того что
> именно они кодируют в конкретном месте цепочки.
Да, всего-то и осталось. Г...о вопрос, как говорится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 14:32

> Трёп это у вас, в духе технологий из "Тайны двух океанов".
Я это не читал/смотрел и не знаю что это. Эти соображения вытекают из простого здравого смысла и анализа законов физики. Если какой-то фантаст допер до этого - поздравляю его. Но он такой не один. Эта концепция достаточно известна в научном мире, ее возможность неплохо обоснована/предсказана.
> Процитированные же выводы следуют из известных результатов работы мировой кибернетики. Одно из
> мест, где можно ознакомиться: Winograd , Flores, книга 1985 года издания.
1985? Кибернетика? Еще учебник ньютоновской механики подгоните, чтоли. И к черту релятивизм, он какой-то сложный. Кстати, упомянутое не кибернетика в чистом виде. Есть другие науки, занимающиеся изучением работы мозга, сознания, всяких более частных вещей, например, моделированием зрения/слуха и проч. Туда же и всю возню с нейросетями, какие там к черту кибернетики?
> Да, всего-то и осталось. Г...о вопрос, как говорится.
Собственно, расковыривают понемногу. С появлением компьютеров этот процесс здорово втопил. Для хорошего тыкания палочкой - механизмы манипуляции генами пока грубы и примитивны, но это как раз вопрос уровня технологий. В какой-то момент случится примерно как с компьютерами: когда начальный трудный этап преодолели, новые компьютеры стали использовать чтобы разработать еще более крутые программы и компьютеры. И процесс ушел по экспоненте. И у генетиков такое же случится. Выведут например модифицированные микроорганизмы, которые микроманипуляции будут шелкать на раз-два и процесс втопит. Ну а что, в природе примеров валом. Вирус вообще по жизни своего носителя обманывает на синтез того что он хотел. Готовая генно-хакерская технология как есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..." –1 +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 17:43

>> Трёп это у вас, в духе технологий из "Тайны двух океанов".
> Я это не читал/смотрел и не знаю что это. Эти соображения вытекают
> из простого здравого смысла и анализа законов физики. Если какой-то фантаст
Не надо на все проблемы с лаптем и шапкой. "Простой здравый смысл" (а он не прост) и тем более "анализ законов физики" (Гёдель II, что ли?) здесь ни при чём.
> допер до этого - поздравляю его. Но он такой не один.
> Эта концепция достаточно известна в научном мире, ее возможность неплохо обоснована/предсказана.
>> Процитированные же выводы следуют из известных результатов работы мировой кибернетики. Одно из
>> мест, где можно ознакомиться: Winograd , Flores, книга 1985 года издания.
> 1985? Кибернетика? Еще учебник ньютоновской механики подгоните, чтоли. И к черту релятивизм,
Это что, пробежка по первой странице поисковика? Релятивизм ни при чём. "Старость" 85-го года к кибернетике -- глупость.
> он какой-то сложный. Кстати, упомянутое не кибернетика в чистом виде. Есть
"Чистой кибернетики" не существует.
...
> валом. Вирус вообще по жизни своего носителя обманывает на синтез того
> что он хотел. Готовая генно-хакерская технология как есть.
Ну я ж и говорю, г...о вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 21:21

> Не надо на все проблемы с лаптем и шапкой. "Простой здравый смысл"
> (а он не прост) и тем более "анализ законов физики" (Гёдель
> II, что ли?) здесь ни при чём.
Есть простое соображение: если нечто существует, это возможно повторить. Попробуй это оспорить. Но да, вопрос затрат и уровня технологий. Можно блин свою звезду собрать. И планеты вокруг. Но потребуется море энергии, вещества, времени и очень высокий уровень технологий.
> Это что, пробежка по первой странице поисковика? Релятивизм ни при чём. "Старость"
> 85-го года к кибернетике -- глупость.
Глупость - это неспособность понять что нейросети вообще передрали из живого мира, посмотрев как работают естественные структуры, делающие нетривиальные для компьютеров действия легко и непринужденно.
> "Чистой кибернетики" не существует.
Спасибо, Кэп. А ИИ вообще к кибернетике относится достаточно условно и на самом деле находится где-то на стыке множества наук.
> Ну я ж и говорю, г...о вопрос.
Г...о, не г...о ... как ты относишься к осмысленной компоновке вирусов? Можно сделать так что вирус будет обладать теми или иными желаемыми свойствами. Недавно кстати с какими-то бактериями такой номер провернули, попутно используя их как что-то типа молекулярного сборщика. Да, знаешь, будущее может быть немного жутковатым. Смотреть в бесконечность - вообще не для слабонервных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 23-Дек-17, 22:08

> Есть простое соображение: если нечто существует, это возможно повторить. Попробуй это оспорить.
Ну если так ставить вопрос, то и кирпич сам по себе может взлететь. СтОит лишь понаблюдать его ок. 10^30 лет.
С другой стороны, система сама себя сама из себя познать не способна. Вот потому-то, в принципе, весь дискурс про иск. разум, который всех поработит, и бессмысленен. И сингулярности никакой не будет.
>> Это что, пробежка по первой странице поисковика? Релятивизм ни при чём. "Старость"
>> 85-го года к кибернетике -- глупость.
> Глупость - это неспособность понять что нейросети вообще передрали из живого мира,
> посмотрев как работают естественные структуры, делающие нетривиальные для компьютеров
> действия легко и непринужденно.
Спасибо, мне известно происхождение нейросетей. Статью из энциклопедии кибернетики я также в состоянии прочесть.
Ещё раз - монография 1985 года для кибернетики (или проблемы иск. разума) никакая не старость. Она именно подвела итоги пред. 40 лет.
> Г...о, не г...о ... как ты относишься к осмысленной компоновке вирусов? Можно
> сделать так что вирус будет обладать теми или иными желаемыми свойствами.
Через 10^x лет. Всё, что в обозримой перспективе - безответственные игры с природой.
> Недавно кстати с какими-то бактериями такой номер провернули, попутно используя их
> как что-то типа молекулярного сборщика. Да, знаешь, будущее может быть немного
> жутковатым. Смотреть в бесконечность - вообще не для слабонервных.
К чему это? Что буржуазная наука безнравственна, как и спонсирующий её класс? Знаю. А Майкл Крайтон это красиво художественно оформил в Юрском периоде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 18-Дек-17, 14:05

>> Успокойтесь, пресловутый иск. разум, который всех схарчит, невозможен.
> Какие законы природы это запрещают? И даже несложно придумать как выйти на
" Проблема ИИ заключается, не в том, что программы станут умнее человека и захватят Мир, а в том, что они глупы и уже захватили Мир. "
--//автора и точный текст не помню. коллеги подскажут, надеюсь.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..." –1 +/–

Сообщение от nuclight (??), 23-Дек-17, 19:32

>> Успокойтесь, пресловутый иск. разум, который всех схарчит, невозможен.
> Какие законы природы это запрещают? И даже несложно придумать как выйти на
> уровень человека одним махом. Mind upload называется. Вопрос достаточности уровня технологий.
>> Возможны лишь очень быстрые реплики (повторения) отдельных аспектов человеческого мышления.
> Откуда весь этот треп следует?
Один из основных законов кибернетики, который можно грубо сформулировать так: творение всегда меньше по сложности творца. Или так: полностью понять себя этот творец (человек) не в состоянии.
Следствие простое: ИИ нельзя _создать_ !
...но можно вырастить параллельной эволюцией, где самая засада-то и будет - мы даже нейросети понять не можем (в смысле вместить в мозг обученные коэффициенты, а не понять принцип работы), а уж ЭТО... и придёт Скайнет!

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 21:49

> Один из основных законов кибернетики, который можно грубо сформулировать так: творение
> всегда меньше по сложности творца. Или так: полностью понять себя этот
> творец (человек) не в состоянии.
Для копипасты не требуется понимание. И для запуска турбо-версии эволюции тоже.
Компьютер обыграл чемпиона по игре в Go без понимания игрового процесса, програмеры лишь немного умели играть в Go. Их программа играла в Go намного лучше авторов. И лучше любого человека на планете. На поздних этапах ее тренировали на себе. По сути это готовый рецепт.
Т.е. имеются контрпримеры, показывающие что полное понимание опционально а турбирование эволюции может дать результат мощнее автора.
> Следствие простое: ИИ нельзя _создать_ !
Почему? Естественный интеллект создался. Постепенно эволюционировав из простейших форм к более сложным. Что кстати грубо опровергает ваш изначальный тезис. Последующие "версии" были сложнее прежних.
Просто целиком воспроизводить подобный процесс - очень долго, канительно и хрен бы его знает что там на выходе получится, нет никаких гарантий что путь процесса точно совпадет.
> ...но можно вырастить параллельной эволюцией, где самая засада-то и будет - мы
> даже нейросети понять не можем (в смысле вместить в мозг обученные
> коэффициенты, а не понять принцип работы),
Что интересно, вся живность так работает и это нисколько не мешает. Мы даже не задумываемся как именно мы отличаем кошек от собак. Коэффициенты - очень низкоуровневое представление. Как состояния транзисторов CPU. Когда я пишу a = b + 5, я так же абстрагируюсь и не оперирую состояниями конкретных транзисторов. Более того, в мой мозг не уместится то что сделает современный x86 процессор. У него миллиарды транзисторов, в мой мозг столько состояний не уместится. Но я могу абстрагироваться. Судя по всему жизнь научилась делать то же самое, только на уровне чуть ниже, так что на высокий уровень это почти не вылезает.
> а уж ЭТО... и придёт Скайнет!
Запросто. Я бы с ним познакомился, это было бы любопытно. Хоть я и не уверен что выжил бы после этого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 23-Дек-17, 22:11

>>> Успокойтесь, пресловутый иск. разум, который всех схарчит, невозможен.
>> Какие законы природы это запрещают? И даже несложно придумать как выйти на
> Один из основных законов кибернетики, который можно грубо сформулировать так: творение
> всегда меньше по сложности творца. Или так: полностью понять себя этот
> творец (человек) не в состоянии.
> Следствие простое: ИИ нельзя _создать_ !
Спасибо. Я уже устал от этого восторженного.
> ...но можно вырастить параллельной эволюцией, где самая засада-то и будет - мы
Точнее, можно запустить квази-эволюцию и получить что-то -- но качество этого будет невмещаемо.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	95. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 08:29
	> сделать, нейросети не хватит, надо полный ИИ. И он наверное сможет > разреверсить не только какую-то программу. Например, разобрать твой генотип до винтика. > Представляешь какие дальше возможности? Успокойтесь, пресловутый иск. разум, который всех схарчит, невозможен. Возможны лишь очень быстрые реплики (повторения) отдельных аспектов человеческого мышления. Что ж касается генотипа, то бояться нужно скорее того, что начнут копаться (копаются уже!), НЕ разобравшись до винтика.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 13:06
	> Успокойтесь, пресловутый иск. разум, который всех схарчит, невозможен. Какие законы природы это запрещают? И даже несложно придумать как выйти на уровень человека одним махом. Mind upload называется. Вопрос достаточности уровня технологий. > Возможны лишь очень быстрые реплики (повторения) отдельных аспектов человеческого мышления. Откуда весь этот треп следует? > Что ж касается генотипа, то бояться нужно скорее того, что начнут копаться > (копаются уже!), НЕ разобравшись до винтика. Винтики там как раз простые. Сложны их комбинации и понимание того что именно они кодируют в конкретном месте цепочки.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..."	–1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 13:12
	>> Успокойтесь, пресловутый иск. разум, который всех схарчит, невозможен. > Какие законы природы это запрещают? И даже несложно придумать как выйти на > уровень человека одним махом. Mind upload называется. Вопрос достаточности уровня технологий. >> Возможны лишь очень быстрые реплики (повторения) отдельных аспектов человеческого мышления. > Откуда весь этот треп следует? Трёп это у вас, в духе технологий из "Тайны двух океанов". Процитированные же выводы следуют из известных результатов работы мировой кибернетики. Одно из мест, где можно ознакомиться: Winograd , Flores, книга 1985 года издания. >> Что ж касается генотипа, то бояться нужно скорее того, что начнут копаться >> (копаются уже!), НЕ разобравшись до винтика. > Винтики там как раз простые. Сложны их комбинации и понимание того что > именно они кодируют в конкретном месте цепочки. Да, всего-то и осталось. Г...о вопрос, как говорится.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 14:32
	> Трёп это у вас, в духе технологий из "Тайны двух океанов". Я это не читал/смотрел и не знаю что это. Эти соображения вытекают из простого здравого смысла и анализа законов физики. Если какой-то фантаст допер до этого - поздравляю его. Но он такой не один. Эта концепция достаточно известна в научном мире, ее возможность неплохо обоснована/предсказана. > Процитированные же выводы следуют из известных результатов работы мировой кибернетики. Одно из > мест, где можно ознакомиться: Winograd , Flores, книга 1985 года издания. 1985? Кибернетика? Еще учебник ньютоновской механики подгоните, чтоли. И к черту релятивизм, он какой-то сложный. Кстати, упомянутое не кибернетика в чистом виде. Есть другие науки, занимающиеся изучением работы мозга, сознания, всяких более частных вещей, например, моделированием зрения/слуха и проч. Туда же и всю возню с нейросетями, какие там к черту кибернетики? > Да, всего-то и осталось. Г...о вопрос, как говорится. Собственно, расковыривают понемногу. С появлением компьютеров этот процесс здорово втопил. Для хорошего тыкания палочкой - механизмы манипуляции генами пока грубы и примитивны, но это как раз вопрос уровня технологий. В какой-то момент случится примерно как с компьютерами: когда начальный трудный этап преодолели, новые компьютеры стали использовать чтобы разработать еще более крутые программы и компьютеры. И процесс ушел по экспоненте. И у генетиков такое же случится. Выведут например модифицированные микроорганизмы, которые микроманипуляции будут шелкать на раз-два и процесс втопит. Ну а что, в природе примеров валом. Вирус вообще по жизни своего носителя обманывает на синтез того что он хотел. Готовая генно-хакерская технология как есть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..."	–1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 17:43
	>> Трёп это у вас, в духе технологий из "Тайны двух океанов". > Я это не читал/смотрел и не знаю что это. Эти соображения вытекают > из простого здравого смысла и анализа законов физики. Если какой-то фантаст Не надо на все проблемы с лаптем и шапкой. "Простой здравый смысл" (а он не прост) и тем более "анализ законов физики" (Гёдель II, что ли?) здесь ни при чём. > допер до этого - поздравляю его. Но он такой не один. > Эта концепция достаточно известна в научном мире, ее возможность неплохо обоснована/предсказана. >> Процитированные же выводы следуют из известных результатов работы мировой кибернетики. Одно из >> мест, где можно ознакомиться: Winograd , Flores, книга 1985 года издания. > 1985? Кибернетика? Еще учебник ньютоновской механики подгоните, чтоли. И к черту релятивизм, Это что, пробежка по первой странице поисковика? Релятивизм ни при чём. "Старость" 85-го года к кибернетике -- глупость. > он какой-то сложный. Кстати, упомянутое не кибернетика в чистом виде. Есть "Чистой кибернетики" не существует. ... > валом. Вирус вообще по жизни своего носителя обманывает на синтез того > что он хотел. Готовая генно-хакерская технология как есть. Ну я ж и говорю, г...о вопрос.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 21:21
	> Не надо на все проблемы с лаптем и шапкой. "Простой здравый смысл" > (а он не прост) и тем более "анализ законов физики" (Гёдель > II, что ли?) здесь ни при чём. Есть простое соображение: если нечто существует, это возможно повторить. Попробуй это оспорить. Но да, вопрос затрат и уровня технологий. Можно блин свою звезду собрать. И планеты вокруг. Но потребуется море энергии, вещества, времени и очень высокий уровень технологий. > Это что, пробежка по первой странице поисковика? Релятивизм ни при чём. "Старость" > 85-го года к кибернетике -- глупость. Глупость - это неспособность понять что нейросети вообще передрали из живого мира, посмотрев как работают естественные структуры, делающие нетривиальные для компьютеров действия легко и непринужденно. > "Чистой кибернетики" не существует. Спасибо, Кэп. А ИИ вообще к кибернетике относится достаточно условно и на самом деле находится где-то на стыке множества наук. > Ну я ж и говорю, г...о вопрос. Г...о, не г...о ... как ты относишься к осмысленной компоновке вирусов? Можно сделать так что вирус будет обладать теми или иными желаемыми свойствами. Недавно кстати с какими-то бактериями такой номер провернули, попутно используя их как что-то типа молекулярного сборщика. Да, знаешь, будущее может быть немного жутковатым. Смотреть в бесконечность - вообще не для слабонервных.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	117. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 23-Дек-17, 22:08
	> Есть простое соображение: если нечто существует, это возможно повторить. Попробуй это оспорить. Ну если так ставить вопрос, то и кирпич сам по себе может взлететь. СтОит лишь понаблюдать его ок. 10^30 лет. С другой стороны, система сама себя сама из себя познать не способна. Вот потому-то, в принципе, весь дискурс про иск. разум, который всех поработит, и бессмысленен. И сингулярности никакой не будет. >> Это что, пробежка по первой странице поисковика? Релятивизм ни при чём. "Старость" >> 85-го года к кибернетике -- глупость. > Глупость - это неспособность понять что нейросети вообще передрали из живого мира, > посмотрев как работают естественные структуры, делающие нетривиальные для компьютеров > действия легко и непринужденно. Спасибо, мне известно происхождение нейросетей. Статью из энциклопедии кибернетики я также в состоянии прочесть. Ещё раз - монография 1985 года для кибернетики (или проблемы иск. разума) никакая не старость. Она именно подвела итоги пред. 40 лет. > Г...о, не г...о ... как ты относишься к осмысленной компоновке вирусов? Можно > сделать так что вирус будет обладать теми или иными желаемыми свойствами. Через 10^x лет. Всё, что в обозримой перспективе - безответственные игры с природой. > Недавно кстати с какими-то бактериями такой номер провернули, попутно используя их > как что-то типа молекулярного сборщика. Да, знаешь, будущее может быть немного > жутковатым. Смотреть в бесконечность - вообще не для слабонервных. К чему это? Что буржуазная наука безнравственна, как и спонсирующий её класс? Знаю. А Майкл Крайтон это красиво художественно оформил в Юрском периоде.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	103. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 18-Дек-17, 14:05
	>> Успокойтесь, пресловутый иск. разум, который всех схарчит, невозможен. > Какие законы природы это запрещают? И даже несложно придумать как выйти на " Проблема ИИ заключается, не в том, что программы станут умнее человека и захватят Мир, а в том, что они глупы и уже захватили Мир. " --//автора и точный текст не помню. коллеги подскажут, надеюсь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #97 \| Наверх \| Cообщить модератору


	114. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..."	–1 +/–
	Сообщение от nuclight (??), 23-Дек-17, 19:32
	>> Успокойтесь, пресловутый иск. разум, который всех схарчит, невозможен. > Какие законы природы это запрещают? И даже несложно придумать как выйти на > уровень человека одним махом. Mind upload называется. Вопрос достаточности уровня технологий. >> Возможны лишь очень быстрые реплики (повторения) отдельных аспектов человеческого мышления. > Откуда весь этот треп следует? Один из основных законов кибернетики, который можно грубо сформулировать так: творение всегда меньше по сложности творца. Или так: полностью понять себя этот творец (человек) не в состоянии. Следствие простое: ИИ нельзя _создать_ ! ...но можно вырастить параллельной эволюцией, где самая засада-то и будет - мы даже нейросети понять не можем (в смысле вместить в мозг обученные коэффициенты, а не понять принцип работы), а уж ЭТО... и придёт Скайнет!
	Ответить \| Правка \| К родителю #97 \| Наверх \| Cообщить модератору


	116. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 21:49
	> Один из основных законов кибернетики, который можно грубо сформулировать так: творение > всегда меньше по сложности творца. Или так: полностью понять себя этот > творец (человек) не в состоянии. Для копипасты не требуется понимание. И для запуска турбо-версии эволюции тоже. Компьютер обыграл чемпиона по игре в Go без понимания игрового процесса, програмеры лишь немного умели играть в Go. Их программа играла в Go намного лучше авторов. И лучше любого человека на планете. На поздних этапах ее тренировали на себе. По сути это готовый рецепт. Т.е. имеются контрпримеры, показывающие что полное понимание опционально а турбирование эволюции может дать результат мощнее автора. > Следствие простое: ИИ нельзя _создать_ ! Почему? Естественный интеллект создался. Постепенно эволюционировав из простейших форм к более сложным. Что кстати грубо опровергает ваш изначальный тезис. Последующие "версии" были сложнее прежних. Просто целиком воспроизводить подобный процесс - очень долго, канительно и хрен бы его знает что там на выходе получится, нет никаких гарантий что путь процесса точно совпадет. > ...но можно вырастить параллельной эволюцией, где самая засада-то и будет - мы > даже нейросети понять не можем (в смысле вместить в мозг обученные > коэффициенты, а не понять принцип работы), Что интересно, вся живность так работает и это нисколько не мешает. Мы даже не задумываемся как именно мы отличаем кошек от собак. Коэффициенты - очень низкоуровневое представление. Как состояния транзисторов CPU. Когда я пишу a = b + 5, я так же абстрагируюсь и не оперирую состояниями конкретных транзисторов. Более того, в мой мозг не уместится то что сделает современный x86 процессор. У него миллиарды транзисторов, в мой мозг столько состояний не уместится. Но я могу абстрагироваться. Судя по всему жизнь научилась делать то же самое, только на уровне чуть ниже, так что на высокий уровень это почти не вылезает. > а уж ЭТО... и придёт Скайнет! Запросто. Я бы с ним познакомился, это было бы любопытно. Хоть я и не уверен что выжил бы после этого.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	118. "Компания Avast открыла исходные тексты декомпилятора машинно..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 23-Дек-17, 22:11
	>>> Успокойтесь, пресловутый иск. разум, который всех схарчит, невозможен. >> Какие законы природы это запрещают? И даже несложно придумать как выйти на > Один из основных законов кибернетики, который можно грубо сформулировать так: творение > всегда меньше по сложности творца. Или так: полностью понять себя этот > творец (человек) не в состоянии. > Следствие простое: ИИ нельзя _создать_ ! Спасибо. Я уже устал от этого восторженного. > ...но можно вырастить параллельной эволюцией, где самая засада-то и будет - мы Точнее, можно запустить квази-эволюцию и получить что-то -- но качество этого будет невмещаемо.
	Ответить \| Правка \| К родителю #114 \| Наверх \| Cообщить модератору