Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	–1 +/–
Сообщение от opennews (?), 27-Сен-24, 13:19
Спустя 27 лет со времени формирования ветки  8.0 представлен релиз Tcl/Tk 9.0, динамического языка программирования, распространяемого совместно с кроссплатформенной библиотекой базовых элементов графического интерфейса Tk. Основное распространение Tcl получил как платформа для создания интерфейсов пользователя и как встраиваемый язык, при этом Tcl также подходит для быстрого прототипирования, web-разработки, создания сетевых приложений, администрирования систем и тестирования. Код проекта распространяется под лицензией BSD... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61944
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	–9 +/–
Сообщение от Bottle (?), 27-Сен-24, 13:27
Перл своего времени. Такой же непонятный, но почему-то применявшийся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (38), 27-Сен-24, 14:38
	Что за чушь? Это буквально один из самых простых языков программирования.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+3 +/–
	Сообщение от xsignal (ok), 27-Сен-24, 14:44
	Почему в прошедшем времени? Perl 5 сейчас активно используется, просто он не на виду, т.к. предназначен для решения повседневных прикладных задач, а не для создания больших проектов и выкладывания на GitHub.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-24, 15:54
	Некоторые js и python для скриптов используют
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 27-Сен-24, 19:18
	Это их выбор. Не будем их осуждать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (149), 28-Сен-24, 01:26
	> предназначен для решения повседневных прикладных задач в легаси инфраструктуре.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (63), 27-Сен-24, 15:33
	Лучший из лучших. Скурпулезное отношение к мелочам. Отличная читаемость и производительность. Забота об обратной совместимости. Аскетичность и удивительная достаточность. Параллельное программирование - лушая реализация их простых и понятных. Образец для подражания.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (115), 27-Сен-24, 19:46
	> Забота об обратной совместимости Ага, пути с ~ и глобальные переменные перестали работать. Позаботились, спасибо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (63), 27-Сен-24, 21:17
	Ну, раз в 27 лет можно, да?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (135), 27-Сен-24, 22:52
	> Лучший из лучших. Скурпулезное отношение к мелочам. Глобальное пространство имён по умолчанию?
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (63), 28-Сен-24, 01:52
	Так переделали же. Я и говорю, скурпулезно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (197), 30-Сен-24, 20:32
	У Tcl была одна важная приставка, сильно отличающая его от Перла: "Tk". Т.е. любой скриптописака мог за час слабать недурственный GUI! Да, руками, но ГУЙ! Это важно. Не всем заходят консольные поделия с тысячей флагов.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от adolfus (ok), 01-Окт-24, 17:08
	> Перл своего времени. Такой же непонятный, но почему-то применявшийся. Как бы там ни было, а многие большие и дорогие  программы (порядка ста тысяч баксов за годовую лицензию) представляют собой набор консольных утилит, обвязанных графическим интерфейсом именно на TCL/TK (САПР Ментор Графикс, например). Это такая архитектура десктопных приложений -- нижний уровень обеспечивает чистую функциональность и пишется на языке низкого уровня, таком, как, например, си и с++. Он предоставляет прикладной протокол для сокетов и консольный утилитарный интерфейс поверх него (типа, как у gdb), а фронтенд пишется на скриптовом языке, предоставляя графический пользовательский интерфейс и интеграцию утилит. Такая архитектура является единственной, которая обладает линейным масштабированием функциональности при сохранении производительности. Все остальные практически сразу упираются в падение производительности, либо банально не могут масштабироваться. Например, полный стек в рамках ОО архитектуры не масштабируется по функциональности в принципе (как пример, программы в составе {open|libre}office). Даже если не обращать внимание на производительность.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+7 +/–
Сообщение от Аноним (3), 27-Сен-24, 13:28
воу воу полегче , куда так скачете с разработкой и нововведениями в язык =D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (82), 27-Сен-24, 16:54
	Заголовок немного провокационный. В течении этих 27лет язык развивался и регулярно выходили обновления. Предыдущая версия вышла всего дней 10 назад.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+8 +/–
Сообщение от Аноним (4), 27-Сен-24, 13:34
До сих пор ничего лучше ткл гуя придумано не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (12), 27-Сен-24, 13:59
	Если не делать ничего сложнее школьных лабораторных по информатике, то может быть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 27-Сен-24, 14:08
	Если у тебя такое все сложное то тебе надо свой фреймворк писать. Или архитектуру приложения переделывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+3 +/–
	Сообщение от Герострат (?), 27-Сен-24, 15:18
	> Если у тебя такое все сложное то тебе надо свой фреймворк писать. Только зачем, если уже есть Qt.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 27-Сен-24, 16:33
	Если тебе хватает Qt не такой уж у тебя и сложный гуй.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (90), 27-Сен-24, 17:48
	Для тех кто в танке... ну или на бронепоезде... в Qt можно использовать свои виджеты, которые делают то, что ты хочешь и так как ты хочешь. Ну или  чужие наработки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (102), 27-Сен-24, 19:15
	> в Qt можно использовать свои виджеты, которые делают то, что ты хочешь и так как ты хочешь. Ну или  чужие наработки. Как и в Tcl/Tk.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от randomize (?), 27-Сен-24, 21:38
	В tk уже появился табличный виджет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 27-Сен-24, 21:57
	Перманент в гугле? https://tktable.sourceforge.net/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 27-Сен-24, 14:04
	Придумано: GNOME HIG и libadwaita. inb4 "гигантские кнопки", которые оказываются таких же размеров, если сравнивать попиксельно с KDE/Qt.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 27-Сен-24, 14:27
	Кнопки на полэкрана - это, как раз, про GNOME.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 27-Сен-24, 14:42
	Если экран размером со спичечный коробок, то да. На таком экране любая кнопка будет на полэкрана, какой тулкит ни возьми (включая сабж).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Герострат (?), 27-Сен-24, 15:19
	У меня монитор 27'' и мне нравятся мелкие элементы управления, это позволяет уместить на экране больше окон.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (15), 27-Сен-24, 15:33
	Значит значительнейшая часть тулкитов не соответствует твоим критериям. Под значительнейшим я подразумеваю вообще все тулкиты, за исключением специально написанных под конкретную прогу (типа Blender).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 27-Сен-24, 15:36
	WinXP соответствует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 27-Сен-24, 15:47
	На мониторах 800x600 или 1280x1024 (обычные для тех времен), икспишечка вполне себе имеет "кнопки на полэкрана". Разумеется, это если пользоваться терминологией анонов выше, ибо на самом деле у икспишечки нормальные размеры для моников тех времен, как и у GTK/Qt -- для моников времен 2024.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 27-Сен-24, 16:34
	У Gtk современного для планшетов и то на планшетах он не используется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	–1 +/–
	Сообщение от Анон1110м (?), 27-Сен-24, 20:15
	Нет не так. https://ibb.co/Sck3xgh
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 27-Сен-24, 21:58
	У тебя там даже панель распухла.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (143), 28-Сен-24, 00:54
	Специально открыл гномовский софт поверх скриншота. Да, в пикселях кнопки у меня несколько больше, зато и разрешение экрана тоже больше. При этом в некоторых программах, типа konsole я периодически специально увеличиваю шрифт, чтобы было комфортнее читать. Так что никакой выгоды старый xp в плане размещения информации не даёт, скорее наоборот бездарно тратит. Вот у вас, например, панель задач в две ширины, при том, что она практически пустая. Заголовок окна у вас на скриншоте - просто огромен. В гноме есть csd, там в заголовке может куча кнопок быть, в firefox там вкладки. У вас всё это место уходит только на то, чтобы может быть таскать окно по экрану. Я окна не перетаскиваю, занчит у меня это пространство будет уходить в никуда. Кнопки ОК Отмена Применить тоже отъедают пространство. Их вполне можно было бы в заголовок окна засунуть. Кнопка Отмена - вообще бессмысленная, так как она полностью дублирует функцию закрыть окно. Пустые рамки вокруг значка раскладки, он при моём текущем разрешении немного меньше чем у вас. Трей, в котором куча значков. Вы всеми десятью программами пользуетесь с одинаковой частотой? Как по моему, в трее нет смысла держать все значки постоянно, только несколько частоиспользуемых, остальные скрыть.
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Анон1110м (?), 28-Сен-24, 12:36
	Панель задач в две ширины для того чтобы эти самые окна были на виду и удобнее было переключаться между окнами програми когда их становиться слишком много. Мне не нужны все пиктограммы в системном лотке, но так как в Windows XP нельзя сделать так чтобы всегда показывались только указанные пиктограммы, то пришлось включить показ вообще всех пиктограмм. Постоянно пользуюсь только тремя из них. О бессмысленности кнопки отмены согласен, а с перемещением кнопок в заголовок окна нет. Заголовок окна конечно толстоват, но если начать перемещать туда кнопки, поля ввода и всё прочее, то заголовок приходиться делать большим чтобы там всё это уместилось и не было слишком маленьким. Ну и как видно кнопок на полэкрана нету. Чтобы оценить выгоды перемещение всего чего только можно стоит глянуть это сравнение Visual studio 2010 и Visual studio 2019. Сэкономлено почти ничего и при этом кнопки управления окном сделали большими и без видимых грани между ними. Название проэкта почти не видно. Пункто панели меню стало 13 вместо 14 так при этом в Visual studio 2010 ещё осталось много места на панели меню. Также сократилось число кнопок на панели быстрого доступа и опять же стало меньше свободного места из–за большых отступов в Visual studio 2019. https://ibb.co/7k64pVR Только что запустил GNOME 3 сравнить с тем ж GNOME 2, но увидев что они там наворотили даже не стал начинать. Чего только стоит изуродованное главное меню в котором они умудрились соединить вместе относительно мелки пиктограммы и оброезанны подписи к ним. https://ibb.co/2K3zyYt
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (143), 28-Сен-24, 21:17
	>а с перемещением кнопок в заголовок окна нет. Заголовок окна конечно толстоват, но если начать перемещать туда кнопки, поля ввода и всё прочее, то заголовок приходиться делать большим чтобы там всё это уместилось и не было слишком маленьким. Ну и как видно кнопок на полэкрана нету. В этом случае, заголовок станет толще может процентов на двадцать, зато исчезнет панель снизу, размером примерно в полтора-два заголовка. >Чтобы оценить выгоды перемещение всего чего только можно стоит глянуть это сравнение Visual studio 2010 и Visual studio 2019 Давненько я со студей не взаимодействовал. Тут вопрос не в перемещении, а в том, что интерфейсы делаются под сенсорные экраны, с соответствующими отступами. Мне сложно представить, кто будет открывать студию на таких устройствах, так как правило это не особо производительные ноутбуки. Если ужать отступы, то влезет всё тоже самое. >Название проэкта почти не видно Видно и хорошо, но в непривычном месте, из заголовка эту информацию можно было бы и убрать. Под списком открытых файлов идёт в начале название проекта, потом название модуля, потом имя метода. Мне сложно сказать, кто и как проектировал интерфейс. В старой студии на панели состояния итак куча места, так в новой они ещё части информации перетащили на строку с полосой прокрутки. Здесь проблема - это монитор 3:4. Сейчас всё затачивается под длинные мониторы, дошло до того, что на смартфонах в 16:9 не влезает, дизайнеры хотят 21:9. >Также сократилось число кнопок на панели быстрого доступа и опять же стало меньше свободного места из–за большых отступов в Visual studio 2019 Не совсем. В панель быстрого доступа воткнули кнопку "Admin" - не знаю,  что она делает, и скорее всего кнопку смены аккаунта. Плюс выпадающий список Any CPU. >Пункто панели меню стало 13 вместо 14 так при этом в Visual studio 2010 ещё осталось много места на панели меню Это незанятое место - просто потеря пространства. Не знаю кто как, но я почти всегда держу окно развёрнутым на полный экран и лишь иногда на половину, в мозаичной компоновке. Может кто-то и программирует при стековом расположении окон, но в это мне трудно представить. >Только что запустил GNOME 3 сравнить с тем ж GNOME 2, но увидев что они там наворотили даже не стал начинать У гнома есть большое количество расширений. Правда они не меняют внешний вид приложений, типа наутилуса, но вот меню, панель и прочее - очень даже. Гномеры кончено любители ломать совместимость с расширениями, но если не сидеть на арче, то обычно проблем не будет. https://extensions.gnome.org/extension/3628/arcmenu/ https://extensions.gnome.org/extension/6/applications-menu/ https://extensions.gnome.org/extension/608/gnomenu/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Анон1110м (?), 29-Сен-24, 07:44
	То есть запихивание всего и вся в заголовок окна чтобы иногда немного сэкономить места это хорошо?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (143), 29-Сен-24, 19:29
	Я не говорю, хорошо это или плохо. Я говорю, что любители старых интерфейсов совершенно забывают, как тратилось место в старых программах, на всякие кнопки ок, отмена, но осуждают новые, какие на современных разрешениях выглядят компактнее старых
	Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 27-Сен-24, 22:46
	Да ладно. У меня сейчас 2 по 1280х1024. Даже 10-ка на них отлично смотрится.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от anonymos (?), 28-Сен-24, 01:44
	> У меня монитор 27'' и мне нравятся мелкие элементы управления, это позволяет уместить на экране больше окон. Да вы батенька - извращенец ) Открой для себя "Рабочие столы" и "Быстрые клавиши", тогда не придется гробить зрение, разглядывая надписи и кнопочки под лупой.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Анон1110м (?), 28-Сен-24, 14:59
	Горячие а не быстрые.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 27-Сен-24, 14:04
	Как он вообще выглядит? Есть примеры програм?
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 27-Сен-24, 14:07
	Как ядерная война зато просплатформенно переносимо и работает десятилетиями. И ресурсе не ест от слова ваще совсем https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tk_(software)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (82), 27-Сен-24, 14:31
	Неправда! Tk везде выглядит нативно. Но на линуксе нет "нативного" вида, поэтому приходится выглядеть как гов^Wмотиф. Но дело поправимое с помощью ttk.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (143), 27-Сен-24, 20:31
	Скриншот из видны выглядит ужасно, но полагаю, тут примерно половина вины самой винды. Взять то, что переключатель выглядит не круглым, а каким-то многоугольником. Canvas без сглаживания. Тонкие, однопиксельные линии. Вот vista выглядела очень красивой. Оформление 9x могло выглядеть неплохо. Но нет, текущий результат однозначно ужасный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 27-Сен-24, 14:33
	На скриншотике ещё куда ни шло. Наверное, потому, что в Десяточке. QML тоже кроссплатформенно. А ресурсы... (волнуют владельцев P-IV). Зато выглядит не как ядерная война.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 27-Сен-24, 19:22
	> А ресурсы... (волнуют владельцев P-IV) То есть, ноутбука у тебя никогда не было, а если и был, то всегда лежал на столе, подключённый к розетке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 27-Сен-24, 23:35
	> А ресурсы... (волнуют владельцев P-IV) Ложь. Обладателей i5 13xxx тоже волнуют. Сам такой.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (143), 28-Сен-24, 00:56
	>На скриншотике ещё куда ни шло. На скриншоте ужас. Одно только отсутствие сглаживания чего стоит.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (58), 27-Сен-24, 15:25
	Tk поддерживает темы, можно сделать красиво. https://wiki.tcl-lang.org/page/List+of+ttk+Themes
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 27-Сен-24, 17:17
	Усложнение, не понятен срок поддержки темы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (58), 27-Сен-24, 17:30
	Откройте каталог любой темы, прежде чем заявлять об усложнении. Они простейшие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (82), 27-Сен-24, 17:52
	>Усложнение Никакого усложнения. Если ты не игнорировал рекомендации и использовал ttk вместо старых виджетов, то тебе даже код менять не придётся. Просто выбираешь понравившуюся тему и подгружаешь. >не понятен срок поддержки темы.   Там-то и поддерживать особо нечего. Это, грубо говоря, css с картинками.
	Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 27-Сен-24, 18:31
	> Это, грубо говоря, css с картинками. Картинки то хотя бы векторные?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 27-Сен-24, 19:22
	Теперь могут быть. Прямо в новости написано: > Добавлена поддержка векторной графики в формате SVG, которую можно использовать для создания масштабируемых виджетов и тем оформления. Кстати, на Винде стандартная тема Tk сделана не статическими картинками, а рисуется через Win32, то есть выглядит как родная и масштабируется без "мыла". За Мак, правда, не помню... Поэтому разговоры о плохом виде Tk лет 10 минимум как не актуальны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 27-Сен-24, 23:38
	> можно сделать красиво. > [кидает ссылку со скриншотами, подтверждающими, что сделать красиво нельзя] нуок
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (143), 28-Сен-24, 00:59
	Там закос почти под все существующие операционные системы. Выглядит вполне достойно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 27-Сен-24, 14:11
	А ещё этот интерфейс встроен в питон =р и всегда работает без доп либ.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (82), 27-Сен-24, 14:41
	Tk в питоне сравним с совой на глобусе. Он не вписывается в идиоматику языка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Знатный аноним (?), 27-Сен-24, 17:36
	Это всё не важно, важно лишь, что у любого, поставившего третий питон окошки откроются с помощью 10-20 строчек кода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 27-Сен-24, 19:27
	> Tk в питоне сравним с совой на глобусе. Он не вписывается в идиоматику языка. И каким именно образом он "не вписывается"?
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от vanonim (?), 27-Сен-24, 19:09
	использовал только tkabber
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 27-Сен-24, 14:16
	Согласен. И порог вхождения - ниже не придумаешь. Просто берешь и пишешь.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+5 +/–
	Сообщение от Минона (ok), 27-Сен-24, 15:31
	И код как песня льётся...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
Сообщение от Аноним (58), 27-Сен-24, 13:40
>Добавлена поддержка прикрепления архивов к библиотекам и исполняемым файлам, что позволяет формировать однофайловые сборки, включающие все необходимые для работы приложения данные. Java, потеснись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (151), 28-Сен-24, 01:41
	Правда неясно, возможно у Tcl это будет настоящий исполняемый файл, либо zip-архив как у Java.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+2 +/–
Сообщение от мяя (?), 27-Сен-24, 13:45
>  Добавлена поддержка работы с 64-разрядными переменными, что позволяет использовать значения, превышающие 2 ГБ. Откуда вы это взяли? Какие значения превыщающие 2ГБ? В оригинале: > 2002-02-15 (new feature)[TIP 72] support for 64-bit integer values on 32-bit platforms and ability to work with >2GiB files.  Extends many commands.  See ChangeLog and TIP for details.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от 13 (??), 27-Сен-24, 13:53
	http://tcl.tk/software/tcltk/9.0.html >64-bit Capacity: Data values larger than 2Gb
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 27-Сен-24, 14:18
	Это что за такая переменная, измеряющаяся в Гб? Строка? Массив? Точнее писать надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (82), 27-Сен-24, 14:38
	Учитывая, что в tcl'е всё есть или строка, или команда, вариантов не много. С точки зрения программиста, под капотом, конечно, это не совсем так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Флудер (?), 28-Сен-24, 01:08
	Строка в какой кодировке?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Anonymously (?), 29-Сен-24, 10:31
	> 64-bit capacity: Data values larger than 2 GB > - Strings can be any length (that fits in your available memory) > - Lists and dictionaries can have very large numbers of elements
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	–2 +/–
	Сообщение от мяя (?), 27-Сен-24, 14:51
	Т.е. они сами у себя чуш написали, ясно, спасибо.
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

8. Скрыто модератором	–13 +/–
Сообщение от Аноним (8), 27-Сен-24, 13:46
Пришлось столкнуться когда ковырял FPGA. Язык просто отвратительный. Да и сайт сам за себя говорит. Какой-то мусор из 90-х как и сам язык.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	–5 +/–
Сообщение от Аноним (11), 27-Сен-24, 13:58
Отлично, теперь этот язычок не только архаичен, но и несовместим сам с собой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+4 +/–
	Сообщение от Денис Попов (?), 27-Сен-24, 14:29
	Это не айфон, пользуйся предыдущей версией.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
Сообщение от Аноним (11), 27-Сен-24, 14:02
> Перл своего времени. Такой же непонятный, но почему-то применявшийся. Так они с перлом ровесники. Да, оба два от людей ничего не понимающих в языках программирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 27-Сен-24, 14:12
	> Так они с перлом ровесники. Да, оба два от людей ничего не понимающих в языках программирования. В книжке про Perl, если не ошибаюсь (давно было), начиная со с. 301 было описание взаимодействия Perl с интерфейсными элементами Tk. Так что они у меня чисто ментально воспринимаются едино.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (16), 27-Сен-24, 14:18
	Как условный рефлекс? Видишь тцл и попёр перл?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. Скрыто модератором	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (32), 27-Сен-24, 14:41
	Попёрл
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (118), 27-Сен-24, 20:15
	> от людей ничего не понимающих в языках программирования Цитаты из статьи Михаила Полушкина (MihailPolushkin@gmail.com): http://minix3.ru/docs/tcl.pdf "Tcl появился на свет в конце 80-х. Джон Остераут, его создатель и профессор университета Беркли, в те времена работал над новой экспериментальной операционной системой Sprite. Группа его студентов занималась разработкой ядра системы, в то время как сам Остераут, используя свой новый язык, создавал текстовый редактор и эмулятор терминала для новой ОС." "В 1997 году ему была вручена награда ACM Software System Award за язык Tcl. Наряду с ним награду получали: Ричи и Томпсон за UNIX, Дональд Кнут за TeX, разработчики TCP/IP, WWW и нескольких других технологий, определивших историю человечества."
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Минона (ok), 27-Сен-24, 23:02
	Поколение эге изучение истории считает пустой тратой времени.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (197), 30-Сен-24, 20:48
	Премия - не показатель ничего. В то дремучее время премии раздавали походу любому, кто кричал "я написал ЯП!". Столько г---на было понаписано, что про некоторые ЯП мы даже не слышали! Но факт тот, что до реально удобного применения годятся от силы 5 языков. И увы, Tcl с его скриптовой природой просто не нужен. Языки для адекватов: C#, Kotlin. Языки для гиков: C++, Perl, LISP, Smalltalk. Весь остальной мусор можно стереть и забыть.
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+3 +/–
Сообщение от Аноним (14), 27-Сен-24, 14:04
Поддержку вяленого в TK они так и не реализовали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+4 +/–
Сообщение от Аноним (17), 27-Сен-24, 14:04
А чем им тильда (~) не угодила в качестве ссылки на домашний каталог?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 27-Сен-24, 14:13
	Жаль, что убрали. Удобно было. Теперь придется старые скрипты пересматривать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (197), 30-Сен-24, 20:51
	На венде эта загогулька не значит ничего. Соотв. скрипт, который заложился на "это домашний каталог юзера", будет лажать. Так-то в венде есть домашний каталог юзера, но... во-первых, их там ТРИ, а во-вторых, в венде никто и не слыхивал про "~". Так что проще отменить "гиковское" значение тильды и использовать просто как символ.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
Сообщение от Аноним (14), 27-Сен-24, 14:19
>на использование системных вызовов epoll и kqueue Это, конечно, хорошо. Но когда уже сделают настраеваемый backlog для слушающего сокета? Из-за этого тикль нельзя применять при сколь-нибудь интенсивных нагрузках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (31), 27-Сен-24, 14:21
В 97-м году запустил первую систему мониторинга tkinter написанную на tcl.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Минона (ok), 27-Сен-24, 15:23
	До сих пор работает?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (79), 27-Сен-24, 16:49
	Не знаю как у того анонима, у меня работает
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
Сообщение от Аноним (82), 27-Сен-24, 14:47
Кто-нибудь уже смотрел, что там за новые команды?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
Сообщение от Минона (ok), 27-Сен-24, 15:27
> Прекращена интерпретация символа "~" в файловых путях как домашнего каталога пользователя. Вот это номер!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (16), 27-Сен-24, 15:52
	Это когда делаешь кроссплатформенный тулкит, но используешь понятия одной конкретной системы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (89), 27-Сен-24, 17:45
	Гораздо хуже в таком поведении другое - `~` - это валидное имя файла/каталога в ФС, поэтому обработка этого имени специальным образом на уровне API работы с ФС - это очень плохая затея. Представьте, что у вас есть некий каталог, содержимое которого вы не контролируете, в этом каталоге кто-то создал подкаталог с именем `~`. Допустим, вашему скрипту нужно рекурсивно обойти этот каталог. При попытке прочитать содержимое подкаталога `~` он вместо этого прочитает содержимое домашнего каталога и далее пойдёт внутрь и обойдёт весь домашний каталог, а вовсе не подкаталог `~` в исходном каталоге. Последствия прикиньте сами
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 27-Сен-24, 18:27
	Очевидно или разработчик или язык не умеет в контекст.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (149), 28-Сен-24, 01:36
	> Очевидно или разработчик или язык не умеет в контекст. Контекст глобальный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
Сообщение от Аноним (69), 27-Сен-24, 15:55
Язык крутой уже потому, что был не осилен Ричардом Столлманом. Одобряем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (63), 27-Сен-24, 16:38
	Кстати, да. Репейник ему в бороду за это.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-24, 16:52
	Столлман - лиспер. Ему важнее программировать на Лиспе.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (69), 27-Сен-24, 23:37
	Ну я сам тоже уважаю Лисп, он очень красивый и элегантный А вот Столлман как-то взъелся на Остераута. У Остераута была идея, что есть ниша для мелких скриптовых языков, которые как клей (если не придумываю, то его метафора как раз) помогают в разных мелких вещах, быстро переконвертировать что-то во что-то и т.п. И тикль для этого и задумывался. А Столлман начал, что не нужен этот ваш тикль, ерунда это всё
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (143), 28-Сен-24, 01:05
	>У Остераута была идея, что есть ниша для мелких скриптовых языков, которые как клей (если не придумываю, то его метафора как раз) помогают в разных мелких вещах, Этих мелких языков больше чем нужно, с слабозаметной разницей. Достаточно взять любой взрослый язык, добавить к нему батарейки и надобность в мелких языках тут же отпадает. Тем более, что при серьёзном применении эти скриптовые языки не масштабируются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (69), 28-Сен-24, 01:19
	> Этих мелких языков больше чем нужно Сейчас да. Но вот Вики пишет, что Tcl появился в 1988 году аж. Языки, конечно, уже были и тогда, но думаю что их было меньше, да и Интернет был не настолько развит, чтобы можно было просто загуглить и найти что-то нужное под задачу. Это сейчас и Интернет есть, и инструментов полно, а тогда ещё те времена были, когда наверное легче было просто себе сделать инструмент под свои задачи. > Достаточно взять любой взрослый язык, добавить к нему батарейки и надобность в мелких языках тут же отпадает. Тем более, что при серьёзном применении эти скриптовые языки не масштабируются. Спорно, хотя во многом согласен. Но концепция, как я её понимаю - именно в таком быстром языке-замазке, на какое-то именно вот серьёзное применение (типа какого-нибудь корпоративного высоконагруженного сервера) такие языки не должны претендовать. А сделать прототип, склеить домашнюю страничку, написать быстрый одноразовый скриптик для мелкой рутины - почему бы и нет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (149), 28-Сен-24, 02:02
	> Языки, конечно, уже были и тогда, но думаю что их > было меньше Было полно, о многих просто уже забыли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (158), 28-Сен-24, 02:45
	На самом деле, я вот сейчас думаю, языков может даже могло быть и больше. Опять же, Интернет не так большой, поисковиков ещё вроде толком не было. Инструменты найти сложнее - люди просто писали себе свои собственные. Так же вот как и операционных систем раньше было дофигища разных. Каждый делал под свои нужды. А вот сейчас уже оформилось несколько самых крупных, типа Линукса, Винды, Макоси, Фряхи, и софт под них есть и очень много. А все остальные стали не нужны и угасли, ну или же ушли во всякие специализированные области применения типа каких-нибудь реал-тайм ОСей для марсоходов и прочих железок
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (181), 28-Сен-24, 19:28
	До tcl/tk графические программы можно было создавать только на С с использованием X toolkit intrinsics и osf/motif, что было излишне сложно для маленьких программ, особенно для непрофессиональных программистов. >Так же вот как и операционных систем раньше было дофигища разных. Каждый делал под свои нужды Из бесплатных в 80-е годы была только minix.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (143), 28-Сен-24, 21:53
	>Но концепция, как я её понимаю - именно в таком быстром языке-замазке, на какое-то именно вот серьёзное применение (типа какого-нибудь корпоративного высоконагруженного сервера) такие языки не должны претендовать. А сделать прототип, склеить домашнюю страничку, написать быстрый одноразовый скриптик для мелкой рутины - почему бы и нет Я некоторое время назад писал для себя небольшие скрипты на ruby. Однако позже, я решил от этого отказаться, и писать всё, как небольшие задачи строк на десять, так и довольно большие программы на одном языке - Ocaml. За счёт того, что я не переключаюсь при написании скриптов на другой язык, я могу сразу же начать писать код, а не искать информацию, как это сделать на руби, так как за время, прошедшее после написания предыдущего скрипта я уже успел забыть руби. Не могу сказать, насколько подобные языки облегчают вход в программирование, но если человек уже программирует, то для него такие языки будут скорее отвлечением. Возможно, в будущем я и на баше перестану писать скрипты >Это сейчас и Интернет есть, и инструментов полно, а тогда ещё те времена были, когда наверное легче было просто себе сделать инструмент под свои задачи. А на самом деле не важно, кто из них был первым, вопрос в том, что есть огромная куча якобы простых языков. Вот далеко не полный список: Basic 1964(впоследствии куча разных диалектов), Smalltalk 1972, Scheme 1975, Perl 1987, Tcl 1988, Python 1991, Lua 1993, ruby 1995, php 1995. Сейчас этот процесс к счастью замедлился, и новые языки скорее всего так и останутся малоизвестными, хотя вот в 2009 Julia  появилась и даже получила определённую популярность.
	Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (185), 29-Сен-24, 00:28
	>за время, прошедшее после написания предыдущего скрипта я уже успел забыть Я думаю что у многих такая же проблема. А если подсчитать время на вспоминание, то может оказаться что выигрыша в скорости разработки нет. >есть огромная куча якобы простых языков. Так это всё или для быстрого прототипирования или для любительского программирования.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (143), 29-Сен-24, 19:49
	>Так это всё или для быстрого прототипирования или для любительского программирования. Данные языки не содержат в себе какого-то внутреннего ограничения. Если любительский проект или прототип взлетит, он так и будет на этом же языке. И потом, всеми правдами и неправдами его будут дальше развивать. Уже дошло до того, что для динамически типизированных языков переизобретают статическую типизацию, типа typescript. Работает это через раз, но так вот на любительских язык и пишут серьёзные проекты. Хотя можно было бы изначально взять Ocaml, а не изобретать typescript.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (195), 29-Сен-24, 22:05
	На самом деле аналогичная ситуация. И всегда вот небольшая дилемма - вроде хочется всё написать на одном языке (в моем случае это Go), а вроде бы это такие задачи, для которых все пишут скрипты, кто на баше, кто на питоне, и код на Го, который надо компилировать, они в этом месте не поймут. А так да - приходится нагугливать, как сделать на Питоне, и по итогу-то времени тратишь не так уж мало
	Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (197), 30-Сен-24, 20:57
	Во-первых, "мелкие скрипты" легко могут писаться и на обычном ЯОН, нахрена делать ОТДЕЛЬНЫЙ язык?? Пример: язык D, где сорсы можно как канпелять, так и скармливать интерпретатору. Во-вторых, Tcl - не такой простой язык, чтобы "любая домохозяйка" могла на нём писать. В третьих, УЖЕ ЕСТЬ BASIC - реально простой язык для начинающих, возможностей которого хватает с головой для любых скриптов. Причём он тоже ЯОН, т.е. вы не будете ограничены возможностями, который закладывал в "скрипто-язык" его создатель (например, "всё есть строка" в Tcl - тупость несусветная). Столлман всё это видел и наверняка объяснял, но как ты остановишь дурачка с горящими глазами, которому хочется написать ЧТО УГОДНО, лишь бы это был ЯП??
	Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (202), 30-Сен-24, 23:47
	Ну в Си или Go интерпретатора нет. Я бы писал вместо скриптов и на них. Да люди косо посмотрят, что надо компилять и запускать, вместо того чтобы просто запустить скрипт на питоне или баше (будь он ...)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (82), 27-Сен-24, 17:55
	>Столлман - лиспер. Ему важнее программировать на Лиспе. Не многим известно, но tcl - тоже лисп, но со строками слов вместо списков.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (70), 27-Сен-24, 15:57
Может быть это и было актуально в своё время, сейчас же даже не представляю, кто в здравом уме будет что-то писать на тикле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (82), 27-Сен-24, 16:07
	Он всё ещё актуален. Да и вообще, какой, кроме Tk, ты знаешь реактивный гуи-тулкит? Вебня не считается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 27-Сен-24, 16:23
	> Он всё ещё актуален. Примеры?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (82), 27-Сен-24, 16:45
	https://bpa.st/UVVN2 Вот тебе пример. Реализуй такое же на своем любимом языке и тулките.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 27-Сен-24, 16:52
	У тебя запросили пример реального готового продукта, а не непонятного васянокода на 10 строк.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (82), 27-Сен-24, 17:05
	За этим в поисковик, я не слежу, кто и что на нём пишет, лишь использую для своих нужд. Что касается актуальности, tcl/tk не только остаётся конкурентноспособным в настоящее время, но и по некоторым параметрам опережает альтернативы. >непонятного васянокода Код прост и прозрачен. Запусти и всё поймешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 27-Сен-24, 18:00
	> по некоторым параметрам опережает альтернативы По каким именно? Лить воду тут все умеют. Конкретику давай, в цифрах, а не в ощущениях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (82), 27-Сен-24, 18:15
	Реактивность, например. Выразительность. >в цифрах, а не в ощущениях. Реализуй пример выше на своем любимом языке - сравним, будут тогда и цифры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 27-Сен-24, 19:52
	> По каким именно? Лить воду тут все умеют. Конкретику давай, в цифрах, а не в ощущениях. Навскидку, опережает он в: * Простой и гибкий синтаксис, позволяющий максимально легко сделать свой DSL. * Зрелый, кросс-платформенный GUI тулкит со встроенным scene graph. * Огромный набор готовых, проверенных временем библиотек на все случаи жизни и предметные области. * Максимально легкая связь с другими языками. С помощью criticl сишный код так вообще можно инлайном в Tcl скрипте писать.
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 27-Сен-24, 19:36
	> У тебя запросили пример реального готового продукта, а не непонятного васянокода на 10 строк. Чел, какой еще "готовый продукт" на скриптовом языке? Он создавался как инструмент для внутреннего использования: прототипирование (в т.ч с GUI), скриптинг, автоматизация тестирования, создание DSL под личные нужды. Под все эти задачи Tcl - это устоявшийся, проверенный временем инструмент, в котором есть решения на все случаи жизни. А если тебе кодеров по объявлениям набрать, то да, тут он в пролете. Как и все, что не используется крупными игроками в больших комперческих проектах, и соответственно, не изучается будущими наемными работниками.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (151), 28-Сен-24, 01:51
	Да ладно. Если ты программист для Linux, то мелочевка типа awk, sed, tcl это само собой разумеющиеся навыки которые нужно знать хотя бы на поверхностном уровне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 07-Окт-24, 14:23
	> tcl Вот тут глубокая ошибка. В том что видел генерируют код и потом его выполняют. А правила обработки кавычек и спецсимволов в таком случае дают такие нюансы, что иногда думаешь: "Это ошибка или разработчик и в самом деле этого хотел?".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+5 +/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 27-Сен-24, 21:29
	> У тебя запросили пример реального готового продукта Gitk.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 07-Окт-24, 18:10
	Запустил gitk. Выделил интересующий хэш. Скопировал в буфер. Закрыл gitk. Вставил в терминал. А хеша - нет. После закрытия gitk уже нечего вставлять. Нюансы tsl/tk.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от BrainFucker (ok), 08-Окт-24, 09:46
	У меня такие глюки с буфером часто бывают и с другими приложениями. Не пойму чей косяк, то ли буфер линуксов такой, то ли кдешный менеджер истории буфера косячит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (207), 08-Окт-24, 13:25
	Это бага от рождения tcl/tk. Они ее не багой а особенностью считали и править не собирались. Что при этом откалывались варианты использования программ на tcl/tk их не волновало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (143), 27-Сен-24, 21:18
	Как это предлагается читать? Не уверен, что я правильно понял код, но пример напоминает Elm. А это любой elm like подход. Хоть тот же react native, хоть iced на rust.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (166), 28-Сен-24, 08:35
	>Как это предлагается читать? Можно с документацией http://tcl.tk/man/tcl9.0/TkCmd/ttk_label.html Хотя мне кажется, что код и так достаточно прозрачен. > но пример напоминает Elm Ну да, только там FRP, а в tcl реактивность на уровне интерпретатора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (143), 29-Сен-24, 19:54
	>Ну да, только там FRP, а в tcl реактивность на уровне интерпретатора. И что эта реактивность на уровне интерпетатора даёт? Почему это не может быть на уровне библиотеки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (196), 30-Сен-24, 07:06
	Судя по вопросам, ты не понял, о чем речь. Почитай, что такое реактивное программирование.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (166), 28-Сен-24, 08:36
	>Хоть тот же react native, хоть iced на rust. Модно-молодежно, но tcl/tk всё ещё лаконичнее.
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 27-Сен-24, 19:41
	>> Он всё ещё актуален. > Примеры? Какие ты хочешь примеры, если Tcl используется для "внутренней кухни" - прототипы, скипты, тестирование, DSL? Ну вот тебе список компаний, например: https://wiki.tcl-lang.org/page/Who+Uses+Tcl
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-24, 21:28
	> Tcl используется для "внутренней кухни" Хочется мне посмотреть где вообще хотя бы просто слышали о таком языке в 2к24 году в этих ваших "внутренних кухнях".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 27-Сен-24, 21:44
	> Хочется мне посмотреть Так бери и смотри по ссылке вверху. А чем проблема?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от An (??), 29-Сен-24, 09:38
	Написание 2k24 - определённый маркер.
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (178), 28-Сен-24, 13:34
	>Примеры? https://tkabber.jabber.ru/ A Tcl/Tk RAD - https://github.com/vtcl/vtcl WaveSurfer is a tool for sound visualization and manipulation - https://sourceforge.net/p/wavesurfer/ Графический видеоконвертор на FFmpeg - https://sourceforge.net/projects/tkffmpeg/ 1C rac gui tool (Графический интерфейс к утилите управления кластером серверов 1С rac) - https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49258 Password gorilla is simple but powerful password manager writen in tcl/tk - https://github.com/zdia/gorilla DRAKON Editor is a free cross-platform editor for the DRAKON visual language - https://drakon.su/drakon_editor Vkeybd — это виртуальная клавиатура для MIDI- и ALSA-драйверов. Она эмулирует функциональность обычной MIDI-клавиатуры, позволяя отправлять MIDI-события с клавиатуры или мыши. (An old and good virtual keyboard) - https://github.com/tiwai/vkeybd pd - Real-time patchable audio and multimedia processor. pd gives you a canvas for patching together modules that analyze, process, and synthesize sounds, together with a rich palette of real-time control and I/O possibilities. Maxima graphical frontend written in Tcl/Tk - https://maxima.sourceforge.io/download.html TiMidity++ -- проигрыватель MIDI-файлов, не требующий аппаратной поддержки MIDI и использующий для синтеза внешнюю wavetable в виде так называемых патчей DSTool - a dynamical systems toolkit DsTool - A Dynamical Systems Toolkit. This software is very useful in the visual study of nonlinear systems and Chaos, as well as finding numerical solutions to differential equations. It has the ability to plot flows and maps in both 2D & 3D phase space
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (186), 29-Сен-24, 02:56
	tkabber официально мёртв
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Zulu (?), 27-Сен-24, 20:38
	Он прекрасен для создания DSL. В Сане/Оракле я его использовал в хвост и гриву.
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 28-Сен-24, 10:36
	> кто в здравом уме будет что-то писать на тикле. На тикле, например, пишут скрипты управления железками через NIST Expect, если snmp по какой-то причине не подходит. У меня когда-то была проблемная железка, которая постоянно отваливалась, при этом достучаться до неё становилось невозможно, и передёрнуть её можно было только по питанию - звонили дежурным, они кнопку тыкали. Пришлось колхозить схему - писюк рядом со стойкой, с ним связь по g.shdsl по отдельной паре, на писюке Expect через com-порт мониторит состояние железки.
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-24, 16:44
Tcl/Tk, читается как "тикль-ток". Никто об этом даже не упомянул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 27-Сен-24, 17:15
	25 лет не знал как это читается и узнавать не хочу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (95), 27-Сен-24, 18:05
	Теперь не развидеть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (106), 27-Сен-24, 19:24
начинал с него. dsl очень легко реализовать, например конфиг bind. потом ушел в плюсы, сейчас в лисп, думаю на этом пути и останусь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
Сообщение от Анонимъ (?), 27-Сен-24, 19:37
>на печать и системный лоток Что такое системный лоток?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 27-Сен-24, 19:45
	> Что такое системный лоток? tray systems Вроде это значки справа на панели задач.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+2 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 28-Сен-24, 10:38
	Предусмотренное конструкцией системы корытце с кошачьим наполнителем.
	Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от adolfus (ok), 10-Окт-24, 15:45
	Уж куда лучше, нежели десктоп, загаженный "ярлыками".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
Сообщение от mos87 (ok), 27-Сен-24, 21:40
Вот это реально событие. Долгая лета!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-24, 06:42
	Долгие лета. Пиши правильно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (172), 28-Сен-24, 10:43
	Долгая лета – это с церковно-славянского.
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 27-Сен-24, 22:56
Где на практике в известных проектах его посмотреть? Видел в редисе тесты на нем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
Сообщение от Аноним (151), 28-Сен-24, 02:10
Для примеров применения можно глянуть сюда: https://archlinux.org/packages/extra/x86_64/tcl/#pkgreqs причем там не все вижу чем пользовался, что-то видимо тянет его через другие библиотеки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (160), 28-Сен-24, 04:30
	И ведь совсем не густо. Раньше больше бвло. Это кстати примерно то что ждёт перл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (160), 28-Сен-24, 04:28
Сколько платят программистам на тикле и есть ли вообще вакансии? А подсветка синтаксиса и автодополнение в vscode? Мне кажется даже перл более жив на фоне сабжа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (172), 28-Сен-24, 10:45
	Некорректные вопросы. Для тикля не нужны вакансии. Ты сам тащишь его (без спроса) в проект для автоматизации. Работодатель вообще может не знать о нём, а ты нажал enter, скрипт побежал и отдыхаешь оставшийся день.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Бесконечных 20 лет мы с надеждой ждём балет (?), 28-Сен-24, 11:48
	> для автоматизации Эмм... а зачем, если есть bash и всякие там sed с awk?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Анонмм (?), 28-Сен-24, 12:31
	Tcl имеет в базе полезные библиотеки, bash довольно скуден.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (143), 28-Сен-24, 21:58
	>Эмм... а зачем, если есть bash и всякие там sed с awk? Удел баша - это запуск нескольких программ за один раз, с нужными ключами. Посмотрите на сложность работы с массивами, например, https://www.shellcheck.net/wiki/SC2207
	Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (186), 29-Сен-24, 03:00
	Для GUI. С мелкой автоматизацией bash вполне справляется, а вот простенькую форму набросать уже неудобно, и zenity не спасает. А gtkdialog и ему подобные ... ну так.
	Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-24, 13:17
	>Ты сам тащишь его (без спроса) в проект для автоматизации. Работодатель вообще может не знать о нём Работодателю нужна итоговая функциональность. На чём написано - не его собачье дело. А если работодатель с бзиком в голове, то пусть в договоре явно указывает язык и тулкит на котором надо сделать приложение.
	Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	–3 +/–
Сообщение от Аноним (161), 28-Сен-24, 06:18
Вот бы выпилить UI и сделать самостоятельной кросплатформенной универасльной библиотекой, а язык этот Tcl выкинуть нафиг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Сен-24, 07:01
	Может тебя самого надо выкинуть нафик. Вот, цитата из Википедии: "Tk может использоваться другими языками программирования, например Perl, Python, Ruby. Большинство из этих языков использует Tcl как мост для Tk. Tk портирован на большинство реализаций Linux, macOS, Unix и Microsoft Windows. Начиная с Tcl/Tk 8 графический интерфейс имеет «родной» для ОС вид, то есть графические элементы будут выглядеть так же, как и стандартные для данной ОС".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 28-Сен-24, 10:07
	не будут поддержки скейлинга нет так что вырвиглазно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (166), 28-Сен-24, 10:31
	Масштабирования чего нет? http://tcl.tk/man/tcl9.0/TkCmd/tk.html#M11 >tk scaling Вот этого нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (197), 30-Сен-24, 21:06
	"самостоятельной кросплатформенной универасльной библиотекой" уже претендуют WPF/MAUI + ещё разной степени гиковости тулкиты.
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
Сообщение от Аноним (194), 29-Сен-24, 22:01
Если оно не может исполнять то, что уже работает, то это не новая версия, а другой диалект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (205), 04-Окт-24, 00:43
Где эти ретроязыки используют? Что на нём пишут, для чего его можно взять себе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Выпуск языка программирования Tcl 9.0"	+/–
Сообщение от Аноним (206), 05-Окт-24, 13:49
Всё так лайтово/красиво написано в описании, и что он дает это новый/старый/обновленный язык текущим поколениям средних или вовсе молодых по возрасту специалистов?? Какая польза от него, кроме того что на нём что-то можно делать, при этом не говорить своему работодателю на чем это сделано? Странные подходы к выполнению своей работы. Суть этого языка программирования? Полезность и применить как его и как на нём научиться программировать то? А как на нём веб-программирование осуществлять? Никакого сообщества русскоязычного нет, а если есть, то подскажите где искать? Вот надо инструменты для оф бизнеса сделать, которыми решать практические задачки, и инструменты эти веб-интерфейсы могли бы использовать, и как на этом тик/ток, тикль-токе извиняюсь, забацать что-то внятное и быстро?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема