Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльбрус в Linux"	+/–
Сообщение от opennews (?), 03-Июл-24, 21:21
Компания МЦСТ, разрабатывающая процессоры  Эльбрус, объявила об открытии компонентов дистрибутива  Эльбрус Линукс. В частности, открыт код модификаций ядра Linux и стандартной Си-библиотеки Glibc, обеспечивающих поддержку архитектуры  Эльбрус, а также коллекция патчей для различных прикладных пакетов, используемых в дистрибутиве Эльбрус Линукс, построенном с использованием наработок Debian GNU/Linux и проекта LFS. Код открыт под лицензиями оригинальных проектов (GPL) или под лицензией MIT... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61484
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

23. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+12 +/–
Сообщение от lucentcode (ok), 03-Июл-24, 21:43
Есть одна проблема - всё это можно собрать только проприетарным компилятором. ЕМНИП, под процессоры МЦСТ не существует OpenSource компилятора. Запилили бы они ещё порт GCC для этой архитектуры, или LLVM. Тогда можно было бы иметь полностью открытое сборочное окружение. А так, самое главное(и ценное, чего уж греха таить - разрабы Itanium в железо смогли, а в GCC для VLIW не смогли)они так и не открыли. Но, мысль у них движется в правильном направлении. А если додумаются ещё и архитектуру(пусть и в экспортном варианте, без фич и криптографии, что пилили для военных) сделать открытой, или хотя-бы лицензировать индусам, и прочим странам, желающим иметь не зависящий от западных хотелок процессор - как знать, возможно архитектура МЦСТ получит вторую жизнь, ведь другие страны пока ещё могут размещать заказы на фабриках, вроде TSMC. Если чипы начнут делать миллиардными тиражами, и все кому не лень, часть из чипов обязательно будет перепродаваться на историческую родину архитектуры, пусть и через посредников. Так можно обойти санкции. Иранский, или русский чип фабрики не выпустят, но какой-то уважаемой компании из Индии, Бразилии или Аргентины - а почему бы и нет? Я бы на месте МЦСТ договорился с правительством, и запилил открытый консорциум по разработке платформы. Куда принимал бы всех, кто хочет работать над развитием архитектуры. Из любой страны, и не обращая внимание ни на какие санкции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+16 +/–
	Сообщение от Аноним (51), 03-Июл-24, 22:51
	У них система команд даже закрытая, а ты компилятор хочешь
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (125), 04-Июл-24, 05:20
	Какой смысл скрывать систему команд?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (131), 04-Июл-24, 05:51
	Вояки говорят: "систему команд закрыть, мы вам деньги платим или кто". МЦСТ говорит: "ОК". Почему воякам это нужно? Не важно, ведь на их решение нельзя повлиять. Но представим, что важно. Потому что им здесь нужна безопасность через неясность. Оправданно ли это их решение? Не важно...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (131), 04-Июл-24, 06:12
	upd: По крайней мере, так должно было быть до 2020. Чем комментатора выше не устраивает[1]? [1] http://www.mcst.ru/doc/elbrus_prog/elbrus-prog-1.2_2024-02-2...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (170), 04-Июл-24, 08:19
	Через неясность получается только безопасТность.
	Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (125), 04-Июл-24, 10:58
	В моем понимание, желание обезопаситься подобным образом - носит лишь временный характер. Рано или поздно, спецы все равно разберуться в ней.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	435. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от анонимус (??), 05-Июл-24, 20:02
	К этому времени либо ишак, либо падишах...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 08:59
	> Какой смысл скрывать систему команд? Что бы ты мог понять ответ на вопрос, тебе необходимо иметь представление об устройстве компилятора, или хотя бы уметь программировать на ассемблере.
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (125), 04-Июл-24, 09:31
	Что из себя представляет ассемблер - многие помнят из уроков Калашникова. Но смысла все равно не улавливаю...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+2 +/–
	Сообщение от Ананий (?), 04-Июл-24, 09:44
	я тебе по-серврету скажу. Вон даже в гошечке смотрят выхлоп "ассемблера" для разных реализаций алгоритма. Потому как выигрыш может быть до 10х по скорости обработки. А ты всё не улавливаешь. Это тебе не формы шлёпать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 10:25
	>> ... или хотя бы уметь программировать на ассемблере. > Что из себя представляет ассемблер - многие помнят из уроков Калашникова. Но > смысла все равно не улавливаю... Я не улавливаю, это такой наброс на Калашникова? Довольно неудачный, надо заметить. Перечитай внимательно мой тезис - там "уметь", а не "помнить". Ещё и читать, и понимать текст надо уметь, да.
	Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (125), 04-Июл-24, 10:55
	И все-таки...хотелось бы обойтись без споров и, тем более, загадок. В чем смысл?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 11:13
	Если хочешь обойтись без споров, прекрати попытки перевести в спор. Что тебе необходимо для понимания смысла, я указал сразу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 11:17
	А, виноват. Перечитал исходный вопрос. Оказывается, там "скрывать", а не "открывать". В таком виде вопрос вообще не имеет смысла - систему команд не скрывают, её не открывают.
	Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 04-Июл-24, 12:00
	> Что из себя представляет ассемблер - многие помнят из уроков Калашникова Думаю большинство здешней аудитории знают ассемблер по книгам Cubbi
	Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (136), 04-Июл-24, 06:11
	Купи Astra Linux Ленинград, поковыряйся gdb в любом приложении. Если сможешь конечно.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (157), 04-Июл-24, 08:00
	Пару лет назад здесь уже публиковали ссылки на binutils под Эльбрусы с опкодам : Опубликован код ядра и ряда GNU-утилит для платформы Эльбрус 2000 https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57658 Опубликована документация разработчика и система команд Эльбрус https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53071
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (157), 04-Июл-24, 08:46
	Не специалист, того что уже открыли: https://ftp.altlinux.org/pub/people/mike/elbrus/docs/elbrus_... https://github.com/free-src/free-src/blob/e2k/binutils-2.35-... теоретически хватает для написания компилятора или ещё какие-то важные дополнительные опкоды надо знать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 09:01
	Надо посмотреть, что пишут в "Intel® 64 and IA-32 Architectures Optimization Reference Manual", например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (227), 04-Июл-24, 10:13
	А ИИ, например ChatGPT, уже может сам сходить, посмотреть что ему надо и на примере компилятора gcc для архитектуры Intel IA64 написать компилятор для архитектуры Эльбрус?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 10:31
	Спроси "ИИ".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	355. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Ононимус (-), 04-Июл-24, 23:30
	По этим недо-докам компилятор не напишешь. Смотря на binutils можно разреверсить, частично, недостающее. Только это адова работа. Но ваще надо б иметь еще модель памяти, например как у ARM: https://developer.arm.com/documentation/ddi0406/c/Applicatio... Такие же доки есть под x86 и прочих.
	Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (64), 03-Июл-24, 23:25
	> открытый консорциум по разработке платформы Если речь про архитектуру CPU или контроллеров, то вы сейчас описали RISC-V.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (268), 04-Июл-24, 11:23
	> RISC-V Разве оно не умерло?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (277), 04-Июл-24, 12:38
	О, у вас уже провели эти интернеты?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Anonimous (?), 04-Июл-24, 13:41
	Нет, серьёзно, разве risc-v один раз уже не закопали в лице mips? Что нового в техническом плане предлагает эта архитектура? Какие процессоры общего назначения (не микроконтроллеры) созданы за те 15 лет, в течение которых эта архитектура существует? Я вот не знаю ни одного. На ARM знаю, на risc-v не знаю. Как по мне, то чем дальше, тем больше вся эта возня вокруг risc-v смахивает на грандиозную махинацию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 15:31
	ровно наоборот - владельцыы архитектуры мипс (ну то есть уже не владельцы, архитектура давно пошла по рукам.... ну ок  - владельцы торговой марки, вроде она у них еще оставалась) заявили что им очень нравится что риск-в это то же самое но нахаляву, можно просто ничего не делать, сидеть открыв рот и ждать когда на тебя с неба повалятся готовые процессоры, быстренько уволили полтора оставшихся землекопа, сели на бережок, раскрыли рот и тоже ждут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от akadem (?), 04-Июл-24, 16:38
	Буквально месяц назад, что показательно: https://milkv.io/ru/chips/sg2380
	Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Anonimous (?), 04-Июл-24, 18:16
	Ага, красивый рендер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (316), 04-Июл-24, 19:37
	> Ага, красивый рендер. Этот рендер так то уже продается. То что они не всегда успевают на всех желающих нашлепать - так у сабжа с этим вообще по сути - никак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonimous (?), 04-Июл-24, 19:45
	А можно ссылочку на плату с процем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	341. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (341), 04-Июл-24, 22:40
	> А можно ссылочку на плату с процем? https://www.mouser.com/c/embedded-solutions/computing/?m=Milk-V - изучайте. То что конкретно вам этот белый человек врядли продаст - несколько другой вопрос. Вам и тот белый человек, вероятно, скоро COCOM вспомнит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	383. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Anonimous (?), 05-Июл-24, 02:42
	Ага, посмотрел, правда через впн пришлось заходить. Что могу сказать... Выглядит как непонятная никому не нужная единичнач ерунда. Ни софта скорее всего нет, ни драйверов... И непонятно зачем оно нужно при наличии других, поддерживаемых сообществом процессоров. Да и ещё за такие деньги. Нет уж, пускай ищут дурачков в другом месте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	421. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (64), 05-Июл-24, 14:14
	> Ни софта скорее всего нет, ни драйверов... Ну да, ну да... Debian только есть, а так больше ничего. Вот прям от слова совсем. Было бы желание, а при отсутствии оного можете и дальше стенать, что ничего нет, и никому ничего не нужно. Удачи в этом деле.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	425. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (268), 05-Июл-24, 15:42
	Скажите пожалуйста, ради чего мне, конечному пользователю, менять свой х86 с кучей софта на все случаи жизни на какой-то непонятный риск-в, который мало того что хуже, так ещё и дороже? Что вас заставляет думать, будто бы какие-то кустари могут сделать процессор лучше чем Интел?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	432. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (64), 05-Июл-24, 17:36
	> Скажите пожалуйста, ради чего мне, конечному пользователю, менять свой х86 Вам, может, и незачем. Другим, может, есть зачем. Только не надо чушь нести про "нет софта и никому не надо". > будто бы какие-то кустари могут сделать процессор лучше чем Интел А что, Intel какие-то особенные процессоры делает? В последние годы как раз Intel откровенно лажает. И так-то разработкой RISC-V занимаются тоже не бомжи из соседнего подъезда.
	Ответить | Правка | К родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

	437. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (268), 05-Июл-24, 20:34
	> разработкой RISC-V занимаются тоже не бомжи из соседнего подъезда А выглядит именно так.
	Ответить | Правка | К родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

	449. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (449), 06-Июл-24, 00:07
	> Debian только есть, а так больше ничего. Вот прям от слова совсем. То есть всё равно, что больше ничего ибо дебиан - то такое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	315. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 19:35
	> Нет, серьёзно, разве risc-v один раз уже не закопали в лице mips? Лол. MIPS закрыл направление MIPS - чтобы RISCV заняться, вместо того втобы в 1 лицо все самим. > Что нового в техническом плане предлагает эта архитектура? Экосистема. Масштабирование. Ворочание всей экосистемы более-менее одним тулчейном. Гибкость, кастомизабельность под задачи. Конструтор чипмейкера, как ARM - но нашару. > Какие процессоры общегоназначения (не микроконтроллеры) созданы за те 15 лет, Вон там их целый легион уже нашлепан. Китайский T-Engine (отшнуровка алибабы) даже устроил халяву - вывалив в опенсорц несколько жирных 64-бит OoO ядер. А для себя и еще более жирные варианты напилили, лицензируя их всем желающим. Это все ессно растащили на цитаты. Если это "сдохло" тогда сабж, видимо, умер еще в зародыше...
	Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonimous (?), 04-Июл-24, 19:59
	> Экосистема Зависит от софта, а не от процессора. > Масштабирование Зависит от востребованности и экономической целесообразности. У интела с армом с масштабированностью тоже всё в порядке. > Ворочание всей экосистемы более-менее одним тулчейном Справедливо для всех архитектур. > Гибкость, кастомизабельность под задачи Фрагментация, нарушение архитектурной совместимости. > Конструтор чипмейкера, как ARM - но нашару Пользователям побоку проблемы чипмейкеров. > Вон там их целый легион уже нашлепан Легион, которого никто не видел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	340. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (341), 04-Июл-24, 22:38
	>> Экосистема > Зависит от софта, а не от процессора. Масштабируемость решения способствует наличию софта и его улучшению. Когда 1-2 тулчейна могут все, от 10-центового МК, до здорового 64-битника с кучей ядер, а "интерфейс" и особенности одни и те же, только масштабированые, это удобно. Единственное сравнимое что есть на тему - ARM. С ним и будет заруб. Остальные не смогли масштабирование вниз и нормальное портфолио решений. >> Масштабирование > Зависит от востребованности и экономической целесообразности. Спроса на это - немеряно. Это как ARM, но нашару, на все вкусы и размеры. От мелких мк и сервисных ядер в чипах до здоровых "апликущников" c кучей 64 бит ядер. Если вбить на гитхабе это в поиск, можно узнать что мир таки - изменился. > У интела с армом с масштабированностью тоже всё в порядке. У интеля с масштабируемостью, извините, ж@па. Настолько что они даже в мобилки и планшеты не смогли толком. Про МК даже заикаться неудобно. ARM? Да. Но у них условия лицензирования - не очень. Мягко говоря. И гибкость всего этого не очень. Да еще жестко обстремали экосистему идеей продажи нвидии. С тех пор есть спрос на такое же но без всех вот этих вот анти-фич. И тут на сцену выходит RISCV. Как раз про это. >> Ворочание всей экосистемы более-менее одним тулчейном > Справедливо для всех архитектур. Но на x86 - и даже на ARM - вы не купите 32-бит микроконтроллер за 10 центов, вышибающий с треском ужастики типа PIC из их ниш в пользу нормального 32-бит ядра, а не того 14-битного кошмарика. На ARM роялти - мешают, демпинг не удастся. Для сервисных ядер платить роялти и лицензировать ядра за миллионы и вовсе не айс. А для FPGA вообще на разумных условиях это не дадут, так что если вам надо такой проект, с ARM вы пролетаете и пойдете другое soft-core искать. А вон там есть куча мелких RISCV ядер на HDL и все резко проще: можно скачать с гитхаба и готово. За $0. Сегодня. С поддержкой этого софтом и тулчейнами, ага! Так что не придется заниматься эзотерикой чтобы бутануть soft-core в FPGA проекте каком. Просто взял и скомпилил код. Стандартным системным тулчейном, как белый человек. >> Гибкость, кастомизабельность под задачи > Фрагментация, нарушение архитектурной совместимости. А вот это можно сказать реально про всех. Только у вон тех минимальное core технологии одинаковое, а у x86 вообще такого портфолио нет. У ARM есть, но условия лицензирования... > Пользователям побоку проблемы чипмейкеров. Можно подумать их мнение еше кого-то интересует на этом глобусе. Половина даже не узнает что купило полкило RISCV. Да и ARM какой - можно подумать они там выбирая планшетку знают детали тех или иных ядер "в среднем". Ага, ща. >> Вон там их целый легион уже нашлепан > Легион, которого никто не видел. Это потому что глаза не разули. Вон уже даже гитхаба полна халява, а OoO ядра от алибабы накопипастили оптом уже все кому не лениво. В китае это вызвало небольшой бум мелкотравчатых чипмейкеров которые вдалились копипастить это. Они завалят мир ЭТИМ. Впрочем, уже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	377. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonimous (?), 05-Июл-24, 01:09
	> Вон уже даже гитхаба полна халява, а OoO ядра от алибабы накопипастили оптом уже все кому не лениво Мне не нужны рендеры и схемы, ты мне готовый процессор дай, чтобы я мог вставить его в материнку, а сверху мог накатить привычную операционку. Нету такого? Значит гуляйте вальсом...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	380. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-24, 02:20
	> Мне не нужны рендеры и схемы, ты мне готовый процессор дай, чтобы > я мог вставить его в материнку, а сверху мог накатить привычную > операционку. Нету такого? Значит гуляйте вальсом... Вон там ссыль на это добро на маусере, по производителю. Платы с процами. А так линух вполне привычная операционка. На сабжа - вы и так не смогете!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Ося Бендер (?), 04-Июл-24, 07:44
	Ага, так вавилонскую башню строили...
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 08:57
	Проблема в том, что у МЦСТ ресурсы ограничены. А "отечественные" разработчики ПО в основном освоили лишь сборку и продажу готового.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	356. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Ононимус (-), 04-Июл-24, 23:33
	Проблема в том, что у МЦСТ было 30 с лишним лет чтобы сделать что-то уровнем выше студенческой поделки. Только что-то пошло не так и вышла непонятная поделка где уже которое поколение не могут починить барьеры, где сломан к чертям кэш и прочие прелести (см. баги какие костыляются в ядре и представьте сколько еще ужасов в компиляторе)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	406. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 11:51
	Это следствие. Вместо того, что бы заниматься только своим делом, МСЦТ приходится тратить ресурсы на удовлетворение запросов франчайзи GNU/Linux. AMD, ARM и Intel почему-то не занимаются патчами и опакечиванием Windows, а дистрибутив Linux делает только последняя, просто потому что в своё время была монополистом и тратила 10% прибыли на брендинг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	422. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (64), 05-Июл-24, 14:20
	> AMD, ARM и Intel почему-то не занимаются патчами и опакечиванием Windows Внезапно, занимаются. Ну ок, может, не сама ARM, но какой-нибудь Qualcomm - точно. На пару с MS. > а дистрибутив Linux делает только последняя Clear Linux существует не потому, что обычный среднестатистический Linux не работает на Intel. Для этого Intel и все остальные пилят ядро Linux, компиляторы, glibc и далее по списку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	434. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 19:55
	>> AMD, ARM и Intel почему-то не занимаются патчами и опакечиванием Windows > Внезапно, занимаются. Ну ок, может, не сама ARM, но какой-нибудь Qualcomm - > точно. На пару с MS. Я давно привык к наивности, с которой эксперты ожидают, что читатель уверует. Потому учитываю её в своих тезисах. Опакечванием Windows занимается Qualcomm. Кто будет с таким спорить? >> а дистрибутив Linux делает только последняя > Clear Linux существует не потому, что обычный среднестатистический Linux не работает на > Intel. Для этого Intel и все остальные пилят ядро Linux, компиляторы, > glibc и далее по списку. ~/src/glibc (master) $ git log --oneline --author intel | wc -l 171 ~/src/glibc (master) $ git log --oneline --author redhat | wc -l 16952 Делим одно на другое и получаем цену анонимной экспертизы в первом приближении. 0,01. Грош.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	473. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (64), 06-Июл-24, 11:16
	> Делим одно на другое и получаем цену анонимной экспертизы в первом приближении. Еще бы хорошо моск включить и осознать, что платформонезависимого кода намного больше. Но это, видимо, непосильная задача.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	440. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Ононимус (-), 05-Июл-24, 21:53
	> Это следствие. Вместо того, что бы заниматься только своим делом, МСЦТ приходится > тратить ресурсы на удовлетворение запросов франчайзи GNU/Linux. AMD, ARM и Intel > почему-то не занимаются патчами и опакечиванием Windows, а дистрибутив Linux делает > только последняя, просто потому что в своё время была монополистом и > тратила 10% прибыли на брендинг. У тя перепутаны причины со следствием. Причина почему МЦСТ приходится тратить ресурсы - потому что они решили что всех уменее и сделали свое никому не нужное унылое архитектурное поделие. Взяли бы SPARC - не нужно было бы тратиться на поддержку. Были бы открытыми и сколько-то популярными - тот же RH делал бы большую часть работы за них. Кстати, ARM, AMD и Intel не занимаются патчами и опакечиванием Windows потому что Windows закрытый и им за попытку так сделать дадут по шапке. Была бы винда открытой, ты б увидел толпу вендорских форков, под какой-нибудь rockchip или там mediatek (или ты думаешь, что у них в BSP не форк ядра?). Принцип OpenSource'а прост - сначала ты делаешь что-то хорошее и даешь сообществу, потом сообщество тебе помогает стать лучше. Если не помогает - значит ты недостоин, старайся лучше, а не тырь открытые исходники.
	Ответить | Правка | К родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

	469. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 06-Июл-24, 10:29
	>> Это следствие. Вместо того, что бы заниматься только своим делом, МСЦТ приходится >> тратить ресурсы на удовлетворение запросов франчайзи GNU/Linux. AMD, ARM и Intel >> почему-то не занимаются патчами и опакечиванием Windows, а дистрибутив Linux делает >> только последняя, просто потому что в своё время была монополистом и >> тратила 10% прибыли на брендинг. > У тя перепутаны причины со следствием. У тя проекции. > Причина почему МЦСТ приходится тратить ресурсы > - потому что они решили что всех уменее и сделали свое > никому не нужное унылое архитектурное поделие. Потому что им поставили задачу, и они её решают. > Взяли бы SPARC Все эксперты упускают один нюанс: Эльбрус в железе решил то, что пытаются за счёт Rust, но всё никак не могут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	455. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (455), 06-Июл-24, 00:54
	Проблема в том, что когда рядом есть нормальные архитектуры и платформы, то это гогно и даром не нужно чтобы на него ещё тратить жизненное время вкладывать в развите бабки с понятно каким результатом. Нужно просто на законодательном уровне объявить x86 архитектуру экстремистским объединением инструкций и тогда может быть будет небольшой шанс на взлёт Эльбруса на уровне первых самолётов братьев Райт.
	Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (192), 04-Июл-24, 09:02
	> договорился с правительством, и запилил открытый консорциум по разработке платформы. Куда принимал бы всех, кто хочет работать над развитием архитектуры. Из любой страны, и не обращая внимание ни на какие санкции. RISC-V
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 04-Июл-24, 09:46
	- разрабы Itanium в железо смогли, а в GCC для VLIW не смогли А потому что VLIW - настолько "аномальная" архитектура, что традиционные компиляторы надо перепахивать полностью, чтобы с ней работать хоть как-то.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (227), 04-Июл-24, 10:43
	https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/134188.html#227 https://www.gentoo.org/downloads/#ia64
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 10:52
	В то время и для IA32 толком не смогли. Просто тут мало кто создавал такие исходники, на которых отключался оптимизатор или вообще падало из-за нехватки памяти.
	Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от warlock (??), 04-Июл-24, 17:23
	Она настолько "аномальная", что даже обученный специалист не в состоянии написать эффективный код руками на ассемблере кроме каких-то сильно специальных случаев. Так что тут перепахивай -- не перепахивай всё равно не взлетит.
	Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	407. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 11:54
	> Она настолько "аномальная", что даже обученный специалист не в состоянии написать эффективный > код руками на ассемблере кроме каких-то сильно специальных случаев. Так что > тут перепахивай -- не перепахивай всё равно не взлетит. Любопытная гипотеза. А кто пробовал? Есть конкретные люди, готовые заявить "я специалист и не могу"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	428. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от warlock (??), 05-Июл-24, 16:06
	> Есть конкретные люди, готовые заявить "я специалист и не могу"? Есть пара статей на Хабре от бывшего сотрудника МЦСТ, где он -- вскользь правда -- показывает как это сложно. https://habr.com/en/articles/570716/ https://habr.com/en/articles/576420/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	436. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 20:18
	>> Есть конкретные люди, готовые заявить "я специалист и не могу"? > Есть пара статей на Хабре от бывшего сотрудника МЦСТ, где он -- > вскользь правда -- показывает как это сложно. > https://habr.com/en/articles/570716/ > https://habr.com/en/articles/576420/ То есть какой-то один обученный специалист не смог, и на этом основании строятся выводы? Ну вот с первой ссылки первое попавшееся: """ int get_inc_val () { return 3; }; ... int a=0; while (a < 10000) {    a+=get_inc_val(); } ... Если в данном цикле вызов функции get_int_val по какой-то причине не заинлайнится компилятором, то для RISC/CISC архитектуры с OoO итерация цикла будет занимать ~1 такт(P.S. после публикации статьи проверка на реальном коде показала 3 такта), не отличаясь принципиально от случая, если инлайн сработал. """ То есть он не посмотрел оптимизейшн мануал (специально обученный, если занимался не 10 лет назад, помнит такты), взял какое-то число из головы, его при этом не удивило, что пара CALL/RET имеет зависимость по данным (регистр стека), и надо быть Очень оптимистичным Оптимизатором в плане OoO, что бы голословно предположить, что займёт 0 тактов. И по какой причина она вдруг не заинляйнится компилятором? Вот что пишет Интел: Assembly/Compiler Coding Rule 5. (MH impact, MH generality) Selectively inline a function if doing so decreases code size or if the function is small and the call site is frequently executed. То есть берётся какой-то явно надуманный пример, противоречащий правилам Интел. 1 и 17 конечно, смотрятся впечатляющие. Но на деле вместо 1 оказывается 3, и пока не видно оснований ему верить про 17. Кроме того, этот пример вообще не имеет отношения к "руками на ассемблере". Очевидно же, что руками не только заинлайнят, но вообще всё заменят константой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	354. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от Ононимус (-), 04-Июл-24, 23:27
	Ваще говоря, МЦСТ ж в своем компиляторе используют копи-пасту из gcc, а значит обязаны свою поделку выложить под GPL. Вопрос лишь, как их заставить. С лицензированием есть одна проблемка - архитектура должна быть хотя бы не полным отстоем, а это не про Эльбрус. Кстати таким макаром обойти санкции не получится, кто испачкается в Эльбрусе через лицензирование попадает под вторичные санкции автоматом.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	453. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (455), 06-Июл-24, 00:48
	Для этого достаточно сунуться на земли, где работают законы. Открытый консорциум, уважение чужой интеллектуальной собственностий и просто собственности ... ой, извините, для цап-царап страны не подходит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	466. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Ононимус (-), 06-Июл-24, 02:13
	> Для этого достаточно сунуться на земли, где работают законы. Открытый консорциум, уважение > чужой интеллектуальной собственностий и просто собственности ... ой, извините, для цап-царап > страны не подходит. Так тут антимидас столкнулся с проблемой курицы и яйца. Чтоб на рынок, где работают законы, была дорога - надо прекратить вести себя как гопота. А то чипы (и не только) будут делать только такие антимидасы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	452. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (455), 06-Июл-24, 00:42
	Это тупиковый хлам, он не нужен ни в закрытом виде, ни в открытом
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним (2), 03-Июл-24, 21:22
По моему личному (и ненужному) мнению, прошёл ажиотаж, интерес спал. А цены всё так же дороги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним Максим (?), 03-Июл-24, 21:22
	лукавите
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+5 +/–
	Сообщение от КО (?), 04-Июл-24, 06:32
	Действительно, какой там интерес...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (43), 03-Июл-24, 22:16
	Цены не могут быть "дороги". Товар дорогой. Цены высокие.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	395. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от VladSh (?), 05-Июл-24, 10:26
	Цены - да. Но ценники могут быль дороже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
Сообщение от Аноним (11), 03-Июл-24, 21:27
> Разработчики Эльбрус намерены поддерживать в актуальном виде опубликованный код и патчи, а также публиковать изменения, связанные с адаптацией для платформы новых пакетов. Было бы так на самом деле -- патчи бы полетели в апстрим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 03-Июл-24, 21:30
	под эту платформу rust нет же....
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+2 +/–
	Сообщение от IvGrad (?), 04-Июл-24, 11:17
	Rust для E2K "Эльбрус" https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus_e2k/binary/rust/e2... Будущее наступило.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+/–
	Сообщение от Аноним (316), 04-Июл-24, 19:39
	> Rust для E2K "Эльбрус" > https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus_e2k/binary/rust/e2... > Будущее наступило. А там тоже пропертарные компилеры нужны? Или как они это все сделали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	324. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 04-Июл-24, 21:09
	> А там тоже пропертарные компилеры нужны? Компилятор для VLIW - это неотъемлемая часть архитектуры. Поэтому lсc будет в любом случае. А rust, я как понимаю, работает на уровне трансляции LLVM-IR (т.е. кода уже отработал фронт и оптимизаторы llvm) в ELC-IR и сборки собственным компилятором. Расписано, как оно примерно работает https://habr.com/ru/articles/739394/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 22:56
	> Компилятор для VLIW - это неотъемлемая часть архитектуры. Поэтому lсc будет в > любом случае. Без компилятора ЛЮБОЙ проц - кусок бесполезного дорогого кремния. Нафиг нужнй без возможности под него софт писать. Интел проверял в итанике, на них это тоже действует. > А rust, я как понимаю, работает на уровне трансляции LLVM-IR (т.е. кода > уже отработал фронт и оптимизаторы llvm) в ELC-IR и сборки собственным > компилятором. Называя вещи, задача - подняться на второй этаж. Нормальный человек поднимется по лестнице, задача выполнена. Но некоторым кажется что это слишком просто. Вот если одеть боксерские перчатки, одеть акаланг, вместо лестницы воткнуть в землю столб, и намазать его маслом - процедура подъема на второй этаж станет намного интереснее. Это примерный эквивалент того как вон то выглядит против идеи RISCV взять. Простите, кому дело делать - берут вон там на гитхабе алибабовские ядра, копипастят сколько им там надо было - и готово. А софт и оптимизации им вообще другие подгонят. Без таких мытарств.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	374. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+/–
	Сообщение от IvGrad (?), 05-Июл-24, 00:19
	RISC-V на данный момент хорош для замены ARM в микроконтроллерах, что собственно и делается. Например, RISC-V микроконтроллер MIK32 АМУР. https://forum.mik32.ru/index.php?threads/Где-взять-отечественные-отладочные-платы-модули-программаторы-и-сам-микроконтроллер.54/ Созданный на базе открытого ядра SCR1 от Синтакор. https://github.com/syntacore/scr1 "Эльбрус" в этом плане более зрелая и продвинута платформа, что можно оценить по видео перенесённой в нативный E2K режим многопользовательской игры CRSED: F.O.A.D. https://www.youtube.com/watch?v=PcxyE6Q_pco Причём, на "Эльбрус" ещё 4-го поколения, а уже вышло 6 и готовится 7, которое можно "пощупать" в эмуляторе. https://git.mentality.rip/OpenE2K/qemu-e2k
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	378. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+/–
	Сообщение от Аноним (378), 05-Июл-24, 01:29
	> RISC-V на данный момент хорош для замены ARM в микроконтроллерах, Он вертикально масштабируем и на данный момент хорош для много чего, от мк за 10 центов (CH32V), через недорогие но крутые одноплатники, до штук с кучей 64 бит ядер которые уже на воркстейшн тянут, с PCIe и всем таким. > https://forum.mik32.ru/index.php... Это шикарно. Там ссыль на чип и дип. В нем тот RISCV. За 3 килорубля за чипик мк в QFN64. От 50 со скидкой, 2900! Рядом CH32... за 17 рублей... тоже RISCV, с похожим обвесом, да еще - клон STM32 по железкам, STM32 проект несложно перекидывается: отличия только в CPU core. Я себе таких CH32 в маусере за 20 центов наклацал, 17 рублей - кажется, сравнимо? А вы можете купить вон те, не возражаю :) > https://github.com/syntacore/scr1 Надо же, более-менее нормальная ссыль - там реально открытое ядро RISCV. Хоть и с какой-то левой лицензией. Впрочем, если вбить "RISCV" в поиск гитхаба, насыпет более 9000 проектов на все вкусы. > "Эльбрус" в этом плане более зрелая и продвинута платформа, Тогда динозавры - высокоуспешная отшнуровка эволюции, венец творения почти. > https://www.youtube.com/watch?v=PcxyE6Q_pco Вот ща буду изучать железки по ютубу. > https://git.mentality.rip/OpenE2K/qemu-e2k Мне как-то RISCV актуальнее... этот то со мной надолго и всерьез, его куча вендоров клепает. Хотя CH32 почти вендорлок, но за те цены - я, пожалу, за такой вендорлок. Нехай остальные присоединяются к банкету. Всегда хотел 32-битные МК с норм обвесом по цене песка под ногами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	384. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+/–
	Сообщение от IvGrad (?), 05-Июл-24, 02:42
	Нужно исходить из реалий, а они таковы, что отечественные разработки RISC-V представлены ещё только микроконтроллерами начального уровня, а E2K уже полноценной линейкой серверных процессоров и общего назначения с поддержкой ОС Linux. В чём можно убедиться по ранее приведённой ссылке на видео, либо посредством удалённого доступа к серверам на процессорах "Эльбрус". https://dev.mcst.ru/access/ https://elbrus.kurisa.ch/ Со временем из RISC-V может и вырастет что-то наподобие процессоров "Байкал", но опять же на замену ARM. Для замещения х86-64 предназначен E2K 'Эльбрус', где имеется два режима двоичной трансляции, уровня системы и приложений, что упрощает и делает возможным поэтапную миграцию с одной платформы на другую. http://www.mcst.ru/bincomp http://www.mcst.ru/lintel http://www.mcst.ru/rtc Apple и Qualcomm пошли примерно по тому же пути с ARM.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	387. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-24, 03:22
	> Нужно исходить из реалий, а они таковы, что отечественные разработки RISC-V представлены > ещё только микроконтроллерами начального уровня Вам нужно - исходите. Удачных проектов на МК за 3 куска и внемайнлайновых недолинуксах с блобкомпилерами по суперцене. > а E2K уже полноценной линейкой серверных > процессоров и общего назначения с поддержкой ОС Linux. Общего назначения?! На озоне можно заказать? В вайлдберис доставят? Да и назвать внемайнлайн выкидыши "поддержкой Linux" - ха. > удалённого доступа к серверам на процессорах "Эльбрус". Наверняка вас ждет успех с такими технологиями девелоперства, удачи. > Со временем из RISC-V может и вырастет что-то наподобие процессоров "Байкал", но > опять же на замену ARM. У воооооон тех уже выросли здоровенные 64-битные серверные процы. А вон та отшнуровка алибабы вывалила на всю ораву 64 бит апликушные ядра. В сорцах. Их и раскопипастили на всю ораву. И это все заняло как-то сильно менее 30 лет того непотребства. > Apple и Qualcomm пошли примерно по тому же пути с ARM. Эти, видите ли, юзабельны с нормальным компилером без всякой блоботы, и поддержка в майнлайне есть более-менее. А так то не в лотерею, а в карты, не выиграл а проиграл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	402. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+/–
	Сообщение от IvGrad (?), 05-Июл-24, 11:37
	Речь исключительно о отечественных разработках, где RISC-V замещает ARM в микроконтроллерах, а E2K "Эльбрус" - x86-64 микропроцессоры. RISC-V микроконтроллер MIK32 АМУР уже используется в проектах. https://algont.ru/product/kontrollery/algo-555/kontroller-al.../ https://gisp.gov.ru/goods/#/product/4370819 https://gisp.gov.ru/goods/#/product/4369107 https://gisp.gov.ru/goods/#/product/4369111 Заказать материнские платы с процессорами Эльбрус-8С, 8СВ и 2С3 можно. https://t.me/imaxairu/12023 Apple и Qualcomm проприетарней некуда, "Эльбрус" же наоборот встал на путь исправления.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	426. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+/–
	Сообщение от Аноним (268), 05-Июл-24, 15:50
	> На озоне можно заказать? В вайлдберис доставят? А вот тот 64-ядерный риск-в уже можно в ДНС заказать?
	Ответить | Правка | К родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

	375. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+/–
	Сообщение от IvGrad (?), 05-Июл-24, 00:34
	Также можно получить удалённый доступ непосредственно к самой платформе "Эльбрус". https://dev.mcst.ru/access/
	Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

	352. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+/–
	Сообщение от IvGrad (?), 04-Июл-24, 23:18
	У разработчиков ОС ALT Linux для платформы "Эльбрус" имеется этот компилятор, а вообще формируется команда для разработки альтернативного оптимизирующего компилятора. https://github.com/e2k-community/meetups/blob/main/meetup-03...
	Ответить | Правка | К родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

	410. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 13:12
	> У разработчиков ОС ALT Linux для платформы "Эльбрус" имеется этот компилятор, а > вообще формируется команда для разработки альтернативного оптимизирующего компилятора. > https://github.com/e2k-community/meetups/blob/main/meetup-03... "Цель нашей работы - создание экосистемы для микропроцессорной архитектуры Эльбрус." Это не цель, а средство достижения какой-то иной цели. Не нашёл её. "2. Формируется команда для разработки альтернативного оптимизирующего компилятора. Задача 5." Опять же не нашёл, с какой целью разрабатывать альтернативный компилятор (как и что он из себя представляет: бэкенд? или ещё и фронтенд? и с каких языков? но это вторично).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	417. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+/–
	Сообщение от IvGrad (?), 05-Июл-24, 13:44
	С той же целью, как и GCC полагаю. Чтобы был свободный компилятор, альтернатива LCC для E2K. Возможно, что возьмут LCC, заменят в нём покупной EDG-фронтенд и выложат в открытый доступ. Увидим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	420. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 14:06
	> С той же целью, как и GCC полагаю. Чтобы был свободный компилятор, > альтернатива LCC для E2K. "Чтобы был свободный компилятор" - это опять не цель, а средство достижения иной цели. В частности, привлечения программистов под идеологию Free Software. > Возможно, что возьмут LCC, заменят в нём > покупной EDG-фронтенд и выложат в открытый доступ. Увидим. Тогда бы это следовало назвать "создание фронтэнда", а не оптимизирующего компилятора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+/–
	Сообщение от IvGrad (?), 04-Июл-24, 11:25
	Причём, сразу для нескольких поколений процессоров "Эльбрус" https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus_e2k/binary/rust/
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (316), 04-Июл-24, 19:40
	> Причём, сразу для нескольких поколений процессоров "Эльбрус" > https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus_e2k/binary/rust/ Вся "прелесть" VLIW как на ладони - на каждую реввизию микроархитектуры по пакету. Все для удобства майнтайнеров и оптимизации их времени и затрат на это все...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	325. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+2 +/–
	Сообщение от llolik (ok), 04-Июл-24, 21:14
	> на каждую реввизию микроархитектуры по пакету Можно подумать в том-же Arm как-то по-другому. Говорят, совместимость есть https://www.altlinux.org/Эльбрус/архитектура#Совместимость
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	344. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 23:02
	> Можно подумать в том-же Arm как-то по-другому. Да. Это не VLIW. Поэтому собирая пакеты вообще совершенно не обязательно греть мозг вопросом как именно там бэкэнд выполнения того набора команд сделал. И если новое ядро выкатят, с другими кишками, пакеты можно и не ребилдить так то. Исторически конечно у них есть несколько наборов команд, т.к. развитие не отменяли. Но совместимость, особенно в юзермоде, очень нехилая. Если бы господа строгали ядра как ARM - майнтайнеры вообще имхо из витухи петлю бы давно сделали себе. > Говорят, совместимость есть https://www.altlinux.org/Эльбрус/архитектура#Совместимость А таки фирменный недостаток в виде того что все кишки, совсем без фронтэнда, наружу, и это проблемы програмеров, майнтайнеров и тулчейна, вот, есть. Одна из причин по которым VLIW столь непопулярен. Геморный с точки зрения софта и майнтенанса. И трафик по шине довольно жирный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	346. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+/–
	Сообщение от IvGrad (?), 04-Июл-24, 23:05
	Совместимость присутствует, но можно собрать под каждую версию архитектуры и даже процессора, тем самым ещё больше увеличив производительность.
	Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

	411. "Rust для E2K 'Эльбрус'"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 13:15
	>> Причём, сразу для нескольких поколений процессоров "Эльбрус" >> https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus_e2k/binary/rust/ > Вся "прелесть" VLIW как на ладони - на каждую реввизию микроархитектуры по > пакету. Все для удобства майнтайнеров и оптимизации их времени и затрат > на это все... Майнтайнеры это вообще кто? И что производят? Тепло? Если VLIW их оптимизирует за ненадобностью, так это же бомба.)
	Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+6 +/–
	Сообщение от Анонус (?), 03-Июл-24, 21:38
	> патчи бы полетели в апстрим > Сообщество разработчиков Linux отказалось принимать правки в код ядра системы от российской компании «Байкал Электроникс», сославшись на то, что это «некомфортно».
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+7 +/–
	Сообщение от Ананимус (?), 03-Июл-24, 21:49
	Тут проблема куда веселее -- как это компилировать? Потому что единственный компилятор внезапно закрытый.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. Скрыто модератором	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (50), 03-Июл-24, 22:50
	>> патчи бы полетели в апстрим >> Сообщество разработчиков Linux отказалось принимать правки в код ядра системы от российской компании «Байкал Электроникс», сославшись на то, что это «некомфортно». Эта байка вне контекста и без упоминания дальшейшего развития событий так смачно любима ура-патриотами, которые не вникали в суть но любят нести всякий желтушный бред даже на уровне популярных среди широких масс ютуб-каналов. Печально всё это, российское IT сообщество превратилось в подъездных бабок с деменцией и альцгеймером в одном флаконе. :(
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	65. Скрыто модератором	+5 +/–
	Сообщение от Витюшка (?), 03-Июл-24, 23:26
	За всем не уследишь. Ты лучше историю всю и "контекст" расскажи. Мне эта история знакома как описано выше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (75), 04-Июл-24, 00:29
	А какая тут байка и какой тут контекст? Есть факт того что не приняли с очевидно политическим подтекстом и все можно найти на мейлинг листах https://lore.kernel.org/all/20230314103316.313e5f61@ker.../ Если ты не смог в гугл, то это уже лично твои проблемы =)
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 10:54
	>> Разработчики Эльбрус намерены поддерживать в актуальном виде опубликованный код и патчи, а также публиковать изменения, связанные с адаптацией для платформы новых пакетов. > Было бы так на самом деле -- патчи бы полетели в апстрим. А "Сообщество" для чего вообще? Качать из апстрима?
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–2 +/–
Сообщение от IdeaFix (ok), 03-Июл-24, 21:29
К счастью, в последний год доступности производства было произведено столько процессоров, сколько не было за предыдущие пять лет (со слов какого-то инсайдера в каком-то блоге), к сожалению, более их производить негде :( Но действительно забавно наблюдать в 2024 за влив системой с "аппаратным" эмулятором х86 в базе и оригинальной архитектурой, имея на столе (ну или в столе) стим дэку и девборд на риск-5.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (45), 03-Июл-24, 22:29
	Только у тех для кого эти процы произвели все компоненты из новости уже есть и даже больше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+2 +/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 03-Июл-24, 22:33
	> Только у тех для кого эти процы произвели все компоненты из новости > уже есть и даже больше. Ну, я не думаю что тут открывают перед тем как закопать. Открывают перед тем как закопать только совсем слабые... типа 3дфх. А сильные, типа HP (HP-PA) просто изничтожают всё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (170), 04-Июл-24, 08:34
	А что, разве 3Dfx открыли архитектуру? И никто не клонировал и не начал развивать далее?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 04-Июл-24, 09:23
	Никому оно не надо, к тому же куплено курткой... но данные все какие были, были слиты. Драйвера (под винду) до сих пор на вза100 пишут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от ЛщЛ (?), 03-Июл-24, 22:52
	> К счастью, в последний год доступности производства было произведено столько процессоров, > сколько не было за предыдущие пять лет (со слов какого-то инсайдера > в каком-то блоге), к сожалению, более их производить негде :( Но > действительно забавно наблюдать в 2024 за влив системой с "аппаратным" эмулятором > х86 в базе и оригинальной архитектурой, имея на столе (ну или > в столе) стим дэку и девборд на риск-5. Если верить Бачило, то ему там по какому-то секрету донесли, что всё там нормально с производством, лишь бы заказывали, просто тихорятся, чтобы не прикрыли эту многоходовочку и не пришлось налаживать новую. Возможно брешут, за что купил, за то и продаю!
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+2 +/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 03-Июл-24, 23:38
	> Если верить Бачило, то ему там по какому-то секрету донесли, что всё > там нормально с производством, лишь бы заказывали, просто тихорятся, чтобы не > прикрыли эту многоходовочку и не пришлось налаживать новую. Возможно брешут, за > что купил, за то и продаю! Все инсайдеры там своеобразные... так что вопрос переходит в область веры, да. У меня тут интерес чисто спортивный - играю в старые мипсы большие, в альфы, в спарки, в хп-па... где-то хватает на 146% эрудиции, где-то надо читать гроссбух, где-то просто ничего не работает. Поиграл бы в эльбрус с удовольствием, но моя фамилия не Шигорин и не Бачило, так что играю в hp-pa щас :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 04-Июл-24, 21:17
	Если ценник не проблема, напиши Горшенину в ТГ. Он может продать частникам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	345. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 23:05
	> Если ценник не проблема, напиши Горшенину в ТГ. Он может продать частникам. "Псст паря! Первая доза Эльбруса нужна?!"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Vivaswan (ok), 04-Июл-24, 23:08
	Горшенин там не работает уже.
	Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

	388. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 05-Июл-24, 07:14
	> Горшенин там не работает уже. У Горшенина ИП через которое он физикам продаёт разное. МЦСТ с физиками не работает, а через него можно купить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	389. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (389), 05-Июл-24, 08:11
	Какие эмуляторы юзаешь?
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	394. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 05-Июл-24, 09:52
	> Какие эмуляторы юзаешь? hp-pa? У меня есть железка b2600. Обрастаю маленькими но тем не менее удобными и не чахлыми компами, типа санблейд 150, хп 2600, альфа дс10/15. Ну и куему конечно же, но именно под хп-па все игрища на баре металл. А вот под альфу собирал pkgsrc в куему.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	358. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от Ононимус (-), 04-Июл-24, 23:36
	> Если верить Бачило, то ему там по какому-то секрету донесли На заборе тоже много что написано. Я б на твоем месте не верил бы малокомпетентным блоггерам, которые к тому же были пойманы за руку на вранье (в тестах этих же Эльбрусов).
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (157), 04-Июл-24, 08:12
	> К счастью, в последний год доступности производства было произведено столько процессоров, сколько не было за предыдущие пять лет И сколько произвели Эльбруса 6 поколения: https://mcst.ru/chips?f%5B0%5D=field_availability&...
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 04-Июл-24, 09:24
	не скажут
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	359. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Ононимус (-), 04-Июл-24, 23:38
	> И сколько произвели Эльбруса 6 поколения Если верить новостям - тысяч 10 штук 2С3, максимум и неизвестно сколько битых инженерников 16С, суммарно и тех и других явно меньше 20 тысяч штук.
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	431. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Хрю (?), 05-Июл-24, 16:45
	Производили и производят - в китае не идиоты сидят. Цена только выросла значительно (вроде как в разы) и соответственно сократился заказ по колву.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+13 +/–
Сообщение от Аноним (16), 03-Июл-24, 21:35
Извините, но по-моему это откровенная стадия "Принятие" и предсмертные судороги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+4 +/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Июл-24, 22:14
	тоже нет. МЦСТ собирается жить еще доооолго. Причем за твой счет в том числе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 04-Июл-24, 00:51
	Не думаю. Денег становится всё меньше по понятным причинам. Кредиты взять негде. Так что это действительно больше похоже на следующее высказывание:"На тебе, боже, что мне негоже".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 00:58
	ну это ж кого надо деньги. Их не то чтоб стало сильно меньше (стало но не в разы а на десятки процентов всего - последняя уцелевшая труба аж трещит) но у них другое назначение. А эти будут гулять на наши с тобой. И пока у нас есть что отнять - гулять будут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	400. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 05-Июл-24, 10:48
	>стало но не в разы Вот именно, что в разы. Фонд национального благосостояния каким был до, и какой сейчас. Возьми, поверь. Прибыль Газпрома какой была до, и какая сейчас. И так далее. Тем временем Белоусов, пока ещё не стал министром МО, говорил, что российские товары никому особо не нужны, даже в дружественных странах, свои некуда девать потому что.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	403. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 05-Июл-24, 11:43
	>>стало но не в разы > Вот именно, что в разы. Фонд национального благосостояния каким был до, и > какой сейчас. Возьми, поверь. так это рабы станут меньше жрать. Из этого фонда то-что-нельзя-называть не финансируется. > Прибыль Газпрома какой была до, и какая сейчас. опять же ты неправильно считаешь. На прибыль не начхать только глупым покупателям акций на пике роста. Не начхать на денежки так-называемых-враждебных стран (включая вот прямо страну на буковку У) - которые исправнейшим образом поступают, мешками. На клиентов МЦСТ - хватит. И еще останется. > Тем временем Белоусов, пока ещё не стал министром МО, говорил, что российские > товары никому особо не нужны, даже в дружественных странах, свои некуда потому что их даже свои свиньи не жрут. Но это никак не мешает главному. Потому что для этого главного важен поток здесь и сейчас. А он хоть и подупал немного, но вовсе не настолько как думают некоторые. Теневой флот под эстооооонскими флагами плывет, труба трещит от натуги но держится, росатый продает урановые сборки и так далее. А что кто-то будет меньше кушать и больше доиться - это проблемы коготы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	457. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (455), 06-Июл-24, 01:22
	Тебе уже налоги увеличили во всех местах, где только можно, прямые и скрытые, со следуюшего года. Привет овощебазе
	Ответить | Правка | К родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (136), 04-Июл-24, 06:18
	Сынок, ты пробовал заказать сервак на Эльбрусе? Из тебя такие деньги вытащят, что ФНС обзавидуется. Есть приказ об импортозамещении - все кому нужно возьмут под козырёк и сделают. Да, они не пасутся на здешнем форуме, потому что делают бабки. И им всё равно на чем. Умение делать деньги из ничего и нашим присуще тоже. Посмотри на ситуацию с газом в Европе, на цены до и сейчас. Учись.
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (316), 04-Июл-24, 19:43
	> Сынок, ты пробовал заказать сервак на Эльбрусе? Из тебя такие деньги вытащят, > что ФНС обзавидуется. Есть приказ об импортозамещении - все кому нужно > возьмут под козырёк и сделают. Да, они не пасутся на здешнем > форуме, потому что делают бабки. Взаимоисключающие параграфы - приказной порядок и делать деньги. Ага. Так что результат немного предсказуем. Такие деньги - вытащат, результата будет - уй, и либо это на кривой козе объедут дав на лапу, либо - очередная контора уйдет в глубоко дотационный режим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	404. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 05-Июл-24, 11:47
	> Взаимоисключающие параграфы - приказной порядок и делать деньги. Ага. Так что результат не вижу взаимоисключающих параграфов - тебе товарищмайор прямо приказал - делай деньги! Вот тем, тем и вон тем! А не будешь платить - отключит еще и канализацию (потому что газ давно уже и так). В результате - те с деньгами, ты с импортозамещенным хламом. Вчера я в очередной раз причастился к импортозамещенному цитриксу. Теперь в тестовом закутке немного наблевано. > немного предсказуем. Такие деньги - вытащат, результата будет - уй, и результат - деньги на счетах когонадо. А уй - у тебя, взамен. Чего ж не так-то?! Ну ладно, мы пока отчитались что импортозамещение импортозамещается, можем дальше крутить свой криволицензированный цитрикс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	361. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Ононимус (-), 04-Июл-24, 23:41
	> Посмотри на ситуацию с газом в Европе, на цены до 92.06 EUR/MWh на момент 24 января 2022 года. > и сейчас 34.51 EUR/MWh на момент 1 июля 2024 года Подешевело в три раза, а что?
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	379. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (378), 05-Июл-24, 01:37
	> 34.51 EUR/MWh на момент 1 июля 2024 года > Подешевело в три раза, а что? В смысле - что? Финансовую отчетность Газпрома посмотри. Это оглушительный успех. Впервые в истории, спешите видеть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	385. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Ононимус (?), 05-Июл-24, 02:45
	> В смысле - что? Финансовую отчетность Газпрома посмотри. Это оглушительный успех. А, это конечно успешнейший успех, но это не в Европе, а в России. А в Европе цены на газ упали в 3 раза по сравнению с Январем 2022 года тем временем. Тоже, видимо, что-то случилось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	399. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 05-Июл-24, 10:42
	Папаня, мне шестой десяток уже пошёл. Так, к слову. А теперь напрягись и подумай, что ты только что выдал. >Есть приказ об импортозамещении - все кому нужно возьмут под козырёк и сделают. А деньги где возьмут? Нет, понятно, что из бюджета. А там откуда появятся при нынешних раскладах? Вон тебе уже про успехи главной системообразующей компании написали (Газпром). И так со всеми будет, кто не занят в ВПК. Но на ВПК деньги нужны. Где их взять?
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	458. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (455), 06-Июл-24, 01:26
	Газпром не главная системообразующая компания, основной доход в бюджет идёт за счёт нефти. Теперь смещение пойдёт на граждан, будут грабить как в совке, потому что нефть тоже потихоньку прижимают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	468. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Анонимчег (?), 06-Июл-24, 09:43
	У Газпрома отрицательная прибыль из-за того, что с него дополнительные налоги взяли. Т.е. бюджет своё получил. В пролёте только обычные акционеры. Так что по итогам да, накуканили физ.лиц (у которых акции, или которые пенсию в негосударственных пенсионных фондах копит итп).
	Ответить | Правка | К родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 04-Июл-24, 08:19
	У военных денег становится все больше если что.
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 11:06
	> У военных денег становится все больше если что. так с мцст-то они не поделятся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	401. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 05-Июл-24, 10:52
	Это недолго продлится. Разве что станок таки включат, который их напечатает. Однако ЦБ пока активно возражает.
	Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	475. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 06-Июл-24, 11:35
	чувак, ну зачем им печатать поддельные доллары, их же все равно не продать. Настоящих - просто завались! Очень неплохо этому помогли "смертельные для экономики" cpaнкции, заблокировавшие все возможности частным лицам и мелкому бизнесу вытащить свои зеленые бумажки из РФ. Будут продавать по курсу, который назначит ЦБ! А не будут - мы тебя, валютчика, посадим лет на 25. Труба опять же - аж трещит. (удивительно, да, за три года по адски взрывоопасной огромной протяженности погребени проходящей сквозь "линию соприкосновения" (я правильно ж речекрякаю, товарищмайор?) никто даже очередь из калаша не выпустил? А ничего удивительного, НПЗ в Грозном тоже ни разу не пострадал, это тебе не какой-то там рынок). А для внутреннего пользования незачем включать станок - напоминаю, госзаказ ты обязан исполнять "гордо и радостно" за ту сумму которую тебе милостиво предложили, в те сроки, которые назначили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
Сообщение от scriptkiddis (?), 03-Июл-24, 21:40
И gcc тоже открыли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (21), 03-Июл-24, 21:43
	Сам адаптируй.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 03-Июл-24, 21:44
	> И gcc тоже открыли? В репозитории пакета с GCC нет https://git.openelbrus.ru/mcst/osl?page=28 но в анонсе упомянуто, что они собираются открыть.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от ЛщЛ (?), 03-Июл-24, 22:55
	>> И gcc тоже открыли? > В репозитории пакета с GCC нет https://git.openelbrus.ru/mcst/osl?page=28 > но в анонсе упомянуто, что они собираются открыть. Они уже несколько лет "собираются открыть", вот откроют, тогда и поговорим, а сейчас просто кинули косточку, потому как в своё время особо ретивые "несотрудники" умудрились настолько сильно обосраться обосрав комьюнити СПО, что отмываться будут ещё несколько лет вперёд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (68), 03-Июл-24, 23:36
	gcc - он же вроде под GPL? Или ваш GPL гроша ломанного не стоит?
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (210), 04-Июл-24, 09:38
	Так у них не gcc, а icc.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	327. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 04-Июл-24, 21:19
	lcc. icc - это интеловский (тоже проприетарный ЧСХ).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 09:09
	А они его закрывали? У них вроде бы свой транслятор и купленный EDG frontend.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (45), 04-Июл-24, 09:38
	Может ты в мануале ещё прочитал сколько там строк кода в компиляторе? Если они его не закрывали то где он?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 10:37
	> Может ты в мануале ещё прочитал сколько там строк кода в компиляторе? Мануал - это та клавиатура органа, на которой играют руками. > Если они его не закрывали то где он? GCC там где и был. При чём он тут вообще? EDG не требует раскрытия исходников при использовании фронтенда. Кодогенератор (бэкенд) у МЦСТ свой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (293), 04-Июл-24, 15:23
	Не бредь достаточно и проприетарного компиля где он? На сайте есть только опция его заказать по прайсу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	412. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 13:23
	> Не бредь достаточно и проприетарного компиля где он? На сайте есть только > опция его заказать по прайсу. Из всей этой писанины я понял лишь одно: из относительно русских слов ты знаешь лишь одно - "бред".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (277), 04-Июл-24, 12:40
	У них полностью проприетарный lcc.
	Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (293), 04-Июл-24, 15:19
	И что? Количество строк в манула указано. 2.76  миллиона строк 0.74 из которых от фирмы edg. Только не спрашивай меня зачем они эту информацию написали в мануале на проприетарный компилятор. Это что-то из разряда роста удоев которым нужно дико радоваться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	362. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от Ононимус (-), 04-Июл-24, 23:44
	Это кстати немного вранье. Для C/C++ у них EDGшный фронтэнд, купленный. Для Fortran у них тупо спёртый и слегка пошморканный руками МЦСТшных инженеров gfortran (GPLый) Все это статически линкуется с кастомным бэкэндом напрямую. Отсюда, кстати, вывод, что бэкэнд они обязаны выложить под GPL, а потом еще как-то объясняться с Эдиссоном каким макаром они проприетарный купленный фронтэнд для плюсов обязаны выложить под GPL не имея на это права.
	Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от kusb reg (ok), 04-Июл-24, 17:13
	По моему у них и не было нормального GCC. У них компилятор собственный, lcc. Вроде как архитектура слишком странная для стандартных компиляторов, поэтому нужен более свой. Может быть другие компиляторы генерировали бы слишком неправильный промежуточный код или чёто типа того.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (21), 03-Июл-24, 21:42
Ну допустим qemu-system-e2k в инете можно найти. А где сам Эльбрус брать? У Шигорина отбирать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+9 +/–
	Сообщение от IdeaFix (ok), 03-Июл-24, 22:33
	> Ну допустим qemu-system-e2k в инете можно найти. А где сам Эльбрус брать? > У Шигорина отбирать? Он не отдаст.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от DP (?), 03-Июл-24, 22:57
	> Ну допустим qemu-system-e2k в инете можно найти. А где сам Эльбрус брать? > У Шигорина отбирать? Удалённо дают доступ тем, кто всерьёз собрался собирать под архитектуру, даже на попробовать дают, главное попросить. ;)
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от голос из леса (?), 03-Июл-24, 23:26
	> Удалённо дают доступ тем, кто всерьёз собрался собирать под архитектуру, даже на попробовать дают, главное попросить. ;) У Шигорина попросить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 04-Июл-24, 21:23
	Написано же https://dev.mcst.ru/access/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 23:11
	> Написано же https://dev.mcst.ru/access/ Запахло 70-ми годами прошлого века и машинным временем...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+5 +/–
Сообщение от pavel_simple. (?), 03-Июл-24, 21:43
gcc есть? clang? ну хоть какой-то компилер без тонны nda? Ну и нахера оно тогда надо? Умерла так умерла
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (26), 03-Июл-24, 21:52
А смысл? Камни же больше не производят. К тому же, обычному человеку их банально не купить либо придётся под миллион отвалить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 03-Июл-24, 21:55
	Готовят под экспорт видимо. Правильно выше пишут дадут на сторону, а потом кто будет производить для себя часть отсыпет через серый импорт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	357. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 23:35
	> Готовят под экспорт видимо. Правильно выше пишут дадут на сторону, а потом > кто будет производить для себя часть отсыпет через серый импорт. Так то была бы стебная идея, но при наличии RISCV даже китайцы это уже не будут, даже если им HDL сорцы отсыпать задарма. Потому что вон те экосистемные мытарства означают большие факапы с продажами. И возникает простой вопрос: зачем из чужих проблем делать - свои?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (27), 03-Июл-24, 21:55
Такие компании, как МЦСТ, раскрывают код только в одном случае: когда завтра уже однозначно смерть проекта, в надежде, что хоть кто-то поддержит Но МЦСТ не был МЦСТ, если бы выложил все нормально. Но это МЦСТ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (21), 03-Июл-24, 21:58
	Буржуазно мыслите. Открыли потому что так сказали с самого верха. И тащить тушу они тоже будут столько сколько скажут. Закрыть они могли и без всяких открытий им так то пофиг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (103), 04-Июл-24, 03:19
	Можно предположить, что раз открыли, то уже сказали, что не нужно. Потому что если было бы нужно, за семью печатями было бы абсолютно всё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 04-Июл-24, 08:23
	Нет связи между не нужно и открыли. Это закрытая госорганизации. Чего они от старых спутников ничего не открыли? Если не нужно выкинь. Если уж на то пошло открыли чтобы было больше разработчиков и партнёров. Ну это конечно они сами так думают, а не по факту так будет происходить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 04-Июл-24, 20:44
	> открыли чтобы было больше разработчиков и партнёров Из Ирана, из ДР Конго, из Северной Кореи? Китайцы сами прекрасно умеют и в разработку, и в производство. Точно так же можно сказать, что если бы хотели привлечь партнёров, это можно было бы сделать по тому же ведомству и ничего открывать не пришлось бы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	393. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (293), 05-Июл-24, 09:28
	По какому ведомству? Они не умеют в разработку. Одно дело бери и пользуйся другое у кого то просить, а он может и не дать. Со вторым никто связываться не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (286), 04-Июл-24, 14:42
	Скорее, с самого верха сказали "а, делайте что хотите". Низовые инициативы по открытию были давно, но все давились совковым менеджментом.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	413. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 13:27
	> Скорее, с самого верха сказали "а, делайте что хотите". Низовые инициативы по > открытию были давно, но все давились совковым менеджментом. Что за инициативы? Кто-то реверсил?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-24, 22:03
	> Такие компании, как МЦСТ, раскрывают код только в одном случае: когда завтра уже однозначно смерть проекта, в надежде, что хоть кто-то поддержит Вы путаете МЦСТ и гугл. МЦСТ живёт на донаты из казны. Никаких перспектив получать донаты откуда-либо ещё нет. Видимо им удалось выбить из казны денег под предлогом создания сообщества, вот они занялись имитацией активности по созданию сообщества, чтобы потом можно было бы отчитаться об освоенных средствах. Код залить на github (или куда там принято заливать у нас?) это дело 10 минут, а все тематические СМИ уже пишут об этом. Этого шума хватит чтобы за полсуммы отчитаться.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (96), 04-Июл-24, 02:31
	> или куда там принято заливать у нас? Ну так и куда?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 04-Июл-24, 09:41
	Гитфлик например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	330. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Алексий Михайлович Козубовский (?), 04-Июл-24, 21:27
	или на https://tvoygit.ru/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	451. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (449), 06-Июл-24, 00:32
	Вна локалхост.
	Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
Сообщение от крок (?), 03-Июл-24, 21:55
Опоздали лет на 15, теперь это музейное, для ценителей-эстетов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–3 +/–
	Сообщение от нах. (?), 03-Июл-24, 22:11
	всего на три года, ну что ты как этот вот. Но теперь таки да. Можешь купить на память, конечно... только помнить похоже некому будет уже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (103), 04-Июл-24, 03:26
	Будто три года назад это была перспективная технология. Старались для военки, чтобы своё родное, оригинальное и под всеми замками. Потом у военки начались другие проблемы. Мялись-мялись, ждали чего-то, стали открывать код. Видимо, больше не нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+5 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Июл-24, 04:08
	Мелко мыслите. На 15 лет не потому что санкции, а потому что тогда конкурентов толком не было. Тот же арм тогда был игрушечным процом для игрушек, risk-v вообще не существовал, плат с pci-e и процом отличным от х86 практически не было, а уж так чтобы это не игрушечное под очередной недороутеронас а под десктоп с видяхой - так и подавно. Санкции просто закрыли крышку гроба, не более, трупом оно и без них было лет 5-7. Я хотел эльбрус попробовать на десктопе, но потом вышел райзен и стало не интересно. Многие уже распробовали арм, во многом благодаря огрызку.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (170), 04-Июл-24, 08:51
	Думаю, наш здешний ценитель раритетов Зенитур не сможет оценить, за невозможностью приобрести по сходной цене.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+7 +/–
Сообщение от Александр Пистолетов (?), 03-Июл-24, 22:01
Это все здорово, только уже не нужно. Эльбрусов нет и никогда уже не будет, это факт, унылый, кому-то обидный, но факт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (136), 04-Июл-24, 06:22
	Посмеялся ? У них очереди на заказ серваков на пару лет вперед. И надо иметь волосатую руку что бы достать хотя бы один для прототипирования.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (157), 04-Июл-24, 08:17
	На https://mcst.ru/Elbrus-16C серваки реальные есть?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (170), 04-Июл-24, 08:53
	Очереди-то есть, только вот камней для удовлетворения очередей нет.
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Герострат (?), 04-Июл-24, 16:13
	Это тебе журналисты сказали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	476. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 06-Июл-24, 11:42
	Так очевидно же, что когда очереди на несколько лет вперёд, есть проблема с производством. Известная история. Проходит половина очереди, продавщица кричит, что пива нет, и остальные расходятся по домам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Anonymous1 (?), 04-Июл-24, 10:24
	Сижу в кабинете, в котором два 401, один 801 и один 101. А так Эльбрусов нету.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 11:22
	Для обозревания Сети и написания вот таких комментариев используется Эльбрус? Поздравляю. А так, да, нету.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (277), 04-Июл-24, 12:44
	В Citilink нету, в DNS нету, в Ozon и Wildberries тоже нету. Значит, нету.
	Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

	353. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 23:21
	> Сижу в кабинете, в котором два 401, один 801 и один 101. У некоторых и копия марсохода есть в "кабинете". А может и две. Это не значит что получится добыть себе с разумными мытарствами такой же.
	Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (45), 03-Июл-24, 22:27
Но позвольте разве в контейнере который они дают на пробу разве нет компилятора про который тут все так пишут? Ответ на заявку ждать 4 дня, поэтому я пока сам хз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (210), 04-Июл-24, 09:41
	Компилятор с исходниками? Очевидно, что нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	472. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (268), 06-Июл-24, 11:00
	Зачем тебе исходники компилятора?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
Сообщение от Анониссимус (?), 03-Июл-24, 23:16
Слишком поздно они засуетились. Много лет назад надо было всё открыть. Теперь эльбрус уже никому не нужен. Не сказать, что я расстроен. Очередной попил-проект сдох, бабки освоены. На ракеты меньше останется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+2 +/–
	Сообщение от cheburnator9000 (ok), 04-Июл-24, 06:01
	Как они могли его открыть если их единственный по факту крупный заказчик было минобороны? Да и финансировали их только ради минобороны. Удобно было вешать лапшу на уши про суверенитет и не зависимость от Китая. Получили все ровно наоборот только в жесточайшей форме зависимости.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 10:42
	> Как они могли его открыть если их единственный по факту крупный заказчик > было минобороны? Да и финансировали их только ради минобороны. ни разу. Там таможня, ФСБ и еще много кто. Были бы еще полицаи, но их подрезал (себе на горе) бай-кал. > вешать лапшу на уши про суверенитет и не зависимость от Китая. чего вдруг лапшу? От Китайской Народной Республики - действительно независили. Врали что даже платы паяют в родной Твери (а может и не врали даже, правда те что я видел - точно не там). А от Республики Китай (смотри не перепутай) - таки вот да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	424. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Анониссимус (?), 05-Июл-24, 15:36
	> Как они могли его открыть если их единственный по факту крупный заказчик > было минобороны? Просто говорим о немножко разных вещах. Я -- про идеальный случай: что нужно было, чтобы новая архитектура могла взлететь (или хотя бы не умерла ещё не родившись). А вы о российских реалиях. Тут конечно: открывай, не открывай -- результат был бы примерно одинаковый.
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–6 +/–
Сообщение от Аноним (268), 03-Июл-24, 23:33
Будем честными: процессоростроение в России у мерло. Навсегда. Все эти Бай Калы, Эльбрусы, Ядра -- всего этого уже нет и больше никогда не будет. И плевать какая это архитектура -- да хоть Яблоко-М3! -- производить их один ляд негде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+2 +/–
	Сообщение от Александр Пистолетов (?), 04-Июл-24, 00:12
	Да не только в РФ. По сути производят все эти Apple M3 с x86-64 в разных комнатах одного предприятия. Даже такие экономики как Китай и США не могут себе позволить полный цикл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–2 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 04-Июл-24, 00:59
	Предприятий, вообще-то, больше одного: TSMC, Samsung, Intel. У США есть программа по выдаче дешёвых денег строителям фабрик в стране. Китай тоже свои процессоры клепает с недавних пор. И даже свои фабрики, вроде, начал строить. Так что полный цикл некоторые, всё же, позволить себе могут. Но Россия туда точно не входит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+4 +/–
	Сообщение от Анонус (?), 04-Июл-24, 01:13
	> У США есть программа по выдаче дешёвых денег строителям фабрик в стране. И как там, новые заводы TSMC и Samsung уже запустили? > Китай тоже свои процессоры клепает с недавних пор. На нидерландских литографах и с японскими реактивами. > полный цикл некоторые, всё же, позволить себе могут Могут, но не позволяют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от любопытный школотрон (-), 04-Июл-24, 04:44
	>И как там, новые заводы TSMC и Samsung уже запустили? В процессе строительства: Samsung: https://www.youtube.com/watch?v=w-nBjdutjUw TSMC: https://www.youtube.com/watch?v=d2Yi1R3JkYU Intel: https://www.youtube.com/watch?v=gjvtyQGUk-w Micron: https://youtu.be/0hsAySzj4C0?t=49 Всю экосистему заводов можешь мониторить здесь https://www.semiconductors.org/ecosystem
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (133), 04-Июл-24, 06:05
	В процессе строительства: ну те та же стадия, что и в РФ
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 07:48
	не та же - потому что им-то ASML станки - продаст, как только будет куда монтировать. А из репы и топинамбура ничего кроме свинарника не построить. Да и там какие-то проблемы, приходится и свинятину в китае закупать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (146), 04-Июл-24, 07:10
	Вот когда достроят… Вот когда первый процессор произведут… Вот когда партию процессоров произведут… Вот когда партию произведут с процентом брака меньше N%… Вот когда продадут партию… Вот когда появится поток заказчиков… вот тогда приходите и пишите, что, смогли.
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	381. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-24, 02:37
	> Вот когда достроят… > Вот когда первый процессор произведут… > Вот когда партию процессоров произведут… > Вот когда партию произведут с процентом брака меньше N%… > Вот когда продадут партию… > Вот когда появится поток заказчиков… > вот тогда приходите и пишите, что, смогли. Ну, э, простой смертный это импортозамещение если и увидит - то в музее политехники^W яндекса как максимум. И это за 20+ лет. Гора родила мышь. При том, кажется, в норку написал слон, погнав нафиг с TSMC. На этом фоне какой-нибудь китайский стартапчик с копипастерами - очень крутые и полезные ребята. Просто глядя на результаты и времена.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от cheburnator9000 (ok), 04-Июл-24, 08:05
	Даже если нидерланды в каком-то не вообразимом сценарии поставит в китай латографы, ну допустим там нормальная власть признала независимый тайвань и вообще всем на планете мир, дружба, жвачка и во всю целуются с сша. То все эти литографы работают только в "онлайн" режиме, которые обслуживаются нидерландцами, которые на любой шухер самоуничтожают свою память, а затем система сжигает свои чипы и критические узлы. Нафига такое чудо-юдо китаю который они не могут контролировать.
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (170), 04-Июл-24, 08:59
	Но на 28 нм литографы китайцы и без Нидерландов уже сделали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymous1 (?), 04-Июл-24, 10:30
	Процессор Kirin 9010 делается по 7нм вообще-то. И уже продаётся в составе Huawei P70.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	365. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 23:51
	> Процессор Kirin 9010 делается по 7нм вообще-то. И уже продаётся в составе Huawei P70. А делают они его не на TSMC случайно? Или таки сами нечто сравнимое смогли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	364. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 23:50
	>> У США есть программа по выдаче дешёвых денег строителям фабрик в стране. > И как там, новые заводы TSMC и Samsung уже запустили? >> Китай тоже свои процессоры клепает с недавних пор. > На нидерландских литографах и с японскими реактивами. При том ему при случае объяснят что реактивы и литографы - могут и закончиться. Как и рынки сбыта. Да впрочем уже, завернув продажи самых топовых литографов.
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Алексий Михайлович Козубовский (?), 04-Июл-24, 21:30
	а SMIC ??
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от euv (-), 04-Июл-24, 07:15
	>США не могут себе позволить полный цикл Именно они как раз и могут. Многие когда-то не верили, что TSMC сможет догнать Intel, пока тот с "гениями" в руководстве сам не сделал всё для монополии tsmc, посчитав EUV неперспективной технологией. Сейчас, кстати, ту же ошибку делает TSMC, игнорируя новое поколение High NA EUV, на которой интел уже полным ходом строит свою ветку pure-play foundry
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	154. Скрыто модератором	–3 +/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 07:46
	> Даже такие экономики как Китай и США не могут себе позволить полный цикл. Так полный никому и не нужен.  Кроме людоедов За-Стеной, потому что им никто не продает. Если японцы умеют в правильную фотохимию и ее всем хватает - нахрена городить у себя то же самое всем-дороже и хуже? А вот фабы того же интела раскиданы по всему миру. Потому что одной не хватило бы. (это, кстати, вам намек - со всем остальным справлялась одна лишь tsmc) Но пилить потом на квадратики пластину ценой миллион баксофф везут филлипинцам. Те дешевле обходятся чем на месте разделывать. А по корпусам напиленное вообще где-то во вьетнамии рассовывают, у них вроде говорят руки попрямее. (и да, нищасный вьетнам, очень-очень пострадавшая от проклятых международных жандармов, вовсе не хочет с ними ссориться. Наверное потому что помнят и китайское вторжение с севера.)
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	477. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 06-Июл-24, 11:57
	> потому что помнят и китайское вторжение с севера.) У них китайские вторжения начались примерно во времена Цезаря ещё. Так что ещё бы не помнили. Это как если бы империя Чингисхана тут по соседству до сих пор находилась.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	460. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (455), 06-Июл-24, 01:37
	> Даже такие экономики как Китай и США не могут себе позволить полный цикл. И эта комната как раз у США, если  вдруг ещё не знаешь как устроен этот чудесный мир. Поставил Китай и США в один ряд ... ну ты и фантазёр. Тут можно только сравнивать ЕС и США. И сейчас это будет совсем наглядно видно, когда западные компании полностью съедут из Китая в Индию и Мексику. Да-да, уже как более года уходят и Си на коленях умоляет остаться ибо не всё ещё своровали.
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 04-Июл-24, 00:43
	>процессоростроение в России у мерло Советские уровня 80-х производят же.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 01:02
	>>процессоростроение в России у мерло > Советские уровня 80-х производят же. тоже уже нет. и зачем тебе, кстати, плохой клон 8080 ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 04-Июл-24, 01:23
	>тоже уже нет А как же ИМ1821ВМ85А? Что в спутниках тогда, рассыпуха? >и зачем тебе, кстати, плохой клон 8080 ? Неважно, просто хотел уточнить факт того, что в России хоть что-то производится, пусть и такое убогое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 07:32
	> Что в спутниках тогда, рассыпуха? импортные процессоры (равно как и механика, и много чего еще) Тебя это удивляет на фоне того что в обломках российских ракет (да ладно б ракет - еще и в шахид-мопедах) - электроника со всего мира? Тут как раз перекрыть все лазейки не получится, потому что это ширпотреб, он производится на вес. Возможности отследить судьбу каждого маломощного таракана просто нет, поэтому через турецкие и казахские прокладки покупается все нужное - тоннами. (а тебе, Васян, мы карточку заблокируем и визу не дадим! Ты терана плохо свергал.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (170), 04-Июл-24, 09:02
	В спутниках 1839ВМ1, советская реализация системы команд MicroVAX.
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 04-Июл-24, 01:44
	> Советские уровня 80-х производят же. Нет. Это байка, что типа есть полный цикл якобы какого-то древнего техпроцесса в Зеленограде. На самом деле была тестовая партия, которая чуть менее, чем полностью ушла в отбраковку и на этом эксперимент заглох.
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (45), 04-Июл-24, 08:33
	Чего блин? Вот прямо сейчас можешь зайти на сайт ангстрема и купить партию там хоть клон pdp-11 хоть arm процессор. https://www.angstrem.ru/catalog/mikroprotsessory/ все своё. Компания находится под самыми жёсткими санкциями какие бывают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–2 +/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 09:40
	> Чего блин? Вот прямо сейчас можешь зайти на сайт ангстрема и купить зайти - может. Купить - ну как купишь хоть что-нить хоть как-то работающее, приходи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (170), 04-Июл-24, 09:10
	НИИСИ свои КОМДИВы частично на собственом производстве делали, 32-разрядные котрые.
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (136), 04-Июл-24, 06:24
	Ну может чистое и умерло, а вот конструирование из блоков а-му-де ещё как живо. Вот и некое дитя этого - Эльбоус.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 07:35
	дык то дитё - кормили украдкой, оно от украдки покрылось синими пятнами, долго мучалось и сдохло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (157), 04-Июл-24, 08:20
	А завод стоил 5 лярдов зеленью. Купили бы два, в нижнем Новгороде и Новосибе например, нет зажидничали.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (125), 04-Июл-24, 12:37
	Я бы не был столько категоричен. Если действительно "прижмёт",то довольно быстро все наладят... тут вопрос лишь в техпроцессе.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	360. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 23:39
	> будет. И плевать какая это архитектура -- да хоть Яблоко-М3! -- > производить их один ляд негде. Не, ну почему, вон там зеленоград есть, с 130, чтоли, нанометрами. Каких-нибудь RISCV микроконтроллеров даже можно и сделать. В принципе МКшки даже могли бы выйти не позорные, но линии вероятно перегружены на 50 лет вперед и очередь растянется на годы вперед. А вон там у китая такие же но за 10 центов, без таких мучеений. Ну и понятно чего дальше. Или эльбрус уровня третьепня, во. Некоторые даже купят. Если хорошенько приказать.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	464. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (455), 06-Июл-24, 01:59
	> Или эльбрус уровня третьепня, во. Некоторые даже купят. Если хорошенько приказать. Он и так примерно такого уровня
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (72), 04-Июл-24, 00:02
Выложены исходники ядра. По ссылке на заявку дают доступ в контейнер. Допустим, там есть компилятор, и я осилю собрать свое ядро. И как мне его запустить в, блин, контейнере? Или я чего-то не понял, или одно из двух.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 04-Июл-24, 00:46
	В вируалке на qemu ещё можно. Все больше негде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (286), 04-Июл-24, 14:50
	Это ты про форк от энтузиастов? А он работает вообще?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (76), 04-Июл-24, 00:41
Код открыли, а процессор следать забыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (79), 04-Июл-24, 00:48
	Но ведь теперь ты можешь взять код и сделать свой процессор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (76), 04-Июл-24, 05:27
	Не могу, денег столько нет. Да и смысла тоже. У Интела и АМД можно купить по сходной цене прямо сегодня, Амазон за сутки доставит в любую точку цивилизованного мира.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 04-Июл-24, 08:13
	И что ты их поставишь в свою РЛС? Там первая же уязвимость спектр сделает из твоей РЛС тыкву.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (194), 04-Июл-24, 09:06
	у вас есть рлс? тогда мы идём к вам
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	282. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (277), 04-Июл-24, 12:51
	Ни Spectre, ни Meltdown не сделают из неё тыкву. Они немного о другом. И поэкслуатировать их не получиться на РЛС, она тупо не подключена к этим вашим интернетам.
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (293), 04-Июл-24, 15:25
	В Иране тоже такие же простачки как ты были. Как итог центрифуги им хакнули и центрифуги неправильно работали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (76), 04-Июл-24, 21:20
	В Иране нарушили базовые принципы безопасности, подключив к контуру машину, которая до этого подключалась к Интернету. И хорошо, что нарушили. На этой планете и так слишком много дикарей с ядерной дубиной, у которых ладошки чешутся использовать её для избавления от неугодных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	336. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (293), 04-Июл-24, 21:48
	Ты нейросеть и историю галюцирируешь? Ни к какому интернету они не подключались, но их все равно взломали. Погугли по новой как там все произошло.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	366. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (76), 04-Июл-24, 23:54
	Инженер со своим лаптопом подцепил в интернете заразу, а потом не помыв руки подключился с него в контур. И всё заверте… Но немного не так, как хотелось владельцам центрифуг. Я что-то пропустил в этой увлекательной истонии банальной халатности?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	391. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (293), 05-Июл-24, 09:20
	Гугл это на твоё. Они заражённые флешки раскидали вокруг зданий где проводились эксперименты. Кто-то из сотрудников нашел и проверил сначала на компах которые не управляли центрифугами. Потом эти компы сами стали распросранять вирусы на флешки. И так дошло до самих компов которые управляют центрифугами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	414. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 13:31
	> Гугл это на твоё. Они заражённые флешки раскидали вокруг зданий где проводились > эксперименты. Кто-то из сотрудников нашел и проверил сначала на компах которые > не управляли центрифугами. Потом эти компы сами стали распросранять вирусы на > флешки. И так дошло до самих компов которые управляют центрифугами. Зачётная история. Это сами атакованные её придумали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	441. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 05-Июл-24, 21:54
	> заражённые флешки раскидали вокруг зданий Настало время очешуительных историй. А грабли и отравленную колбасу не раскидали? > Кто-то из сотрудников нашел и проверил сначала на компах которые не управляли центрифугами Я даже не знаю, что хуже — подключить машину к контуру, или найденную «вокруг зданий» флешку совать куда-то кроме промышленного шреддера. Про первое на базовом тренинге по IT-безопасности не рассказывают, но про второе рассказывают точно, и потом ещё опрос в конце, без прохождения которого тебе доступ дальше этого самого тренинга ни в одном приличном месте не дадут. Меньше смотри российских айти-влоггеров и больше читай тех, кто в этой индустрии работает.
	Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

	367. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 23:55
	> В Иране нарушили базовые принципы безопасности, подключив к контуру машину, которая до > этого подключалась к Интернету. Ты явно не читал описание той атаки. Там как раз не было никакого поддючения к интернету. А атака была весьма продвинутой. > и так слишком много дикарей с ядерной дубиной, у которых ладошки > чешутся использовать её для избавления от неугодных. Ну вон там дикарям и показали чудеса техномагии, когда даже отключение от сети - не помогает, если какой-то баклан флешку воткнул, а там....
	Ответить | Правка | К родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

	442. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (76), 05-Июл-24, 22:00
	> Ты явно не читал описание той атаки Нет, описание не читал. Читал сразу отчёт исследователей. Чего и всем советую. И повторюсь: про опасности втыкания случайных флешек рассказывают на самом первом айти-тренинге в любой достаточно крупной структуре, чтобы эти тренинги иметь. Как ни крути, халатность и разгильдяйство в который раз оказались на страже мира и спокойствия на нашей планете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (277), 04-Июл-24, 12:47
	Код чего ты можешь взять? Уже выложили все верилоги Ельбруса?
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+5 +/–
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 04-Июл-24, 03:29
То есть они, частично, выполнили требования GPL которые НЕ должны были нарушать изначально? Ну молодцы, пусть возьмут с запаутиненной полки заплесневелый и затвердевший пирожок! А код модифицированного GCC они открывать собираются? Пункт 2 https://www.duralex.org/licenses/gpl2ru.pdf
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (111), 04-Июл-24, 03:49
	Напомни, какой пункт GPL обязывает тебя раскрывать исходники всем желающим? Лучше ответить цитатой из лицензии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (157), 04-Июл-24, 08:29
	https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0.en.html 2 B "b) You must cause any work that you distribute or publish, that in whole or in part contains or is derived from the Program or any part thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third parties under the terms of this License." NO CHARGE!!! -> no NDA, no many, no any f*ck, ... https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-translatio...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от www2 (??), 04-Июл-24, 10:11
	А если они не распространяют и не публикуют работу, то должны ли выкладывать исходники? Заказчику ( министерству обороны) распространили, опубликовали и выдали исходники. А перед тобой, левым Васяном, какие у них обязательства? Ты хоть Эльбрусом-то владеешь? А Linux для него у кого взял? Вот к ним и обращайся за исходниками своего Linux. Ну, допустим, исходники они тебе выдали, а выдавать компилятор или его исходники согласно GPL2, под которой ядро Linux распространяется, не обязаны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (227), 04-Июл-24, 10:31
	> А если они не распространяют и не публикуют работу, то должны ли выкладывать исходники? Если изменения для внутреннего использования в МО, на фирме, или дома то можно не публиковать. > Заказчику ( министерству обороны) распространили, опубликовали и выдали исходники. Если хоть кому-то дали то уже обязаны дать всем и строго на условиях GPL-2. > А перед тобой, левым Васяном, какие у них обязательства? Не утверждаю, что GPL-2 идеальна лицензия. Для разрабов GPL-2 плохая. Зато права левого Васи на использование, изучение, модификацию и распространение GPL-2 защищает хорошо. Вдруг левый Вася захочет использовать написанную для Эльбруса фичу в своем Intel IA64. > Вот к ним и обращайся за исходниками своего Linux. Ну, допустим, исходники они тебе выдали, а выдавать компилятор или его исходники согласно GPL2, под которой ядро Linux распространяется, не обязаны. МЦСТ надо было брать OS под BSD лицензией, как M$ сделали. BSD разрешает не открывать код при распространении и менять лицензию модифицированного кода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от kusb reg (ok), 04-Июл-24, 11:53
	Кажется нет. Я могу ошибаться, но МЦСТ нарушают лицензию, но если бы они всегда поставляли только министерству "обороны", то и исходники были бы должны только им.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (310), 04-Июл-24, 17:56
	https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0.en.html 2 B "b) You must cause any work that you distribute or publish, that in whole or in part contains or is derived from the Program or any part thereof, to be licensed as a whole at no charge to all third parties under the terms of this License." at no charge  ->  запрет на оплату, тербование заключить любые дополнительные договора: договор NDA, договор поддержки, ... to all third parties ->  для всех Васянов во всём мире under the terms of this License  ->  строго на условиях GPL-2 Если тов майры работающие в МО или вольнонаёмные работающие в МО или срочники в научной роте модифицировали ПО под GPL-2 для использования строго в МО, то передавать его всем Васянам не надо. Если левая фирма для любой правой фирмы модифицировала ПО под GPL-2, то должна исходники уже всем Васянам. Столман, когда-то, жил с того, что рассылал исходники всем Васянам за пару сот баксов с одной копии. Сегодня в Германии встречал: "мы в инет это не выкладываем, давайте свой почтовый адрес и заплатите нам 50 евро, мы вышлем DVD почтой". Брать деньги за запись ПО на физический носитель и его пересылку GPL-2 разрешает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	418. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-24, 13:53
	> to all third parties ->  для всех Васянов во всём мире Пруф? Почему ты считаешь что твоя трактовка верная? Может быть "all third parties" -- это те, кто использует код с твоими модификациями? IANAL но мне кажется, что верна именно моя трактовка, она логичнее. Если я модификации делаю и сам их использую, то мне нет необходимости распространять сорцы, так? Если это не я а компания, которая сама для себя модифицирует, то ей тоже нет необходимости распространять. А если эта компания отпочковала один свой отдел в дочернюю компанию, которая продолжает использовать модификации, то вдруг модификации должны быть опубликованы всем? Но, повторю, IANAL, так что с интересом жду твоих источников информации, подтверждающих твою точку зрения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	454. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (449), 06-Июл-24, 00:54
	> Если хоть кому-то дали то уже обязаны дать всем и строго на условиях GPL-2. Потому что тебе так хочется или потому что paколицензия на самом деле требует раздавать сорцы всем желающим, а не только тем, у кого они законно должны быть? Ключевое слово - законно: купил бинарь - держи сорцы впридачу если они тебе нужны, скачал с трекера - лови уголовку. > Вдруг левый Вася захочет использовать написанную для Эльбруса фичу в своем Intel IA64. А ещё он может захотеть стать бессмертным или властелином Галактики. Имеет полное право, кто же ему запретит? Вот только с реализацией хотелок в реале скорее всего проблемы будут.
	Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (113), 04-Июл-24, 04:00
	ГПЛ не имеет юридической силы в России.
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от cheburnator9000 (ok), 04-Июл-24, 08:09
	Ой какие мы юристы. "Не имеет силы". Ну так своруй код ядра линукс. Модифицируй его. Закрой его. Добейся успеха. Затем слетай в США. Мы всем опеннетом будем за тебя болеть и переживать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	416. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 13:39
	GPL не имеет юр.силы в том смысле, что тяжба между гражданами на её основе может вызвать изумление суда, когда предоставят бумажку на английском. Всё остальное каждый понимает в меру своей информированности. Например, какой-то производитель телевизоров в США судится уже несколько лет с активистами и ничего не открывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	433. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (433), 05-Июл-24, 18:46
	Это потому что с активистами, у которых ресурсов не особо. А если бы это был крупный конкурирующий бизнес, он бы нанял к себе на работу кого-нибудь, кто хотя бы пару строчек пушнул в апстрим того, что они там у себя форкнули, и засудили бы по самое мяу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (116), 04-Июл-24, 04:27
	В каком месте пункта 2 сказано то, о чём ты настрочил. У тебя есть "программа"(согласно термину лицензии), под названием gcc от мцст, пользователем которой ТЫ являешься?
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Ilya Indigo (ok), 04-Июл-24, 04:39
	Вы делаете подмену понятий. У меня компилятора нет за ненадобностью. Но если бы я исполосовал Эльбрус то мне точно был необходим компилятор, так как без него Эльюрус лишь кривой и дорогущий эмулятор Интела. Те кто им пользуется у них компилятор должен быть, но я сомневаюсь что у них есть исходники.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (116), 04-Июл-24, 05:03
	Что за каша у тебя? >если бы я исполосовал Эльбрус то мне точно был необходим компилятор Необходим? Напиши. Мцст тебе свой не предоставят. Да, возможно он модифицированный gcc. Но они его не распространяют, а потому выкладывать исходники не обязаны(внимательно перечитай лицензию). А уж тем более присылать тебе копмилятор вместе с процессором, это вообще чушь несусветная. Тем кому нужен компилятор - с ними отдельные жёсткие соглашения, и не с физиками, а с юриками. Возможно они нарушают лицензию, но это могут выяснить юрики, через суд. Но им зачем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от Ilya Indigo (ok), 04-Июл-24, 05:11
	> Что за каша у тебя? У меня в голове всё ясно! Вы правильно расписали картину, за исключением лишнего слова "возможно". Ваша мысль, как я понял, такая - если никто, юридически, не сможет сообщить и доказать о нарушении - то нет никакого нарушения. Но нарушение от этого не перестаёт быть нарушением!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (124), 04-Июл-24, 05:17
	Ты чё несёшь, компилятор предоставляется, а вот исходники компилятора нет и никому они предоставлятся не будут да и не нужно это ты же не будешь вносить туда изменения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от Ilya Indigo (ok), 04-Июл-24, 05:22
	> Ты чё несёшь Я изначально писал о нарушении лицензии GPLv2, в том числе и на GCC. Вы, неявно, оспаривали это утверждение. Теперь сами это признали, но переводите тему на то что это мне не нужно. Вот кто из нас "несёт"!?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от www2 (??), 04-Июл-24, 10:13
	Тебе GCC продали? А GCC ли это вообще?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (170), 04-Июл-24, 09:13
	Зато закрытый компилятор будет вносить в генерируемфый код изменения, кого надо изменения.
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (268), 04-Июл-24, 11:12
	Так в том-то и дело, что компилятор предоставляется только под NDA, и исходники тут не при чём. Никому они сто лет не нужны, эти исходники. Компилятор нужен. Чтобы его спокойно можно было скачать и начать пользоваться, без всяких бюрократических препон.
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	386. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Ононимус (?), 05-Июл-24, 02:50
	> Так в том-то и дело, что компилятор предоставляется только под NDA Официально - да. Неофициально - если ты смог как частник купить ЕльБрус каким-то образом, то NDA с тебя спрашивать не будут и компилятор так отвалят. Плюс он столько раз утекал, что найти 1.25 и 1.26 версии, как нативные так и кросс, ваще не проблема. > Никому они сто лет не нужны, эти исходники. Были б исходники компилятора можно было бы сделать кучу прекрасных вещей: 1. Поржать над комментами в коде (там скорее всего куча багов уровня школоты костыляется и в комментах информация об этом) 2. Нормальным образом прикрутить к этой хреноте GCC, а не через слои-трансляторы как МЦСТ пытается делать. Первое конечно полезнее, но всякие энтузиасты наверняка и второе сделали б.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymous1 (?), 04-Июл-24, 11:09
	Lcc не основан на gcc, там нет кода gcc. Исходники обычного gcc в составе операционки эльбруса есть.
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	373. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Ононимус (-), 05-Июл-24, 00:11
	>  Lcc не основан на gcc, там нет кода gcc. Это фигня. Потыкай палочкой бинарники efc (из состава lcc) и ты там быстро найдешь референсы к, например, gfc_match_gcc_attributes Как думаешь, совпадение что функция так называется? А совпадение, что код 1-в-1 совпадает с таковым из состава libffe, который входит в состав gcc?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	429. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Хрю (?), 05-Июл-24, 16:35
	Они его никогда не нарушали. Заказчик и владелец МО, у него есть все исходники и он эти исходники может править. И продавали его, как минимум раньше, тоже только под бумаги МО. Всё остальное это от полного не понимания, что такое gpl.
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+8 +/–
Сообщение от Аноним (124), 04-Июл-24, 04:15
Для тех кто в танке и вопит про признаки предсмертной агонии и поэтому открывают исходники поясню МцСТ хотела их открыть ещё лет 10 назад но из-за юр.моментов не могла это сделать. В более поздних интервью (2-3г нанад)К.Трушкин более подробно рассказал про тот замкнутый круг в который они попали, и вот наконец вчера на пресухе он сказал что они уладили все юр моменты и они теперь имеют право открыть исходники
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (116), 04-Июл-24, 04:30
	Как правильно подметили выше, нужны не только исходники, нужен компилятор. Ну вот завтра набралась группа энтузиастов, готовая помочь в разработке и адаптации, а чем эти исходники собирать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (124), 04-Июл-24, 04:51
	Всё есть и компилятор и и доступ к машинам и помощь энтузиастов кто уже партирует всякое, и никаких там НДА и прочего бреда... вот их телега https://t.me/elbrus_pc_test ютуб https://www.youtube.com/c/ElbrusPCTest если что то нужно спроси у них
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 04-Июл-24, 08:04
	Какая проблема у этих людей из телеги выложить этот самый компилятор человеческим способом раз он у них есть и при этом через телегу они его могут дать?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от www2 (??), 04-Июл-24, 10:16
	Какая у тебя проблема залить свои исходники на билд-сервер и получить скомпилированные бинарники под архитекутру Эльбрус? Разрабатывать можешь на другой архитектуре. Да, это может быть не очень, но кому действительно надо, тот согласится на такой подход. А кричать "дайте компилятор" будут громче всех те, кто ничего делать не собирается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 10:48
	> Какая у тебя проблема залить свои исходники на билд-сервер и получить скомпилированные > бинарники под архитекутру Эльбрус? Разрабатывать можешь на другой архитектуре. эммм... чувак, ты точно что-то кроме фуллшмяка в жизни разрабатывал? Это так не работает. > Да, это может быть не очень, но кому действительно надо, тот согласится на > такой подход. А кричать "дайте компилятор" будут громче всех те, кто а кому и зачем оно может быть  надо - с таким подходом? Теряюсь в догадках.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (286), 04-Июл-24, 14:56
	> кому действительно надо Кому может быть надо, чтобы разрабатывали софт под непопулярную платформу с крайне туманными перспективами, дай подумаю… Создателям этой платформы?
	Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Anonymous1 (?), 04-Июл-24, 10:36
	Такая же. Компилятор сделан на деньги Минобороны. Владелец авторских прав на компилятор по закону - Минобороны. Иди, договорись с Минобороны, чтобы разрешили открыть компилятор
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (286), 04-Июл-24, 15:22
	По какому такому закону? Авторские права могут быть переданы только по договору. Но тогда МЦСТ вообще не имел бы права лицензировать компилятор кому бы то ни было ещё, все бы за компилятором на поклон непосредственно в МО ходили. Однако это не так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	430. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Хрю (?), 05-Июл-24, 16:38
	>>Однако это не так. Однако это так. Как минимум раньше для любого приобщения к Эльбрусу и к компилятору под него нужна была бумага от МО.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (293), 04-Июл-24, 15:27
	Перестань принимать вещества. Если МО такое крутое почему их компилятор распространяют через телеграмм?
	Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 04-Июл-24, 08:01
	Так из второго утверждения и следует первое. Без агонии они бы никаких юр моментов не решили и сейчас. И все тут понимают все юр моменты снимаются одним устным решением товарища генерала. Я тут уже не говорю какие юр моменты могут быть у компании которая прямо нарушает условия GPL. Это даже не каша в голове, а целый винегрет.
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Товарищ (?), 04-Июл-24, 16:26
	Я тебе объясню. Что хотела МЦСТ - вообще никого не волнует. 15 и 10 и 5 лет и щас назад они хотели стать мировым лидером процессоростроения и что? Главное, что они сделали реально. А реально всё очень грустно. Не, с точки зрения африканских пигемеев достижения огромные, но с точки зрения требований современного и (самое главное) завтрашнего рынка - всё очень грустно.
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 17:54
	Камерад, ну ведь они всегда и были - внерыночными. Задача сделать что-то конкурентоспособное на открытом рынке - никогда даже не ставилась. Задача была сделать товарищмайору нечто аналогов не имеющее, чтоб проклятые мериканские шпионы насмерть в этом запутались и не подсунули ему империалистический свой троянец. (И это в каком-то смысле рынок, просто на нем платят не за производительность или надежность. Это рынок товарищмайора и он - платежеспособен.) Эта задача с успехом порешалась. Премии выданы. Медали за доблестный труд вручены. Конкуренты мотают срок. Вопрос с производством - вообще не к МЦСТ, они разработчик а не фаб.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
Сообщение от Аноним (144), 04-Июл-24, 06:40
Все верно. Без сообщества трудно. Писать для закрытой системы нет никакого смысла. Но не все это понимают. Давеча хотел скачать и посмотреть API для написания плагинов к одному офисному пакету. Они попросили подписать соглашение о неразглашении (!) от учреждения по месту работы (!) ... Ну что - будут без плагинов. А могли бы использовать как козырь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (45), 04-Июл-24, 07:57
	А ты мог продавать свой плагин за большущие деньжищи, раз он такой нужный. Мог бы использовать как свой козырь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Karl Richter (?), 04-Июл-24, 08:10
	Если потребуется NDA, то в чем проблема подписать? Кто работает на компании, должены держать коммерческую тайну, в чем проблема здесь?
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от nox. (?), 04-Июл-24, 10:14
	> Кто работает на компании По-моему, когда компании сами разработают (или купят), пускай тогда и подписывают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
Сообщение от Аноним (174), 04-Июл-24, 08:28
Это не дерево, это Эль-Брус :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 08:55
Излишне оптимистичным следует знать историю: Copyright 1994 Hewlett-Packard Company Copyright 1996,97 Silicon Graphics Computer Systems, Inc. Copyright 1997 Moscow Center for SPARC Technology. http://www.stlport.org/doc/license.html Сейчас это замещено импортом. Как раз теми, с кем МЦСТ приходится сотрудничать, пока что по принципу "МЦСТ делает, остальные упаковывают и продают".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (194), 04-Июл-24, 10:03
	Придёт время и всех в МЦСТ посадють за шпионаж. А то ишь, сотрудничали с недружественными странами...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 10:33
	> Придёт время и всех в МЦСТ посадють за шпионаж. А то ишь, > сотрудничали с недружественными странами... так за дружественные - сажают с еще большим остервенением. Любители...ой, профессионалы сверхзвука вон сядуть все. А ведь дальше китая никуда и не выезжали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
Сообщение от Аноним (207), 04-Июл-24, 09:29
А какая тут байка и какой тут контекст? Всего 5 миллиардов и печеньки в обмен на шутку про безопасность и русские начнут друг другом радовать британов и пендосов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+2 +/–
Сообщение от Омномномном (?), 04-Июл-24, 09:38
>Среди целей перехода к публикации кода отмечается желание сформировать международное сообщество разработчиков, привлечь к разработке новых заинтересованных участников и упростить адаптацию стороннего ПО под платформу Эльбрус. А международное сообщество в курсе про какой-то там эльбрус нигде окромя воинских расположений, погранпунктов и эрэфийских госучреждений существовать не может даже теоретически?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 09:46
	> А международное сообщество в курсе про какой-то там эльбрус нигде окромя воинских ты просто не совсем понял, о каком международном сообществе идет речь. Импортозамещенную олимпиаду видел? Вот, международная же ж! С Ираном, Северной Кореей и Конгой - будем развивать импортозамещенные процессоры назло врагам. > расположений, погранпунктов и эрэфийских госучреждений существовать не может даже теоретически?) у них тоже есть расположения, поганьпункты и госучреждения. Им тоже надоть. Проблема пока одна - не смогли украсть работоспособный станок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–3 +/–
	Сообщение от www2 (??), 04-Июл-24, 10:22
	Фу, аж слюной своей весь мой экран заплевал. Программы, разработаны международным сообществом, запускаются на Эльбрусе. Разработчики Эльбруса что-то там доработали в этих программах и выложили свои наработки. Международному сообществу, может быть, и не нужен Эльбрус, но доработки программ, разработанных международным сообществом, могут пригодиться. У тебя есть ненависть ко всему русскому, вот ты и бесишься. А голова при бешенстве работать перестаёт. Человек не может спокойно и объективно рассуждать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 04-Июл-24, 10:29
	> Фу, аж слюной своей весь мой экран заплевал. Программы, разработаны международным сообществом, > запускаются на Эльбрусе. Разработчики Эльбруса что-то там доработали в этих программах > и выложили свои наработки. жаль что их никто не видел. Пока что они выкладывают то, что никому кроме их самих - нафиг не сдалось - "компоненты для поддержки платформы" которой нет и не будет. > Международному сообществу, может быть, и не нужен > Эльбрус, но доработки программ, разработанных международным сообществом, могут пригодиться. могут, но их во-первых не будет, во вторых - побрезгуют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+3 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-24, 11:30
	У него "ненависть" к глупцам. Наверное, как-то так вышло, что за свою жизнь вокруг на них насмотрелся. А теперь попробуй объяснить, если у тебя нет ненависти ко всему русскому, то почему ты сам это русское не создал? Почему вместо этого ты представляешь интересы "международного сообщества"? Почему МЦСТ сделали Эльбрус, а ты вместо русского ПО написал комментарий с обвинением в ненависти?
	Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

	372. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-24, 00:11
	> Импортозамещенную олимпиаду видел? Вот, международная же ж! С Ираном, Северной Кореей и > Конгой - будем развивать импортозамещенные процессоры назло врагам. Лесото поддержит. А взамен можно вообще бартер, растительность там всякую, во! Кто будет требовать скидок - получит бесплатную доставку, круто же, да?! Маркетинг. > у них тоже есть расположения, поганьпункты и госучреждения. Им тоже надоть. > Проблема пока одна - не смогли украсть работоспособный станок. Здоровый зараза и хозяину стучать норовит, это ж не микросхемы чтоб в ботинках возить как джеймсбонд :). А за что-то менее радикальное в штатах уже и присесть можно стало.
	Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (268), 04-Июл-24, 09:59
Вот что значит идти в фарватере западных технологий. Сначала они 20 прикручивали EDG к своему компилятору, а теперь будут 20 от него избавляться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (268), 04-Июл-24, 10:51
	*лет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 14:00
	Я б не называл это движением в фарватере. Движение в фарватере это Китай, который берёт и копипастит технологии. Он отстаёт лет на 5-10, но это стабильное отставание, которое не нарастает со временем. Вот _это_ движение в фарватере. А когда МЦСТ решает выпилить какое-то "аналогов нет в мировом производстве" -- это попытка двигаться в ортогональном направлении. То есть по существенным факторам глядя это стояние на месте, но при этом движение-то есть какое-то, поэтому можно пыль в глаза пускать и заявлять о том, как мы догоняем и вот-вот обгоним.
	Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

	462. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (455), 06-Июл-24, 01:45
	Нет, оно нарастает, из-за санкий против Китая и выхода западных компаний из Китая
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+2 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 04-Июл-24, 15:43
	да они хвастались 20 лет назад "а ты знаешь что такое верилог" то есть вообще своё все уничтожили и даже средства разработки все западные и они даже не догадываются как именно надо размещать транзисторы на кристалле на каком расстоянии какие размеры затвора и главное почему именно такое решение выбрано - полный отрыв от реальности и надежда на западного хозяина который в берклях кембриджах лоуренсах за них создал теорию проверил в лабораториях и для упрощения создал программы разработки. Такой вот "полный цикл". Все что угодно только бы не Российское.
	Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

	463. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (455), 06-Июл-24, 01:49
	Не было ничего своего, успокойтись уже и закопайте стюардессу. Все т.н. фантастические технологии прошлого это украденные западные -10 летней давности и на то настоящее уже неактуальные. Потому никогда и не понимали 'как именно надо размещать транзисторы'
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	461. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (455), 06-Июл-24, 01:43
	Ты это так пишешь, будто на Земляшке существуют другие технологии. Всё, что видишь вокруг себя из технологий, разработано и придумано на западе.
	Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

	474. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (268), 06-Июл-24, 11:18
	Не, ну это враньё... мягко выражаясь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
Сообщение от bOOster (ok), 04-Июл-24, 10:25
Отлично. Пришел думающий руководитель всея военки - начали двигаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 04-Июл-24, 15:20
	Борисов вроде наш эльбрусовец, с одного училища. Но тот довольно давно. Тем более что ключевую часть систему команд и компилятор так и не открыли - как писать то под него управление станками например или свои осциллографы спектрофотометры? Очень странное половинчатое решение. Времени все меньше и меньше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (293), 04-Июл-24, 15:36
	https://www.cnews.ru/news/top/2020-06-04_sistema_komand_prot... перестань бредить. Система команд 4 года как открыта.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 04-Июл-24, 15:52
	общее описание платформы. У меня осциллограф я пытаюсь выжать из эльбруса максимум чтобы бпф картинка на экране осциллографа быстро менялась а не 4 фпс. Типичная задача которую придется решать. И что куда совать если из доступного только бинарный закрытый компилятор? Например я захочу методом прямого перебора вариантов инструкций попробовать, мне надо взять где то Эльбрус пропатчить компилятор чтобы он различные блоки нагружал каждый раз и в цикле пол года крутить - компиляция - тест, выбрать тот что быстрее и наслаждаться продажами своего изделия которое быстрое резкое как пуля дерзкое в отличие от конкурентов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (293), 04-Июл-24, 17:23
	Тебе нужен ассемблер. Можешь его кстати сам себе сделать для развлечения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от r1 (?), 04-Июл-24, 18:57
	Итить, чтоб прокачивать дату с осцила на Эльбруске нужна какая-то особая оптимизация? Там вроде производительности должно быть немного больше чем у RPi4?
	Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

	444. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 05-Июл-24, 22:15
	вон там бюстье правильно написал - ага, нужна. Т.е. это как раз тот самый жесткий рилтайм о котором так много говорили большевики. Производительности вполне хватит, но надо уметь в предсказуемость, а при закрытых спеках ее не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	390. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от yet another anonymous (?), 05-Июл-24, 09:13
	VLIW для военки не очень нужен. Т.е. для "расчёт распространения ударной волны" --- это интересно, но там с POWER придётся соревноваться. А для управления рулевыми машинками или распознавания образов от РЛС оно непригодно: там прерывания отрабатывать нужно.
	Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

	409. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от bOOster (ok), 05-Июл-24, 12:43
	> VLIW для военки не очень нужен. Т.е. для "расчёт распространения ударной волны" > --- это интересно, но там с POWER придётся соревноваться. А для > управления рулевыми машинками или распознавания образов от РЛС оно непригодно: там > прерывания отрабатывать нужно. (facepalm) и каким образом связана система команд и вызов/обработка прерываний? Тем более на уровне одной задачи.. Полета ракеты? Зачем там прерывания если у тебя time-critical задача - значительно актуальнее создать сетку обработки событий 1мс/10мс/20мс/....1000мс и т.д. так как по факту - вызов прерывания во первых медленный, во вторых непредсказуемый по тактам. А свою сетку/алгоритм ты рассчитать можешь вплоть до такта. ПыСы. Как только разговор заходит об обработке прерываний - сразу Ардуинщик вырисовывается, не понимающий сколько, например, у него времени на обработку алгоритма при 8000 оборотов в минуту :) Да и создание/обработка прерываний хороша только для интерфейса пользователя, нажатие на кнопки/тачскрин отрабатывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	443. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от yet another anonymous (?), 05-Июл-24, 22:08
	Данные с датчиков самозародятся (вычислятся?) внутри единственной могучей задачи. Управляющее воздействие останется там же. Приятного вам полёта. Расчитать задание по начальным даныым, выгрузить его --- ну, на таком оно и работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	448. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (448), 06-Июл-24, 00:05
	>распознавания образов от РЛС оно непригодно: там прерывания отрабатывать нужно На РЛС обработка данных не по прерывани, а потоком, конвейерно. Львиную долю обрабоки выполняют шкафы с ПЛИС.
	Ответить | Правка | К родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
Сообщение от Аноним (250), 04-Июл-24, 10:49
списывают проект потихоньку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
Сообщение от Аноним (268), 04-Июл-24, 11:20
Медленно, со скрипом, но поезд потихоньку набирает ход. Что не может не радовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (293), 04-Июл-24, 15:14
	Под откос? Это как ускорится на краю пропасти во время перестройки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Anonimous (?), 04-Июл-24, 18:19
	Под откос скорее интел летит со своими динозаврами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
Сообщение от Anonimous (?), 04-Июл-24, 20:43
Ещё одна плохая новость для любителей рыться по китайским мусоркам: Минпромторг планирует субсидировать конечную стоимость отечественных процессоров, чтобы снизить их цену до уровня иностранных чипов и стимулировать спрос https://www.kommersant.ru/doc/6806484
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	334. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 21:41
	paywall Но я не думаю, что это сработает. Эльбрус просто не нужен. Последний раз когда я про него читал несколько лет назад, разрабы со сбербанком по-моему ругались. Сбербанк сказал, ваши эльбрусы тормозят на наших джавовых приложениях, а разрабы им в ответ "вы не умеете Эльбрус готовить". Зачем кому нужен проц, который надо уметь готовить только для того, чтобы он мог гонять приложения, с которыми зачмырённые офисные десктопы справляются?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	337. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+2 +/–
	Сообщение от Anonimous (?), 04-Июл-24, 22:02
	Насколько я помню основная критика сбера касалась не столько процессоров сколько обвязки. > Зачем кому нужен проц, который надо уметь готовить Любой проц нужно готовить. Просто в случае с х86 к их особенностям настолько привыкли, что готовят их "на автомате", не задумываясь. Привыкнет народ к Эльбрусам -- и точно так же перестанет замечать, что они что-то готовят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	343. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-24, 23:00
	> Просто в случае с х86 к их особенностям настолько привыкли, что готовят их "на автомате", не задумываясь. Я ставлю x86 дистрибутив, и всё работает. И если я при этом ещё предпочитаю ядро собрать с только теми дровами, которые нужны, и поэтому всё же некий процесс готовки есть, но это не обязательно. Можно поставить какую-нибудь убунту и она будет готова. > Насколько я помню основная критика сбера касалась не столько процессоров сколько обвязки. Критика сбера касалось того, что джавовые приложения тупят или даже вовсе не запускаются. Разрабы сказали... нет, они не сказали про готовку Эльбруса, они сказали что jvm надо как-то по особому настраивать под эльбрус. И из этого мне было не ясно, если jvm всё же настроить, то джавовыве приложения перестанут тупить, или будут тупить чуть меньше? Я не знаю, но при этом я ни разу не видел, чтобы похороникс сравнивал бы эльбрус с чем-нибудь понятной производительности. И не только похороникс, никто не сравнивал. Иногда какие-то робкие попытки сравнить на какой-нибудь частной задаче проскакивают, но они настолько редко попадаются, что даже если собрать их все вместе, то в лучшем случае одна из этих попыток будет актуальна, и будет некорректно агрегировать эти данные, чтобы представить себе что такое Эльбрус. А вот из этого я уже делаю вывод, что производительностью там близко не пахнет, если бы пахло, то на сайте МЦСТ были бы все бенчмарки на всех возможных и невозможных задачах, были бы скрины программ, которые систему в попугаях меряют. А если мне приходится искать, и найти не удаётся, значит там отстой полный уровня Core2Duo, и опыт Сбербанка вполне укладывается в эту гипотезу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	465. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (455), 06-Июл-24, 02:02
	x86 на несколько порядков проще Эльбруса во всех отношениях. Потому под x86 можно 'готовить', а под Эльбрус - нет. Это вовсе не вопрос наработки опыта
	Ответить | Правка | К родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

	338. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (293), 04-Июл-24, 22:09
	Ты серьезно не понимаешь что это плохая новости?
	Ответить | Правка | К родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

	439. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (439), 05-Июл-24, 21:03
	А субсидировать за чей счёт?
	Ответить | Правка | К родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

	445. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	–1 +/–
	Сообщение от нах. (?), 05-Июл-24, 22:17
	Не притворяйся простачком.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	447. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-24, 22:20
	За счёт граждан.
	Ответить | Правка | К родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
Сообщение от VladSh (?), 05-Июл-24, 10:38
https://www.youtube.com/watch?v=G56lE2407Ls
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	419. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 14:03
	> https://www.youtube.com/watch?v=G56lE2407Ls "Процессор Эльбрус - это тупик. Интервью с И. Курдюковым (AltLinux)" 04:55 - под "JIT архитектуры" имел в виду языки использующие JIT-компиляцию, но сказал не то. Хотя байткод это своего рода архитектура, но виртуальная, для виртуальной машины. Смотреть не стал. Ключевой вопрос один: сколько И. Курдюков написал ВМ, что бы судить о предмете. Скорее всего, около 0, поскольку AltLinux известен продажей дистрибутива, а не созданием компиляторов-интерпретаторов. Его точка зрения ясна - собирать готовое ему не очень удобно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	423. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от kusb reg (ok), 05-Июл-24, 15:22
	А что он не то сказал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	438. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-24, 20:58
	Так я не стал его смотреть. Что он может сказать об исполнителях байт-кода, если он их не делал? Когда их делают, ход мыслей примерно такой: "Intel вот это исполняет быстро, а вон то - медленно; значит проектируем (в том числе формат опкода ВМ) так, что бы использовать быстрое". Потом ещё 10 лет оптимизируют под Intel этот switch с 256 переходами, где узким местом оказывается предсказатель. С Эльбрусом расклад другой, условно наоборот "то - быстро, а это медленно". Значит надо перепроектировать, вплоть до изменения формата опкодов. Если хорошо исполняет параллельное, значит следует уменьшать число case в switch. С JIT ситуация усугубляется, может так получиться, что следует выкинуть V8 и написать своё с нуля. МСЦТ не будет этим заниматься, ресурсов не хватит тащить все эти чужие чемоданы без ручек. Ожидают, что Сообщество поможет, а Сообществу проще объявить Эльбрус тупиковым. А может вообще вместо V8 надо JS выкинуть, на пресс-конференции представитель МЦСТ как бы намекает 51:32  https://vk.com/video-210951176_456241916 Странно, что Аноним не любит JS, но такую идею не поддерживает. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	467. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Ононимус (-), 06-Июл-24, 02:24
	> Что он может сказать об исполнителях байт-кода, если он их не делал? А что ты можешь сказать об отличии шоколада от отходов жизнедеятельности, если ты шоколад не делал? > Ожидают, что Сообщество поможет, а Сообществу проще объявить Эльбрус тупиковым. Чтоб сообщество что-то начало делать, к нему надо повернуться лицом, а не жопой. Где описание ISA по детализации похожее на ARM и x86? Где модель памяти? Где сырцы компилятора, которые МЦСТ ваще обязаны были выложить, так как кода из опенсорца наворовали? А? Пока не будет конкретных ссылок на каждый вопрос - конечно Эльбрус тупиковый, потому что МЦСТ плевать на сообщество. А, ну еще было б неплохо сделать нормальный процессор, а то единственное сообщество, которое придет - сообщество некроколлекционеров. Но с этим все плохо еще на стадии проектирования.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	471. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 06-Июл-24, 10:37
	>> Что он может сказать об исполнителях байт-кода, если он их не делал? > А что ты можешь сказать об отличии шоколада от отходов жизнедеятельности, если > ты шоколад не делал? Я могу сказать, что доказательство по аналогии является приёмом демагогии, одним из самых дешёвых. >> Ожидают, что Сообщество поможет, а Сообществу проще объявить Эльбрус тупиковым. > Чтоб сообщество что-то начало делать, к нему надо повернуться лицом А на каком основании ты выступаешь от лица сообщества? И зачем вообще меняешь тему? Я выше писал про представителя вполне конкретной организации, известной на рынке 30 лет как дистрибутор (т.е. агент по продажам). Что они создали за это время? Alterator. В своё время так и писали: "проблема Alterator в том, что Guile медленна". Ничего не могли с этим поделать на IA32/AMD64, пока апстрим не написал JIT за них.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
Сообщение от Аноним (268), 05-Июл-24, 16:01
Молодцы. Бросили какой-то требухи черноте, а компилятор, без которого этот эльбрус всё одно что телега без лошади, забыли. Что ж, помянем. Вечно так продолжаться не может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	446. "Открыт исходный код компонентов для поддержки платформы Эльб..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 05-Июл-24, 22:18
	> Молодцы. Бросили какой-то требухи черноте, а компилятор, без которого этот эльбрус всё > одно что телега без лошади У тех у кого нашелся хоть один реальный эльбрус - найдется и компилятор. Но в нем ты вряд ли что-то исправишь, а вот портировать патчи на следующую минорную версию ведра - вполне реальная задача. Именно для того они и нужны. > , забыли. Что ж, помянем. Вечно так помянем мы его по совершенно другой причине. Вернее, как раз - забудем. И тут уже никакой компилятор не спасет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема