forum.opennet.ru - "Выпуск OpenBSD 6.7" (140)

"Выпуск OpenBSD 6.7"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск OpenBSD 6.7"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 20-Май-20, 00:46
Представлен выпуск свободной кросс-платформенной UNIX-подобной операционной системы OpenBSD 6.7. Проект OpenBSD был основан Тэо де Раадтом (Theo de Raadt) в 1995 году после конфликта с разработчиками NetBSD, в результате которого для Тэо был закрыт доступ к CVS репозиторию NetBSD. После этого Тэо де Раадт с группой единомышленников создал на базе дерева исходных текстов NetBSD новую открытую операционную систему, главными целями развития которой стали переносимость (поддерживается 12 аппаратных платформ), стандартизация, корректная работа, активная безопасность и интегрированные криптографические средства. Размер полного установочного ISO-образа базовой системы OpenBSD 6.7 составляет 470 МБ... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52986
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Всем причастным -- трям Злопыхателям -- не дождётесь , ssh (ok), 00:46 , 20-Май-20, (1) +18

Ура , Дон Ягон (ok), 00:52 , 20-Май-20, (5)
опять поддержка SSD мимо, надеюсь в следующем релизе он вспомнит , expert (??), 00:59 , 20-Май-20, (11)

Что за поддержку SSD все ждут Я уже 8 или 10 релизов использую опенка на одном , ssh (ok), 01:10 , 20-Май-20, (18)

а как же TRIM , expert (??), 01:17 , 20-Май-20, (20) +2

Откуда TRIM в OpenBSD , Fyjy (?), 01:25 , 20-Май-20, (25) –1
Да че вы к этому TRIM привязались то Трим то, Трям это как свято место буд, bOOster (ok), 19:08 , 20-Май-20, (104) +1

Как вообще без поддержки TRIM пользоваться SSD , Аноним (44), 03:07 , 20-Май-20, (44) +2

Ты неправильно задаешь вопрос зачем trim в 20м году нужен , Ананимус (?), 07:34 , 20-Май-20, (57) +2

Без discard деградирует производительность и ячейки С ним файлы медленно удаляю, Аноним (62), 09:07 , 20-Май-20, (62)

Можно пруфцов на актуальных дисках После двойной перезаписи диск выходит на рас, Ананимус (?), 11:40 , 20-Май-20, (74)

Сразу ты не заметишь Проблемы накапливаются, когда старые файлы не обновляются , Аноним (62), 11:45 , 20-Май-20, (75)

Современный контроллер SSD руководствуется логикой - 1 выделилось время мусор , bOOster (ok), 19:11 , 20-Май-20, (105) –2

Откуда же он узнает, где мусор, а где данные Вот откуда , Аноним (62), 19:33 , 20-Май-20, (109) +1

FAT32 знаешь как удаляет файлы Нет Так изучи, полезно будет , bOOster (ok), 21:35 , 20-Май-20, (113) –2
У SSD косвенная адресация, и перезапись логического блока идет не в тот же физич, Ананимус (?), 08:39 , 21-Май-20, (124)

Не выгоден огромный резерв Кто выберет 1 терабайт вместо 2 по цене 4 И да, он , Аноним (62), 14:40 , 21-Май-20, (136) +1
Чем дороже стоят данные, тем надежнее диски Чем больше spare, тем больше резерв, Ананимус (?), 21:55 , 21-Май-20, (137) +1

Я не зря сказал про двойную перезапись Это нужно, чтобы забить не только видиму, Ананимус (?), 08:29 , 21-Май-20, (123)

Для NVMe discrad нафиг не нужен, fstrim в cron е, Овлвлв (?), 13:08 , 20-Май-20, (82) –1

Потому что почему Ведь износ будет менее равномерный, нет Ну там вчера ты почи, Аноним (62), 13:16 , 20-Май-20, (85)

Потому что любой SSD сам умеет в фоне это всё чистить TRIM это просто пинок а , НяшМяш (ok), 18:20 , 20-Май-20, (100)

Чё он будет чистить если блоки заняты Он может только тасовать с резервными Я , Аноним (62), 18:42 , 20-Май-20, (103)

А TRIM что чистит если блоки заняты - следуя твоей логике , bOOster (ok), 19:12 , 20-Май-20, (107) –1

TRIM команда диска сообщает контроллеру, какие блоки свободные Утилита fstrim, Аноним (62), 19:27 , 20-Май-20, (108)
ЧЕГО facepalm Причем тут fstrim Это чисто виндовые изыски, причем весьма кор, bOOster (ok), 21:38 , 20-Май-20, (114)
причём тут вообще винда , edo (ok), 02:18 , 22-Май-20, (138)
Ты бы почитал для начала как работают аппаратные контроллеры управления накопите, bOOster (ok), 21:43 , 20-Май-20, (115) –1
Я не знаю, что ты там навоображал себе, но я говорю тебе то, что есть на практик, Аноним (62), 22:34 , 20-Май-20, (116)
Навоображал Ты бы мозг то включил бы, если он у тебя вообще присутствует Как п, bOOster (ok), 22:39 , 20-Май-20, (117) –2
Хреново они работают В том и дело А вот хамить не стоит , Аноним (62), 22:49 , 20-Май-20, (118) +2
Скрыто модератором, Валик (?), 01:47 , 21-Май-20, (120)
Скрыто модератором, Аноним (-), 13:29 , 21-Май-20, (135) +1
нормально работают но операционки с поддержкой trim в том или ином виде работ, edo (ok), 02:41 , 22-Май-20, (139) +1

Галочка, ты щас умрешь Это то же самое , Ананимус (?), 08:44 , 21-Май-20, (125)

Если я правильно понимаю что если ты накатишь OpenBSD на 2TB SSD То для опенка , expert (??), 13:47 , 20-Май-20, (86) +1

Вы неправильно понимаете , Аноним (140), 03:31 , 25-Май-20, (140)

Оставлять неразмеченную резервную область диска https habr com ru post 242199 , Catwoolfii (ok), 07:36 , 20-Май-20, (58) +1

А где песенка , Celcion (ok), 00:49 , 20-Май-20, (2) +3

Скрыто модератором, Fyjy (?), 00:51 , 20-Май-20, (4) –7

Скрыто модератором, ssh (ok), 00:55 , 20-Май-20, (8)

Скрыто модератором, Fyjy (?), 00:57 , 20-Май-20, (10) –3

Скрыто модератором, ssh (ok), 01:17 , 20-Май-20, (21)

Скрыто модератором, Fyjy (?), 01:20 , 20-Май-20, (22) –3

Скрыто модератором, Аноним (26), 01:28 , 20-Май-20, (26) +5
Скрыто модератором, ssh (ok), 01:57 , 20-Май-20, (34) +1
Скрыто модератором, Аноним (45), 03:27 , 20-Май-20, (45) +3
Скрыто модератором, Аноним (61), 09:02 , 20-Май-20, (61) +1

Скрыто модератором, Аноним (45), 03:31 , 20-Май-20, (46) +2

Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 04:52 , 20-Май-20, (52) +1

Песенка OpenBSD давно спета, как и всякой BSD, Fracta1L (ok), 10:23 , 20-Май-20, (67) –6

Ух ты, потомок Нострадамуса Победитель битвы экстрасенсов , ssh (ok), 13:09 , 20-Май-20, (83) +2

Обыкновенный пердолик, Lolo12123 (?), 21:45 , 28-Май-20, (144)

Скрыто модератором, Fyjy (?), 00:50 , 20-Май-20, (3) –5

Скрыто модератором, Hedgehog (??), 01:02 , 20-Май-20, (13)
Скрыто модератором, Дон Ягон (ok), 01:06 , 20-Май-20, (17)

Скрыто модератором, Аноним (26), 01:30 , 20-Май-20, (29)

Скрыто модератором, ssh (ok), 02:04 , 20-Май-20, (37)

годика после 2023 если еще не будут разбиты нетбуки и ноутбуки 32 битные- переед, 0ffh (??), 00:52 , 20-Май-20, (6) +1

Зачем ждать , Аноним (45), 03:35 , 20-Май-20, (48) –1

с завтрашними делами будем иметь дело завтра, 0ffh (??), 20:41 , 20-Май-20, (111) +1

Линь на фоне этого жирный слон С другой стороны, по размеру образа сразу видно , Нонон (?), 00:54 , 20-Май-20, (7) –1

Скрыто модератором, Fyjy (?), 00:56 , 20-Май-20, (9) –7

Скрыто модератором, ssh (ok), 01:04 , 20-Май-20, (15) +2

Скрыто модератором, Fyjy (?), 01:23 , 20-Май-20, (23) +2

Скрыто модератором, Аноним (26), 01:32 , 20-Май-20, (31)
Скрыто модератором, ssh (ok), 02:02 , 20-Май-20, (36)
Скрыто модератором, Аноним (40), 02:09 , 20-Май-20, (40)
Скрыто модератором, Аноним (26), 03:38 , 20-Май-20, (49)

Скрыто модератором, Аноним (26), 01:31 , 20-Май-20, (30)
Скрыто модератором, Аноним (26), 02:11 , 20-Май-20, (41) +1

Скрыто модератором, Anonymoustus (ok), 12:51 , 21-Май-20, (133)

Там полдиска - это KARL До этого карла оно прекрасно в 210 мб жило 20 лет , б.б. (?), 01:58 , 20-Май-20, (35)

Поднимаю бокал за лучшую живую операционную систему из семейства Юникса , Аноним (26), 01:06 , 20-Май-20, (16) +2

OpenBSD не из семейства Unix аUnix это то, что имеет сертификацию, вот один дист, Fyjy (?), 01:24 , 20-Май-20, (24) –5

Изучай историю Юникса, историю BSD Тебе подсказать книги на эту тему Нет, анон , Аноним (26), 01:36 , 20-Май-20, (32) +7
Ща, МС допилит WSL2, получит сертификацию а с тотальной коррупцией в США это не, EnemyOfDemocracy (?), 11:51 , 20-Май-20, (76) +1

Проорал в голос , Аноним (45), 12:34 , 20-Май-20, (79) –1

А что не так-то Просто у них это называется толерантненько так лоббирование и, stamnik (ok), 14:43 , 20-Май-20, (88) +2
Да он дурачок Все в 2020 знают что это не коррупция, а закон такой, о лоббирова, Аноним (92), 15:34 , 20-Май-20, (92) +1

Вот же народ -- хлебом не корми, но дай разоблачить з 822 а 822 г 822 о 822 , Аноним84701 (ok), 16:08 , 20-Май-20, (96)
Ух Знатно булькнул, ватка , анонимный аноним анонимный (?), 19:12 , 20-Май-20, (106) –2
Не надо мне про Америку рассказывать, ты сделай чтобы у нас везде стоял свободны, Аноним (45), 20:09 , 20-Май-20, (110) –1

Хотел бы посмотреть в глаза тому кто первым сказал что БСД это ЮНИКС САБДЖ не с, Аноним (45), 03:42 , 20-Май-20, (50)

gt оверквотинг удален Если не понимаешь английский, читай на русском, но лучше, Аноним (26), 04:54 , 20-Май-20, (53) +5

Ничто не UNIX кроме UNIX UNIX должен быть либо прямым потомком оригинала, либо, Аноним (59), 07:48 , 20-Май-20, (59) –6

содержит крополяопенок форк нетки, из фрязи по суду код изъяли таким образом, Ne, Аноним (145), 00:04 , 04-Июл-20, (145)

Ты и люди на которых ты ссылаешься - заблуждаетесь BSD действительно был дистри, Аноним (59), 07:59 , 20-Май-20, (60) –2

Немного не так И те и другие распространяли свой код за символическую плату - с, www2 (??), 10:14 , 20-Май-20, (66)

Так все-таки в FreeBSD есть код из UNIX Русскоязычная статья в Википедии не точн, Аноним (45), 11:15 , 20-Май-20, (70)
Речь идет про файлы БСД не Юникс , Аноним (45), 11:17 , 20-Май-20, (71)

А как быть с тем фактом, что NetBSD уже тогда была Да и вцелом какой-то сумбур , Аноним (78), 12:27 , 20-Май-20, (78) +1

Если NetBSD содержала бы код UNIX очевидно что AT T засудило бы их Ознакомлюсь,, Аноним (45), 06:58 , 21-Май-20, (121)

так NetBSD и содержит код из всех оставшихся из всех BSD только к AT T отношени, Аноним (145), 00:09 , 04-Июл-20, (146) +1

Я вспомнил, читал эту статью в ней иного воды про скандинавские саги и изложение, Аноним (45), 07:56 , 21-Май-20, (122) –1
Никакого бреда я не написал Суд между институтом Беркли и фирмой прокладкой AT , Аноним (45), 10:16 , 21-Май-20, (128)

Пусть сдадут анализ крови , Аноним (87), 14:43 , 20-Май-20, (87)

Вот тебе ещё одна ссылка с родословной операционных систем https upload wikime, Аноним (26), 05:29 , 20-Май-20, (54)

Я её видел сто раз Это не опровергает мою точку зрения и не подтверждает твою , Аноним (45), 11:14 , 21-Май-20, (129)

Эта схема, разумеется, опровергает твои размышлизмы полностью Но нет желания сп, Anonymoustus (ok), 12:40 , 21-Май-20, (131)

Извините, что вмешиваюсь, но читали этот высep множество раз Как историю и друг, zaza (??), 00:31 , 04-Июл-20, (148) +1

Китайская сборка пингвинятника какое отношение к Юниксу имеет Никакого Просто , Anonymoustus (ok), 15:51 , 06-Июл-20, (149)

Паритет шоли , zaza (??), 00:24 , 04-Июл-20, (147)

Но в целом кому какая разница BSD Linux это UNIX или нет Главное, чтобы работа, Аноним (63), 09:22 , 20-Май-20, (63) +9

Адекват на Опеннете Нет пути , YetAnotherOnanym (ok), 10:12 , 20-Май-20, (65) +3
Надо бороться с слухами и домыслами, если известно что это не так Некоторые люд, Аноним (45), 11:23 , 20-Май-20, (72) –2

Эк вы гордящихся своей прогрессивностью маководов обозвали https www open, Аноним84701 (ok), 12:02 , 20-Май-20, (77)

Кого и как я обозвал Прогрессивность тут ни при чем, просто точность в определе, Аноним (59), 08:56 , 21-Май-20, (126)
Этот товарищ, похоже, слегка нездоров У него навязчивая идея и бардак в голове , Anonymoustus (ok), 12:43 , 21-Май-20, (132)

пощитаем фсех http oco gk11 ru, б.б. (?), 01:56 , 20-Май-20, (33)

1, Аноним (26), 02:07 , 20-Май-20, (39)
Дичонок нет жжжаль , Аноним (101), 18:35 , 20-Май-20, (101)

Ну, сравниться с переносимостью и мультиплаформенностью NetBSD, OpenBSD даже с ф, Аноним (40), 02:06 , 20-Май-20, (38) +1

Пишут, что OpenBSD начали портить на PowerPC-64 In a set of commits to the tree , Alexey (??), 15:57 , 20-Май-20, (94)

это мак угадили перейдя с powerG процессоров на интелл а все bsd изначально пис, анонимуслинус (?), 20:49 , 20-Май-20, (112) +1

Да-да, именно под 16-битные 286-е , Аноним (140), 03:40 , 25-Май-20, (141)

А зачем оно нужно вообще Фс у опёнка убогая, поддержки zfs нет, на фоне фряхи o, Аноним (42), 02:11 , 20-Май-20, (42) –7

Тебе не надо -- пройди мимо , Аноним (26), 02:21 , 20-Май-20, (43) +1

уровень аргументации эксперт опеннета , Нанобот (ok), 10:10 , 20-Май-20, (64) –2

Ну какой тезис, такие и аргументы , ssh (ok), 13:13 , 20-Май-20, (84) +4

Человек так самореализовывается , Аноним (45), 03:44 , 20-Май-20, (51)

Обновился, использую на старом компе just for fun , linuxoid777 (ok), 05:30 , 20-Май-20, (55)
Отличная новость , ПерлухаБратуха (?), 06:15 , 20-Май-20, (56) +2
Хотел тут поBSDшить на ноуте nomad на freebsd , так Х-ы хрен увидишь не осилил, paulus (ok), 10:28 , 20-Май-20, (68) –2

Хорошо вам там, в вашей версии вселенной У нас - линукс только один Разве что , Аноним (90), 15:09 , 20-Май-20, (90) –1
171 У меня машина не едет 187 Что случилось-то , Аноним (140), 03:41 , 25-Май-20, (142)

Я бы в споре unix не unix, применил бы, благо у нас есть могучий, термин не uni, Сергей (??), 10:54 , 20-Май-20, (69) –2

Никого не интересует что ты придумал, важно как это звучит на английском Аббрев, Аноним (45), 11:28 , 20-Май-20, (73) –2

Никого не интересует кому там,что не нравится Хотят называть unix и будут , guser (?), 12:39 , 20-Май-20, (81) –1

Это наглядно характеризует уровень знаний сообщества , Аноним (45), 15:33 , 20-Май-20, (91) –2

Не unix-like, а unix-compatible Смысл несколько иной получается независимо от я, Аноним (62), 12:39 , 20-Май-20, (80) –1

Спасибо за подробный текст новости А коментарии от гуманитариев , Мамкин Хакер (?), 14:43 , 20-Май-20, (89) –1
Эти тоже страдают синдромом 2007-го года , Аноним (93), 15:45 , 20-Май-20, (93) –1

Что было с GCC в 2007 Янд на запрос синдромом 2007-го вторая ссылка в выдаче , Мамкин Хакер (?), 16:11 , 20-Май-20, (97) –1
Скорее, излишней скромностью -- говорят Не хотим переходить на GPLv3 перед Пин, анонн (ok), 16:28 , 20-Май-20, (98) +2
в версиях для i386 и armv7 gcc нет вообще, б.б. (?), 10:03 , 21-Май-20, (127)

Причастных поздравляю С 2 9 использую Правда теперь одним опенком не обойтись, Daemon (??), 16:05 , 20-Май-20, (95) +3
wireguard-то будут в ядро включать , Alexander Shiryaev (ok), 16:57 , 20-Май-20, (99) +1

В процессе Если всё будет успешно, будет в 6 8 , Аноним (140), 03:43 , 25-Май-20, (143)

Успокойтесь господа UNIX - это значёк отличника Это уже не софт , Аноним (101), 18:36 , 20-Май-20, (102) –3

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск OpenBSD 6.7" +18 +/–

Сообщение от ssh (ok), 20-Май-20, 00:46

Всем причастным -- трям! Злопыхателям -- не дождётесь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Дон Ягон (ok), 20-Май-20, 00:52

Ура!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от expert (??), 20-Май-20, 00:59

опять поддержка SSD мимо, надеюсь в следующем релизе он вспомнит)

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от ssh (ok), 20-Май-20, 01:10

> опять поддержка SSD мимо, надеюсь в следующем релизе он вспомнит)
Что за поддержку SSD все ждут? Я уже 8 или 10 релизов использую опенка на одном и том же SSD (если верить cdate /etc/myname с марта 2015).
Никогда не замечал с ним каких-либо проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск OpenBSD 6.7" +2 +/–

Сообщение от expert (??), 20-Май-20, 01:17

а как же TRIM ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск OpenBSD 6.7" –1 +/–

Сообщение от Fyjy (?), 20-Май-20, 01:25

Откуда TRIM в OpenBSD?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск OpenBSD 6.7" +1 +/–

Сообщение от bOOster (ok), 20-Май-20, 19:08

Да че вы к этому TRIM привязались то? Трим то, Трям это... как "свято место" будто...
Контроллер вообще совсем не обязательно броситься чистить мусор немедленно при получении TRIM. Современные контроллеры и без TRIM "мусор собирают" достаточно эффективно, а большая наработка на отказ ячеек при перезаписи позволяет этим не заморачиваться.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск OpenBSD 6.7" +2 +/–

Сообщение от Аноним (44), 20-Май-20, 03:07

Как вообще без поддержки TRIM пользоваться SSD?

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск OpenBSD 6.7" +2 +/–

Сообщение от Ананимус (?), 20-Май-20, 07:34

Ты неправильно задаешь вопрос: зачем trim в 20м году нужен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (62), 20-Май-20, 09:07

Без discard деградирует производительность и ячейки. С ним файлы медленно удаляются, особенно когда их много. :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Ананимус (?), 20-Май-20, 11:40

Можно пруфцов на актуальных дисках? После двойной перезаписи диск выходит на расчетные скорости и я не особо замечал проблемы с производительностью, честно говоря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (62), 20-Май-20, 11:45

Сразу ты не заметишь. Проблемы накапливаются, когда старые файлы не обновляются фоном (а их нужно обновлять регулярно). Оверюз ячеек тоже имеет место быть. На нынешних дисках эти проблемы ещё актуальней стали. Просто в некоторых дисках есть "зарезервинованная" область и она тоже может использоваться, если основная постоянно занята.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск OpenBSD 6.7" –2 +/–

Сообщение от bOOster (ok), 20-Май-20, 19:11

Современный контроллер SSD руководствуется логикой -
1. выделилось время "мусор подобрать" он будет это делать.
И пинать его TRIM ом совсем необязательно, так как при нагрузке - он один фиг TRIM отложит пока нагрузка не спадет. То есть идем в пункт 1.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск OpenBSD 6.7" +1 +/–

Сообщение от Аноним (62), 20-Май-20, 19:33

Откуда же он узнает, где мусор, а где данные? Вот откуда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск OpenBSD 6.7" –2 +/–

Сообщение от bOOster (ok), 20-Май-20, 21:35

> Откуда же он узнает, где мусор, а где данные? Вот откуда?
FAT32 знаешь как удаляет файлы? Нет? Так изучи, полезно будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Ананимус (?), 21-Май-20, 08:39

У SSD косвенная адресация, и перезапись логического блока идет не в тот же физический блок, а в другой. Вот GC в жтом и заключается -- инвалидация старых физических блоков и перепаковка логических поближе друг к другу. Для всего этого счастья у SSD есть большая (и чем энтерпрайзней SSD, тем больше, вплоть до 100%) служебная область ячеек, которая пользователю не видна. Если у тебя диск забит на 90%, при этом идет интенсивная запись, то трим тебе уже даже в теории не поможет, потому что тебе просто нечего освобождать. Для этого и нужна эта самая служебная область.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск OpenBSD 6.7" +1 +/–

Сообщение от Аноним (62), 21-Май-20, 14:40

Не выгоден огромный резерв. Кто выберет 1 терабайт вместо 2 по цене 4? И да, он все эти блоки не тримнутые будет тасовать как блоки с данными (потому что с точки зрения контроллера, там ценные пользовательские данные сохранены). Даже если в резерве 10% (это вроде околотипичное значение), и ты из 90% очистил 50 и потом записал туда 500, в запасе у диска всего 10 резерва, независимо от того, что и куда ты пишешь (увидит только в момент записи, что с блоками можно что-то сделать). К тому же, в определённый момент времени, он решит подвинуть остававшиеся 40 (или просто освежить их), и у него не будет огромной свободной области, куда он сможет их перераспределить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск OpenBSD 6.7" +1 +/–

Сообщение от Ананимус (?), 21-Май-20, 21:55

Чем дороже стоят данные, тем надежнее диски. Чем больше spare, тем больше резервация на случай плохих блоков. Понятное дело, что в кеш с nginx такое втыкать смысла нет.
Я использовал SSD в качестве рингбуфера при заполненности в 80-90%, без trim и с постоянной перезаписью. Брат жив, скорость за два года просела на ожидаемые 3-5%.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Ананимус (?), 21-Май-20, 08:29

Я не зря сказал про двойную перезапись. Это нужно, чтобы забить не только видимую область, но и spare.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск OpenBSD 6.7" –1 +/–

Сообщение от Овлвлв (?), 20-Май-20, 13:08

Для NVMe discrad нафиг не нужен, fstrim в cron'е

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (62), 20-Май-20, 13:16

Потому что почему? Ведь износ будет менее равномерный, нет? Ну там вчера ты почистил место и сегодня ты записал 100 терабайт данных, а они тебе изнасиловали флэш. Если бы использовал discard при удалении вчера, сегодня бы твой диск пострадал менее значительно. Мои расчёты говорят мне, что за сутки на ссд можно влить больше 200 терабайт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от НяшМяш (ok), 20-Май-20, 18:20

Потому что любой SSD сам умеет в фоне это всё чистить. TRIM это просто пинок "а ну давай чисть сейчас" со стороны операционки или вообще пользователя. Тот же интел не рекомендует включать классический TRIM https://forums.intel.com/s/question/0D50P0000490FvVSAU/trim-...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (62), 20-Май-20, 18:42

Чё он будет чистить если блоки заняты? Он может только тасовать с резервными. Я привёл кейс в котором срок службы резко сократится при использовании ручного trim вместо discard. Производителю это конечно выгодно, ты даже не представляешь как.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск OpenBSD 6.7" –1 +/–

Сообщение от bOOster (ok), 20-Май-20, 19:12

А TRIM что чистит если блоки заняты - следуя твоей логике????

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (62), 20-Май-20, 19:27

TRIM (команда диска) сообщает контроллеру, какие блоки свободные. Утилита fstrim (в кроне) обновляет информацию контроллера о свободном пространстве на уровне ФС. В венде аналогично. Несвободные блоки (все те, которые ОС не отдала) контроллер считает занятыми блоками с данными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от bOOster (ok), 20-Май-20, 21:38

> TRIM (команда диска) сообщает контроллеру, какие блоки свободные. Утилита fstrim (в кроне)
> обновляет информацию контроллера о свободном пространстве на уровне ФС. В венде
> аналогично. Несвободные блоки (все те, которые ОС не отдала) контроллер считает
> занятыми блоками с данными.
ЧЕГО? (facepalm)
Причем тут fstrim? Это чисто виндовые изыски, причем весьма корявые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от edo (ok), 22-Май-20, 02:18

?!?
причём тут вообще винда?

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск OpenBSD 6.7" –1 +/–

Сообщение от bOOster (ok), 20-Май-20, 21:43

> TRIM (команда диска) сообщает контроллеру, какие блоки свободные. Утилита fstrim (в кроне)
> обновляет информацию контроллера о свободном пространстве на уровне ФС. В венде
> аналогично. Несвободные блоки (все те, которые ОС не отдала) контроллер считает
> занятыми блоками с данными.
Ты бы почитал для начала как работают аппаратные контроллеры управления накопителем SSD, а потом лез в спор с аргументами которые  нах никому не нужны кроме windows

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (62), 20-Май-20, 22:34

Я не знаю, что ты там навоображал себе, но я говорю тебе то, что есть на практике. Если ОС не сообщит контроллеру эту информацию (через TRIM), что блок можно свободно перераспределить, wear-leveling будет работать хуже и контроллер не будет перераспределять пустые блоки по своему усмотрению. Это касается и венды и линукса, сейчас ты мне конечно расскажешь как в твоей ОС всё иначе, но скорее всего, ты просто не понял, что происходит в твоей ОС (ничего? потому что она не поддерживает ssd?).

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск OpenBSD 6.7" –2 +/–

Сообщение от bOOster (ok), 20-Май-20, 22:39

> Я не знаю, что ты там навоображал себе, но я говорю тебе
> то, что есть на практике. Если ОС не сообщит контроллеру эту
> информацию (через TRIM), что блок можно свободно перераспределить, wear-leveling будет
> работать хуже и контроллер не будет перераспределять пустые блоки по своему
> усмотрению. Это касается и венды и линукса, сейчас ты мне конечно
> расскажешь как в твоей ОС всё иначе, но скорее всего, ты
> просто не понял, что происходит в твоей ОС (ничего? потому что
> она не поддерживает ssd?).
Навоображал? Ты бы мозг то включил бы, если он у тебя вообще присутствует. Как по твоему с SSD работают операционки которые слыхом не слыхивали о TRIM? А они работают. И файловая система удаляет файлы и сохраняет на SSD и все остальное.. Как раз об этом речь идет в ветке.
ПыСы. Я поражаюсь, бывают же такие "Танкисты"...

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск OpenBSD 6.7" +2 +/–

Сообщение от Аноним (62), 20-Май-20, 22:49

Хреново они работают. В том и дело. А вот хамить не стоит.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

120. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Валик (?), 21-Май-20, 01:47

> Как по твоему с SSD работают операционки которые слыхом не слыхивали о TRIM?
да очень просто - перед записью каждого блока им "внезапно" приходится еще и забивать его нулями, что увеличивает как минимум время записи (минимум вдвое, ага).
а если бы была поддержка трим... то веник узнал бы какие блоки освобождены еще "до записи" и подчистил бы их в фоне, когда ничем не занят. это и называется "фоновая сборка мусора".
бывают же личности, которым столько простые вещи не очевидны. это ты выше рекомендовал кому-то про фат32 почитать?
вот вам и уровень BSD-школоты, почище линуксовой...

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

135. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Май-20, 13:29

>> Как по твоему с SSD работают операционки которые слыхом не слыхивали о TRIM?
> да очень просто - перед записью каждого блока им "внезапно" приходится еще
> и забивать его нулями, что увеличивает как минимум время записи (минимум
> вдвое, ага).
*рукалицо*
Erasable block? Не, не слышал.
> вот вам и уровень BSD-школоты, почище линуксовой...
Ну ... не надо так категорично - вы вполне друг-друга стоите.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск OpenBSD 6.7" +1 +/–

Сообщение от edo (ok), 22-Май-20, 02:41

> Как по твоему с SSD работают операционки которые слыхом не слыхивали о TRIM? А они работают. И файловая система удаляет файлы и сохраняет на SSD и все остальное.. Как раз об этом речь идет в ветке.
нормально работают. но операционки с поддержкой trim (в том или ином виде) работают лучше.
обычное удаление файлов помечает место как свободное для OS. накопитель об этом не знает, для него там такие же данные, как и в других областях (и именно на этом основаны все техники восстановления удалённых файлов).
с помощью же discard OS уведомляет накопитель о том, что данные в этих блоках не нужны. накопитель может тем или иным образом использовать эту информацию для оптимизации работы.
и да, discard полезен не только для ssd. всевозможные реализации thin provisioning тоже используют эту информацию (из opensource сходу вспоминается qcow2 в kvm и rdb в ceph)

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Ананимус (?), 21-Май-20, 08:44

Галочка, ты щас умрешь. Это то же самое.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск OpenBSD 6.7" +1 +/–

Сообщение от expert (??), 20-Май-20, 13:47

Если я правильно понимаю что если ты накатишь OpenBSD на 2TB SSD. То для опенка никакой разницы не будет. Производительность будет такая же как и со старым 3.5 HDD...Могу ошибаться поэтому и спрашиваю, может парни лучше знают..

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (140), 25-Май-20, 03:31

Вы неправильно понимаете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск OpenBSD 6.7" +1 +/–

Сообщение от Catwoolfii (ok), 20-Май-20, 07:36

Оставлять неразмеченную резервную область диска.
https://habr.com/ru/post/242199/

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск OpenBSD 6.7" +3 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 20-Май-20, 00:49

А где песенка?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. Скрыто модератором –7 +/–

Сообщение от Fyjy (?), 20-Май-20, 00:51

У Тео не хватает денег на наркоту, а потому уже несколько релизов и немузыкальных визгов больше нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Скрыто модератором +/–

Сообщение от ssh (ok), 20-Май-20, 00:55

> У Тео не хватает денег на наркоту
Это тебе твой диллер сообщил? ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Скрыто модератором –3 +/–

Сообщение от Fyjy (?), 20-Май-20, 00:57

Нет, это побирушка Тео вечно денег клянчит, говорит что без бабла ломка, а работать он не может, не умеет ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. Скрыто модератором +/–

Сообщение от ssh (ok), 20-Май-20, 01:17

> Нет, это побирушка Тео вечно денег клянчит, говорит что без бабла ломка,
> а работать он не может, не умеет ничего.
Счаз ты конечно озаришь нас перечнем своих проектов на гитхаб и саванне. Нет? Я так и думал.
Кроме того, он не для себя лично клянчит, да и не клянчит уже давненько, целый фонд этим озабочен. ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. Скрыто модератором –3 +/–

Сообщение от Fyjy (?), 20-Май-20, 01:20

Я само собой не буду давать ссылки на свои профили, хотя думаю, что тот же Мишаня давно уже меня признал. И, да, я уверен, что ты пользуешься ПО в котором есть немного моего кода прямо сейчас, потому что мой код есть и в Mozilla Firefox, и в Chromium
А клянчит Тео лично для себя, он обычно клянчит со словами «Я не могу за электричество дома заплатить, помогите! Работать я не собираюсь, потому что я тупой неадекват, но за электричество платить нужно и на наркоту немного бы бабла»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. Скрыто модератором +5 +/–

Сообщение от Аноним (26), 20-Май-20, 01:28

Так это ты тот говнокодер, что всё хорошее ломает и запиливает телеметрию?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от ssh (ok), 20-Май-20, 01:57

> Я само собой не буду давать ссылки на свои профили, хотя думаю, что тот же Мишаня давно уже меня признал. И, да, я уверен, что ты пользуешься ПО в котором есть немного моего кода прямо сейчас, потому что мой код есть и в Mozilla Firefox, и в Chromium
Возможно ему теперь даже стыдно признаться, что он с тобой знаком. ;)
Кроме того, буквально на днях обсуждал с друзьями вопрос о том, что следует разделять авторов и произведения, речь шла о литературе, но думаю и с ПО ситуация схожа.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

45. Скрыто модератором +3 +/–

Сообщение от Аноним (45), 20-Май-20, 03:27

>Я само собой не буду давать ссылки на свои профили, хотя думаю, что тот же Мишаня давно уже меня признал. И, да, я уверен, что ты пользуешься ПО в котором есть немного моего кода прямо сейчас, потому что мой код есть и в Mozilla Firefox, и в Chromium
А давно этот код появился? Потому что раньше оба браузера были лучше!

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

61. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Аноним (61), 20-Май-20, 09:02

А мой код есть в движке openmw и openscenegraph.
Дальше что?

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

46. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Аноним (45), 20-Май-20, 03:31

>Нет, это побирушка Тео вечно денег клянчит, говорит что без бабла ломка, а работать он не может, не умеет ничего.
Ты так говоришь, будто это что-то плохое. В 21 веке люди просят денег в обмен на то что они делают, даже проекты сайты вроде Patreon для этого есть. Просто некоторые свои голые фото присылают, а некоторые ОС делают.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

52. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 20-Май-20, 04:52

У вас зато на коммент дури хватило.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск OpenBSD 6.7" –6 +/–

Сообщение от Fracta1L (ok), 20-Май-20, 10:23

Песенка OpenBSD давно спета, как и всякой BSD

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск OpenBSD 6.7" +2 +/–

Сообщение от ssh (ok), 20-Май-20, 13:09

> Песенка OpenBSD давно спета, как и всякой BSD
Ух ты, потомок Нострадамуса? Победитель битвы экстрасенсов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Lolo12123 (?), 28-Май-20, 21:45

Обыкновенный пердолик

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. Скрыто модератором –5 +/–

Сообщение от Fyjy (?), 20-Май-20, 00:50

tmux живет не на SF, а на гитхабе(https://github.com/tmux/tmux/wiki) и не имеет отношения к OpenBSD, кроме того, что безумный Тео его сует в свою систему. Подозреваю, что и весь остальной софт который написан как принадлежащий этой маргинальной поделке тоже сторонний, лень проверять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Hedgehog (??), 20-Май-20, 01:02

Перехожу по приведённой вами ссылке, далее открываю страницу "Contributing":
> tmux is part of the OpenBSD base system and OpenBSD CVS is the primary source repository:
> https://cvsweb.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/src/usr.bin/tmux/
> GitHub holds the portable tmux version. There are a few minor differences, mostly for portability.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Дон Ягон (ok), 20-Май-20, 01:06

"tmux is part of the OpenBSD base system and OpenBSD CVS is the primary source repository"
https://github.com/tmux/tmux/wiki/Contributing
/тхреад
PS: Вы б хоть сами читали бы, на что ссылаетесь.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

29. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (26), 20-Май-20, 01:30

Ему сильно мешает жжение чуть ниже спины.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. Скрыто модератором +/–

Сообщение от ssh (ok), 20-Май-20, 02:04

Больше похоже на синдром дефицита внимания. :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск OpenBSD 6.7" +1 +/–

Сообщение от 0ffh (??), 20-Май-20, 00:52

годика после 2023 если еще не будут разбиты нетбуки и ноутбуки 32 битные
- переедем на бсд с линухов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск OpenBSD 6.7" –1 +/–

Сообщение от Аноним (45), 20-Май-20, 03:35

Зачем ждать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск OpenBSD 6.7" +1 +/–

Сообщение от 0ffh (??), 20-Май-20, 20:41

с завтрашними делами будем иметь дело завтра

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск OpenBSD 6.7" –1 +/–

Сообщение от Нонон (?), 20-Май-20, 00:54

> ISO-образ базовой системы OpenBSD 6.7 составляет 470 МБ.
Линь на фоне этого жирный слон. С другой стороны, по размеру образа сразу видно где больше функционала нарощено..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. Скрыто модератором –7 +/–

Сообщение от Fyjy (?), 20-Май-20, 00:56

Вот только эти 470 метров это фигня которая на реальном железе все равно работать не будет и без графической системы, чисто кривой текстовый инсталятор, который может только удалить с харда все и попытаться поставить тебе эту хрень, но очень часто поставить он на реальное железо не может

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от ssh (ok), 20-Май-20, 01:04

> Вот только эти 470 метров это фигня которая на реальном железе все
> равно работать не будет и без графической системы, чисто кривой текстовый
> инсталятор, который может только удалить с харда все и попытаться поставить
> тебе эту хрень, но очень часто поставить он на реальное железо
> не может
Пфф. Ты хоть пытался систему ставить? Или просто здесь распеваешь с видом и тоном знатока?
Что касается реплики о "кривом текстовом" инсталляторе, так это первый признак рукожопа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Fyjy (?), 20-Май-20, 01:23

Я не только пробовал, у меня на нетбуке даже стоит 6.5 в качестве второй системы, но там беда с энергопотреблением и потому не юзабельно. Где Ubuntu и NixOS работают 4 часа с проигрыванием видео с ютуба, там OpenBSD разряжает аккум за 2 и видео показать не может. Может попробую обновить, все равно OpenBSD обновляется только с диска, штатных вариантов еще недавно точно не было для обновления просто из загруженной системы, так что скачаю сегодня, может утром обновлю или переставлю

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (26), 20-Май-20, 01:32

В ней умолчания для безопасности: что явно не разрешено, то запрещено. А у тебя таки с руками что-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Скрыто модератором +/–

Сообщение от ssh (ok), 20-Май-20, 02:02

> все равно OpenBSD обновляется только с диска, штатных вариантов еще недавно точно не было для обновления просто из загруженной системы, так что скачаю сегодня, может утром обновлю или переставлю
Что-что? Раскрой смысл фразы, а лучше опиши процедуру, я не понимаю о каком диске ты говоришь.
Я в даже в 15 году ставился не диска. :))

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

40. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (40), 20-Май-20, 02:09

У меня для вас очень плохие новости. Лично для вас.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

49. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (26), 20-Май-20, 03:38

Процедура обновления с 6.6 на 6.7:
http://www.openbsd.org/faq/upgrade67.html
Такие же руководства есть для предыдущих обновлений.
Свою инсталляцию на виртуалке я только что обновил, сейчас обновляю прикладной софт. Никаких проблем не наблюдаю.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

30. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (26), 20-Май-20, 01:31

У людей работает. Может у тебя что-то с руками?

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

41. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Аноним (26), 20-Май-20, 02:11

Могу сказать по своему опыту, что Иксы не будут полноценно работать на сравнительно современных видеокартах Ненавидии (у меня с Квадрой не завелись), на прочих, скорее всего, на большинстве заработают.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

133. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 21-Май-20, 12:51

> Могу сказать по своему опыту, что Иксы не будут полноценно работать на
> сравнительно современных видеокартах Ненавидии (у меня с Квадрой не завелись), на
> прочих, скорее всего, на большинстве заработают.
Поправка. Иксы-то с Ненавидией работают, но без ускорения. Думается, что с совсем старыми карточками, которые когда-то поддерживались теми ещё драйверами, может быть и какое-то ускорение.
В NetBSD с nouveau всё гораздо веселее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от б.б. (?), 20-Май-20, 01:58

Там полдиска - это KARL. До этого карла оно прекрасно в 210 мб жило 20 лет.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск OpenBSD 6.7" +2 +/–

Сообщение от Аноним (26), 20-Май-20, 01:06

Поднимаю бокал за лучшую живую операционную систему из семейства Юникса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск OpenBSD 6.7" –5 +/–

Сообщение от Fyjy (?), 20-Май-20, 01:24

OpenBSD не из семейства Unix'а
Unix это то, что имеет сертификацию, вот один дистрибутив на ядре Linux среди Unix есть(сборка CentOS от Huawei), а *BSD не Unix и никогда им не будут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск OpenBSD 6.7" +7 +/–

Сообщение от Аноним (26), 20-Май-20, 01:36

> OpenBSD не из семейства Unix'
Изучай историю Юникса, историю BSD. Тебе подсказать книги на эту тему?

> Unix это то, что имеет сертификацию, вот один дистрибутив на ядре Linux среди Unix есть(сборка CentOS от Huawei), а *BSD не Unix и никогда им не будут.
Нет, анон. Ты заблуждаешься. BSD не проходят сертификацию из-за того, что это бессмысленная трата денег, а не потому, что они не Юникс (они значительно больше Юникс, чем линуксы). Это касается и многих коммерческих поставщиков. Если ты не будешь лениться и ознакомишься с историей сертификации, ты увидишь, что вендоры _иногда_ сертифицировали свои юниксы, а не бегают за каждым новым выпуском сертификатов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск OpenBSD 6.7" +1 +/–

Сообщение от EnemyOfDemocracy (?), 20-Май-20, 11:51

> Unix это то, что имеет сертификацию
Ща, МС допилит WSL2, получит сертификацию (а с тотальной коррупцией в США это не проблема) и будем сидеть на Windows Unix 10.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск OpenBSD 6.7" –1 +/–

Сообщение от Аноним (45), 20-Май-20, 12:34

>а с тотальной коррупцией в США это не проблема
Проорал в голос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск OpenBSD 6.7" +2 +/–

Сообщение от stamnik (ok), 20-Май-20, 14:43

А что не так-то? Просто у них это называется толерантненько так "лоббирование" и даже частично узаконено. Но смысл от этого не меняется: суть та же коррупция.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск OpenBSD 6.7" +1 +/–

Сообщение от Аноним (92), 20-Май-20, 15:34

Да он дурачок. Все в 2020 знают что это не коррупция, а закон такой, о лоббировании.
Надо и у нас такой же, а то обходят палевно - 50% государству передают, и только так и можно с депутатами поручкаться. А передать деньги - нини! Получается странная ситуация, деньги передают, а незаконно все это. А надо как в штатах!

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 20-Май-20, 16:08

>> Unix это то, что имеет сертификацию
> Ща, МС допилит WSL2, получит сертификацию (а с тотальной коррупцией в США это не проблема) и будем сидеть на Windows Unix 10.
Вот же народ -- хлебом не корми, но дай разоблачить з̶а̶г̶о̶в̶о̶р̶ ̶р̶е̶п̶т̶и̶л̶о̶и̶д̶о̶в̶ "тотальную коррупцию"!
Кому именно взятку-то давать? Ораклю, Штеуду, IBM или сразу самим себе? 🙄
> Open Group is a global consortium ... Our diverse membership of more than 700 organizations
https://reports.opengroup.org/all.shtml
> The Open Group Standard Membership
> IBM
> Intel
> Oracle Corporation
...
> Microsoft Corporation

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск OpenBSD 6.7" –2 +/–

Сообщение от анонимный аноним анонимный (?), 20-Май-20, 19:12

Ух! Знатно булькнул, ватка.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск OpenBSD 6.7" –1 +/–

Сообщение от Аноним (45), 20-Май-20, 20:09

>Ща, МС допилит WSL2, получит сертификацию (а с тотальной коррупцией в США это не проблема) и будем сидеть на Windows Unix 10.
Не надо мне про Америку рассказывать, ты сделай чтобы у нас везде стоял свободный без зондов и бесплатный Линукс. Несчастный бот.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (45), 20-Май-20, 03:42

>Поднимаю бокал за лучшую живую операционную систему из семейства Юникса.
Хотел бы посмотреть в глаза тому кто первым сказал что БСД это ЮНИКС.
САБДЖ не содержит код ЮНИКС.
Illumos это OpenSolaris.
OpenSolaris это Solaris.
Solaris это UNIX System V Release 4 (SVR4)
Но OpenIndiana Illumos дистрибутив не является UNIX System V Release 4 патамушта копирайты!!!111
Есть Linux дистрибутивы лицензированные как UNIX.
>Для таких систем иногда используют термин «Freenix»

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск OpenBSD 6.7" +5 +/–

Сообщение от Аноним (26), 20-Май-20, 04:54

>[оверквотинг удален]
> Хотел бы посмотреть в глаза тому кто первым сказал что БСД это
> ЮНИКС.
> САБДЖ не содержит код ЮНИКС.
> Illumos это OpenSolaris.
> OpenSolaris это Solaris.
> Solaris это UNIX System V Release 4 (SVR4)
> Но OpenIndiana Illumos дистрибутив не является UNIX System V Release 4 патамушта
> копирайты!!!111
> Есть Linux дистрибутивы лицензированные как UNIX.
>>Для таких систем иногда используют термин «Freenix»
Если не понимаешь английский, читай на русском, но лучше бы на английском.

https://en.wikipedia.org/wiki/Unix
https://en.wikipedia.org/wiki/Research_Unix
https://en.wikipedia.org/wiki/Berkeley_Software_Distribution
https://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/articles/explain...
https://kb.iu.edu/d/agat
https://kb.iu.edu/d/agom

И ещё напишу своими словами и на максимально понятном тебе языке.
_Все_ современные операционные системы семейства BSD не имеют сертификации The Open Group, но по существу являются наследницами той ОС, которая называлась Research UNIX (ссылка про неё выше). Таким образом, несмотря на отсутствие сертификации все современные BSD -- это UNIX. А GNU/Linux -- нет, даже если дать сертификат каждому дистрибутиву, поскольку GNU/Linux не ведёт своё происхождение от Юникса.

А вот и другие анонимы просвещают подобного тебе юношу, не понимающего разницы между кровным происхождением и записью в паспорте:
https://unix.stackexchange.com/questions/7556/some-people-to...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск OpenBSD 6.7" –6 +/–

Сообщение от Аноним (59), 20-Май-20, 07:48

>Таким образом, несмотря на отсутствие сертификации все современные BSD -- это UNIX.
Ничто не UNIX кроме UNIX.  UNIX должен быть либо прямым потомком оригинала, либо быть сертифицированным как некоторые дистрибутывы Linux.
FreeBSD, NetBSD, OpenBSD не содержат код UNIX и не сертифицированы как UNIX. То о чём ты говоришь иногда называют ЮНИКС-подобными ОС, но правообладателям и такой термин не нравится и они имеют право на это. Я же подметил что лучше всего называть freenix, чтобы была ясность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (145), 04-Июл-20, 00:04

> NetBSD
содержит крополя
опенок форк нетки, из фрязи по суду код изъяли.
таким образом, NetBSD ближе всех к юниксу. хотя и не сертифицирован.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск OpenBSD 6.7" –2 +/–

Сообщение от Аноним (59), 20-Май-20, 07:59

>А вот и другие анонимы просвещают подобного тебе юношу, не понимающего разницы между кровным происхождением и записью в паспорте
Ты и люди на которых ты ссылаешься - заблуждаетесь. BSD действительно был дистрибутивом Юникс.С ядром Юникс и юзерлендом Беркли. Хиппи из Беркли распространяли БСД бесплатно, в то время как оригинальный Юникс был платный. Хозяева Юникс подали в суд на авторов БСД запретив распространять дистрибутив. После этого авторы БСД взяли свой юзерленд своего дистрибутива и написаля с нуля для него ядро и назвали его FreeBSD. Фряху можно называть Юникс-подобной, но нельзя называть Юникс. Я попытался разжевать подробно на понятном тебе языке.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от www2 (??), 20-Май-20, 10:14

Немного не так. И те и другие распространяли свой код за символическую плату - стоимость ленты и времени, потраченного на создание копии на этой ленте. Изначально Unix был разработан в Bell Laboratories, являвшимся подразделением AT&T. AT&T изначально не рассматривала Unix как коммерческий продукт и обмен копиями Unix для неё не представлял никакого интереса. Заинтересовались они позднее, когда Unix стал уже заметно популярным. И вот тогда-то AT&T решила начать взымать плату за код Unix. Нынешние NetBSD, OpenBSD, FreeBSD и DragonFly BSD ведут родословную от BSD 4.*, которая давно отделилась от оригинальной Unix, в ней было уже много чего переиписано. По решению суда половина спорных файлов системы была подарена BSD, а половину разработчикам BSD пришлось переписать с нуля.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (45), 20-Май-20, 11:15

>По решению суда половина спорных файлов системы была подарена BSD, а половину разработчикам BSD пришлось переписать с нуля.
Так все-таки в FreeBSD есть код из UNIX?
Русскоязычная статья в Википедии не точная, не понимаю кто её писал, но на английском все гораздо подробнее с именами и датами.
n 1974, Professor Bob Fabry of the University of California, Berkeley, acquired a Unix source license from AT&T. Supported by funding from DARPA, the Computer Systems Research Group started to modify and improve AT&T Research Unix. They called this modified version "Berkeley Unix" or "Berkeley Software Distribution" (BSD), implementing features such as TCP/IP, virtual memory, and the Berkeley Fast File System. The BSD project was founded in 1976 by Bill Joy. But since BSD contained code from AT&T Unix, all recipients had to get a license from AT&T first in order to use BSD.[8]
In June 1989, "Networking Release 1" or simply Net-1 – the first public version of BSD – was released. After releasing Net-1, Keith Bostic, a developer of BSD, suggested replacing all AT&T code with freely-redistributable code under the original BSD license. Work on replacing AT&T code began and, after 18 months, much of the AT&T code was replaced. However, six files containing AT&T code remained in the kernel. The BSD developers decided to release the "Networking Release 2" (Net-2) without those six files. Net-2 was released in 1991.[8]
Birth of FreeBSD
In 1992, several months after the release of Net-2, William Jolitz and Lynne Jolitz wrote replacements for the six AT&T files, ported BSD to Intel 80386-based microprocessors, and called their new operating system 386BSD. They released 386BSD via an anonymous FTP server.[8] The development flow of 386BSD was slow and after a period of neglect, a group of 386BSD users decided to branch out on their own and create FreeBSD so that they could keep the operating system up to date. On 19 June 1993, the name FreeBSD was chosen for the project.[9] The first version of FreeBSD was released in November 1993.[10][8]
In the early days of the project's inception, a company named Walnut Creek CDROM, upon the suggestion of the two FreeBSD developers, agreed to release the operating system on CD-ROM. In addition to that, the company employed Jordan Hubbard and David Greenman, ran FreeBSD on its servers, sponsored FreeBSD conferences and published FreeBSD-related books, including The Complete FreeBSD by Greg Lehey. By 1997, FreeBSD was Walnut Creek's "most successful product". The company later renamed itself to The FreeBSD Mall and later iXsystems.[11][12][13]
Today, FreeBSD is used by many IT companies such as IBM, Nokia, Juniper Networks, and NetApp to build their product.[14][15] Certain parts of Apple's Mac OS X operating system are based on FreeBSD.[16] The PlayStation 3 operating system also borrows certain components from FreeBSD,[5][6] while the PlayStation 4 operating system is derived from FreeBSD 9.[17] Netflix,[18] WhatsApp,[19] and FlightAware[20] are also examples of big, successful and heavily network-oriented companies which are running FreeBSD.
Lawsuit
386BSD and FreeBSD were both derived from BSD releases.[14] In January 1992, Berkeley Software Design Inc. (BSDi) started to release BSD/386, later called BSD/OS, an operating system similar to FreeBSD and based on 4.3BSD Net/2. AT&T filed a lawsuit against BSDi and alleged distribution of AT&T source code in violation of license agreements. The lawsuit was settled out of court and the exact terms were not all disclosed. The only one that became public was that BSDi would migrate their source base to the newer 4.4BSD-Lite2 sources. Although not involved in the litigation, it was suggested to FreeBSD that they should also move to 4.4BSD-Lite2.[21] FreeBSD 2.0, which was released in November 1994, was the first version of FreeBSD without any code from AT&T.[22]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (45), 20-Май-20, 11:17

>По решению суда половина спорных файлов системы была подарена BSD, а половину разработчикам BSD пришлось
Речь идет про файлы БСД не Юникс?

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск OpenBSD 6.7" +1 +/–

Сообщение от Аноним (78), 20-Май-20, 12:27

> После этого авторы БСД взяли свой юзерленд своего дистрибутива и написаля с нуля для него ядро и назвали его FreeBSD
А как быть с тем фактом, что NetBSD уже тогда была? Да и вцелом какой-то сумбур.
Здесь правильная история - https://www.alv.me/saga-o-freebsd-berkliada-ili-predystoriya... а не тот бред что ты написал

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (45), 21-Май-20, 06:58

>А как быть с тем фактом, что NetBSD уже тогда была? Да и вцелом какой-то сумбур.
Если NetBSD содержала бы код UNIX очевидно что AT&T засудило бы их.
>Здесь правильная история
Ознакомлюсь, спасибо, но не думаю что кардинально отличается от того что изложил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск OpenBSD 6.7" +1 +/–

Сообщение от Аноним (145), 04-Июл-20, 00:09

> Если NetBSD содержала бы код UNIX очевидно что AT&T засудило бы их.
так NetBSD и содержит код из всех оставшихся из всех BSD. только к AT&T отношения это не имеет никакого. там разделились разрабы и тащили разный код. из фряхи код изъяли, в нетки осталось что-то. так что NetBSD ближе к юниксу, если уж настолько дотошно копать.
FreeBSD and NetBSD
After the release of 386BSD 0.1,[4] a group of users began collecting bug fixes and enhancements, releasing them as an unofficial patchkit. Due to differences of opinion between the Jolitzes and the patchkit maintainers over the future direction and release schedule of 386BSD,[5] the maintainers of the patchkit founded the FreeBSD project in 1993 to continue their work.[6] Around the same time, the NetBSD project was founded by a different group of 386BSD users, with the aim of unifying 386BSD with other strands of BSD development into one multi-platform system. Both projects continue to this day.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск OpenBSD 6.7" –1 +/–

Сообщение от Аноним (45), 21-Май-20, 07:56

>Основываясь на 4.3BSD-Tahoe и 4.3BSD-Reno соответственно, они содержали исключительно компоненты, разработанные в Беркли и полностью освобождённые от какого-либо кода первозданного UNIX.
Я вспомнил, читал эту статью в ней иного воды про скандинавские саги и изложение сумбурное, но вот предложение, которое раз и на всегда ставит точку в том, что БСД не ЮНИКС.
>Основываясь на 4.3BSD-Tahoe и 4.3BSD-Reno соответственно, они содержали исключительно компоненты, разработанные в Беркли и полностью освобождённые от какого-либо кода первозданного UNIX.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (45), 21-Май-20, 10:16

>Здесь правильная история - https://www.alv.me/saga-o-freebsd-berkliada-ili-predystoriya... а не тот бред что ты написал
Никакого бреда я не написал. Суд между институтом Беркли и фирмой прокладкой AT&T был.
Файлы ЮНИКС удалили. Я всё правильно написал.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (87), 20-Май-20, 14:43

>разницы между кровным происхождением и записью в паспорте
Пусть сдадут анализ крови :)

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (26), 20-Май-20, 05:29

Вот тебе ещё одна ссылка с родословной операционных систем:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Un...

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (45), 21-Май-20, 11:14

Я её видел сто раз. Это не опровергает мою точку зрения и не подтверждает твою.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 21-Май-20, 12:40

Эта схема, разумеется, опровергает твои размышлизмы полностью. Но нет желания спорить с неучами, которые в _каждом_ обсуждении BSD начинают врать, что это якобы не Юникс. Даже когда вас будут тыкать в письменные признания причастных к этой истории людей, вы всё равно будете ссылаться на сертификаты. Потому я сразу и сказал: ты не понимаешь разницы между фактической родословной и формальной записью в паспорте.
А для людей не столь безнадёжных есть документация, к примеру, той же FreeBSD, где написано следующее:
https://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/h...
Начитайся уже и успокойся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск OpenBSD 6.7" +1 +/–

Сообщение от zaza (??), 04-Июл-20, 00:31

> https://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/h...
Извините, что вмешиваюсь, но читали этот высep множество раз. Как историю и других BSD. Был lawsuit? Был. Таким образом - до свидания весь код и вся причастность к unix'у. Тогда как в NetBSD код этот (хоть и жалкие крохи) имеется. OpenBSD даже не рассматриваю, т.к. это форк NetBSD (с вырезом compat и системных вызовов).
Таким образом получаем иерархию.
1) NetBSD <---- ближайший к юниксу из всех BSD.
2) FreeBSD <---- отдалённый, с вырезанным кодом.
3) OpenBSD <---- обрезанный форк нетки, с упором на "секурити" (да-да, в кавычках, NetBSD ничем не хуже, а 9-й релиз так вообще с упором на безопасность).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Июл-20, 15:51

Китайская сборка пингвинятника какое отношение к Юниксу имеет? Никакого. Просто за сертификат заплатили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от zaza (??), 04-Июл-20, 00:24

> Это не опровергает мою точку зрения и не подтверждает твою.
Паритет шоли?

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск OpenBSD 6.7" +9 +/–

Сообщение от Аноним (63), 20-Май-20, 09:22

Но в целом кому какая разница. BSD/Linux это UNIX или нет. Главное, чтобы работало и развивалось. И чтобы не Windows))

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск OpenBSD 6.7" +3 +/–

Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 20-Май-20, 10:12

Адекват на Опеннете? Нет пути!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск OpenBSD 6.7" –2 +/–

Сообщение от Аноним (45), 20-Май-20, 11:23

Надо бороться с слухами и домыслами, если известно что это не так.
Некоторые люди тешат своё самолюбие, от того что они используют тот самый настоящий ЮНИКС, наверное они думают что от этого их будут больше уважать и дороже ценить, но на самом деле они показывают что они профаны и делетанты, ведь даже ОпенИндиана в этом смысле гораздо более Юникс, в ней даже на экране загрузки написано что это Юникс, но эти динозавры не догадываются о существовании иллюмос дистрибутивов.
Ну вообще то за распространение фейков уголовная ответственность наступает.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 20-Май-20, 12:02

> Надо бороться с слухами и домыслами, если известно что это не так.
> Некоторые люди тешат своё самолюбие, от того что они используют тот самый
> настоящий ЮНИКС,
...
>  но эти динозавры не догадываются о существовании иллюмос дистрибутивов.
Эк вы гордящихся своей "прогрессивностью" маководов обозвали!
https://www.opengroup.org/openbrand/register/apple.htm
> UNIX 03
> macOS version 10.15 Catalina

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (59), 21-Май-20, 08:56

Кого и как я обозвал? Прогрессивность тут ни при чем, просто точность в определениях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 21-Май-20, 12:43

Этот товарищ, похоже, слегка нездоров. У него навязчивая идея и бардак в голове.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от б.б. (?), 20-Май-20, 01:56

пощитаем фсех!
http://oco.gk11.ru

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (26), 20-Май-20, 02:07

+1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (101), 20-Май-20, 18:35

Дичонок нет жжжаль.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск OpenBSD 6.7" +1 +/–

Сообщение от Аноним (40), 20-Май-20, 02:06

Ну, сравниться с переносимостью и мультиплаформенностью NetBSD, OpenBSD даже с форой и натяжкой - ну никак не сможет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Alexey (??), 20-Май-20, 15:57

Пишут, что OpenBSD начали портить на PowerPC-64:
In a set of commits to the tree on Saturday, Mark Kettenis (kettenis@) added the early beginnings of support for the 64-bit PowerPC platform
https://undeadly.org/cgi?action=article;sid=20200518063754

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск OpenBSD 6.7" +1 +/–

Сообщение от анонимуслинус (?), 20-Май-20, 20:49

это мак угадили перейдя с powerG процессоров на интелл. а все bsd изначально писались и собирались под 286 интелы. и да опенок как бы всегда загибал в сторону особо безопасных систем. а net как система для всего, хоть на тостер поставь)) но фишка в том, что все они изначально следовали по пути дистрибутива беркли(отсюда и bsd), но как выше отписались юниксом уже не являющийся. а портить начали его с самого создания)) так как слишком много платформ заявлено в поддержку и у всех свои нюансы, а как правило инструмент на все руки это в лучшем случае середнячек, как правило хуже. им нужно сосредоточиться на 2-3 платформах и точить на это, а не распыляться. тем более , что тео уже жаловался на нехватку на электричество))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (140), 25-Май-20, 03:40

Да-да, именно под 16-битные 286-е.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск OpenBSD 6.7" –7 +/–

Сообщение от Аноним (42), 20-Май-20, 02:11

А зачем оно нужно вообще? Фс у опёнка убогая, поддержки zfs нет, на фоне фряхи opebsd выглядит абсолютно бессмысленной осью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск OpenBSD 6.7" +1 +/–

Сообщение от Аноним (26), 20-Май-20, 02:21

Тебе не надо -- пройди мимо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск OpenBSD 6.7" –2 +/–

Сообщение от Нанобот (ok), 20-Май-20, 10:10

уровень аргументации "эксперт опеннета"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск OpenBSD 6.7" +4 +/–

Сообщение от ssh (ok), 20-Май-20, 13:13

> уровень аргументации "эксперт опеннета"
Ну какой тезис, такие и аргументы. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (45), 20-Май-20, 03:44

Человек так самореализовывается.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от linuxoid777 (ok), 20-Май-20, 05:30

Обновился, использую на старом компе just for fun.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск OpenBSD 6.7" +2 +/–

Сообщение от ПерлухаБратуха (?), 20-Май-20, 06:15

Отличная новость!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск OpenBSD 6.7" –2 +/–

Сообщение от paulus (ok), 20-Май-20, 10:28

Хотел тут поBSDшить на ноуте (nomad на freebsd), так Х-ы хрен увидишь (не осилил и на вики rip)... Какого такие проблемы с видио (amd, но две), когда любые линуксы (даже мини) на том ноуте автоматом взлетают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск OpenBSD 6.7" –1 +/–

Сообщение от Аноним (90), 20-Май-20, 15:09

> Какого такие проблемы с видио (amd, но две), когда любые линуксы (даже мини) на том ноуте автоматом взлетают?
Хорошо вам там, в вашей версии вселенной!
У нас - линукс только один. Разве что разных версий (т.к. является ядром) и с кучей разных обмоток (впрочем, не особо влияющих на наличие дров).
--
И вот так у вас все! (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (140), 25-Май-20, 03:41

«У меня машина не едет». Что случилось-то?

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск OpenBSD 6.7" –2 +/–

Сообщение от Сергей (??), 20-Май-20, 10:54

Я бы в споре unix не unix, применил бы, благо у нас есть могучий, термин не unix-подобный, а unix-совместимый...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск OpenBSD 6.7" –2 +/–

Сообщение от Аноним (45), 20-Май-20, 11:28

Никого не интересует что ты придумал, важно как это звучит на английском.
Аббревиатура ЮНИКС это зарегистрированная торговая марка, её обладателям не нравится, что другие люди используют аббревиатуру.
Для таких систем иногда используют термин «Freenix».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Unix-подобная_операционная_система

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск OpenBSD 6.7" –1 +/–

Сообщение от guser (?), 20-Май-20, 12:39

Никого не интересует кому там,что не нравится.
Хотят называть unix и будут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск OpenBSD 6.7" –2 +/–

Сообщение от Аноним (45), 20-Май-20, 15:33

Это наглядно характеризует уровень знаний сообщества.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск OpenBSD 6.7" –1 +/–

Сообщение от Аноним (62), 20-Май-20, 12:39

>  Я бы в споре unix не unix, применил бы, благо у
> нас есть могучий, термин не unix-подобный, а unix-совместимый...
Не unix-like, а unix-compatible? Смысл несколько иной получается независимо от языка.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск OpenBSD 6.7" –1 +/–

Сообщение от Мамкин Хакер (?), 20-Май-20, 14:43

Спасибо за подробный текст новости!
А коментарии от гуманитариев...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск OpenBSD 6.7" –1 +/–

Сообщение от Аноним (93), 20-Май-20, 15:45

>GCC 4.2.1 (с патчами)
Эти тоже страдают синдромом 2007-го года?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск OpenBSD 6.7" –1 +/–

Сообщение от Мамкин Хакер (?), 20-Май-20, 16:11

Что было с GCC в 2007? Янд на запрос "синдромом 2007-го" вторая ссылка в выдаче - "Синдром 7-го сентября у школьников"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск OpenBSD 6.7" +2 +/–

Сообщение от анонн (ok), 20-Май-20, 16:28

>>GCC 4.2.1 (с патчами)
> Эти тоже страдают синдромом 2007-го года?
Скорее, излишней скромностью -- говорят "Не хотим переходить на GPLv3 перед  Пингвинятками! А то неудобно будет - БСДа под GPLv3, а Пингвинчик все еще под GPLv2! Подставим ребят!"

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от б.б. (?), 21-Май-20, 10:03

в версиях для i386 и armv7 gcc нет вообще

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск OpenBSD 6.7" +3 +/–

Сообщение от Daemon (??), 20-Май-20, 16:05

Причастных поздравляю :)
С 2.9 использую. Правда теперь одним опенком не обойтись по работе. Просто глупо смотрится десяток окон qemu с виндой и линухами.
Расскажу историю: Тогда 3.2 была на работе. И тут появилась задача поднять галерею фоток на канале SkyLink. В опенке все из коробки было. Сервак до сих пор в образе лежит - на пямять оставил. Хоть и без особой надобности уже. LAMP|BAMP поднимается без проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск OpenBSD 6.7" +1 +/–

Сообщение от Alexander Shiryaev (ok), 20-Май-20, 16:57

wireguard-то будут в ядро включать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск OpenBSD 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (140), 25-Май-20, 03:43

В процессе. Если всё будет успешно, будет в 6.8.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск OpenBSD 6.7" –3 +/–

Сообщение от Аноним (101), 20-Май-20, 18:36

Успокойтесь господа UNIX - это значёк отличника. Это уже не софт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+18 +/–
Сообщение от ssh (ok), 20-Май-20, 00:46
Всем причастным -- трям! Злопыхателям -- не дождётесь!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 20-Май-20, 00:52
	Ура!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+/–
	Сообщение от expert (??), 20-Май-20, 00:59
	опять поддержка SSD мимо, надеюсь в следующем релизе он вспомнит)
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+/–
	Сообщение от ssh (ok), 20-Май-20, 01:10
	> опять поддержка SSD мимо, надеюсь в следующем релизе он вспомнит) Что за поддержку SSD все ждут? Я уже 8 или 10 релизов использую опенка на одном и том же SSD (если верить cdate /etc/myname с марта 2015). Никогда не замечал с ним каких-либо проблем.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+2 +/–
	Сообщение от expert (??), 20-Май-20, 01:17
	а как же TRIM ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Выпуск OpenBSD 6.7"	–1 +/–
	Сообщение от Fyjy (?), 20-Май-20, 01:25
	Откуда TRIM в OpenBSD?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+1 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 20-Май-20, 19:08
	Да че вы к этому TRIM привязались то? Трим то, Трям это... как "свято место" будто... Контроллер вообще совсем не обязательно броситься чистить мусор немедленно при получении TRIM. Современные контроллеры и без TRIM "мусор собирают" достаточно эффективно, а большая наработка на отказ ячеек при перезаписи позволяет этим не заморачиваться.
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (44), 20-Май-20, 03:07
	Как вообще без поддержки TRIM пользоваться SSD?
	Ответить \| Правка \| К родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+2 +/–
	Сообщение от Ананимус (?), 20-Май-20, 07:34
	Ты неправильно задаешь вопрос: зачем trim в 20м году нужен?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 20-Май-20, 09:07
	Без discard деградирует производительность и ячейки. С ним файлы медленно удаляются, особенно когда их много. :(
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+/–
	Сообщение от Ананимус (?), 20-Май-20, 11:40
	Можно пруфцов на актуальных дисках? После двойной перезаписи диск выходит на расчетные скорости и я не особо замечал проблемы с производительностью, честно говоря.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 20-Май-20, 11:45
	Сразу ты не заметишь. Проблемы накапливаются, когда старые файлы не обновляются фоном (а их нужно обновлять регулярно). Оверюз ячеек тоже имеет место быть. На нынешних дисках эти проблемы ещё актуальней стали. Просто в некоторых дисках есть "зарезервинованная" область и она тоже может использоваться, если основная постоянно занята.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Выпуск OpenBSD 6.7"	–2 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 20-Май-20, 19:11
	Современный контроллер SSD руководствуется логикой - 1. выделилось время "мусор подобрать" он будет это делать. И пинать его TRIM ом совсем необязательно, так как при нагрузке - он один фиг TRIM отложит пока нагрузка не спадет. То есть идем в пункт 1.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 20-Май-20, 19:33
	Откуда же он узнает, где мусор, а где данные? Вот откуда?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	113. "Выпуск OpenBSD 6.7"	–2 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 20-Май-20, 21:35
	> Откуда же он узнает, где мусор, а где данные? Вот откуда? FAT32 знаешь как удаляет файлы? Нет? Так изучи, полезно будет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	124. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+/–
	Сообщение от Ананимус (?), 21-Май-20, 08:39
	У SSD косвенная адресация, и перезапись логического блока идет не в тот же физический блок, а в другой. Вот GC в жтом и заключается -- инвалидация старых физических блоков и перепаковка логических поближе друг к другу. Для всего этого счастья у SSD есть большая (и чем энтерпрайзней SSD, тем больше, вплоть до 100%) служебная область ячеек, которая пользователю не видна. Если у тебя диск забит на 90%, при этом идет интенсивная запись, то трим тебе уже даже в теории не поможет, потому что тебе просто нечего освобождать. Для этого и нужна эта самая служебная область.
	Ответить \| Правка \| К родителю #109 \| Наверх \| Cообщить модератору


	136. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 21-Май-20, 14:40
	Не выгоден огромный резерв. Кто выберет 1 терабайт вместо 2 по цене 4? И да, он все эти блоки не тримнутые будет тасовать как блоки с данными (потому что с точки зрения контроллера, там ценные пользовательские данные сохранены). Даже если в резерве 10% (это вроде околотипичное значение), и ты из 90% очистил 50 и потом записал туда 500, в запасе у диска всего 10 резерва, независимо от того, что и куда ты пишешь (увидит только в момент записи, что с блоками можно что-то сделать). К тому же, в определённый момент времени, он решит подвинуть остававшиеся 40 (или просто освежить их), и у него не будет огромной свободной области, куда он сможет их перераспределить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	137. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+1 +/–
	Сообщение от Ананимус (?), 21-Май-20, 21:55
	Чем дороже стоят данные, тем надежнее диски. Чем больше spare, тем больше резервация на случай плохих блоков. Понятное дело, что в кеш с nginx такое втыкать смысла нет. Я использовал SSD в качестве рингбуфера при заполненности в 80-90%, без trim и с постоянной перезаписью. Брат жив, скорость за два года просела на ожидаемые 3-5%.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	123. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+/–
	Сообщение от Ананимус (?), 21-Май-20, 08:29
	Я не зря сказал про двойную перезапись. Это нужно, чтобы забить не только видимую область, но и spare.
	Ответить \| Правка \| К родителю #75 \| Наверх \| Cообщить модератору


	82. "Выпуск OpenBSD 6.7"	–1 +/–
	Сообщение от Овлвлв (?), 20-Май-20, 13:08
	Для NVMe discrad нафиг не нужен, fstrim в cron'е
	Ответить \| Правка \| К родителю #62 \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 20-Май-20, 13:16
	Потому что почему? Ведь износ будет менее равномерный, нет? Ну там вчера ты почистил место и сегодня ты записал 100 терабайт данных, а они тебе изнасиловали флэш. Если бы использовал discard при удалении вчера, сегодня бы твой диск пострадал менее значительно. Мои расчёты говорят мне, что за сутки на ссд можно влить больше 200 терабайт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 20-Май-20, 18:20
	Потому что любой SSD сам умеет в фоне это всё чистить. TRIM это просто пинок "а ну давай чисть сейчас" со стороны операционки или вообще пользователя. Тот же интел не рекомендует включать классический TRIM https://forums.intel.com/s/question/0D50P0000490FvVSAU/trim-...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	103. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 20-Май-20, 18:42
	Чё он будет чистить если блоки заняты? Он может только тасовать с резервными. Я привёл кейс в котором срок службы резко сократится при использовании ручного trim вместо discard. Производителю это конечно выгодно, ты даже не представляешь как.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "Выпуск OpenBSD 6.7"	–1 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 20-Май-20, 19:12
	А TRIM что чистит если блоки заняты - следуя твоей логике????
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 20-Май-20, 19:27
	TRIM (команда диска) сообщает контроллеру, какие блоки свободные. Утилита fstrim (в кроне) обновляет информацию контроллера о свободном пространстве на уровне ФС. В венде аналогично. Несвободные блоки (все те, которые ОС не отдала) контроллер считает занятыми блоками с данными.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	114. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+/–
	Сообщение от bOOster (ok), 20-Май-20, 21:38
	> TRIM (команда диска) сообщает контроллеру, какие блоки свободные. Утилита fstrim (в кроне) > обновляет информацию контроллера о свободном пространстве на уровне ФС. В венде > аналогично. Несвободные блоки (все те, которые ОС не отдала) контроллер считает > занятыми блоками с данными. ЧЕГО? (facepalm) Причем тут fstrim? Это чисто виндовые изыски, причем весьма корявые.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	138. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+/–
	Сообщение от edo (ok), 22-Май-20, 02:18
	?!? причём тут вообще винда?
	Ответить \| Правка \| К родителю #114 \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "Выпуск OpenBSD 6.7"	–1 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 20-Май-20, 21:43
	> TRIM (команда диска) сообщает контроллеру, какие блоки свободные. Утилита fstrim (в кроне) > обновляет информацию контроллера о свободном пространстве на уровне ФС. В венде > аналогично. Несвободные блоки (все те, которые ОС не отдала) контроллер считает > занятыми блоками с данными. Ты бы почитал для начала как работают аппаратные контроллеры управления накопителем SSD, а потом лез в спор с аргументами которые нах никому не нужны кроме windows
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	116. "Выпуск OpenBSD 6.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 20-Май-20, 22:34
	Я не знаю, что ты там навоображал себе, но я говорю тебе то, что есть на практике. Если ОС не сообщит контроллеру эту информацию (через TRIM), что блок можно свободно перераспределить, wear-leveling будет работать хуже и контроллер не будет перераспределять пустые блоки по своему усмотрению. Это касается и венды и линукса, сейчас ты мне конечно расскажешь как в твоей ОС всё иначе, но скорее всего, ты просто не понял, что происходит в твоей ОС (ничего? потому что она не поддерживает ssd?).
	Ответить \| Правка \| К родителю #115 \| Наверх \| Cообщить модератору


	117. "Выпуск OpenBSD 6.7"	–2 +/–
	Сообщение от bOOster (ok), 20-Май-20, 22:39
	> Я не знаю, что ты там навоображал себе, но я говорю тебе > то, что есть на практике. Если ОС не сообщит контроллеру эту > информацию (через TRIM), что блок можно свободно перераспределить, wear-leveling будет > работать хуже и контроллер не будет перераспределять пустые блоки по своему > усмотрению. Это касается и венды и линукса, сейчас ты мне конечно > расскажешь как в твоей ОС всё иначе, но скорее всего, ты > просто не понял, что происходит в твоей ОС (ничего? потому что > она не поддерживает ssd?). Навоображал? Ты бы мозг то включил бы, если он у тебя вообще присутствует. Как по твоему с SSD работают операционки которые слыхом не слыхивали о TRIM? А они работают. И файловая система удаляет файлы и сохраняет на SSD и все остальное.. Как раз об этом речь идет в ветке. ПыСы. Я поражаюсь, бывают же такие "Танкисты"...
	Ответить \| Правка \| К родителю #116 \| Наверх \| Cообщить модератору