Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 20-Июн-24, 09:18
Исполнилось 40 лет с момента объявления Робертом Шеффлером о создании протокола X Window System. Путь от выпуска X1 до X11 протокол прошёл всего за три года, после чего состояние X11 стабилизировалось и со временем лишь обрастает расширениями, но не меняет своей сути. Например, в качестве расширений в своё время были представлены такие распространённые возможности как XVideo, X Font Server, XKB, Xinerama, XCB, Multi-Pointer X, Present, DRI2, DRI3, RandR, X Input и т.д. В 2011 году возникла инициатива по созданию протокола X12, но она не ушла дальше обсуждений, а вся деятельность по развитию графической подсистемы сосредоточилась на развитии протокола Wayland... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61408
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

13. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+27 +/–
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 09:59
Можно было написать хотя бы немного истории такого важного проекта. Он вырос из Project Athena (корпорации DEC и IBM, и MIT, сотрудником которого был Шефлер). От версии 1.0 до Х11 путь пройден всего за несколько лет - он вышел в 87 году. Для поддержки был даже сделан XConsortium с интересным составом Full Members: Adobe, Cray, Hewlett-Packard, IBM, Motorola, Novell, Sony, Sun ... и куча других. www.x.org/wiki/XConsortium/ Реализация компании SGCS в виде XFree86 была пожертвована консорциуму, потом форкнута и на основе был построен X.Org Так что можно утверждать, что университеты и корпорации сделали один из важнейших проектов для компьютеров. Думаю они достойны благодарности!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–25 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 20-Июн-24, 10:01
	Думаю они виноваты в плохой архитектуре. И заслуживают всеобщего порицания. Лучше бы иксы написал Линус в одно лицо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+6 +/–
	Сообщение от ананас (?), 20-Июн-24, 10:14
	Для тех задач, которые были призваны решать иксы в свое время, у них прекрасная архитектура. А вот зачем "сообщество" их к себе утянуло в 90х и создало на их базе чудовище, это хороший вопрос. И у меня даже есть на него ответ, но он местным илитариям не понравится. :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (148), 20-Июн-24, 16:55
	Потому что ничего лучше корпорации не подарили. Штатная ситуация.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (165), 20-Июн-24, 18:06
	А идею "обогащайте"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (206), 21-Июн-24, 08:31
	Идей и бородатый жиpтpecт накидать может (программерам зарплаты снизить, железо налогом обложить и прочее в гнутом манифесте написанное), они ничего не стоят. То ли дело готовый код.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-24, 20:02
	> Идей и бородатый жиpтpecт накидать может (программерам зарплаты снизить, железо налогом > обложить и прочее в гнутом манифесте написанное), они ничего не стоят. > То ли дело готовый код. Странно, почему же тогда у большинства программ с архитектурой такой швах? :) Вот иксы например - проше на них забить и с ноля переписать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (235), 21-Июн-24, 20:35
	Люди тут уже совершенно правильно написали, что когда корпы задарили так называемому сообществу иксы - они были вполне торт для своих задач: хоть что-то хоть как-то нарисовать на экране. Только вот с тех пор лет 30 прошло и мир вокруг малость изменился и этого по нынешним временам маловато будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-24, 11:16
	> Люди тут уже совершенно правильно написали, что когда корпы задарили так называемому > сообществу иксы - они были вполне торт для своих задач: Просто это было очень давно. Но вообще-то круть убер архитектов еще и в умении смотреть вперед. Этого не было. Господа за своими концепциями не прочухали что большой поток данных in band в протокол пихать - эпикфейловая идея. Да и то что иксы с железом делали, монопольно лазя в видяху из юзермода, таки Rampant Layering Violation в его дистиллированом и рафинированном виде, а вовсе не "архитектура". При том ЭТО было жуткой кривизной уже ТОГДА!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	257. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (257), 22-Июн-24, 19:26
	Так называемое сообщество традиционно не смогло выдавить из себя ничего даже сравнимого, не говоря о чём-то получше. Это же не в костюме антилопы скакать, лозунги голосить и донаты клянчить, тут функционирующий головной мозг нужен. Давайте напишем свою ось? Давайте, но не осилим и потому возьмём юникс за основу: на него сорцы есть и копейки стоят (написать с нуля что-то по мотивам VMS - это же уметь не только в лозунги надо). Давайте к этой оси графу прикрутим? Давайте, у корпов иксы есть, сорцы достанем как-нибудь. То же самое с лепраофисом (изначально StarOffice), зондофоксом (привет продуктам Netscape), OGG Vorbis (малость твикнутый MP3), Theora (задаренный корпами VP3), VP8, VP9 и так далее по длиннющему списку - чего ещё ждать от интеллектуальных импотентов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	261. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-24, 06:42
	> Так называемое сообщество традиционно не смогло выдавить из себя ничего даже сравнимого, 1) Самдурак - не аргумент. 2) Это не адресует актуальные проблемы. С ростом качества графики поток стал такой что in band его парсить - полный маразм и дико тормозит. А графические тулкиты как раз наелись досыта услуг иксов по рендеру все и вся, и отчаявшись получить какой-то адекват стали все делать от и до сами, выдавая иксам - готовую битмапу. Заодно не якорит всю графику в системе натужным рендером, только саму программу как максимум. В этом месте все и перестали понимать нахрен тот переусложненный кривой монстр вперся и зачем так мучаться. И появились Surface Flinger, Mir, Wayland, ... - которые работают совсем иначе. > Давайте напишем свою ось? Давайте, но не осилим и потому возьмём > юникс за основу: на него сорцы есть и копейки стоят (написать > с нуля что-то по мотивам VMS - это же уметь не только в лозунги надо). В случае линуха - был аудит на тему что там из вот именно юникса. Нашлось какие-то полтора публичные хидера, которые вообще не объект копирайта. И все. Остальное - свое, от и до. Это интернет, фактам могут и фактчек сделать. > Давайте к этой оси графу прикрутим? Давайте, А теперь вот сделали - Wayland. Вот именно свой. При том - вот реально какой-то энтузиаст начал, а корпы набежали уже сильно потом - когжа это все заработало. Не любят корпы рисковые инвестиции. А теперь эта штука возьмет большой тапок - и скоро про X будет либо хорошо, либо ничего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 23-Июн-24, 12:07
	> А теперь вот сделали - Wayland. Вот именно свой. А он работает, этот Wayland? (У меня до сих пор в системе xorg-server).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	265. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-24, 14:57
	>> А теперь вот сделали - Wayland. Вот именно свой. > А он работает, этот Wayland? (У меня до сих пор в системе xorg-server). Да у тебя в системе много чего интересного. ZFS там который "on linux" например, кой как примотаный на проволоку и скотч. Дрова видях такие же. И так далее. Потому что на твою систему всем похрен, а своих разработчиков - нет. А как красная шапочка окончательно сольет направление - ну и кто подхватит знамя? Кто будет чинить кучи вулнов с доисторических окаменелостях дидов? Уже сейчас суицидников на это найти мало реально - тима Эйрли открытым текстом бойкотирует компонент, случайно забредший комитер оставляет testimonial "80 000 строк боли!". Не уверен что он придет комитить туда еще. Софт и тулкиты тоже рассматривают идею депрекейтнуть эту свалку костылей. И депрекейтнут ибо майнтайнить те, кхм, культурные наслоения - очень накладно по затратам времени и сил, а результат - угробищен. Как фря в эту схему впишется? Ух, а вот это - проблемы фри. Если вы будете поумнее - подумаете об этом ДО того как какие-нибудь, скажем, бразуеры радостро дропнут поддержку Xorg как после зеленого свистка. Или можете встать в позу "у нас всегда полшестого и пора пить чай", конечно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	270. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 23-Июн-24, 16:09
	>>> А теперь вот сделали - Wayland. Вот именно свой. >> А он работает, этот Wayland? (У меня до сих пор в системе xorg-server). > Да у тебя в системе много чего интересного. ZFS там который "on > linux" например, кой как примотаный на проволоку и скотч. Дрова видях > такие же. И так далее. Потому что на твою систему всем > похрен, а своих разработчиков - нет. Ну а тебя не так что ли? % pkg info -r xorg-server xorg-server-21.1.13,1:     xf86-input-libinput-1.3.0_1     slim-1.3.6_25     xorg-minimal-7.5.2_3     xf86-video-vesa-2.5.0_3     xf86-input-keyboard-1.9.0_6     xf86-input-mouse-1.9.3_5     nvidia-driver-390-390.154_1
	Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-24, 20:45
	> Странно, почему же тогда у большинства программ с архитектурой такой швах? :) > Вот иксы например - проше на них забить и с ноля переписать. Потому что иксы делались корпами для своих (именно СВОИХ задач и СВОИХ пользователей) Они делали отличную архитектуру для мейнфреймов и Х-терминалов. То что Сообщество™ утащило это к себе и начало бездумно применять для десктопных машин, это не их проблемы. Я уже молчу про тот момент, когда начали битмапы пересылать. Это примерно как "о мы придумали классный инструмент для удаления гланд!", "Отлично мы его немного подпилим и буде удалять им геморой!"
	Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-24, 11:19
	> Потому что иксы делались корпами для своих (именно СВОИХ задач и СВОИХ пользователей) И тут вдруг оказалось что майнфреймы почти повымерли. Концептуально. Прозорливость архитектов так и прет. Ага. > Они делали отличную архитектуру для мейнфреймов и Х-терминалов. Да вот оно даже и в качестве решения сетвеой прозрачности - отстой. По сравнению даже с каким-нибудь рдесктопом блин. Который шустрее, меньше трафика, меньше канители, вот это все.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 10:15
	> Думаю они виноваты в плохой архитектуре. Не, они делали отличную архитектуру для мейнфреймов и Х-терминалов. То что это начали бездумно применять для десктопных машин, это не их проблемы. Я уже молчу про то, когда начали битмапы пересылать. > И заслуживают всеобщего порицания. Порицать благодетеля и/или плевать в колодец - это отличительная черта опенсорса? Или просто народ тут такой злой? > Лучше бы иксы написал Линус в одно лицо. Хахаха! Получили бы "Stable anything is nonsense")) Сколько там % кода Линус написал в одно лицо? А сколько всякие ИБМы, Ораклы и Шапки? Вот то-то и оно!
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	24. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 20-Июн-24, 10:18
	Ты призываешь поедать с лопаты, но это не правильно. Хотя желающих судя по фотоснимкам было немало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 10:32
	> Ты призываешь поедать с лопаты, но это не правильно. Хотя желающих судя по фотоснимкам было немало. Эти люди ничего не поедали! Они наоборот готовили! Да за деньги корпораций, но разве работать на корпов это грех? И делились получившися с Сообществом™ (насколько вижу совершенно не благодарным) которые сначала просто тянули к себе, а потом начали бухтеть и кидаться продуктами уже своей жизнедеятельности в тех, кто им подарил хороший код. Неужели так тяжело просто сказать спасибо? За продукт, которым до последнего времени пользовались миллионы лапчатых и бздишников.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (58), 20-Июн-24, 11:37
	О, снова защитнег Копрораций(ТМ) в треде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 11:42
	> О, снова защитнег Копрораций(ТМ) в треде. Я корпорации не защищаю. Они приложили много усилий для например тивоизации. Но врать и переписывать историю в стиле "какиры одиночки в одно лицо написали весь современный попенсорс" это просто низко. ps а чего у тебя так горит? неужели правда глаза колет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+2 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Июн-24, 11:57
	> А сколько всякие ИБМы, Ораклы и Шапки? Вот то-то и оно! Не забывайте, что корпорации - ничто. Просто название на бумаге. Работу же всегда делают люди. Да, они могут работать в корпорации, но это не означает, что они принадлежат ей "душой и телом". Так что не "ИБМ, Шапки и Ораклы" написали, а именно сообщество. Людей.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+3 +/–
	Сообщение от ананас (?), 20-Июн-24, 12:05
	И душой и телом ты принадлежишь корпорации: должен отпахать 40 часов в неделю на дядю, в контракте подпишешь условие, что все твои сайд-проекты тебе не принадлежат. Но твоя ментальная гимнастика улыбает. Как там великий Hurd от великого сообщества, кстати?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Июн-24, 12:22
	> И душой и телом ты принадлежишь корпорации: должен отпахать 40 часов в > неделю на дядю, в контракте подпишешь условие, что все твои сайд-проекты > тебе не принадлежат. Я никому не принадлежу)) И вы тоже, если не захотите. И ничего не подпишете, если опять же сами не захотите. А даже если подпишите, то никто не сможет вас заставить выполнять что-либо, пока вы сами этого не захотите. > Как там великий > Hurd от великого сообщества, кстати? Без понятия)) Я даже не знаю, что это.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (114), 20-Июн-24, 13:52
	>И ничего не подпишете, если опять же сами не захотите. А даже если подпишите, то никто не сможет вас заставить выполнять что-либо, пока вы сами этого не захотите. И даже если не подпишите, все равно через некоторое количество лет какая нибудь юридическая контора зарегистрированная на Кипре, очередного "сынка Мамута", решит отжать очередной "сысоевский nginx". Просто потому, что им захотелось чужих денег.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (118), 20-Июн-24, 14:06
	> Я никому не принадлежу)) И вы тоже, если не захотите. И ничего не подпишете, если опять же сами не захотите. Доводилось ли вам работать на заводе или НИИ? > А даже если подпишите, то никто не сможет вас заставить выполнять что-либо, пока вы сами этого не захотите. Я уже представляю как вы горворите старшему мастеру, что не будете соблюдать ТБ (которую должны были подписать при приеме на работу) Или преподаватель в вуже отказывается идти на лекцию. Естественно вас заставлять никто не будет, просто уволят.
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Июн-24, 14:45
	> Доводилось ли вам работать на заводе или НИИ? Navigator в псевдониме не зря присутствует. Мне доводилось работать третьим и вторым помощником капитан. И увольнением грозили не раз и не два. Тем не менее не уволили, пока сам не ушёл. > Я уже представляю как вы горворите старшему мастеру, что не будете соблюдать ТБ (которую должны были подписать при приеме на работу) И скажу - никаких проблем (и говорил, не раз). Но при условии, если так называемая ТБ противоречит той самой безопасности, которую призвана обеспечивать. Более того, сегодня ситуация как раз обратная: все ТБ подписывают, но вот никто её почему-то не соблюдает. Как авария не случается, так выясняется, что нарушено всё, что только можно нарушить. И нельзя - тоже. А когда все начинают строго соблюдать правила, это вдруг почему-то называют итальянской забастовкой. И "эффективные собственники" почему-то на такое очень нервно реагируют. Уж не потому ли, что соблюдение ТБ противоречит их желанию наживаться? > Или преподаватель в вуже отказывается идти на лекцию. Хорошо, хоть не в луже)) А если кроме шуток - и такое я видел. И ничего - нормально всё было. Особенно, если при попытке заставить, все остальные преподаватели вступались за коллегу. > Естественно вас заставлять никто не будет, просто уволят. Всех не уволят - работать некому будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 21-Июн-24, 06:58
	>Мне доводилось работать третьим и вторым помощником капитан. Но не капитаном. А почему? >И скажу - никаких проблем (и говорил, не раз). А вот и ответ. Капитаном бы не взяли, ибо специализд, который ведёт корабль куда хочет, а не куда надо никому не нужен. >Тем не менее не уволили, пока сам не ушёл. Пока не вынудили уйти, видимо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+2 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 21-Июн-24, 11:57
	Прежде, чем глупости писать, вы б для начала поинтересовались, как оно всё работает что ли. Чисто для справки вам: чтобы стать капитаном, вам нужно отучиться 5,5 лет (можно меньше, но для капитана в РФ высшее образование - обязательно, поэтому с "меньше" капитаном вы не станете), отработать третьим помощником, стать вторым. Это задача тоже нетривиальная - нужно получить "рапорт на продвижение" от капитана, обычно - не один, потом убедить дураков в судоходной компании (дурость не обязательна, но увы встречается примерно в 70% случаев). Отработать вторым (в среднем - пару лет). Пройти за свой счёт (в 99% случаев) курсы повышения квалификации, чтобы получить диплом "старшего офицера". Стать старпомом (очень непросто, поскольку старпом отвечает за груз обычно, т.е. в компании мозги вам вынесут капитально, промоушены от капитанов опять же). Отработать старпомом (в среднем 3-5 лет). Скорее всего ещё раз пройти курсы повышения квалификации (все дипломы действуют 5 лет). По пути завести волосатую лапу в компании - без этого вам капитанство скорее всего не светит. Повторить историю с промоушенами и собеседованиями в компании (выносить мозги вам будут ещё сильнее, поскольку капитан отвечает за судно целиком, и, без шуток, если капитан нормальный - то он на судне "первый после бога"). Дальше - порадоваться зарплате (очень некислой по любым меркам) и спросить себя: а зачем ему деньги в тюрьме или на дне моря. Потому что на обучение и подготовку людей никто тратиться не хочет, сэкономить пытаются на всём. Причём, поскольку за столетия морской практики, на всём, чём можно, уже и так сэкономлено, то экономить будут на том, на чём нельзя. А "любимый" экипаж в виду тотальной деградации образования (в мире, не только в РФ) регулярно будет пытаться убить себя и потопить судно особо извращёнными способами. И обижаться, когда ему этого сделать не дадут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	263. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 23-Июн-24, 14:36
	Потушите свой пyкaн. Пост выше был, чтобы указать вам на вашу спесь. Очевидно же что «сильный и независимый» — ваша больная фантазия и в реальной жизни такие самоначальники не нужны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 23-Июн-24, 14:45
	> Потушите свой пyкaн. Пост выше был, чтобы указать вам на вашу спесь. > Очевидно же что «сильный и независимый» — ваша больная фантазия и > в реальной жизни такие самоначальники не нужны. Да-да, умные профессионалы вообще не нужны. Они как-то нормальным людям зарабатывать мешают. Да и жить тоже. Всё время хотят чего-то странного. Соблюдения техники безопасности, нормального соцобеспечения там... И, о ужас, внезапно могут иметь своё мнение, отличное от мнение владельца "успешного бизнеса". Последнее вообще недопустимо!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	266. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-24, 15:05
	> Да-да, умные профессионалы вообще не нужны. Они как-то нормальным людям зарабатывать мешают. Умные профессионалы сами не прочь заработать своим скиллом. Иначе не такие уж они и умные. > Да и жить тоже. Всё время хотят чего-то странного. Соблюдения техники > безопасности, нормального соцобеспечения там... И, о ужас, внезапно могут иметь своё > мнение, отличное от мнение владельца "успешного бизнеса". Последнее вообще недопустимо! Работа в корпорации - это договор между 2 сторонами. Вы приносите пользу им, делая работы которые нужны им. Они платят взамен, принося польщу вам. И, кстати, вот чего в нормальной корпе хватает - так это социалки всякой. Несоблюдение техники безопасности? За это могут поиметь - корпе не нужны проблемы с регуляторами. Соцпакет у любой уважающей себя корпы такой, что коммунизм из сказок большевиков кажется на этом фоне так, ерундой. Это часть их предложения крутым специалистам. Бенефит. Повод выбрать их, а не соседа. И весьма измеримый бонус к зарплате, который в том же объеме но как индивидуалу - будет стоить совсем иных денег. Ибо корплративные договоры всяких банковских обслуживаний, (мед)страховок и проч - это крупный опт. И идет на условиях сильно отличных от того что могут предложить "розничному" смертному с улицы. А то что есть такая штука как "конфликт интересов", как это определить - и как вместе думать над тем что делать если он случился - они говорят сразу после прохождения собеседования, при подписании контракта. И обе стороны решают - окей ли им такие наборы условий. Если окей, они идут одним маршрутом. Если не окей, дороги расходятся. И понимание таких вещей - часть полноценной взрослой жизни.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 23-Июн-24, 16:00
	> Умные профессионалы сами не прочь заработать своим скиллом. Иначе не такие уж > они и умные. Умные профессионалы понимают, что мёртвым деньги не нужны. Поэтому они не деньги пытаются зарабатывать, а нормально выполнять свою работу. При этом, поскольку прибыль и нормальное выполнение работы - вещи несовместимые, то нормальных профессионалов почти не осталось уже. Тех, которые могут послать владельца бизнеса куда подальше, когда он начинает пытаться сэкономить например на безопасности. И да, просто умные люди, даже не профессионалы, понимают, что много им для жизни и не надо, поэтому тоже не пытаются "заработать". >[оверквотинг удален] > но как индивидуалу - будет стоить совсем иных денег. Ибо корплративные > договоры всяких банковских обслуживаний, (мед)страховок и проч - это крупный опт. > И идет на условиях сильно отличных от того что могут предложить > "розничному" смертному с улицы. > А то что есть такая штука как "конфликт интересов", как это определить > - и как вместе думать над тем что делать если он > случился - они говорят сразу после прохождения собеседования, при подписании контракта. > И обе стороны решают - окей ли им такие наборы условий. > Если окей, они идут одним маршрутом. Если не окей, дороги расходятся. > И понимание таких вещей - часть полноценной взрослой жизни. Знаете, лет 20 назад, когда я ещё учился в школе - я бы развесил уши и поверил вам. Но теперь, поварившись во всём этом, посидев в Индии без жратвы и пресной воды почти месяц, только из-за того, что какие-то жадные дураки где-то в уютном офисе в Германии не поделили пару тысяч баксов - не-а. Другим сказочки рассказывайте. Тем, кто не видел, как люди сходят с ума. Как напиваются до полусмерти, потому что страшно. Жить и видеть происходящее вокруг. Тем, кто не видел, как люди умирают. Тем, кто не навещает каждый год кладбище, где лежат его родственники в количестве больше 10 человек уже, в том числе те, кто умер от наркоты. И перед тем, как рассказывать - крепко задумайтесь, чем всё происходящее обернётся лично для вас. Когда озверевшие от разрухи и нищеты люди придут к вам, рафинированному профессионалу, работающему в крутой компании, чтобы отобрать у вас всё. И им уже будет плевать, что возможно лично вы ничего такого им и не сделали. И не тешьте себя иллюзиями, что этого не будет - будет, и очень скоро. Просто потому, что ваши хозяева и такие, как вы, своей жадностью и жаждой наживи доведёте ситуацию до этого. Сами, своими руками.
	Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

	271. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 23-Июн-24, 17:29
	> Да-да, умные профессионалы вообще не нужны. Самомнения — вагон. Кто сказал что вы именно такой? Кто сказал что вы настолько круты что ваши закидоны стоит терпеть? Кроме ваших слов ничего нет. Где пруфы, Билли? Без них вы просто сказочник, не более.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	272. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 23-Июн-24, 17:47
	> Самомнения — вагон. Кто сказал что вы именно такой? Кто сказал что > вы настолько круты что ваши закидоны стоит терпеть? > Кроме ваших слов ничего нет. Где пруфы, Билли? Без них вы просто > сказочник, не более. Забавно. Человек, который даже в общих чертах не представляет, о чём идёт речь, в чём чуть выше по факту расписался, требует каких-то доказательств. Ну приведу я их, вы хоть поймёте, это оно или нет? Нет, не поймёте. Ну и? Короче, Склифосовский, вам нужен уровень моего профессионализма - ну так идите и спросите тех, с кем я работал. Имя и фамилия - настоящие, найдёте.
	Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

	273. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 23-Июн-24, 20:43
	Ну вот ещё... Искать подтверждение ваших же слов. Я просто буду считать вас пустословом и всё, и оперировать этим выводом далее. Бремя доказательства лежит на утверждающем, никак иначе.
	Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 23-Июн-24, 20:45
	> Ну вот ещё... Искать подтверждение ваших же слов. Я просто буду считать > вас пустословом и всё, и оперировать этим выводом далее. Бремя доказательства > лежит на утверждающем, никак иначе. Up to you.
	Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от ананас (?), 20-Июн-24, 14:22
	> Я никому не принадлежу Персонально ты и полезного для опенсорца ничего не написал. > И вы тоже, если не захотите. И ничего не подпишете, если опять же сами не захотите. А даже если подпишите, то никто не сможет вас заставить выполнять что-либо, пока вы сами этого не захотите. Бла-бла-бла. Поинтересуйся, как проходит трудоустройство в ИБМ или Оракл, какие кабальные там условия. > Без понятия)) Я даже не знаю, что это. Это великое ядро от великого сообщества, которое не готово уже лет сорок. Такие как ты походу пилят.)
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Июн-24, 14:51
	> Персонально ты и полезного для опенсорца ничего не написал. А это не мне оценивать)) Так что ответить я вам не могу при всём желании. > Бла-бла-бла. Поинтересуйся, как проходит трудоустройство в ИБМ или Оракл, какие кабальные > там условия. И что?)) Вы туда сами идёте. А если пришли и что-то не нравится - наверно нужно попытаться как-то на ситуацию повлиять, нет? С коллегами объединиться, устроить забастовку там. > Это великое ядро от великого сообщества, которое не готово уже лет сорок. > Такие как ты походу пилят.) Ну-ну)) Но опять же не мне меня оценивать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 20-Июн-24, 13:04
	так ведь корпорации часто просто выступаю спонсором разработки, отряжая своих сотрудников дописывать что-то, что важно для корпорации, но сообщество само не может вытянуть. Вполне себе подход. И тут вы не совсем правы - телом вы принадлежите, а вот про душу вопрос открытый...
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 20:07
	> И душой и телом ты принадлежишь корпорации: должен отпахать 40 часов в > неделю на дядю, в контракте подпишешь условие, что все твои сайд-проекты > тебе не принадлежат. Мне почему-то таких условий никто не выдвигал. Мораль сей басни такова: не стоит экстраполировать свой опыт на всех. Корпы разные бывают, условия контрактов тоже. А вон там гражданина наняли на условиях "можете делать что хотите, главное чтобы это было примерно то же самое что вы делаете сейчас!". Это Daniel Vetter-у так, после того как он уволился из интеля. > Но твоя ментальная гимнастика улыбает. Как там великий > Hurd от великого сообщества, кстати? Его проблема в микроядерности, а не сообществе. Все микроядра - почему-то недорослики. Видимо дровописателям не нравятся сотни гимора на ровном месте, а юзерам - еще и перфоманс того что получилось в результате этого гимора.
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 12:21
	> Не забывайте, что корпорации - ничто. Просто название на бумаге. Нет, корпорация - это форма организации людей. Теоретически ее можно вообще без названия и бумаги сделать, просто так не удобно. Организаций человечекой деятельности было и есть много, начиная от мануфактур, заканчивая колхозами, кооперативами или семейными фирмами. Некоторые были успешными, некоторые оказались неконкуретными и ушли в историю. > Работу же всегда делают люди. Да, они могут работать в корпорации, но это не означает, что они принадлежат ей "душой и телом". Естественно! Они не принадлежат корпорации, но именно деятельность корпорации позволяет снабжать этих людей ресурсами. Это деньги, железо, огранизационная работа. Это распределение задач, их приотеризация, куча эксперементов (например UI/UX). Это поиск клиентов, которые с радостью примут результат работы людей (чтобы решить свои проблемы) и взамен дадут ресурсы которые пойдут на дальнейшую разработку. > Так что не "ИБМ, Шапки и Ораклы" написали, а именно сообщество. Людей. Да, именно люди за ресурсы "ИБМ, Шапки и Ораклы" написали много полезного кода. Ведь то что бывает, когда пишут "только люди" - то получаем Хурд.
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Июн-24, 12:56
	> Нет, корпорация - это форма организации людей. > Теоретически ее можно вообще без названия и бумаги сделать, просто так не > удобно. > Организаций человечекой деятельности было и есть много, начиная от мануфактур, заканчивая > колхозами, кооперативами или семейными фирмами. > Некоторые были успешными, некоторые оказались неконкуретными и ушли в историю. Так о том и речь. Корпорация - это просто группа людей, организованная определённым образом. При этом группа может не иметь каких-либо внешних атрибутов, достаточно лишь того, что её участники считают себя именно членами группы и выполняют установленные в этой группе правила. Кроме того, члены одной группы могут одновременно являться и членами другой. Как в обсуждаемом случае: члены группы "корпорация Y" одновременно и члены группы "разработчики ОС Линукс". Например. > Естественно! > Они не принадлежат корпорации, но именно деятельность корпорации позволяет снабжать этих > людей ресурсами. > Это деньги, железо, огранизационная работа. > Это распределение задач, их приотеризация, куча эксперементов (например UI/UX). > Это поиск клиентов, которые с радостью примут результат работы людей (чтобы решить > свои проблемы) и взамен дадут ресурсы которые пойдут на дальнейшую разработку. Всё верно, за исключением нескольких моментов. Первое - вместо слова "корпорация", попробуйте употребить слово "общество", и тогда всё действительно встанет на свои места. Ну и для полноты картины - задумайтесь, в чём разница. Второе: деньги - это не ресурсы, а средство обмен продуктам труда. И в том виде, в котором они существуют сегодня (цена продукта труда определяется произвольно, просто в зависимости от того, что мы об этом думаем), они приносят больше вреда, чем пользы. А вот если цена будет определяться только реально затраченным на производство рабочим временем, да ещё и зарплата при этом будет также строго привязана к рабочему времени, независимо от занимаемой должности и выполняемых обязанностей... Третье - организация не должна заниматься поиском клиентов. При нормальной организации (простите за тавтологию) общества, то или иное предприятие создаётся при возникновении необходимости в его продукции. Когда таковая необходимость исчезает, предприятие расформировывается, а люди перенаправляются на другие задачи. С соответствующим переобучение предварительно. И всё это за счёт общества... > Да, именно люди за ресурсы "ИБМ, Шапки и Ораклы" написали много полезного > кода. Нет. Не за ресурсы корпораций, а за ресурсы общества. Которые владельцы корпораций в большинстве случаев присваивают без какого-либо на то права (право "частной собственности" сразу отбрасываем, ибо самой частной собственности в природе не существует), т.е. просто воруют у общества. > Ведь то что бывает, когда пишут "только люди" - то получаем Хурд. Всё бывает по-разному. Линукс тому примером - он написан открытым сообществом людей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 13:06
	> право "частной собственности" сразу отбрасываем, ибо самой частной собственности в природе не существует), т.е. просто воруют у общества. Аж жир с монитора потек! Ты же троллишь, правда? Ну ведь правда же?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Июн-24, 13:40
	> Аж жир с монитора потек! > Ты же троллишь, правда? Ну ведь правда же? Скорее - провоцирую. Чтобы голова заработала. Правда, частной собственности действительно не существует. Но чтобы это объяснить, сначала нужно дать определение понятия "частная собственность". Возникло оно очень давно, когда люди по большому счёту людьми ещё и не были. Человек добывал всё необходимое ему для жизни полностью самостоятельно. И поэтому любой добытый ресурс считал своим - он его получил своим трудом. "Своим" - значит, что человек мог распоряжаться ресурсом полностью по своему усмотрению. Однако с течением времени ситуация несколько изменилась - люди стали жить группами. Опять же произошло это на самом деле скорее всего задолго до того, как люди стали людьми. Причём вместе с объединением в группы возникло очень интересное явление - разделение труда. Это когда каждый не занимается обеспечением себя всем необходимым для жизни полностью сам, а выполняет лишь некоторые операции. Производя при этом продуктов труда того или иного вида больше, чем ему требуется (это явление называется "прибавочный продукт"), остальное же получая за счёт обменов с другими членами группы. И вот тут понятие частной собственности не применимо уже вовсе. Поскольку в случае разделения труда человек может существовать только в группе. Так-как произвести что-либо может только при участии группы - именно группа поставляет ему материалы для его деятельности, орудия труда, еду, воду, одежду и т.д. (нужное подчеркнуть). Т.е. в таком случае продукт труда человек не только его - не его частная собственность - а уже продукт труда группы в целом - т.е. собственность общественная. При этом есть и ещё один момент. Человек - неотъемлемая часть группы. Если член группы по каким-либо причинам группу покинет, то группе от этого будет только хуже - уменьшится количество прибавочного продукта, а значит и количество приходящихся на каждого члена группы ресурсов. Человеку же требуется удовлетворять свои потребности: ему нужно что-то есть и пить, где-то спать и т.д. Человека нужно обучать, поскольку от рождения мы не умеем вообще ничего, даже самостоятельно перемещаться в пространстве. Т.е. группа должна не просто пользоваться продуктами труда человека, а  предоставлять ему всё необходимое для нормальной жизни. Как по причине того, что если человек умрёт, то группе станет хуже (см. выше), так и по причине того, что человек - часть группы. Т.е. часть материальных и нематериальных благ, находящихся в распоряжении группы, и его тоже. Размер этой части определяется рабочим временем, затраченным на общественно полезный труд. Как потопал, так и полопал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (118), 20-Июн-24, 13:50
	> Аж жир с монитора потек! > Ты же троллишь, правда? Ну ведь правда же? Не, думаю он не троллит. Если почитать сообщения, то человек реально верит в коммунистические фантазии, отрицает существование частной собственности и тд. Я с ним вообще ни разу не согласен, но он заслуживает уважения хотя бы за то, что работает согластно своим принципам. Его проект mylibrary лицензируется по GPL-3.0 (хотя использовать "корпоративный" гитхаб ему норм) Обычно когда анонов, которые топят за GPL, просишь показать "а сколько строк ты написал под этой лицензией" они обычо сливаются.
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 13:34
	> Так о том и речь. Корпорация - это просто группа людей, организованная определённым образом. При этом группа может не иметь каких-либо внешних атрибутов, достаточно лишь того, что её участники считают себя именно членами группы  и выполняют установленные в этой группе правила. Да. Но именно "организованная определённым образом" часто влияет на производительность. И по какой-то странной причине, именно корпоративное управление максимизирует эффективность. > Кроме того, члены одной группы могут одновременно являться и членами другой. Как в обсуждаемом случае: члены группы "корпорация Y" одновременно и члены группы "разработчики ОС Линукс". Тоже правда. Но тут вопрос за чьи ресурсы ведется разработка. Если автор коммита пишет код в рабочее время в "корпорация Y", получая за это зарплату от корпорации, коммиты отправляет с корпоративного ящика... Я бы сказал что "без корпорации этот код не появился бы или появился гораздо позже" если бы автор писал пару часов на выходных в промежутке между похзодом в магазин и забиранием детей с тренировки по футболу. > Всё верно, за исключением нескольких моментов. Первое - вместо слова "корпорация", попробуйте употребить слово "общество", и тогда всё действительно встанет на свои места. Тогда корпорации это неотемлемая часть общества. > Второе:  деньги - это не ресурсы, а средство обмен продуктам труда. Я специально написал не только деньги, но еще и железо и даже нематериальные ресурсы такие как огранизаторская работа. > И в том виде, в котором они существуют сегодня (цена продукта труда определяется произвольно, просто в зависимости от того, что мы об этом думаем), они приносят больше вреда, чем пользы. > А вот если цена будет определяться только реально затраченным на производство рабочим временем, да ещё и зарплата при этом будет также строго привязана к рабочему времени, независимо от занимаемой должности и выполняемых обязанностей... Это уже философия. Я с Вами как-то уже спорил по поводу денежных отношений и коммунизма, думаю повторять нет желания. У нас сейчас есть факт - деньги существуют. Я их считаю ресурсом, который можно поменять на другие ресурсы - например на время кламмных разработчиков, наняв их писать код который мне нужен. > Третье - организация не должна заниматься поиском клиентов. При нормальной организации (простите за тавтологию) общества, то или иное предприятие создаётся при возникновении необходимости в его продукции. А если предприятие создает что-то совершенно новое? Например десктопный компьютер и автомобиль? > Когда таковая необходимость исчезает, предприятие расформировывается, а люди перенаправляются на другие задачи. С соответствующим переобучение предварительно. И всё это за счёт общества... Опять что-то из области фантазии. Давайте вернемся на грешную землю где даже опенсорс огранизации рекламируют результаты своих трудов. > Нет. Не за ресурсы корпораций, а за ресурсы общества. Которые владельцы корпораций в большинстве случаев присваивают без какого-либо на то права (право "частной собственности" сразу отбрасываем, ибо самой частной собственности в природе не существует), т.е. просто воруют у общества. Хахаха, давайте без всяких комми фантазий. Я уже насмотреска на "качество труда на дороге к  коммунизму", пере-собирая кироваканский токарный станок "повышенной ахаха точности", который собирали ногами, а с отливок даже не счистили песок. Если дать Васе и Пете по яблоку, и первый его просто сьест, а второй посадит и выростит сад... То Петя точно ни у кого ни чего не украл. Он потратил свой труд и преумножил свою собственность. Он достоин права пользоватся результатами своих трудов так, как считает нужным. Частная собственность - это неотъемлемое право человека, которое у него могут отобрать только какие-то кровавые людоедские режимы. > Всё бывает по-разному. Линукс тому примером - он написан открытым сообществом людей. 80% код пишет люди за зарплату корпораций. Вот вклад сообщества людей объедененных в корпорацию ИБМ - 1 миллиар долларов и 1,500 инженеров. linuxfoundation.org/blog/blog/ibm-bets-big-again-on-linux-1b-for-linux-on-power-systems А вклад сообщества людей не объедененных в корпорации почему-то 20%.
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Июн-24, 14:21
	> Да. Но именно "организованная определённым образом" часто влияет на производительность. > И по какой-то странной причине, именно корпоративное управление максимизирует эффективность. Отнюдь. Не существует "корпоративного управления". Есть просто управление. И организация рабочего процесса. Они могут быть как эффективными, так и не очень. Вопрос корпораций - это лишь вопрос того, кто пользуется результатами труда других людей. Всё общество в целом или группка паразитов. > Тоже правда. > Но тут вопрос за чьи ресурсы ведется разработка. > Если автор коммита пишет код в рабочее время в "корпорация Y", получая > за это зарплату от корпорации, коммиты отправляет с корпоративного ящика... > Я бы сказал что "без корпорации этот код не появился бы или > появился гораздо позже" если бы автор писал пару часов на выходных > в промежутке между похзодом в магазин и забиранием детей с тренировки > по футболу. Все ресурсы принадлежат только обществу. Точка. Обоснование - см. выше https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/134059.html#112 > Тогда корпорации это неотемлемая часть общества. Нет. И даже исторические примеры есть. Более того, корпорации в том или ином виде существуют лет 600. Что по меркам времени существования человечества - ничто. Статистическая погрешность. > Я специально написал не только деньги, но еще и железо и даже > нематериальные ресурсы такие как огранизаторская работа. Да, я видел. Но вы упомянули в том же ряду и деньги. А это неверно. Почему я так считаю - здесь в двух словах не напишешь. Если интересно - вам сюда: http://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/society.shtml#TOC_id2... > Это уже философия. Я с Вами как-то уже спорил по поводу денежных > отношений и коммунизма, думаю повторять нет желания. > У нас сейчас есть факт - деньги существуют. > Я их считаю ресурсом, который можно поменять на другие ресурсы - например > на время кламмных разработчиков, наняв их писать код который мне нужен. "Нанять разработчиков" == "воспользоваться разделением труда". По остальному - см. выше. > А если предприятие создает что-то совершенно новое? Например десктопный компьютер и автомобиль? Ничто не возникает из ничего. Возникла необходимость в быстром средстве передвижения - появился автомобиль. Причём изначально было несколько независимых вариантов. Т.е. идея уже, что называется, витала в воздухе. Аналогично и с ПК. Возникла необходимость автоматизировать труд, чтобы один человек мог выполнять за единицу времени больше разных задач - появилось средство автоматизации. Варианты опять же были разные, но сегодня мы имеем то, что имеем. Поскольку оно показало наибольшую эффективность. > Опять что-то из области фантазии. Давайте вернемся на грешную землю где даже > опенсорс огранизации рекламируют результаты своих трудов. Отнюдь. Эти "фантазии" называются "нормальное соцобеспечение". И оно уже было, и даже работало. Пока по глупости не сломали. > Хахаха, давайте без всяких комми фантазий. Я уже насмотреска на "качество труда > на дороге к  коммунизму", пере-собирая кироваканский токарный станок "повышенной ахаха > точности", который собирали ногами, а с отливок даже не счистили песок. Ну да, понимаю. Травма позднего СССР (там не было коммунизма от слова совсем, если что). Но попробуйте рассуждать здраво. Поскольку мы с вами это уже обсуждали - продолжать не буду. > Если дать Васе и Пете по яблоку, и первый его просто сьест, > а второй посадит и выростит сад... > То Петя точно ни у кого ни чего не украл. Он потратил > свой труд и преумножил свою собственность. > Он достоин права пользоватся результатами своих трудов так, как считает нужным. > Частная собственность - это неотъемлемое право человека, которое у него могут отобрать > только какие-то кровавые людоедские режимы. См. выше. Ну и да, если посмотрите на ситуацию здраво, то поймёте, что владеете вы лишь тем, что у вас в голове, т.е. вашими знаниями и навыками. Всё остальное у вас можно изъять в мгновение ока. Чем и занимаются ЛЮБЫЕ режимы сегодня. Поскольку придерживаются проповедуемой вами идеологии. А заключается она в банальной конкурентной борьбе за ресурсы. Внутривидовой. И да, оно даже работало, пока от этого можно было свалить. Конкуренция стимулировала расселение, расселение приводило к освоению новых территорий, т.е. к увеличению количества доступных ресурсов. Однако уже давно ситуация изменилась. Валить некуда. А в таком случае конкурентная борьба за ресурсы приводит только к одному - к тому, что люди начинают жрать друг-друга. Иногда в буквальном смысле слова. > 80% код пишет люди за зарплату корпораций. > Вот вклад сообщества людей объедененных в корпорацию ИБМ - 1 миллиар долларов > и 1,500 инженеров. > linuxfoundation.org/blog/blog/ibm-bets-big-again-on-linux-1b-for-linux-on-power-systems Опять, двадцать пять. В корпорациях работают люди. Все люди - члены общества. Точка. Корпорация - это лишь инструмент присвоения чужого труда. Сама по себе она ничего не создаёт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 15:39
	> Отнюдь. Не существует "корпоративного управления". Ого, странно. Мне в университете на теории управления много рассказывали о различных организациях управления, многие из которых были изобретены к орпорациях. > Есть просто управление. И организация рабочего процесса. Они могут быть как эффективными, так и не очень. О да! Я думаю огранизация в корпорации тойота и на автовазе были ну очень разными) > Вопрос корпораций - это лишь вопрос того, кто пользуется результатами труда других людей. Всё общество в целом или группка паразитов. Ползуется целое сообщество паразитов, которые не приложили к созданию ни капли усилий, зато очень возбухают против тех кто работает. > Все ресурсы принадлежат только обществу. Точка. Обоснование - см. выше https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/134059.html#112 Читал. Звучит как бред. Извините если обидел. С таким подходом я могу идти в ваш сад кушать вырощенные вами яблоки оправдываясь что "они же принадлежат обществу! точка!" > Нет. И даже исторические примеры есть. Более того, корпорации в том или ином виде существуют лет 600. Что по меркам времени существования человечества - ничто. Статистическая погрешность. Компутеры существую лет 50-70 но уже являются частью общества. Если пойти хотя б на википедию (коллективное товрение множества людей) то там сказано что первые корпорации появились еще в древнем риме, а это сотни лет до нашей эры! С другой стороны всякие коммунизмы сущесвтовали меньше сотни лет - значит их ценность еще меньше чем у корпораций. А большую часть своей истори люди или были собирателями или рабовладельцами. Не думаю что вас устроит. > "Нанять разработчиков" == "воспользоваться разделением труда". По остальному - см. выше. Да. И именно так оно сейчас работает. Отдельно взятые фантазии не влияют на остальной мир > Варианты опять же были разные, но сегодня мы имеем то, что имеем. Поскольку оно показало > наибольшую эффективность. Людям понадобилось повысить эффективность труда - они сначала придумали мануфактуры, потом конвеер, а потом корпорации. Посколько они оказались наиболее производительными. > Отнюдь. Эти "фантазии" называются "нормальное соцобеспечение". И оно уже было, и даже  работало. Пока по глупости не сломали. Да, номенклатурка и партработники обеспечивась отлично. И чековые магазины березка и зарубежные поездки. А чернь пусть стоит в очережи за туалетной бумагой. Ну и рабы во всяких гулагах пусть трудятся безоплатно. > Ну да, понимаю. Травма позднего СССР (там не было коммунизма от слова совсем, если что). Но попробуйте рассуждать здраво. Поскольку мы с вами это уже обсуждали - продолжать не буду. А ранний СССР был лучше? НЕП, раскулачивание, лагеря, голодомор в поволжье, союз с фашиками по разделу польши, почти проигранная война, растрельные статьи, лагеря... Не было даже хуже) Отсутствие конкуренции просто останавливает развитие. Был старый анекдот "Мужик под пальмой на родине лежит. Пожходит другой — Вот ты, лежишь бездельничаешь, а мог бы на пальму залезть, нарвать бананов. Пойти на рынок и продать. — А зачем? — Ну как зачем! На деньги с проданного, купишь тележку и нарвёшь на много больше! — А зачем? — Да ты с проданного уже сможешь купить грузовик и возить большие обьёмы, потом наймешь работников, а сам будешь лежать и ничего не делать! — А я, в принциппе, и так лежу и ничего не делаю!" Это можно посмотреть на примере СССР с уравниловкой всех инженеров в 120 рублев. > Опять, двадцать пять. В корпорациях работают люди. Все люди - члены общества. Точка. Корпорация - это лишь инструмент присвоения чужого труда. Сама по себе она ничего не создаёт. Опать шизофреничный бред где из постулата "про то что все ресурсы принадлежат обществу целиком" делают вывод, что "любой член общества может претендовать на чужие ресурсы" /_- Кажется логику вы в школе прогуливали. Но факты тут таковы - без корпорации этих кодов бы не было, с корпорациями они появились. Точка. Сколько бы вы не пыжились про присвоение труда)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	267. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-24, 15:15
	> Это можно посмотреть на примере СССР с уравниловкой всех инженеров в 120 рублев. Замечательно же работало - завалили весь мир инновациями. Странно что мир покупает не москвичи с жигулями а какой-нибудь форд или тойоту.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 13:37
	Вдогонку к > члены группы "корпорация Y" одновременно и члены группы "разработчики ОС Линукс". Например. Можно посмотреть топ людей из репозитория ХОрг у которых больше 100 коммитов gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/graphs/master?ref_type=heads и посчитать кто из них коммитит с корпоративных ящиков и пишет этот код за деньги корпорации   Adam Jackson 800 commits (ajax@redhat.com) - Корп   Keith Packard 481 commits (keithp@keithp.com) - работает в Amazon   Emma Anholt 419 commits (emma@anholt.net) - Google и Broadcom (anholt.net)   Peter Hutterer 386 commits (peter.hutterer@who-t.net) - работает в Red Hat   Olivier Fourdan 365 commits (ofourdan@redhat.com) - Корп   Michel Dänzer 342 commits (michel@daenzer.net) - RedHat   Alan Coopersmith 204 commits (alan.coopersmith@oracle.com) - Корп   Jeremy Huddleston Sequoia 191 commits (jeremyhu@apple.com) - Корп   Zhigang Gong 180 commits (zhigang.gong@intel.com)  - Корп   Dave Airlie 171 commits (airlied@redhat.com) - Корп   Hans de Goede 119 commits (hdegoede@redhat.com) - Корп Думаю после этого вопрос "а кто пишет ХОрг" отпадет. И подмена понятий "раз это человек - то он часть сообщества - значит корпорации ни при чем" не поможет)
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Июн-24, 14:28
	>[оверквотинг удален] >   Olivier Fourdan 365 commits (ofourdan@redhat.com) - Корп >   Michel Dänzer 342 commits (michel@daenzer.net) - RedHat >   Alan Coopersmith 204 commits (alan.coopersmith@oracle.com) - Корп >   Jeremy Huddleston Sequoia 191 commits (jeremyhu@apple.com) - Корп >   Zhigang Gong 180 commits (zhigang.gong@intel.com)  - Корп >   Dave Airlie 171 commits (airlied@redhat.com) - Корп >   Hans de Goede 119 commits (hdegoede@redhat.com) - Корп > Думаю после этого вопрос "а кто пишет ХОрг" отпадет. > И подмена понятий "раз это человек - то он часть сообщества - > значит корпорации ни при чем" не поможет) От того, что человек работает в корпорации, он перестаёт быть человеком? Нет? Ну и что тогда доказывает ваше высказывание? То, что Xorg создаётся сообществом людей?)) И при этом он мог бы быть гораздо лучше, если бы сидящие на шее у перечисленных вами людей паразиты в виде владельцев корпораций и прочих акционеров отсутствовали вовсе (что отнюдь не означает отсутствие чёткой вертикали руководства, если что).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 15:45
	> От того, что человек работает в корпорации, он перестаёт быть человеком? Нет? > Ну и что тогда доказывает ваше высказывание? Он становится человеком нужды которого (еда, вода, убежище) покрываются ресурсами других людей корпорации. Нет ресурсов - человек не работает. > И при этом он мог бы быть гораздо лучше, если бы сидящие на шее у перечисленных вами людей паразиты в виде владельцев корпораций и прочих акционеров отсутствовали вовсе (что отнюдь не означает отсутствие чёткой вертикали руководства, если что). Бездоказательно бла-бла парируется примером ядра Хурд, которое пилят без корпораций. gnu.org/software/hurd/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Июн-24, 17:22
	> Он становится человеком нужды которого (еда, вода, убежище) покрываются ресурсами других > людей корпорации. > Нет ресурсов - человек не работает. Замените слово "корпорация" на слово "общество" - и будет всё абсолютно верно. Причём - я это специально подчеркну - не "государство", а именно "общество". Что такое государство, и какова его роль в жизни общества - разговор отдельный. > Бездоказательно бла-бла парируется примером ядра Хурд, которое пилят без корпораций. > gnu.org/software/hurd/ Это как раз доказывает, что корпорации, как и любые паразиты, тормозят развитие общества.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 17:32
	> Замените слово "корпорация" на слово "общество" - и будет всё абсолютно верно. Но зачем?? Это будет почти как в стандарте одной, слава богу, уже почившей страны «Допускается взамен говядины, свинины, баранины совместное использование стабилизатора белкового, массы мясной говяжьей или свиной, или бараньей, пищевой плазмы (сыворотки) крови, крахмала или муки пшеничной». От подмены понятий (ignoratio elenchi) никому лучше не стало. Можно убеждать что корпорация == сообщество, но корпораций много... Хотя сообществ тоже. Тогда получится что сообщества это паразиты... погодите-ка > Это как раз доказывает, что корпорации, как и любые паразиты, тормозят развитие общества. И как оно тормозит? Тем что не оплачивает обеды разработчикам? Так они сами не хотят брать шекели из рук корпов! Не насильно же их кормить! ПроФФессор, вы путаетесь в показаниях)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Июн-24, 17:46
	> От подмены понятий (ignoratio elenchi) никому лучше не стало. Вот именно. И подмена слова "общество" на слово "корпорация" как раз это доказывает весьма-а наглядно. Достаточно на происходящее вокруг взглянуть (я отнюдь не про IT). > И как оно тормозит? > Тем что не оплачивает обеды разработчикам? > Так они сами не хотят брать шекели из рук корпов! Не насильно > же их кормить! > ПроФФессор, вы путаетесь в показаниях) Так и правильно, что не хотят. Потому что корпорации действуют исключительно в интересах своих владельцев. А интересы владельцев и общества сегодня - это диаметрально разные понятия. Владельцы хотят, чтобы всё так и оставалось, как есть. Когда одни жируют за счёт других. И этим как раз тормозят развитие. А в интересах общества сделать так, чтобы каждый получал пропорционально труду. Не больше и не меньше. В целом же - не переживайте. Корпорациям в любом случае хана в ближайшее время. Весь вопрос в том, закончатся ли они по причине исчезновения людей, как вида, или всё же потому, что новая общественно-экономическая система будет работать по-другому.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 18:04
	> Вот именно. И подмена слова "общество" на слово "корпорация" как раз это доказывает весьма-а наглядно. Достаточно на происходящее вокруг взглянуть (я отнюдь не про IT). Правильно, зачем вы подменяете юредический термин хозяйственной деятельности термином максимально общим и размытым. Это как вместо "рабочими верфи имени крассного знамени был построен пароход" писать "весь народ (от стариков до младенцев) учавствовал в постройке новейшего парохода". Согласитесь звучит абсурдно. Корпорации это маленькая часть большого общества. > Так и правильно, что не хотят. Потому что корпорации действуют исключительно в интересах своих владельцев. Тогда вы уже отказались от использования линукса? И от гитхаба - все-таки майкрософт владеет. > А интересы владельцев и общества сегодня - это диаметрально разные понятия. Вы сами пишете что корпорации == общество -> цели корпораций это цели общества? > Владельцы хотят, чтобы всё так и оставалось, как есть. А вот и нет) Тут часто приводят пример, что корпорация ИМБ в лице РедХат насильно меняет ХОрг на вейланд. А вы утверждаете, что "корпы против перемен" > Когда одни жируют за счёт других. О, это отличный пример паразитов, которые ни строчки кода не написали в ядро линукс или какой-то дистрибутив, но имеют наглость кричать "корпы портят НАШ линукс" > А в интересах общества сделать так, чтобы каждый получал пропорционально труду. Не больше и не меньше. Ого. Я не думал, что соглашусь с вами, но тут я согласен. Как в пословице "как потопаешь - так полопаешь". Те кто пишут 80% кода должны и определять развитие ядра. Надеюсь люди не исчезнут) Мне хотелось бы дожить хотя бы до пенсии)) > что новая общественно-экономическая система будет работать по-другому. Уже один раз попробовали, получилось отвратительно. Ну можно попробовать еще раз, где-то где народ не жалко.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 20-Июн-24, 20:50
	>> Вот именно. И подмена слова "общество" на слово "корпорация" как раз это доказывает весьма-а наглядно. Достаточно на происходящее вокруг взглянуть (я отнюдь не про IT). > Правильно, зачем вы подменяете юредический термин хозяйственной деятельности термином > максимально общим и размытым. > Это как вместо "рабочими верфи имени крассного знамени был построен пароход" писать > "весь народ (от стариков до младенцев) учавствовал в постройке новейшего парохода". "юрИдический", если что. Но это к слову. И почему размытый? По-моему "общество" термин вполне конкретный. И да, таки "весь народ участвовал". Потому что разделение труда - каждый зависит от каждого. Причём не только в рамках одного народа, а в рамках всей планеты в целом. Просто посмотрите на окружающие вас предметы, а потом поинтересуйтесь производственными цепочками для каждого из них. От сырья в шахтах, до конечного продукта труда, включая все станки и другое производственное оборудование, а также средства транспорта (тоже от сырья в шахтах, до конечного продукта). Откроете много нового. > Корпорации это маленькая часть большого общества. Не корпорации, а люди, в них работающие. Да, часть. И я не вижу причин, чтобы хоть кто-то из людей за свой труд получал больше других. Любой труд равноценен, если он общественно полезен. Хочешь больше - работай больше.   > Тогда вы уже отказались от использования линукса? > И от гитхаба - все-таки майкрософт владеет. С чего бы вдруг?)) Это такой же продукт труда, как и любой другой. Изготовлен людьми. Весь вопрос в условиях использования. Если мне это предлагают бесплатно - никаких вопросов. Если на платной основе - опять же никаких вопросов. Но при одном условии - общество должно быть устроено, как я писал в других своих комментариях: каждый получает по труду. Тогда и поговорим, кто, кому и сколько должен платить. > Вы сами пишете что корпорации == общество Я?! Где?!)) Это вы только что такое утверждали, причём в этом же комментарии. Не нужно свои мысли приписывать другому человеку. Когда я предлагаю заменить слово "корпорация" на слово "общество", я подразумеваю не называние одного и того же разными терминами, а полную смысловую замену. Со всеми вытекающими. > А вот и нет) > Тут часто приводят пример, что корпорация ИМБ в лице РедХат насильно меняет > ХОрг на вейланд. > А вы утверждаете, что "корпы против перемен" Я про общественно-экономическую систему, а не про программы. Не делайте вид, что вы не поняли. И не пытайтесь съехать с темы, да ещё так неуклюже - выглядит, мягко говоря, не очень красиво. > О, это отличный пример паразитов, которые ни строчки кода не написали в > ядро линукс или какой-то дистрибутив, но имеют наглость кричать "корпы портят > НАШ линукс" Где я такое кричал?)) А насчёт портят - так это, по-моему, очевидный факт. Только не в том смысле, о котором вы, а попытками пропихнуть проприетарь везде. Или закрыть лицензиями уже существующее. И не "корпы", а "капиталисты", "буржуазия", "паразиты" - выбирайте любой термин, он в любом случае будет правильным. > Ого. Я не думал, что соглашусь с вами, но тут я согласен. > Как в пословице "как потопаешь - так полопаешь". > Те кто пишут 80% кода должны и определять развитие ядра. Количество труда измеряется затраченным на него временем, больше ничем. Количество продуктов труда - это вопрос качества труда. И нет, определять развитие должны все причастные, поскольку Линукс - уже давно общественное достояние. Как пишущие ядро, так и пользователи - в конце-концов ОС пишется именно для них. > Надеюсь люди не исчезнут) Мне хотелось бы дожить хотя бы до пенсии)) Боюсь вас разочаровать, но Мировая война начнётся в любой момент. Может даже буквально завтра. Более того, весьма вероятно, что она уже идёт. С учётом боевых действий в разных уголках мира. Почитайте ленту новостей - иногда полезно. И остановить это всё можно только одним способом. В 1917 году показали - каким. Только теперь нужно на всю планету масштабировать, иначе не выгорит. Или наоборот, только выгорать будет планета, в пламени ядерных взрывов (извините за излишний пафос, но смысл происходящего именно таков). > Уже один раз попробовали, получилось отвратительно. > Ну можно попробовать еще раз, где-то где народ не жалко. Во-от, просачивается наружу сущность. Это, батенька, уже откровенный нацизм, если что. Я не к тому, чтобы обвинять вас тут в чём-то - бывает, ляпнул, не подумав. Но возьмите на заметку и задумайтесь, к чему всё это приводит.
	Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 20:14
	> Он становится человеком нужды которого (еда, вода, убежище) покрываются ресурсами других > людей корпорации. > Нет ресурсов - человек не работает. Там все намного интереснее. Это случай давления снизу вверх, исполнители (кодеры DRM/KMS/MESA и майнтайнер подсистемы) - прожали менеджмент списать то решение в утиль. Ибо их задолбало возиться с этим мусором и сливать время в мусорный бак оптом, с минимальным результатом. При том менеджерам такая аргументация - вполне близка и понятна. Airlied сам в каком-то роде менеджер, продвинутый майнтайнер подсистемы от этого аспекта уйти не сможет. Ну и вот тут у них как раз прекрасный консенсус, что проект свое отлетал. И факапы у него ну вот реально - на уровне архитектуры, и это таки - не лечится. А дико костылить этот антик под совеменные реалии всем надоело, все равно фигня получается.
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (228), 21-Июн-24, 18:43
	> Сколько там % кода Линус написал в одно лицо? А сколько всякие ИБМы, Ораклы и Шапки? 100% Можно еще вспомнить сколько Столкман носился по этим самым корпорациям и читал лекции об опенсорсе, все ржали и тыкали пальчиком в клоуна А Линус написал код, который стал интересен свободным программистам, и тем самым корпорациям, интересен настолько что не смотря на GNU и далее GPL корпорации вкладывались, а шапка так и выросла на нем. Сколько там сейчас строк от Линуса осталось не имеет значения, он создал стандарт который устроил всех, и продолжает его поддерживать в актуальном состоянии
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 12:43
	> Думаю они виноваты в плохой архитектуре. И заслуживают всеобщего порицания. Лучше бы > иксы написал Линус в одно лицо. Просто на момент их проектирования - мир был сильно другим. Тогда никто не смотрел ютуб онлайн, да что там, гугла еще не было а декодирование видео на компе было - научной фантастикой.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

1. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–5 +/–
Сообщение от Anonimowitch (ok), 20-Июн-24, 09:18
сперли идею у яббла
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (6), 20-Июн-24, 09:44
	Э-э, какую идею?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 20-Июн-24, 10:05
	GUI
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+22 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 20-Июн-24, 10:09
	Это который яббл спер у хероха?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Zenitur (ok), 20-Июн-24, 21:10
	> Это который яббл спер у хероха? Ну типа.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от z (??), 20-Июн-24, 12:04
	> у яббла А что (кто) это?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (114), 20-Июн-24, 14:02
	А как насчет кликов мышкой, которую они сперли у майкрософт?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 20-Июн-24, 09:19
А смешно https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32063
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 20-Июн-24, 09:26
	> А смешно https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32063 да уж, если б смогли, вейланд был бы ненужен
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 20-Июн-24, 10:10
	Да он и так не особо-то необходим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (64), 20-Июн-24, 11:49
	Это как? Пареллельный мир? Почти весь мейнстрим уже на вяленом, а иксы развиваться больше не будут. Просто интересно как вы в голове это укладываете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от _hide_ (ok), 20-Июн-24, 12:09
	Слава богу, что мейнстрим на вяленом. Особенно Андроид.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 12:44
	> Слава богу, что мейнстрим на вяленом. Особенно Андроид. У них довольно сравнимый по общим идеям surface flinger. Только вот кому он - апстрим? Китайским OEM-ам клепающим мобилки?! А они тут при чем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от z (??), 20-Июн-24, 12:09
	> мейнстрим уже на вяленом Только лишь потому, что одна всем известная корпорация так захотела и насильственно выпилила иксы из дефолта.
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 12:25
	> Только лишь потому, что одна всем известная корпорация так захотела и насильственно выпилила иксы из дефолта. Не перевирайте. "Одна всем известная корпорация", которая много лет тянула иксы, просто сказала "с меня хватит". А больше никто тянуть не захотел. Хотя сообщество (хехе), могло бы сделать свой форк, потом НКО (или 503) и самим бы поддерживать. Но...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от arthi747 (ok), 20-Июн-24, 13:56
	Manjaro тоже корпорации принадлежит? Просто много васянских и не очень дистров потихоньку переходят на вяленого. Ну и еще может потому что вяленый при подключении к 4к телевизору смог в нормальный масштаб а иксы перекосило?
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (118), 20-Июн-24, 14:17
	> Manjaro тоже корпорации принадлежит? Просто много васянских и не очень дистров потихоньку переходят на вяленого. Они это делают только по причине того, что не хотят в одиночку колупаться в той куче.. э.. кода, которую из себя представляет ХОрг. Тут уже были цитаты про "80 тысяч строк ужаса" от тех кто окунался в кодовую базу. > Ну и еще может потому что вяленый при подключении к 4к телевизору смог в нормальный масштаб а иксы перекосило? Не, такое говорить нельзя. А то сейчас прибежит Скаллнет и начнет рассказывать что 4к это дорого и вообще никому не нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (123), 20-Июн-24, 14:39
	Блин, постоянно пытаюсь понять, что за проблемы с 4k, X-ами и вторым монитором. Вот подключаю FullHD ноут к 4k телеку и смотрю 4k фильм. В чем тут проблема, что не так?
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от arthi747 (ok), 20-Июн-24, 15:29
	Попробуйте выставить масштаб 150% под иксами и под вяленым и поймете что не так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 20-Июн-24, 21:13
	Мыльцо в обоих случаях?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 20-Июн-24, 16:13
	> Manjaro Пакуют софт и клепают нескучные обои. Своих разработок у них ноль. Как и у остальных 99 % сборок. Запомните, Linux - это шляпа и бубен. Всё.
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (186), 20-Июн-24, 20:08
	mhwd? pamac?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 16:35
	>> мейнстрим уже на вяленом > Только лишь потому, что одна всем известная корпорация так захотела и насильственно > выпилила иксы из дефолта. При том - по просьбам трудящихся, в самом прямом смысле слова - они задолбались это майнтайнить. Кресло капитана вакантно - можете прилунить свой зад и попробовать не дать этому кораблю утонуть. Иначе он, ессно, потонет без майнтенанса. А куда он денется? Кус кода такого размера и сложности без майнтайнеров - таки будет разваливаться. Не, весь остальной мир на паузу ради него таки не встанет, тут уж ой.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от arthi747 (ok), 20-Июн-24, 18:57
	Да вы хоть до усрачки можете спорить с объективной реальностью но вот вяленый умеет в масштаб в 4к а иксы не умеют и мне как пользователю абсолютно фиолетово какие и сколько там "ментейнеров" и прочей нечисти.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 19:35
	> Да вы хоть до усрачки можете спорить с объективной реальностью но вот > вяленый умеет в масштаб в 4к а иксы не умеют и > мне как пользователю абсолютно фиолетово какие и сколько там "ментейнеров" и > прочей нечисти. Ну как бы пользователей програмеры могут и не спрашивать особо - а просто поставить перед фактом, а на писки-визги таки забить. Ну так, если уж совсем задолбало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от arthi747 (ok), 20-Июн-24, 20:54
	Да плевать абсолютно. Если не хотят слушать писки визги пользователей то пользователи уйдут на другое решение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (201), 20-Июн-24, 23:18
	Думаешь там будут слушать их писки-визги? И в третьем месте, и в сто двадцать третьем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (214), 21-Июн-24, 15:48
	> Да плевать абсолютно. Если не хотят слушать писки визги пользователей то пользователи > уйдут на другое решение. А вот тут - колхоз дело добровольное. Реально, без дураков. Никто никого на канате не держит. И да, а что, собственно, те разработчики от вашего отстуствия потеряют? Ничего? Ну тогда им и похрену ваша тушка, соответственно. Вы ж не вписывались майнтайнить горбатый компонент, только права качали, да еще нахялву. Это ужасная потеря для всех, конечно. И, кстати, остальные разработчики считают примерно так же. Можете попробовать подиктовать свои предпочтения эплу или майкрософту, посмотрю что у вас получится. Скажут - онлайн акаунты и скриншоты экрана на сервер мс и попробуйте оспорить :)
	Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+2 +/–
	Сообщение от z (??), 20-Июн-24, 12:08
	> https://www.x.org/wiki/Development/X12/ Так до сих пор есть страница. Просто в те времена Linux подавал надежду, что однажды придёт вeндeкaпец, но время доказало обратное. Именно в то время был пик сверх бурного развития, а не как сейчас - сплошная стагнация и перерисовывание обоев.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 19:37
	> то время был пик сверх бурного развития, а не как сейчас > - сплошная стагнация и перерисовывание обоев. "Если все вокруг в г@мне - может быть, это ТЫ обоср@лся?!" (с) Масяня (*) * Признан иноагентом, экстремистом и прочее, примерно за то же за что и А.С.Пушкин скоро будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+4 +/–
Сообщение от Аноним (4), 20-Июн-24, 09:22
народ, просто проявите уважение к важнейшему опенсорс проекту
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+2 +/–
	Сообщение от ryoken (ok), 20-Июн-24, 09:34
	Их тут 2, вы о котором?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 20-Июн-24, 09:44
	именно так
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 20-Июн-24, 10:01
	Спасибо
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 20-Июн-24, 10:02
	Да
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 16:36
	> народ, просто проявите уважение к важнейшему опенсорс проекту Которому из? Тут по моему 2 экземпляра про которые скоро уже можно будет "или хорошо, или ничего". Вот тогда и будем проявлять.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
	Сообщение от Денис Попов (?), 20-Июн-24, 21:34
	>скоро уже можно будет "или хорошо, или ничего" Насколько скоро? Вендокапец уже 25+ ждут, почему здесь должно быть иначе?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-24, 20:09
	>>скоро уже можно будет "или хорошо, или ничего" > Насколько скоро? Вендокапец уже 25+ ждут, почему здесь должно быть иначе? У лично меня - вендокапец давно и успешно произошел. Вокруг меня просто нет ни 1 винды. Мне от виндов и майкрософта ничего не надо. Я ими просто не пользуюсь, все мои воркфлоу на пингвине и вообще открытом софте. Поэтому заодно я при случае еще и от задолбавшего x86 с их ME и PSP отделаюсь. Потому что могу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (249), 22-Июн-24, 13:44
	Винде капец уже давно настал. Вы все еще никак не смиритесь и все бегаете за раздутым пузырем. А нормлаьные люди уже лет 20 как гнусавят потехонечку...
	Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

8. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+7 +/–
Сообщение от Аноним (8), 20-Июн-24, 09:48
Пользуюсь иксами и уходить с них не собираюсь. Всё устраивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+7 +/–
	Сообщение от Устин (ok), 20-Июн-24, 11:02
	Значит вы тот самый человек, который будет продолжать их кодить, когда все уже забили?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
	Сообщение от z (??), 20-Июн-24, 11:46
	> Пользуюсь иксами и уходить с них не собираюсь. Всё устраивает. Я почему-то почти на 200 % уверен, что вы пишете это из под винды или андроида.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (203), 21-Июн-24, 04:35
	Как вы догадались?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
Сообщение от n00by (ok), 20-Июн-24, 09:52
В 1984 X заменил W, в 2011 W начал заменять X. 2011 - 1984 = 27 лет. Период обращения Сатурна вокруг Солнца - 29,46 года. Осталось построить натальную карту и понять, что там с ретроградным Сатурном. Поставить, так сказать, точку в Священной Войне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 20-Июн-24, 09:53
	> в Священной Войне классическое противостояние бобра с ослом
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (14), 20-Июн-24, 09:58
	2011+27=2038 проблема 2038 года. Давайте теперь по нумерологии угорать.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 20-Июн-24, 10:20
	Угарным газом дышать не надо, он замещает кислород в синапсах. Зато, если у W останутся неразрешённые проблемы в 2038, значит виноват не протокол, а проблема 2038!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 20-Июн-24, 10:23
	2+0+3+8=13 как тебе такое Илон Нуби?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 20-Июн-24, 10:29
	> 2+0+3+8=13 как тебе такое Илон Нуби? Похоже, кто-то принялся складывать в кольце, не зная, что такое кольцо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от aaa (??), 22-Июн-24, 00:31
	В каких синапсах? В клетках крови, точнее, в гемоглобине, содержащемся в этих клетках. До синапсов угарный газ просто не доходит.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-24, 17:36
	Я ж не на научном симпозиуме медиков отвечал, а эксперту, предложившему "угорать". Не уверен, что там вообще есть синапсы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+10 +/–
Сообщение от Аноним (14), 20-Июн-24, 09:56
Вот раньше умели писать софт. Сорок лет назад написали и он сразу работал. А сейчас сорок лет пишут, а вяленый как не готов для десктопа так и не готов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 20-Июн-24, 10:20
	Главное бег, а не расстояние.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 20-Июн-24, 10:24
	Только если таков путь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (40), 20-Июн-24, 10:44
	> Сорок лет назад написали и он сразу работал Это ты про иксы, да?
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 10:54
	> Вот раньше умели писать софт. Сорок лет назад написали и он сразу работал. Ну ты пошутил! Тогда скажи почему после Х1 появился Х2, потом Х3 и так до Х11? А уж сколько расширений понаписькивали уже для Х11. И то HDR и VVR таки не осилили. > А сейчас сорок лет пишут, а вяленый как не готов для десктопа так и не готов. Для всех готов, для меньшенства нет. Стоит ли нам вообще обращать внимание на бесполезных прдлоликов?
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (92), 20-Июн-24, 12:29
	> Тогда скажи почему после Х1 появился Х2, потом Х3 и так до Х11? Чисто для справки: с версии 1 до 11 Иксы доросли за в три года.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 12:54
	> Чисто для справки: с версии 1 до 11 Иксы доросли за в три года. Так я это и так написал - даже дату указал. Но надо помнить, что первая версия которую лицензировали для Ultrix workstation была версия номер 6. Т.е предыдущие были слегка сыроваты. Х9 вышла втом же 85 году только уже для рабочих станций от IBM/. Сейчас бы сказали "от гонятся за номером версии! нет чтобы на 0.0.1 сидеть 10 лет" А вот дальше разработка замедлилась и нумерация поменялась. X10 уже было 4 штуки R2-R4. А Х11 уже был с 1987 до аж 2012. Т.е "иксы пилили всегда"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 20-Июн-24, 17:36
	> И то HDR и VVR таки не осилили. VRR работает, а HDR не нужен.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 17:43
	>> И то HDR и VVR таки не осилили. > VRR работает, а HDR не нужен. Ты забыл поныть, что 4к мониторы - это очень дорого и надо уважать чувства нищуков! Ну и добававить "я бы сам исправил ХОрг, но мне за это не платят" (с)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Skullnet (ok), 20-Июн-24, 21:11
	> что 4к мониторы - это очень дорого и надо уважать чувства нищуков! 4к мониторы - это дорого и мазохизм. > я бы сам исправил ХОрг, но мне за это не платят Я бы был мейнтейнером иксов за $$$.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
	Сообщение от _kp (ok), 21-Июн-24, 15:08
	>>4к мониторы - это дорого и мазохизм. В виде ноутбучного дипслея 4K+ дорого, но удобно, а в виде большого настольного необходимостсь. У больших 4К дисплеев, из за низкого DPI, нет проблем со старым ПО на любых OS, но со свежими модными GTK проблемы со шрифтами те же, что и на дешевых дисплеях с низким DPI.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (220), 21-Июн-24, 16:17
	А это ваше "большинство", оно сейчас с нами в одной комнате?
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от z (??), 20-Июн-24, 11:56
	> Вот раньше умели писать софт. Сложность растёт (часто искусственно раздуваемая). Раньше Линус в одиночку написал целую ОС, да и в целом было много годных программных продуктов от программистов-одиночек. Сейчас единолично ты даже хеллоуворлд не напишешь (условно).
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 13:03
	> Раньше Линус в одиночку написал целую  ОС, Прям целую ось? Иля ядро? (там потом приложили руки 1.5к инженеров ИБМ, возможно их вклад стоит тоже учитывать)) А так вот чел в одиночку пишет ядро на Раст opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60391 в котором уже можно запускать bash и Musl Возможно если ему добавить еще пару человек, то получим за пару лет рабочее ядро. > да и в целом было много годных программных продуктов от программистов-одиночек. Сейчас единолично ты даже хеллоуворлд не напишешь (условно). Тут соглашусь. Раньше программы были проще, требований меньше. Народ был готов кушать вообще все что дали, в независимости от качества. Сейчас, конечно, в одиночку даже стредний проект не попилишь. Особенно если он мультиплатформенный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (215), 21-Июн-24, 15:51
	В том виде, в каком её написал Линус, её и сейчас любой настойчивый энтузиаст написать может. Правда, сначала флоппик найти надо, с которого грузиться.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (256), 22-Июн-24, 18:19
	>Сложность растёт Растут размеры софта (300 метров яваскрипта грузят строчку триста байт), а не сложность. Сложность как раз падает, когда тысячи современных погроммистов заняты клепанием формочек, перегоном байтов из одного микросервиса в другой, из одной базы в другую. Ядра ОС и СУБД пишут как раз те самые единицы, почти одиночки, которые могут и которым не впадлу. >Раньше Линус в одиночку написал целую ОС Фиговый листок он написал. Линукс написали подключившиеся из корпораций чуваки, причем очень часто многое изначально писалось не для линукса, в линукс оно было портировано (ibm, sgi, hp многие другие). >Сейчас единолично ты даже хеллоуворлд не напишешь (условно) Возмешь и единолично напишешь, если сможешь, и захочешь. Погугли про bearSSL и ее создателя. Чувак в одну харю написал аналог openSSL, причем по многим алгоритмам несколько реализаций. Но 99.9999% современных айтишнегов так не смогут да, ибо леминги.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

18. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
Сообщение от Zenitur (ok), 20-Июн-24, 10:06
Хорошая новость, иксы всё ещё старше меня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (203), 21-Июн-24, 04:36
	Кто помрет раньше?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	250. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (249), 22-Июн-24, 13:46
	Кто оставит след в истории...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 10:08
Почему на десктопе не популярен фрибсд? Вроде у него и ядро другое и архитектура получше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 20-Июн-24, 10:19
	Одним словом, плохая лицензия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 20-Июн-24, 10:22
	Плохо - открытый код, свобода для модификации. Хорошая - открытый код, свобода корпорациям.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (46), 20-Июн-24, 11:12
	То что фанатики GNU называют свободной лицензией по факту не является свободной. Так называемые "свободная лицензия" GPL ПРИНУЖДАЕТ людей взявших изначальный код под GPL и изменив его, открывать изменённый код. Ключевой слово ПРИНУЖДАЕТ. Принуждение и свобода это два противоположных по смыслу слова - антонимы. Лицензия которая принуждает не может называться свободной по определению. BSD, MIT, Apache лицензии НЕ ПРИНУЖДАЮТ людей взявших изначальный код под BSD, MIT, Apache изменив его, открывать измененный код. Хорошо это или плохо, что эффективнее для разработки GPL или BSD я не берусь судить, я просто объясняю элементарные вещи, которые не понимаю фанатики GNU. Лицензия которая не принуждает может называться свободной. Фанатики GNU дошли до того что придумывают новые слова чтобы исказить смысл, они называют по настоящему свободные  BSD, MIT, Apache лицензии permissive licenses, пермиссивные лицензии, что дословно переводится как permissive licenses разрешающие лицензии, т.е. вроде в слове разрешающая нет ничего плохого, но для своей GPL они приберегли термин свободный.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от asd (??), 20-Июн-24, 11:19
	В реальности же, пока фанатики спорят о лицензиях, код используется корпорациями и в хвост и в гриву в закрытом коде. Если не прямо, то берут идею и улучшают за большие бабки и закрывают. Лицензии сегодня - это ограничения и разделения для бедных интеллектом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (58), 20-Июн-24, 11:40
	А то, что законы, помимо прав, иногда принуждают к неким обязанностям, тебя это не смущает?
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (46), 20-Июн-24, 11:45
	О, демагогические приёмы пошли, от фанатиков. Приём передёргивания. Лицензия это не закон. Лицензию ты принимаешь или не принимаешь. Принимаешь ли ты закон, тебя никто не спрашивает. Вернёмся к сути, GPL принуждает, BSD не принуждает. GPL свободная, а BSD разрешительная, смотри не перепутай.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 20-Июн-24, 16:05
	Не фанат GPL, я тоже против того, чтобы код раскрывать по лицензии. но! GPL защищает код от закрытия тем что принуждает к открытию кода. Поэтому ее называются свободной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (188), 20-Июн-24, 20:44
	Ну на адекватность от тебя и не расчитывал. Защищает или не защищает это уже вопрос эффективности. Но не может быть свободной лицензия которая не оставляет выбора, хочешь не хочешь открывай. BSD даёт тебе выбор, хочешь открывай, хочешь закрывай, это свобода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 11:57
	> А то, что законы, помимо прав, иногда принуждают к неким обязанностям, тебя это не смущает? Нет. Законы и свобода вообще чуток не совместимы. Но даже если опуститься до таких сравнений, то - одна лицензия тебе дает право использовать и обязанность открывать - другая лицензия дает право использовать и не накладывает никаких дополнительных обязательств как первая Как из них свободнее? (То что обе накладывают одинаковые обязательства вроде сохранения текста лицензии, авторов и тд можно проигнорировать, т.к. они одинаковые и там и там)
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 20-Июн-24, 12:59
	> - одна лицензия тебе дает право использовать и обязанность открывать > - другая лицензия дает право использовать и не накладывает никаких дополнительных обязательств > как первая > Как из них свободнее? Для тебя, как потребителя готового, нет разницы, пока всё это халява. Для меня, как автора, есть принципиальная разница: 1. Я создал ПО, _сам_ _захотел_ и поделился. 2. Организатор конференции 'СПО в высшей школе' _выдвинул_ мне _условие_, что для участия в конфе я _обязан_ предоставить ПО на условиях, позволяющих торговать моим ПО без учёта моих интересов. Поскольку ты потребитель и хочешь потреблять всё больше, естественно, что ты будешь агитировать других "свободе".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (46), 20-Июн-24, 15:04
	>без учёта моих интересов. Из контекста не понятно что поднимается под твоими интересами. Процент отчислений, указание авторства?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 20-Июн-24, 17:29
	> Процент отчислений, указание авторства? И не только автору, а всем его потомкам. По такой логике, щас в коментах можно было бы поговорить с потомками Архимеда, и это норм. Но увы, человек человеку - по сути враг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 17:35
	>>без учёта моих интересов. > Из контекста не понятно что поднимается под твоими интересами. Процент отчислений, указание авторства? Интересы могут быть прописаны в лицензии. Кому-то достаточно указания автора, кто-то оценивает свой труд в какую-то сумму денег. Кто-то решил что для личного использования - денег не нужно, а вот если ты строишь на этом бизнесс и тд. Исторически базовыми можно назвать "уважение авторства".
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	254. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-24, 17:54
	>>без учёта моих интересов. > Из контекста не понятно что поднимается под твоими интересами. Какая разница, когда вообще любые мои интересы не учитываются, согласно прописанным в ГОСТ-е целям "СПО". > Процент отчислений, указание авторства? Странный вопрос. Неимущественное авторское право неотчуждаемо.
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (124), 20-Июн-24, 14:40
	> Так называемые "свободная лицензия" GPL ПРИНУЖДАЕТ людей взявших изначальный код под GPL и изменив его, открывать изменённый код. > Ключевой слово ПРИНУЖДАЕТ. Т.е. ПРИНУЖДАЕТ не хапать чужое, ПРИНУЖДАЕТ не называть захапанное своим и делать на этом деньги в одно жало?
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (46), 20-Июн-24, 15:05
	Формулировка не корректная.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 15:55
	> ПРИНУЖДАЕТ А какая разница к чему она принуждает, если она все равно принуждает? Или вы из стороннечков позитивной дискриминации? Типа если принуждаем, но за всё хорошее, то это уже и не "принуждение", а "вперед и с песней"?
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (220), 21-Июн-24, 16:40
	Не "принуждает", а "устанавливает обязанности сторон". Любой договор. Даже твои любимые пермиссивные лицензии. Ты их читал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (188), 20-Июн-24, 20:49
	GPL принуждает открывать и его называют свободной. BSD даёт право выбора, хочешь о открывай, хочешь закрывай, но есть не называют свободной. Это лицемерие GNU фанатиков.
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (220), 21-Июн-24, 16:38
	GPL связывает тебя общественным договором, который ты принимаешь (или не принимаешь) по своей воле. Благодаря этому у её приверженцев есть свободная ОС, компилятор, куча прикладного ПО на все вкусы, свободный выбор. Я, например, от Винды отказался давным-давно. Пермиссивщики рекламируют абстрактную свободу, которая по-факту оборачивается свободой корпораций с капиталами, вроде Apple или Sony, делать с их трудом всё, что пожелают, пока те сосут лапу на своей /свободной/ операционке, работающей на двух музейных экспонатах. Свобода на рабский труд. Свобода просить милости хозяев. Свобода быть униженным. Свобода прятаться в тени. Свобода пенять о своих бедах на "сектантов". Так кто тут лицемер?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (227), 21-Июн-24, 17:58
	И в чём же проблема дать корпорации возможность заработать, создать множество рабочих мест, платить людям зарплату и, как результат, кормить их семьи? Или это свобода кого надо свобода?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (228), 21-Июн-24, 19:01
	В том что им всегда мало, мало вам примеров когда корпорации покупали маленькие переспективные компании, а потом их закрывали чтобы те не смели конкурировать, это классическое поведение суперхищника - уничтожение любой угрозы, реальной или мнимой, нет для корпораций никакой необходимости в развитии, они будут (и делают), продают вам новые айфоны которые отличаются от старых только закругленными уголками, а куда вы денетесь от покупки если старый вдруг (вот удивительно) начал тупить. А сколько исков было против Линукса, тот же микрософт его давил всей своей массой, что фат32 так был важен, нет, просто уничтожение конкурента, слава богу не вышло, - не можешь победить - возглавь, вот теперь коммитят и рассказывают какие они ответственные и социально ориентированные, зубки спрятали потому что так выгодно, а когда перестанет быть выгодно, разорвут на куски и с причмокиванием сожрут
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (242), 21-Июн-24, 23:26
	> в чём же проблема дать корпорации возможность заработать В том, что завтра эта корпорация воспользуется накопленным богатством, чтобы стать частью аппарата, принимающего решение отправить твоих откормленных детей убивать чужих, голодных, во имя её геополитических интересов, денационализации форм капитала и т.д и т.п. > создать множество рабочих мест Экономическую ценность представляет не "место", не "зарплата", а результат труда, производимый продукт. Если продукт востребован, его обменяют на свой другие трудящиеся, никакие абстрактные "рабочие места" и частные распорядители финансового капитала не нужны. Они ничего полезного не производят, а только паразитируют на обменах продуктами между настоящими производителями благ. На рабочем паразитирует собственник предприятия, на мелком буржуа - банкир или издатель. > Или это свобода кого надо свобода? Свободные лицензии недискриминирующие, любой может воспользоваться результатами коллективного труда, на равных условиях.
	Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-24, 19:26
	> Пермиссивщики рекламируют абстрактную свободу, которая по-факту оборачивается свободой корпораций с капиталами, вроде Apple или Sony, делать с их трудом всё, что пожелают, пока те сосут лапу на своей /свободной/ операционке,  работающей на двух музейных экспонатах. Бездоказательно бла-бла. Давай посмотрим какие проекты сделаны под Свободными лицензиями, а какие под раковой ЖоПЛ, которая ставить потербялдей выше создателей. Вот ты пишешь этот комент из какого браузера? Вот то-то и оно! > Свобода на рабский труд. Свобода просить милости хозяев. Свобода быть униженным. Свобода прятаться в тени. Свобода пенять о своих бедах на "сектантов". Хахаха, кто о чем, а раб gpl-рака о хозяевах, милости) Я уже такое писал, но повторюсь. Посмотрим какие проекты написаны на Свободных лицензиях Под лицензией MIT распространяются - игровые движки (Box2D, Cocos2d, Godot) - веб движки (Electron,  Node.js, React, React Native) - утилиты и библиотеки (CURL, Libxml2, PuTTY, Tokio) - софт (GitLab, Jenkins, Proton Mail) - операционные системы (Fuchsia, Haiku) - языки программирования (F#, Lua, Nim, PyPy, Ruby on Rails, Rust, Zig) (у части, напр F# двойная с апачем, так что постараюсь не повторяться) Добавим сюда Apache - Clang, LLDB и LLVM - без них точно жить стало хуже, и пришлось бы пользоватся убогим gcc - Vulkan API, OpenCV - Tesseract, TensorFlow, Keras, Kubernetes - Home Assistant, VeraCrypt - Android Studio, IntelliJ IDEA, PyCharm, Bazel, Ninja - Kotlin, Scala, Swift, TypeScript, Elixir А еще есть Mozilla license, которая благо не совместима с ГПЛ - Bugzilla, Collabora, OpenMRS - Firefox, LibreOffice, Syncthing - Celtx, Natron Ну и нельзя не упомянуть Chromium - самый распространенный браузер в мире, и основа для самойго успешного десктопного линукса, кода которого распространяются под 3-clause BSD. Это то, чем миллионы людей пользуются каждый день. И никто из них не закрыл код, их не начали шпынять какие-то "хозяева" про которых ты любишь бредить. (А вообще сходил бы ты к врачу, может у тебя какая-то в жизни неудовлетворенность) Они развиваются, становятся лучше. И лицензия им не мешает. > Так кто тут лицемер? Естественно адепты дурнопахнущего комми, похитителя емаксов) Вот статистика по проектам и лицензиям (на разных языках). Просто коммуняцкие идеи немного смогли заразить сообщество, но сейчас немамонтов стало меньше, вон даже LTS поддержку ядра приходится урезать.
	Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (242), 21-Июн-24, 23:05
	Моя жизненная неудовлетворенность - это блаженные идиоты в Интернете, которые повторяют друг за другом глупости, не удосужившись их даже проверить. Но на мне это не лечится, а над чужой собственностью я не властен. Но, всё равно, спасибо за заботу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (220), 21-Июн-24, 16:27
	Любая пермиссивная лицензия ПРИНУЖДАЕТ тебя указывать настоящее авторство. Выводы сделай сам, первоклассный (от словосочетания "первый класс") мыслитель.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Июн-24, 17:58
	> Любая пермиссивная лицензия ПРИНУЖДАЕТ тебя указывать настоящее авторство. Выводы сделай > сам, первоклассный (от словосочетания "первый класс") мыслитель. Это "принуждает" ГК РФ. "Лиценция" в этом пункте вообще юридически ничтожна. Вывод: компетенцию Аноним (220) помножаем на 0.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от ананас (?), 20-Июн-24, 12:08
	Ну это вранье. Большая часть опенсорца сейчас пишется под пермиссивными лицензиями, погугли статистику. Жопээль мало кому нужен.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 20-Июн-24, 13:07
	> Ну это вранье. Большая часть опенсорца сейчас пишется под пермиссивными лицензиями, погугли > статистику. Жопээль мало кому нужен. Ну это демагогия. "Опенсорс" это и есть "пермиссивные лицензии". "СПО" (и соотв. GPL) очень хитро подменяется на "опенсорс" в трудный момент
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 20-Июн-24, 10:25
	Потому что GPL это в первую очередь идеология. Идеология привлекает в первую очередь идеологов, те активно агитируют всех остальных, попутно промывая мозг лозунгами "BSD - плохая лицензия!"
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (46), 20-Июн-24, 10:38
	Если бы не суд над BSD то этого вашего GNU/Linux вообще не было бы, так сам Линус Торвальдс говорил. К тому же само ядро Linux это васянская сборная солянка, она ближе по духу васянам, которые привыкли из гавна и палок и синей изоленты сооружать себе операционку. А FreeBSD это изящная целостная операционка. Но по какой-то непонятной для меня причине, на основе Фряхи не делают сборки с прикрученными средами рабочего стола (СРС). Ну то есть делали или делают, но в единичных экземплярах, против миллиардов дистрибутивов Linux.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	108. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (46), 20-Июн-24, 13:23
	>что продолбали проект даже при идеальных стартовых условиях. Их засудили. Если бы AT&T полюбовно в досудебном порядке договорилась, то возможно не было бы такого имиджа чего-то незаконного, то может и заняла нишу, которую сейчас имеет этот ваш линукс.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 20-Июн-24, 16:07
	Вот не надо! Ядро Линукс это реально хороший продукт, лучший в среде Линукс и ОпенСорса. Вот ядро ни разу не Васянство.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 16:42
	> Если бы не суд над BSD то этого вашего GNU/Linux вообще не > было бы, так сам Линус Торвальдс говорил. Бы - не считается. Нефиг было щелкать клювами и не читать лицензии, так что - вот - ушлые продаваны и лояры обставили академиков, облапошив их как с куста. Правда в результате и экосистема немного угробилась и EPIC WIN почему-то превратился в EPIC FAIL. Так бывает, да. > К тому же само ядро Linux это васянская сборная солянка, она ближе > по духу васянам, которые привыкли из гавна и палок и синей > изоленты сооружать себе операционку. В этой солянке почему-то можно посмотреть состояние сервисов 1 командой. Равно как и дельту относительно оригинального дистра. Но изящная целостная операционка - почему-то фрибсд. Логика. И почему-то почти все продакшны от нее как раз и отделались. И чего это они?...
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (170), 20-Июн-24, 18:36
	> В этой солянке почему-то можно посмотреть состояние сервисов 1 командой. Очередной опеннетный знаток подорв^W не смог пройти мимо темы ненавистных бздей? service <name> status А теперь иди, удали (целостно и изязщно) временные файлы своей "1 коммандой" systemd-tmpfiles --purge (при этом ни в коем случае не заглядывай в  "/usr/lib/tmpfiles.d/home.conf" )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 19:44
	> Очередной опеннетный знаток подорв^W не смог пройти мимо темы ненавистных бздей? > service <name> status Эй, "эксперт"! Тебе намекали что systemctl показывает в человеческом виде overview ВСЕХ сервисов 1 командой. Даже .timers которые замена крона, чтоб не шариться по полюджине дир самолично, выискивая "откуда это вообще тут взялось?!". А у тебя сколько команд надо влупить вон тем манером чтобы ВСЕ сервисы в системе обозреть? И если я только получил машину в лапки и пока еще понятия не имею какие там сервисы, то чего? > А теперь иди, удали (целостно и изязщно) временные файлы своей "1 коммандой" Кстати темпы чистить по таймеру так то норм идея сама по себе. Просто в процессе они что-то очень уж увлеклись кульными фичами. Не они первые, не они последние. > systemd-tmpfiles --purge (при этом ни в коем случае не заглядывай в   > "/usr/lib/tmpfiles.d/home.conf" ) Я думаю что 99% юзерей системды узнали о этой команде - из этой новости. Потому что так по жизни такой педальный привод - нафиг не упал. Автоматика настраивается не для того чтобы ее пинать руками, лол. Так что косяк забавный, но... 1) Прилетел только камикадзерам типа арчеводов. 2) Случается только в какой-то весьма экзотичной ситуации, когда юзеру зачем-то приспичило вон то наколотить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (170), 20-Июн-24, 21:23
	> В этой солянке почему-то можно посмотреть состояние сервисов 1 командой. > Эй, "эксперт"! Тебе намекали что systemctl показывает в человеческом виде overview ВСЕХ "Знаток" не умеет внятно сформулировать свою мысль, но виноваты, как всегда - все, кроме него. Харе уже съезжать и переводить стрелки. > А у тебя сколько команд надо влупить вон тем манером чтобы ВСЕ сервисы в системе обозреть? С таймерами-кронами-то вместе? Аж две? >> А теперь иди, удали (целостно и изязщно) временные файлы своей "1 коммандой" > Кстати темпы чистить по таймеру так то норм идея сама по себе. > Просто в процессе они что-то очень уж увлеклись кульными фичами. Не они первые, не они последние. Да-да, удаление хомяка не баг, а кульная и изящная фича ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-24, 20:00
	> "Знаток" не умеет внятно сформулировать свою мысль, но виноваты, как всегда - > все, кроме него. Я же написал - "состояние сервисов". В множественном числе. Что тут можно не понять? > Харе уже съезжать и переводить стрелки. Вы от зеркала отойдите! ;). Ибо как посмотреть в той супер-системе overview что за сервисы там есть, откуда и почему они берутся, есть ли с ними проблемы, чем отличается от стоковой системы, и проч - и чтоб это просто и быстро, 1 командой - вы забыли. Вот и не съезжайте. Расскажите как это круто, просто, кульно и стройно делается у вас. Совершенно обычная практическая хотелка если взялся порулить чьим-то серваком. >> А у тебя сколько команд надо влупить вон тем манером чтобы ВСЕ сервисы в системе обозреть? > С таймерами-кронами-то вместе? Аж две? На системах которые менеджу я - крона нет. Вообще совсем. Из соображений overview в именно одной локации а не дюжине. Сюрприз. > Да-да, удаление хомяка не баг, а кульная и изящная фича ... Так шелскриптеры тоже этим отметились своими rm /usr /bin... в bumblebee если что :))). А еще допустим ремотным рутом по DHCP. Ну так, мелочи. Не ошибается тот кто ничего не делает, чего уж.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–3 +/–
	Сообщение от asd (??), 20-Июн-24, 10:40
	Как только захочешь быстренько, за 5 минут, попробовать 3-5 блютусных наушников, чтобы выбрать из них что-то подходящее, сразу придёшь к пониманию что у тебя на ноуте есть кое-что не подходящее. Экстраполируй это на невозможность полноценно (как на линуксе например) играть в новейшие игрушки без напрягов. Разные девайсы в линуксе сегодня вызывают удивление не от работы, а только в случае что не заработали. Ну как sof-intel-sound какой-нибудь в FreeBSD, когда в KDE нет девайсов в списке, а звук есть. Сидишь и думаешь, на кой хер мне такая дичь в жизни в 2024? И вот так всё там... Но архитектура проекта это дааааа, это неоспоримое преимущество. Для xbox когда-то, для серверов которые тоже уже уступают линуксу понемногу, для Sony и др. Тоже хотел недавно перелезть на фрю, поставил и ... и стало грустно, что всё в столь убогом состоянии. Факты штука злая.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 11:22
	> Разные девайсы в линуксе сегодня вызывают удивление не от работы, а только в случае что не заработали. Ну да, ну да)) "О, ничосе! С последнем ядром линукса заработала видяха!" "О, ничосе! В фф перестало отваливаться аппаратное ускорение" "О, ничосе! Сканер отпечатков пальцев ноуте зара... а, не, не заработал"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 12:01
	> "О, ничосе! С последнем ядром линукса заработала видяха!" Не чувак, гораздо веселе, когда в последнем минорном(!!!) обновлении видяха отваливается. А все потому что какой-то е№№№й фанатик решил выпендриться и поменять ЖоПЛ символы. В итоге нвидия анонсировала "свободный" драйвер, перенеся все нужное в отдельный чип. Чем великолепное поводило по губам сообществу)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (170), 20-Июн-24, 14:49
	> Как только захочешь быстренько, за 5 минут, попробовать 3-5 блютусных наушников, чтобы > выбрать из них что-то подходящее, сразу придёшь к пониманию что у тебя на ноуте есть кое-что не подходящее. ЯНХНП, вы сейчас о фряхе или о бубунте?
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+2 +/–
	Сообщение от z (??), 20-Июн-24, 12:00
	> Почему на десктопе не популярен фрибсд? Вроде у него и ядро другое и архитектура получше Потому что нельзя установить клацая мышкой next -> next -> next. По этой же причине и Линукс не особо преуспел на этом поприще.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (46), 20-Июн-24, 13:21
	Инсталлятор у Фряхи не сложный, там буквально некст, некст, некст.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Омоним (?), 21-Июн-24, 22:51
	Если guided на mbr bios, то примерно так и есть. Но ведь обычно нужно manual на uefi bios - тут сразу начинаются проблемы. С первого раза ни за что не установишь как надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Bottle (?), 20-Июн-24, 14:48
	ЛПП, даже консервативный Debian нынче предлагает установщик и проприетарные (sic!) драйверы "из-коробки". Линукс не преуспел на десктопе так сильно из-за недостатка ума в массах. И, конечно, потому что M$ подсадили всех на свой DirectX, .NET и прочую шнягу. Реально на Линуксе не могут работать только инженеры, т.к. на этой ОС нет нормальных САПРов.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 16:44
	> Потому что нельзя установить клацая мышкой next -> next -> next. По > этой же причине и Линукс не особо преуспел на этом поприще. В смысле? Убунта вот именно так прямо и ставится. Это не шутка, попробуйте сами если не верите.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (153), 20-Июн-24, 17:20
	Не знаю как у него и у тебя, а у меня бубунта виснет на экране установки. Разбираться почему не имею желания. 11 винда работает чётко.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 19:50
	> Не знаю как у него и у тебя, а у меня бубунта > виснет на экране установки. Разбираться почему не имею желания. А у меня вот когда-то "просто сработало", показав что пингвин может быть весьма годной штукой. А потом я вошел во вкус и научился и сам - еще и круче. Теперь мне нафиг ваш next-next-next не надо, у меня все намного круче. И намного быстрее. При том с кастомизацией образов под задачу. А в винде так вообще нельзя, она не модульная нифига. > 11 винда работает чётко. Мне тут не понятно 2 вещи: 1) При чем тут опеннет? Это ж не винфак. 2) Видимо у нас разрые понятия о четкости. Ибо реклама, онлайнакаунты, отсылка нажатий клаиш в майкрософт и проч - спасибо конечно но такое булшит бинго мне не надо. Я не готов это юзать даже если мне за это приплатят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Bottle (?), 20-Июн-24, 14:57
	Потому что пока GPL запрещала жмотить исходники, BSD позволяет. Вот поэтому мы можешь поиграть в God of War на PlayStation, но не можем этого сделать на FreeBSD. Вот поэтому макбуки работают с MacOS, но совершенно не пашут с FreeBSD. Да, ядро линукса позволяет тивоизацию, но более наглых манипуляций таковое на юридическом уровне не позволит.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от BorichL (ok), 20-Июн-24, 16:24
	Ты про Макбуки набросил по незнанию или с какой-то целью?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 16:46
	> Ты про Макбуки набросил по незнанию или с какой-то целью? А что, у вас ARMовские чипы от эпла заработали уже? Хоть какие-то? За пределами CPU core и какого-нибудь UART'а? Или вы удумали покозырять легаси которое не выпускается? Ну тогда PowerPC сразу берите, чего уж интел лохматить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от BorichL (ok), 20-Июн-24, 16:51
	>> Ты про Макбуки набросил по незнанию или с какой-то целью? > А что, у вас ARMовские чипы от эпла заработали уже? Хоть какие-то? > За пределами CPU core и какого-нибудь UART'а? Или вы удумали покозырять > легаси которое не выпускается? Ну тогда PowerPC сразу берите, чего уж > интел лохматить. А что, множество Макбуков ограничивается только армовскими? На армовских Макбуках мало что, кроме Макоси работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Bottle (?), 20-Июн-24, 18:20
	А зачем тебе пользоваться макбуками с дохлой батареей и устаревшим железом?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от BorichL (ok), 20-Июн-24, 18:24
	> А зачем тебе пользоваться макбуками с дохлой батареей и устаревшим железом? Да я вобщем то примерно с того времени, когда они начали здесь продаваться, вообще не понимаю, зачем мне ими пользоваться, даже новыми. Поэтому и не пользуюсь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 19:52
	> А что, множество Макбуков ограничивается только армовскими? На армовских Макбуках мало > что, кроме Макоси работает. Из актуальных - таки да. А неактуальные - вам и сказали про PowerPCшные, если уж некромансить то делайте это стильно.
	Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от BorichL (ok), 20-Июн-24, 19:59
	>> А что, множество Макбуков ограничивается только армовскими? На армовских Макбуках мало >> что, кроме Макоси работает. > Из актуальных - таки да. А неактуальные - вам и сказали про > PowerPCшные, если уж некромансить то делайте это стильно. А про интеловские типа забыли? Или тоже неактуально? Вот на этих неактуальных любители поставить Фряху обычно и извращаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	247. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-24, 11:24
	> А про интеловские типа забыли? Или тоже неактуально? Они уже не выпускаются, насколько я помню. > Вот на этих неактуальных любители поставить Фряху обычно и извращаются. Ну так на ARMовских они, вероятно, вообще сразу получат фигу - вот и не могут извращаться. Сколько там у вас народа помнит как bring-up платформ вообще делать? И какое соотношение работ, числа железок и этих тушек?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (170), 20-Июн-24, 17:40
	>> Ты про Макбуки набросил по незнанию или с какой-то целью? > А что, у вас ARMовские чипы от эпла заработали уже? Хоть какие-то? Че, ябло в ядро поддержку вкомиттило из-за лицензии? Или опять обычный, несвязный опеннетный бред, лишь бы пукн^W "против бздей"?
	Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 19:53
	> Че, ябло в ядро поддержку вкомиттило из-за лицензии? Или опять обычный, несвязный > опеннетный бред, лишь бы пукн^W "против бздей"? Ну не ябло, а какие-то энтузиасты, но они - в отличие от бздей - смогли. Более-менее нормальное живое комьюнити, а не кучка бесполезняка набиваюшего себе цену. Такая разница в экосистемах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Bottle (?), 20-Июн-24, 18:17
	Ну-ну, покажи мне рабочий драйвер GPU для FreeBSD на Apple M2, или он выйдет когда железо потеряет актуальность?
	Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от BorichL (ok), 20-Июн-24, 18:21
	> Ну-ну, покажи мне рабочий драйвер GPU для FreeBSD на Apple M2, или > он выйдет когда железо потеряет актуальность? Мне вот тоже не понять, зачем FreeBSD на Мак ставить, но я постоянно вижу таких людей в багтрэкере Фряхи или на форуме поддержки. Видимо они постигли какое-то дао, недоступное мне...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Омоним (?), 21-Июн-24, 23:07
	>Почему на десктопе не популярен фрибсд? Как это не популярен? В macos, ios, ipados сидит freebsd, сетевая подсистема windows 2000 и windows xp была целиком взята из freebsd.
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

35. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
Сообщение от Del (?), 20-Июн-24, 10:33
40 лет ради 3% десктопов. Грусть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-24, 10:44
	> 40 лет ради 3% десктопов. Грусть. Не чувак, ты не прав. 40 лет назад Х-окна были на куче терминалов, которые коннектились к менфреймам всяких ай-би-эмов и прочик крутых фирм. То что ненужное потом выкинули на помойку и сообщесвто его подобрало и как-то прилепило к дестопу, это уже другой вопрос и случилось позже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+2 +/–
	Сообщение от z (??), 20-Июн-24, 11:50
	Фряха до середины-конца нулевых была почти безальтернативной на серверах. Хорошо помню временя 5-й фряхи, я тогда только-только пришел работать в местный провайдер после универа, ни о каком линуксе тогда и речь не шла.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Del (?), 20-Июн-24, 12:27
	> Фряха до середины-конца нулевых была почти безальтернативной на серверах. Хорошо помню > временя 5-й фряхи, я тогда только-только пришел работать в местный провайдер > после универа, ни о каком линуксе тогда и речь не шла. Речь то про иксы
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Ананий (?), 20-Июн-24, 13:32
	>местный провайдер для биллингов (с сертификацией, а не хренью на коленке) как правило нужен был орацл. Так что JIинупс у провайдеров еще как стоял.
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–3 +/–
	Сообщение от _ (??), 20-Июн-24, 17:41
	>Фряха до середины-конца нулевых была почти безальтернативной на серверах. Глупость какая! В те годы подыхала нетварь ... и взлетели форточко-серверы, вот уж что "была почти безальтернативной на серверах"(С) так это они! >Хорошо помню временя 5-й фряхи, я тогда только-только пришел работать в местный провайдер после универа, Пятёрка была катастрофой! Особенно после божественной 4.11 :( Сейчас вон уже 14(?) - а всё починить не могут :( >ни о каком линуксе тогда и речь не шла. Это вхо вхум хау!(С) Подставкой под уеб-сайтики что линукс что фряха вполне себе были :)
	Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (208), 21-Июн-24, 12:22
	> Особенно после божественной 4.11 да!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (153), 21-Июн-24, 12:45
	> взлетели форточко-серверы Вы точно пишете про ЭТУ страну?
	Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (235), 21-Июн-24, 16:53
	Дружище, ты не работал в госконторах в те времена? Налоговая, прокуратура, служба занятости - везде была или нетварь, или винда. Ненужное на десктопе на серваки там тоже никто не ставил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Bottle (?), 20-Июн-24, 14:49
	Даже так это миллионы людей. Думай абсолютными числами, не питай иллюзий относительности.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

37. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (46), 20-Июн-24, 10:39
История создания FreeBSD на русском смотреть бесплатно без СМС и регистрации. https://youtu.be/CMfveo_I0YI?si=W5AS3eEC76VLdMOJ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от asd (??), 20-Июн-24, 11:04
	К чему история, когда на новом ноуте смотришь на результат..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (46), 20-Июн-24, 11:14
	Историю всегда полезно знать чтобы понимать почему такой результат. Какой же зумер ленивый пошел, ужас.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от asd (??), 20-Июн-24, 11:17
	Гадаешь по комментам про дату рождения и уровень развития? Я не психиатр, но ты любопытный кадр. Я не против ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+1 +/–
	Сообщение от z (??), 20-Июн-24, 11:54
	>  Какой же зумер ленивый пошел, ужас. Зумеры дальше тиктока и инстаграма с телегой не ходят. Держу в курсе как отец двух зумеров.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

163. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+3 +/–
Сообщение от Weron (?), 20-Июн-24, 17:53
А мне зашла freeBSD. На работе по возможности юзаем фрюху, и дома основная ос это фряха.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	–1 +/–
	Сообщение от Bottle (?), 21-Июн-24, 14:07
	Что за работа?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
Сообщение от Аноним (202), 20-Июн-24, 23:52
Учитывая тонны легаси... Иксы еще и вяленного переживут...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-24, 15:20
	> Учитывая тонны легаси... Иксы еще и вяленного переживут... ...в форме XWayland какого-нибудь, на минималках :). We are Borg. Resistance is futile.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
Сообщение от Аноним (237), 21-Июн-24, 22:34
Я понимаю что этот комментарий скорее всего уже никто не прочтёт т.к. с момента публикации прошло много времени, но может кто-то из будущего случайно или намеренно ищя новости про иксы, прочитает. История Х-сервера, смотреть бесплатно без регистрации и СМС. https://www.youtube.com/watch?v=k8PaxLYOYdo
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
Сообщение от iZEN (ok), 21-Июн-24, 23:13
Интересно, как там QNX Photon поживает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "X Window System исполнилось 40 лет, а FreeBSD - 31 год"	+/–
Сообщение от Chromium (ok), 24-Июн-24, 22:34
XVideo - хорошее расширение, пользуюсь каждый день на своих устройствах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема