forum.opennet.ru - "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использовать код под лицензией GPLv3" (88)

"Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использовать код под лицензией GPLv3"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использовать код под лицензией GPLv3"	+/–
Сообщение от opennews (?), 08-Мрт-25, 10:02
Компания Collabora представила Linux-дистрибутив Apertis 2025.0, изначально созданный для оснащения автомобильных систем, но затем переориентированный для более широкого спектра электронных устройств, встраиваемой техники и промышленного оборудования. В качестве примеров устройств, на которых применяется Apertis, упомянуты игровая консоль Atari VCS, платы Raspberry Pi 4, автомобильные SoC R-car и сканер для обнаружения объектов в стенах Bosch D-tect 200... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62848
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

вот это действительно прикольно и идея, и новость даже желание потыкать появилос, мяв (?), 10:02 , 08-Мрт-25, (1) –11

Да зашибись просто Правда - не вам Ибо секурбутами и DRM ограничиловом это все, Аноним (-), 10:31 , 08-Мрт-25, (3)

кто здесь в прочем, и не Вам - Вы о sb-то знаете только по новостям с опеннета,, мяв (?), 10:48 , 08-Мрт-25, (9) –1

Вы не иначе представитель какой-то мегакорпы с офигеть продуктом где секурбут за, Аноним (-), 10:56 , 08-Мрт-25, (11) –2

все на самом деле проще - не один аноним выше считает, что с деда хватит , мяв (?), 11:04 , 08-Мрт-25, (13) +1

Без этого деда мы бы ща мумукались с вон теми BSD без драйверов и виндой, собира, Аноним (-), 11:12 , 08-Мрт-25, (18) –1

анон, ты какой-то глупый ты в курсе, что слава кпсс - вообще не человек т е BS, Фрол (?), 13:31 , 08-Мрт-25, (46) +1

Я немного застал ТОЙ эпохи И помню как оно Когда зипарь с ббски не распакуешь , Аноним (94), 05:37 , 09-Мрт-25, (94)

анон что ты делаешь прекратипосевная на носу а ты сейчас в прямом эфире сожрешь , Фрол (?), 10:24 , 09-Мрт-25, (104)

Да вы еще навалите, какие проблемы На, сам смотри как эта девка по рукам ходила , Аноним (-), 11:59 , 09-Мрт-25, (108)

анон, ты либо чатгпт, либо не очень умный тебе уже раз намекнули, что слава кпсс, Фрол (?), 15:18 , 09-Мрт-25, (124)

Нет Дистр был изначально создан для автомотив, а там должна быть сертификация ч, Аноним (-), 11:08 , 08-Мрт-25, (14)

А в чем проблема зафиксировать получение ключа в базе - и если что то все факапы, Аноним (-), 11:21 , 08-Мрт-25, (22) +1

Еще раз Гос органам нужно чтобы проблема вообще не возникла, а не чтобы ты пере, Аноним (-), 11:56 , 08-Мрт-25, (34)

В нормальных странах это требует пройти соотв проверки и получить разрешение на, Аноним (83), 21:37 , 08-Мрт-25, (83)

Да там и самолет можно - собрать Получив сертификацию experimental aircraft , Аноним (-), 06:48 , 09-Мрт-25, (96)

Так не бывает Кастомер может вообще хоть заменить нахрен движок, ECU и проч Чт, Аноним (95), 06:37 , 09-Мрт-25, (95)

Да без проблем - меняйте Только после такого или не ездите по дорогам общего пол, Аноним (-), 14:07 , 09-Мрт-25, (117)

Как же повезло ядру линукса, что там был вписал GPLv2, а не GPLv2 any later ver, Аноним (-), 10:39 , 08-Мрт-25, (6) –8

если бы от новостей на опеннете зависило финансирование кого-то, кроме их авторо, мяв (?), 10:45 , 08-Мрт-25, (7)

Так новость же не только на опеннете А напр тут collabora com news-and-blog ne, Аноним (-), 10:54 , 08-Мрт-25, (10)

Как не повезло нашему форуму, что Аноним не знает, что программа может выпускать, Аноним (30), 11:50 , 08-Мрт-25, (30) +2

Ну давай, покажи мастер-класс и выпусти ядро одновременно под несколькими лицен, Аноним (-), 12:54 , 08-Мрт-25, (41)

Очень-очень, жаль, что в самом начале не предусмотрели Впрочем, возможно, что т, Аноним (59), 16:30 , 08-Мрт-25, (59)
Штульман как раз придумал GPL версии 4, но назвал её AGPL, чтобы не бесились, ка, Bottle (?), 18:38 , 08-Мрт-25, (68)

AGPL не подпадает под GPLv2 or later А GPLv3 как раз были недовольны, потому что, Аноним (-), 12:10 , 09-Мрт-25, (110)

Ты не понял смысла этого всего Люди могут делать намеренно лучшее в GPLv3, а ес, Аноним (79), 21:15 , 08-Мрт-25, (79)

Какие люди Вы про васянов из сообщества Это будут проблемы писак, потому что , Аноним (-), 23:15 , 08-Мрт-25, (87) –1

там ещё хуже в будущую версию эта шайка может вписать вообще всё, что угодно А, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 21:54 , 08-Мрт-25, (84)

Ах вот зачем они переписывают всё на раст Это предлог чтобы лицензии стали боле, Крабоед (?), 11:12 , 08-Мрт-25, (17) +3

Переписывают, чтобы выкинуть гну и деда на мороз Благородная цель, Аноним (20), 11:13 , 08-Мрт-25, (20)
свободными Без ограничений GPL Борода просто не продумал лицензию нормально У , Аноним (-), 11:20 , 08-Мрт-25, (21) +5

Потом получается - проприетарный BSDi какой-нибудь И вот нужна нам спрашивается, Аноним (25), 11:36 , 08-Мрт-25, (25) –1
А , ты не подумал что там есть не только здоровенный здоровенный язь ой нет ха, Дебимоль (?), 11:38 , 08-Мрт-25, (27) –1
Он много чего не продумал Например, можно просто удалить из кода упоминание и а, Аноним (30), 11:53 , 08-Мрт-25, (33)

Это ты про тот случай, как гнутики просто взяли код под BSВ, удалили текст лицен, Аноним (39), 12:26 , 08-Мрт-25, (39)

Поскольку эта шляпа с незавидной регулярностью тащится из треда в тред, в очеред, Аноним (69), 18:39 , 08-Мрт-25, (69)

Да Но именно эти строчки гнуты удалили И без них файл превращается просто в unl, Аноним (-), 21:20 , 08-Мрт-25, (81)

Ещё раз, медленно это был не BSD, это был Dual-License код Хочешь, используешь, Аноним (69), 22:34 , 08-Мрт-25, (86)

Более того - это сделал АВТОР КОДА, что самое эпичное Но оказывается адепты суп, Аноним (98), 08:27 , 09-Мрт-25, (98)
Еще раз медленно - тот код, который поставляется под Dual-License и продолжает п, Аноним (-), 12:12 , 09-Мрт-25, (111)

До первого иска, когда тебя приставы заставят кож показать и ты присядешь Окук, _ (??), 23:27 , 08-Мрт-25, (88)

Присесть по вот именно таким обвинениям - надо сильно постараться У вас наверняк, Аноним (98), 08:28 , 09-Мрт-25, (99)

Кстати, вторая GPL содержит строки о том, что исходники остаются под GPL, если и, Bottle (?), 18:43 , 08-Мрт-25, (70)

А как они определят какие строки кода превратились в другие Ну типа тут for i , Аноним (-), 21:29 , 08-Мрт-25, (82)
Где Вот https www gnu org licenses old-licenses gpl-2 0 html SEC1 -ткни пальце, _ (??), 23:40 , 08-Мрт-25, (89)

Да можно дефайнами обмазать код на той же сишке, так, что ни одна строчка не сов, Тот_Самый_Анонимус_ (?), 21:57 , 08-Мрт-25, (85)

Потому что раст лучше , Аноним (48), 14:20 , 08-Мрт-25, (48)

А ещё в нём безопасТная работа с памятью С Вот , _ (??), 23:41 , 08-Мрт-25, (90)
Я просто оставлю это здесь code repr C struct Registers REG_A Volatile, Аноним (-), 08:40 , 09-Мрт-25, (100)

свободными Без ограничений GPL Конечно, для корпораций, это кого надо свобод, Крабоед (?), 11:29 , 08-Мрт-25, (24) +2

Для всех, в том числе для пресловутых корпораций И это круто А гну это коммуни, Аноним (20), 11:40 , 08-Мрт-25, (28)

Мне интересно откуда на опеннете столько почитателей корпораций и ненавистников , Вася (??), 13:06 , 08-Мрт-25, (42)

Причем тут почитание Я уважаю всякую свободу, даже свободу корпораций А вы ува, Аноним (20), 13:09 , 08-Мрт-25, (44)
аноним снизу написал что уважает любую свободу в том числе свободу корпораций и , Вася (??), 13:15 , 08-Мрт-25, (45)

Свободу людоедов я не уважаю, потому что они посягают на чужую жизнь с помощью а, Аноним (20), 13:35 , 08-Мрт-25, (47)

Так мегакорпорации это те же людоеды, с той лишь разницы что это эффект гонки за, Крабоед (?), 16:14 , 08-Мрт-25, (56)

Корпорация заставила перерабатывать Может быть заставляла на работу выходить И, Аноним (73), 19:31 , 08-Мрт-25, (73)

Фактически да, они архитекторы системы Просто это не совсем очевидно если не ко, Крабоед (?), 20:03 , 08-Мрт-25, (76) +1

Это же ваш дед как раз считал, что тыкать в лолю это нормально Причем писал об , Аноним (-), 14:43 , 08-Мрт-25, (50) –1

Хочу напомнить, что он ещё стырил Емакс у Гослинга, за что его засудили Отличны, Аноним (20), 14:45 , 08-Мрт-25, (51)

К сожалению не засудили Он был почти плохопахнущим бомжом и его пожалели А зр, Аноним (-), 15:06 , 08-Мрт-25, (53)

Засудили, в каком-то из тредов нашли судебное заключение Просто с него денег бр, Аноним (20), 15:21 , 08-Мрт-25, (54) –1

Вас же не затруднит кинуть ссылку на то место в его бложике, откуда вы всё это в, ЛщЛ (?), 18:08 , 08-Мрт-25, (65) +1

его затруднит, птушо у него вместо мозгов шаурма он и про госмакс тут чуши успе, Фрол (?), 18:38 , 08-Мрт-25, (67)

Ну да, ну да 20 лет про Емакс говорят, все ссылки скидывали миллион раз Но фан, Аноним (20), 20:06 , 08-Мрт-25, (77)
Нет, Флолишко, меня не затруднит Просто не все тут ноулайферы, которые днем выхо, Аноним (-), 21:16 , 08-Мрт-25, (80) +1

ок никто вас за язык не тянул 1 как один из авторов и майнтейнер emacs мог с, Фрол (?), 00:22 , 09-Мрт-25, (91)

Емакс он довольно разный - есть куча имплементаций на множестве языков Даже EINE, Аноним (112), 12:19 , 09-Мрт-25, (112) +1

ееееанон, ты не умеешь в читать так и скажи, шоб я не тратил время на таких ана, Фрол (?), 15:13 , 09-Мрт-25, (123)

С превеликим удовольствие А то обычно местные столманутые сразу начинают кричать, Аноним (-), 21:13 , 08-Мрт-25, (78)

а что тут комментировать драли лолей и будем драть я, к сожалению, уже не буду, , Фрол (?), 01:52 , 09-Мрт-25, (92) +1

Да, я даже не ожидал другого от фанатиков деда не ограничевай себя бери пример, Аноним (-), 12:09 , 09-Мрт-25, (109)

4 Это тридцатирублёвые комментаторы, запущенные корпорациями 8230 и далее по, Аноним (69), 18:47 , 08-Мрт-25, (71)

Легче поверить в теорию заговора, чем допустить возможность что у человека может, Аноним (106), 11:41 , 09-Мрт-25, (106)

Семейство лицензий GPL называют свободными потому, что они защищают b желание а, Аноним (69), 13:46 , 09-Мрт-25, (115)

Хахаха, вот это подмена понятий и манипуляция Просто аплодирую стоя Разве автор , Аноним (-), 14:12 , 09-Мрт-25, (118)
GPL принуждает открывать код и это свобода, это хорошо BSD не принуждает открыва, Аноним (121), 14:52 , 09-Мрт-25, (121)
Я не против GPL лицензии, я против того что GPL называют свободной лицензией GP, Аноним (121), 15:09 , 09-Мрт-25, (122)

Я за п 3 Но среди ораторов не только ИИ, но есть и реальные люди на з п , Аноним (59), 18:52 , 08-Мрт-25, (72)

А, ну да, отказываем людям в субъектности, потому что их позиция нам не нравится, Аноним (20), 20:02 , 08-Мрт-25, (75)

Как вариант тут много программистов и, возможно, айтишников, которые, внезапно,, warlock66613 (ok), 04:20 , 09-Мрт-25, (93)

К сожалению тут их мало Зато очень много одминчигов, которые в жизни ничего боль, Аноним (-), 12:20 , 09-Мрт-25, (113)

А таки да, поведайте, как должен зарабатывать программист, который всю жизнь пил, Аноним (69), 13:49 , 09-Мрт-25, (116)

У вас все сводится к принуждению Так MIT BSD это про свободу, а не про принужд, Аноним (-), 14:13 , 09-Мрт-25, (119)
Запросто Пишешь часть кода под MIT BSD А вторую часть под другой платной лиценз, Аноним (-), 14:18 , 09-Мрт-25, (120)

Поощряем тивоизацию Так достигнем истинной свободы , Аноним (59), 16:00 , 08-Мрт-25, (55)
Компания Collabora представила Linux-дистрибутив Apertis 2025 0, изначально соз, Аноним (63), 18:04 , 08-Мрт-25, (63)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." –11 +/–

Сообщение от мяв (?), 08-Мрт-25, 10:02

вот это действительно прикольно.
и идея, и новость.
даже желание потыкать появилось

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 10:31

> вот это действительно прикольно.
> и идея, и новость.
> даже желание потыкать появилось
Да зашибись просто. Правда - не вам. Ибо секурбутами и DRM ограничиловом это все обвесят вон те автомотивщики. При том - защищаясь от вас :). А смысл ВАМ его щупать? Метите в автомотивщики? Собираетесь стать мегакорпой нагревающей всех DRMом, чтобы GPL3 париться? Все, GM и прочие форды у ваших ног, а элонмаск вообще заявление о банкротстве пишет! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." –1 +/–

Сообщение от мяв (?), 08-Мрт-25, 10:48

>не вам
кто здесь ?
в прочем, и не Вам - Вы о sb-то знаете только по новостям с опеннета, насколько я могу судить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 10:56

> кто здесь ?
> в прочем, и не Вам - Вы о sb-то знаете только по
> новостям с опеннета, насколько я могу судить.
Вы не иначе представитель какой-то мегакорпы с офигеть продуктом где секурбут завинчен в пику кастомерам? Чтобы GPLv3 реально мешал жить? Или в чем прикол то? На вот именно ВАШЕЙ платформе - вы не распостраняете ничего, и соответственно проблем что там секурбут <-> кастомер вообще нет.
Проблема может возникнуть только если распостранять какие-то девайсы с активнмы секурбутом. При наличии GPLv3 кастомер может вполне себе захотеть ключ подписывания этсамого, чтобы поупражняться в правах. Сие, кстати, можно и организовать - ессно с аннулирваонием ему гарантии. И сие возмоэно проще чем вон те извраты.
Ну то-есть на самом базовом уровне: у каждого девайса - свой ключ, и завести базу данных с ними. Если кастомер начинает хотеть - дать ему ЕГО ключ, пометить в базе ключей как аннулированую гарантию, и пусть кукует. В случае чего - опа, помечено что он сам хочет на пантеон ходить. Если брякнется - а вот он тут ключ просил, так что пусть сам и разбирается. Т.е. видите, даже с GPLv3 и коммерческим продуктом - оно решаемо и без тех вещей, если надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +1 +/–

Сообщение от мяв (?), 08-Мрт-25, 11:04

все на самом деле проще - не один аноним выше считает, что с деда хватит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 11:12

> все на самом деле проще - не один аноним выше считает, что
> с деда хватит.
Без этого деда мы бы ща мумукались с вон теми BSD без драйверов и виндой, собираемых толи варезным компилером, толи каким там еще недоделком типа pcc, чтоли.
Для эмбедовки жила была такая штука как BSDi - пропретарная ессно. Кастомеры WindRiver что-то эту схему не оценили - и стали требовать пингвина :). Это то как вон те свободы работали на практике. А на память об этом BSD и прочие - в состоянии полного дауна. Где .n нету в 2025 году - ибо core инфраструктуру все растащили по норкам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +1 +/–

Сообщение от Фрол (?), 08-Мрт-25, 13:31

анон, ты какой-то глупый.
ты в курсе, что слава кпсс - вообще не человек? т.е. BSDI - это не продукт ни разу, а компания. продукт, который они продавали, назывался BSD/OS и к эмбедовке имел никакое отношение.
к эмбедовке имеет отношение продукт WindRiver под названием VxWorks, и он никуда не делся, живет, продается, летает на марсы и ездит по земле во всяких там мерседесах. ты про него ничего не знаешь, птушо у тебя и на линукс-то денег не хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (94), 09-Мрт-25, 05:37

> анон, ты какой-то глупый.
Я немного застал ТОЙ эпохи! И помню как оно. Когда зипарь с ббски не распакуешь без пираси, или заподвыподверта чтобы заплатить Phil Katz. Вот и выбирайте. Крутой выбор.
С компилерами до пришествия Столлмана творился такой же треш, как я понимаю. Т.е. корпы мигом опроприетарили все что выгялдело интересно.
Если бы не Столлман - мы бы выбирали между PCC ср@ным, вьюжлстудией, xcode, и нишевой лабудой, "первые 4 кило кода - бесплатно" (реальный пример).
> ты в курсе, что слава кпсс - вообще не человек? т.е. BSDI
> - это не продукт ни разу, а компания. продукт, который они
> продавали, назывался BSD/OS и к эмбедовке имел никакое отношение.
Компания FYI называлась WindRiver. И пыталась сватать эмбедовочным кастомерам свой проприетарный BSD. К счастью уже вылупился пингвин и это не прокатило.
> к эмбедовке имеет отношение продукт WindRiver под названием VxWorks,
У WindRiver довольно много всякого околоэмбедовочного. И там был и проприетарный BSD, но - "был". Жизнь заставила эту фирму полюбить пингвины. А так то интересная идея прям OEMам с лопаты проприетарь давать. Но - не прокатило.
> и он никуда не делся, живет, продается, летает на марсы и ездит по земле
> во всяких там мерседесах. ты про него ничего не знаешь, птушо
Я знаю что Linux - умеет теперь реалтайм. И мы таки - позажигаем. Пингвин на марсе, кстати, тоже есть. По этому поводу на гитхабе довольно много чуваков с бэджиком показывающим что их код есть на Марсе :)
> у тебя и на линукс-то денег не хватает.
Да господи, с одноплатниками от 10 баксов - у меня этого линукса теперь... а был бы это BSDi от виндривера - я бы вообще ЭТИМ не занимался. Зачем мне такие мучения с выбором между мерзким вендорлоком и проприетарием VS полное портирование на платформу самому? Мир был бы просто другой - в нем не было бы дофейхоа девайсов. За нецелесообразностью, сложностью и дороговизной этого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Фрол (?), 09-Мрт-25, 10:24

анон что ты делаешь прекрати
посевная на носу а ты сейчас в прямом эфире сожрешь все овно в районе, поля удобрять нечем будет.
>> ты в курсе, что слава кпсс - вообще не человек? т.е. BSDI
>> - это не продукт ни разу, а компания. продукт, который они
>> продавали, назывался BSD/OS и к эмбедовке имел никакое отношение.
> Компания FYI называлась WindRiver. И пыталась сватать эмбедовочным кастомерам свой проприетарный
> BSD. К счастью уже вылупился пингвин и это не прокатило.
епонский стыд. ты бы хоть в википедию посмотрел, прежде чем писать, кто, когда, и как назывался. и ведь никто же тебя за язык не тянет, все сам.
FYI, my ass.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-25, 11:59

> посевная на носу а ты сейчас в прямом эфире сожрешь все овно
> в районе, поля удобрять нечем будет.
Да вы еще навалите, какие проблемы?
> епонский стыд. ты бы хоть в википедию посмотрел, прежде чем писать, кто,
> когда, и как назывался. и ведь никто же тебя за язык не тянет, все сам.
> FYI, my ass.
На, сам смотри как эта девка по рукам ходила https://en.wikipedia.org/wiki/BSDi
Что тут не понятного? WindRiver ЭТО г сожрал. И пытался - сватать проприетарный BSD кастомерам. С известным результатом. Ибо к тому моменту уже были пингвины и кастомеры уже откровенно хотели - сорца. Заметив что так можно было, ага!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Фрол (?), 09-Мрт-25, 15:18

анон, ты либо чатгпт, либо не очень умный.
тебе уже раз намекнули, что слава кпсс - вообще не человек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 11:08

> Проблема может возникнуть только если распостранять какие-то девайсы с активнмы секурбутом.
Нет. Дистр был изначально создан для автомотив, а там должна быть сертификация что никакой рукооп не засунет свои шаловливые ручонки в мозги авто. Что совсем чуть-чуть конфликтует с  GPLv3. А потом расширили на пром оборудование. Ибо нефиг))
> Ну то-есть на самом базовом уровне: у каждого девайса - свой ключ,
> и завести базу данных с ними.
Но зачем?
> Если кастомер начинает хотеть - дать ему ЕГО ключ,
А не пошел он на... хочет еще что-то! Не нравится - пусть покупает другой продукт.
> пометить в базе ключей как аннулированую гарантию,
Чтобы потом оказалось, что в некоторых юрисдикциях это вообще не законно и ТЕБЕ придется доказывать, что поломка произошла из-за кастомера или давай ремонтируй по гарантии.
> Т.е. видите, даже с GPLv3 и коммерческим продуктом - оно решаемо и без
> тех вещей, если надо.
Это "если надо" дополнительный гемор и затраты. Намного лучше вообще не давать кастомеру такого права. Поэтому этот дистр и существует.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 11:21

> Нет. Дистр был изначально создан для автомотив, а там должна быть сертификация
> что никакой рукооп не засунет свои шаловливые ручонки в мозги авто.
А в чем проблема зафиксировать получение ключа в базе - и если что то все факапы редиректнуть к нему уже? С полным перекладыванием ответственности. Ведь если уж по максимуму фигачить - так можно и весь ECU с ноля зафигачить. И как автопроизводитель от этого защитится? Поставил свой хедкраб на двигло и ездишь себе.
> Что совсем чуть-чуть конфликтует с  GPLv3. А потом расширили на
> пром оборудование. Ибо нефиг))
Ога, и еще онлайн отчеты прикрутили о каждом юните продукции. И отклюк ремотно. А вырубите интернет - вообще не получите продукцию, во как.
И вот получается - стоит дофига, но реально это не собственность. А аренда. На довольно стремных условиях. С отношением к таким как вы как к индейцу. В то что вы производитель индустриваловки, я, таки, усомнюсь. Я только не допираю - чему индеец радуется. Это ж его посадят в этот крутой, прочный дом с решетками на окнах. И, конечно, забудут дать ключ от двери. Ибо нефиг. Хотя час в день так и быть - на внутренний дворик пусть сходит. Белый человек же не зверь, да? :)
> Но зачем?
А чтоб дать желающему его ключ - и пусть делает что хочет. Под СВОЮ ответственность. При любых факапах - опа - он запросил ключ и отвечает за все сам. И гарантия - бай-бай.
> А не пошел он на... хочет еще что-то! Не нравится - пусть
> покупает другой продукт.
Да господи. Вы так говорите как будто это mission impossible и управляющую электронику нереально реинженирить. Особенно с линухом. Там самое ценное - какой-нибудь блоб проприетарный, его можно в лине с GPL2/3/whatever запускать. А конкурент его взять - обломается. Что он с ним без сорца будет делать??
> Чтобы потом оказалось, что в некоторых юрисдикциях это вообще не законно и
> ТЕБЕ придется доказывать, что поломка произошла из-за кастомера или давай ремонтируй
> по гарантии.
Так вот - запись в базе что [x] беру ответственность на себя, согласен с отказом от гарантии. Чем не доказательство?
> Это "если надо" дополнительный гемор и затраты. Намного лучше вообще не давать
> кастомеру такого права. Поэтому этот дистр и существует.
Ну так юзание какой-то кривой недопилки без части софта тоже - некий гемор и затраты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 11:56

> С полным перекладыванием ответственности.
Еще раз. Гос органам нужно чтобы проблема вообще не возникла, а не чтобы ты переложил ответственность на кого-то другого!
> Ведь если уж по максимуму фигачить - так можно и весь ECU с ноля зафигачить.
> И как автопроизводитель от этого защитится?
А потом на первом же внеплановом техосмотре тебя вздрючат штрафами так, что до конца жизни расхочется.
> Поставил свой хедкраб на двигло и ездишь себе.
В нормальных странах это незаконно. Жаль что у нас таких слишком слабо наказывают.
> Ога, и еще онлайн отчеты прикрутили о каждом юните продукции. И отклюк
> ремотно. А вырубите интернет - вообще не получите продукцию, во как.
Право разработчика. Могут и GPS вкорячить чтобы ты не перепродавал всяким подсанкционникам.

> И вот получается - стоит дофига, но реально это не собственность.
Глаза видели что покупали?)) Ну а если видели, но мозгов не хватило понять что и как... то тут даже лицензия не поможет.
> В то что вы производитель индустриваловки, я, таки, усомнюсь.
Ваше право)) А мне что-то кажется что вы не сталкивались с пром. оборудованием. Напр. с современными обрабатывающими центрами, мед. оборудованием вроде рентгенов, мрт, узи и так далее.
> А чтоб дать желающему его ключ - и пусть делает что хочет.
Еще раз повторяю. Не во всех юрисдикциях вы можете прописать "заменил ключ - warranty void". Это будет противоречить местному закону и вам придется выполнять гарантийные обязательства даже если юзверь покопался в прошивке и что-то спалил.
А если не дай бог пострадают люди (Михалыча на вал намотало или пальцы прессом раздавало, хотя защита была предусмотрена), то вам вообще могут запретить поставки продукции до завершения разбирательства. Не говоря уже о репутационных потерях.
Вы просто не понимаете все риски "швo6oдки для юзеров"
> Да господи. Вы так говорите как будто это mission impossible и управляющую
> электронику нереально реинженирить.
Ну так делайте))) Реинженирьте, тратьте на это время и деньги.

> Так вот - запись в базе что [x] беру ответственность на себя,
> согласен с отказом от гарантии. Чем не доказательство?
Тем что это требование вообще может быть незаконно.
Вот один из примеров ifixit.com/News/74736/warranty-void-stickers-are-illegal-in-the-us-what-about-elsewhere
> Ну так юзание какой-то кривой недопилки без части софта тоже - некий гемор и затраты.
Громкое утверждение. Это тебе не десктоп, где софта не хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (83), 08-Мрт-25, 21:37

>> Поставил свой хедкраб на двигло и ездишь себе.
> В нормальных странах это незаконно. Жаль что у нас таких слишком слабо наказывают.
В нормальных странах это требует пройти соотв. проверки и получить разрешение на эксплуатацию техники с такой модификацией.
В принципе, ты можешь свою бибику хоть сам, с 0 и в стиле Безумного Макса собрать. Нюанс лишь в том, что стоимость всех необходимых проверок запросто может переплюнуть стоимость какой нибудь Теслы.
Но если не ударяться в крайности, то западнее Рейна, "допуск" самодельного (в смысле из "разных запчастей", а не "накопал руды и угля ...") прицепа обойдется в 120-200 евриков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-25, 06:48

> В нормальных странах это требует пройти соотв. проверки и получить разрешение на
> эксплуатацию техники с такой модификацией.
Да там и самолет можно - собрать. Получив сертификацию "experimental aircraft". Да, для этого придется показать способность управлять этим - и некие ограничения будут. Но - на этом реально можно будет летать. Вот прямо на собранном в гараже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (95), 09-Мрт-25, 06:37

> Еще раз. Гос органам нужно чтобы проблема вообще не возникла, а не
> чтобы ты переложил ответственность на кого-то другого!
Так не бывает. Кастомер может вообще хоть заменить нахрен движок, ECU и проч. Чтобы это предотвратить - всех кастомеров надо загнать в концлагерь и ни в коем случае не подпускать к авто вообще. А отвертки и гаечные ключи приравнять к оружию.
Вопрос: какая разница, сменит кастомер целиком блок, поставит свой хедкраб, или этому софт перельет? И какие именно регуляции и где - требуют именно вон то, именно вон так, с какими-то конкретными регламентами "а как оно".
Более того. Для хомы даже нужда юзать 3.3V UART шнурок с нестандартным разъемом - препятствие. Потому что не массовый аксессуар. Отмазка с нестандартным разъемом - катит даже для FCC и антенн VS сертификация например. А нехома - вон там в соседней новости вынес вполне честный секурбут у элонмаска, можете в новостях опеннета поискать. От кекса с физическим доступом не спасет - ничего.
> А потом на первом же внеплановом техосмотре тебя вздрючат штрафами так, что
> до конца жизни расхочется.
На техосмотре кто-то, извините, проверяет начинку ECU и что там за фирварь по факту залита? Может, и исходным кодам фирмвари аудит делают?
Единственное что я могу представить себе: если ECU реально откажет, вы попадете в крутое ДТП, вопрос встанет в том чтобы засудить производителя за это дело. И вот тут нормальные расследователи из чего-то типа NTSB или что там у вас - могут в принципе уже и докопаться что за нахрен. В этот момент производитель покажет что гражданин - взял ответственность на себя и - опа - теперь судить по этим претензиями будут уже его. Он же был предупрежден, что теперь сам отвечает? Вот и пойдет под суд, и не может сказать что это не честно.
> В нормальных странах это незаконно. Жаль что у нас таких слишком слабо наказывают.
В нормальных странах - самодельный САМОЛЕТ можно сертифицировать как "experimental aircraft". Это конечно в комплекте с некими ограничениями, но - на нем реально можно будет - летать! Или, можно совершенно легально тестировать - ракеты. Включая жирные вещицы пересекающие линию Кармана. Даже местечко выделено в пустыне. Конечно, некие регламенты есть - ибо кусок металла да еще с топливом упавший с высоты 100 км - такое себе. Попробуйте что-то такое вообще легально и официально у себя, и расскажите как получится.
TL;DR: если вы аппелируете к регуляциям - вы ПОКЗЫВАЕТЕ какие именно регуляции ТРЕБУЮТ чтобы было именно ТАК а не как-то иначе. Или идете нафиг.
> Право разработчика. Могут и GPS вкорячить
Вы бы не хотели узнать мои идеи что с этим делать :)
> чтобы ты не перепродавал всяким подсанкционникам.
На мой вкус эти права уже входят в конфликт с правом частной собственности в таком виде - и это начинает пахнуть мошенничеством. Т.е. право частной собственности в общем случае не предусматривает права продавана диктовать покупану как ему далее юзать купленное. Если нечто моя собственность - что хочу с ней то и делаю. Если это создаст другим проблемы - вот тогда и судите, когда есть за что. А превентивные судилища за изнасилование "потому что инструмент имеется" - вот уж нет.
>> И вот получается - стоит дофига, но реально это не собственность.
> Глаза видели что покупали?))
Интересно как глазами при покупке определить наличие секурбута в энном проце без UI?
> Ну а если видели, но мозгов не хватило
> понять что и как... то тут даже лицензия не поможет.
А таки лично мне уже - надоели ужлые жулики-ограничилы которые описывать все рестрикции не хотят или юзают пятый шрифт чтоб продажи не портило. Пардон, или или трусы, или крестик. Вон уже воют в соседней новости что европы требуют указывать какие данные тырят. Будет продолжаться такой треш, будет еще больше законов такого плана.
>> В то что вы производитель индустриваловки, я, таки, усомнюсь.
> Ваше право)) А мне что-то кажется что вы не сталкивались с пром.
> оборудованием. Напр. с современными обрабатывающими центрами, мед. оборудованием вроде
> рентгенов, мрт, узи и так далее.
Там у всех по разному. И в любом случае - при ЖЕЛАНИИ можно схему управления и питания рентгену и с ноля отинженерить. Некто Сифун проверял :) устроив загар на дому. Всего 1000 рентген на клешню поймал, чтоли. Вызвав панику в больнице острой лучевкой. Т.к. это рентген, он таки выжил, и даже клешня не отпала и заросла. Но видите, так можно было.
И ему вроде ничего не предъявили (бетон неплохо задерживает рентген, так что от эксперимента огреб только сам экспериментатор).
> Еще раз повторяю. Не во всех юрисдикциях вы можете прописать "заменил ключ
> - warranty void". Это будет противоречить местному закону и вам придется
> выполнять гарантийные обязательства даже если юзверь покопался в прошивке и что-то
> спалил.
Каким бы это боком самодеятельность пользователя обязывает производителя гарантийный ремонт делать? Конкретнее, какие юрисдикции и что написано? И почему в мобилах - так делают и ничего, норм более-менее?
> А если не дай бог пострадают люди (Михалыча на вал намотало или
> пальцы прессом раздавало, хотя защита была предусмотрена),
Вот этот нерюх прошивший хз что и пойдет отвечать, особенно если его ходы в базе записаны. Он так то мог и всю схему управления прессом - на свою сменить. Кто ему запретит?
> то вам вообще могут запретить поставки продукции до завершения разбирательства.
Если нерюх сам в базе подтвердил взятие ответственности, это все долго не займет.
> Не говоря уже о репутационных потерях.
> Вы просто не понимаете все риски "швo6oдки для юзеров"
Я так понимаю, что некто пытается мне выдавать желаемое - за действительное, без цитирования конкретных регуляций. А пользователь может - всю электронику нахрен заменить, как ему это запретишь то? И секурбут при физическом доступе вынести - не такая уж и проблема. Он больше для ремотных атакующих проблема - чтобы по сети нельзя было низкоуровневый софт перелить незаметно, ибо старт системы сломается. Но при локальном физическом доступе и серьезном настрое это долго не удержится и/или может быть просто реинженернуто нахрен.
Просто для понимания - я реинженерией и апгрейдами всяких околоиндустриальных штук промышляю слегка. И поэтому умею такое малость. И ессно если раздолбайничать и оно кого-то куда-то намотает - да, за это можно и ответить. Так что желающим делать это как сайтики, на питончике, лучше не беспокоиться - иначе можно и в тюрьму попасть, это некие тематические риски и там надо трезво оценивать умения.
> Ну так делайте))) Реинженирьте, тратьте на это время и деньги.
Я это даже умею малость... :)
> Вот один из примеров ifixit.com/News/74736/warranty-void-stickers-are-illegal-in-the-us-what-about-elsewhere
Вон то - заметно круче чем warranty sticker. Это именно явное акцептование условий конкретным человеком, действом, которое случайно не сделаешь. Почему для EULA это катит, а тут - нет? Разница в чем?
>> Ну так юзание какой-то кривой недопилки без части софта тоже - некий гемор и затраты.
> Громкое утверждение. Это тебе не десктоп, где софта не хватает.
А таки под GPLv3 есть немало софта, алго и проч. В том числе и полезного в околоэмбедовке. Обувать себя на это все имеет смысл только если очень крутая причина есть.
Я бы больше наезжал на GPLv3 за то что оно в чистом виде не совместимо с v2-only, только 2+. Вот это неудобно бывает.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-25, 14:07

> Кастомер может вообще хоть заменить нахрен движок, ECU и проч.
Да без проблем - меняйте.
Только после такого или не ездите по дорогам общего пользования, или пройдите сертификацию что ваша шушлайка безопасна.
> Отмазка с нестандартным разъемом - катит даже для FCC и антенн VS сертификация например.
Пока катит)))
> И какие именно регуляции и где - требуют именно вон то, именно вон так, с какими-то конкретными регламентами "а как оно".
А вас какая юрисдикция интересует? Если про штаты, то согласно EPA все изменения должны оставлять двигатель в рамках разрешенных выбросов.
Section 203(a)(3)(B) of the Clean Air Act makes it a violation for any person to manufacture or sell, or offer to sell, or install, any part or component (i.e., “defeat device”) intended for use with, or as part of, any motor vehicle or motor vehicle engine, where a principal effect of the part or component is to bypass, defeat, or render
inoperative any device or element of design installed on or in a motor vehicle or motor vehicle engine in compliance with regulations under Title II of the Clean Air Act, and where the person knows or should know that such part or component is being offered for sale or installed for such use or put to such use.
Also, section 203(a)(3)(A) of the Clean Air Act prohibits any person from knowingly removing or rendering inoperative (i.e., “tampering”) any such emissions control device or element of design. EPA regulations establish the same prohibitions on tampering and defeat devices for nonroad vehicles, engines, and equipment. 40 C.F.R. §§ 1068.101(b).
epa.gov/sites/default/files/2020-12/documents/tamperinganddefeatdevices-enfalert.pdf
Плюс еще есть доп. регуляция по штата. Иногда запрещено ездит даже если ты снял брызговики ))
Поэтому если вкорячил васяноподелие - соответствуй требованиям. И это только по ECU и чиптюнинг. А попробуй влезть в автопилот или систему асиста (напр. автоторможение)
Ну а по другим странам быстрый гуглеж показывает что тоже нужно соответствовать регуляциям. Причем в странах где ты платишь налог за мощность двигла, тебя может еще налоговая нагнуть, если ты не сообщишь.
> если ECU реально откажет, вы попадете в крутое ДТП
Угу. А из разбитого ECU ничего достать уже будет нельзя. А юзверь утверждает что откатился на заводские. Как ты будешь это доказывать?
Тыкать галочкой, которую он 5 лет назад поставил?
А если юзверь фсе - не пережил дтп?
Тут куча проблем на ровном месте только из-за реализации хотелки юзера.
Поэтому юзер идет на... со своими хотелками, а в закон добавляется ответственность за вмешательство в ПО "источник повышенной опасности". И не только в ПО - за китайский ксенон нужно штрафовать просто нещадно.
> В нормальных странах - самодельный САМОЛЕТ можно сертифицировать как "experimental aircraft".
Именно что нужно СЕРТИФИЦИРОВАТЬ. А не накатить куда угодно что угодно.
> Просто для понимания - я реинженерией и апгрейдами всяких околоиндустриальных штук промышляю слегка.
> Я это даже умею малость... :)
Ну а теперь покажи производителя, который это официально поддерживает)))
> Почему для EULA это катит, а тут - нет? Разница в чем?
Хз, спроси у юристов. В мире есть куча странных законов, но факт есть факт. Возможно потому что тут обладание физ продуктом, может еще что-то.
Возможно разговор ушел куда-то не в ту сторону.
Я пытаюсь объяснить, что у производителя нет абсолютно никаких стимулов открывать прошивки, давать, как ты говоришь, хомам возможность туда лезть и при возможности самое разумное для них - залочить все и вся.
Если у тебя есть умения это обойти - ну круто, только посчитай свое потраченное время по реальному прайсу за это работу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." –8 +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 10:39

Как же повезло ядру линукса, что там был вписал GPLv2, а не "GPLv2 any later version" и сменить ее невозможно.
Иначе бородатый комми полез бы менять на GPLv3 или придумали бы еще более раковую v4. И все, кто сейчас пишет линь, просто разбежались бы.
> предложены аналоги от проекта uutils, написанные на языке Rust
> вместо GnuPG поставляется Sequoia-PGP под лицензиями [тоже на расте]
О, так внезапно переписывание имеет смысл))
И уверен, что после таких новостей схожие проекты получат больше финансирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от мяв (?), 08-Мрт-25, 10:45

если бы от новостей на опеннете зависило финансирование кого-то, кроме их авторов .. представить даже страшно !

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 10:54

> если бы от новостей на опеннете зависило финансирование кого-то,
> кроме их авторов .. представить даже страшно !
Так новость же не только на опеннете))
А напр. тут collabora.com/news-and-blog/news-and-events/apertis-v2025-the-second-bookworm-based-release-for-industrial-embedded-devices.html
И те, кому нужно об этом узнают

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (30), 08-Мрт-25, 11:50

Как не повезло нашему форуму, что Аноним не знает, что программа может выпускаться одновременно под несколькими лицензиями. Как вариант, автор может предусмотреть, что пользователь при скачивании сам может выбрать, под какой лицензией работать.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 12:54

> Как не повезло нашему форуму, что Аноним не знает,
> что программа может выпускаться одновременно под несколькими лицензиями.
Ну давай, покажи мастер-класс и выпусти ядро "одновременно под несколькими лицензиями")))
> пользователь при скачивании сам может выбрать, под какой лицензией работать.
И это как раз бы породило проблему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (59), 08-Мрт-25, 16:30

Очень-очень, жаль, что в самом начале не предусмотрели. Впрочем, возможно, что тогда так и не делали вообще.
PS Генодовцы, немцы, молодцы - для своей ОС сразу выбрали AGPL.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Bottle (?), 08-Мрт-25, 18:38

Штульман как раз придумал GPL версии 4, но назвал её AGPL, чтобы не бесились, как это было при выходе третьей версии.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-25, 12:10

> чтобы не бесились, как это было при выходе третьей версии.
AGPL не подпадает под GPLv2 or later.
А GPLv3 как раз были недовольны, потому что внезапное весь когда под GPLv2 or later можно на нее перевести. Особенно рады были немамонты, которые передали FSF права.
Не удивительно, что после такого большая часть поумнела и перестала это делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (79), 08-Мрт-25, 21:15

Ты не понял смысла этого всего. Люди могут делать намеренно лучшее в GPLv3, а если это не примут в ванильное ядро - это их проблемы. И после OpenLinux может настать LibreLinux, в котором прошивки и драйвера открыты, а корпорациям придется тащить старое ядро ради лицензии. И у человека будет выбор из полуоткрытого линукса с пачкой неподконтрольных операционных систем на накопителе, видеокарте, и так далее против полностью открытого и улучшаемого ядра. ИИ может сделать здесь львиную часть работы и не придется использовать тонны блобов. Ядро отдельно, драйвера отдельно. Это вам Turboprint легко докажет.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 23:15

> Люди могут делать
Какие люди? Вы про васянов из "сообщества"?
> а если это не примут в ванильное ядро - это их проблемы.
Это будут проблемы писак, потому что адаптировать их поделие придется каждый раз, когда в stable nonsense будет что-то меняться. А происходить это будет очень часто.
> в котором прошивки и драйвера открыты,
ядерные драйвера вообще-то и так открыты
> а корпорациям придется тащить старое ядро ради лицензии.
корпы и нынешнее ядро тащат на себе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 08-Мрт-25, 21:54

>Иначе бородатый комми полез бы менять на GPLv3 или придумали бы еще более раковую v4.
там ещё хуже: в будущую версию эта шайка может вписать вообще всё, что угодно. А кто-то уже заранее согласился с их решением, не читая.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +3 +/–

Сообщение от Крабоед (?), 08-Мрт-25, 11:12

Ах вот зачем они переписывают всё на раст! Это предлог чтобы лицензии стали более удобными для корпораций!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (20), 08-Мрт-25, 11:13

Переписывают, чтобы выкинуть гну и деда на мороз. Благородная цель

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 11:20

> Ах вот зачем они переписывают всё на раст! Это предлог чтобы лицензии стали более
свободными! Без ограничений GPL.
Борода просто не продумал лицензию нормально. У него она защищает код.
Но если я переписывают с сишки на раст, то там не будет ни одной строчки сишного кода, просто вот by design)) А то что API не подпадает под ограничения уже проверили гугл и оракл в суде.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (25), 08-Мрт-25, 11:36

>> Ах вот зачем они переписывают всё на раст! Это предлог чтобы лицензии стали более
> свободными! Без ограничений GPL.
Потом получается - проприетарный BSDi какой-нибудь. И вот нужна нам спрашивается такая "свободная" эмбедовка? Но вы можете конечно выполнить весь цикл портирования на железку сами. Если размером с мегакорпу типа сони.
> Но если я переписывают с сишки на раст, то там не будет
> ни одной строчки сишного кода, просто вот by design)) А то
> что API не подпадает под ограничения уже проверили гугл и оракл в суде.
Надеетесь дожить до момента когда в Linux не останется кода на си под GPL? Да что там, они и на хрустовый код - эту лицензию лепят, ибо дефолтовая лицензия ядра.
Фича вирусности в том что она, хи-хи, заразная :). И вот тут все правильно посчитано :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." –1 +/–

Сообщение от Дебимоль (?), 08-Мрт-25, 11:38

А , ты не подумал что там есть не только здоровенный здоровенный (язь) ой нет хакер который может и по ядрену настучать , потому что банк оф дезинг у него.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (30), 08-Мрт-25, 11:53

> Борода просто не продумал лицензию нормально. У него она защищает код.
Он много чего не продумал. Например, можно просто удалить из кода упоминание и авторов, и лицензии, поставить проприетарную лицензию, а потом торговать продуктом, никому не показывая исходников.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (39), 08-Мрт-25, 12:26

> Например, можно просто удалить из кода упоминание и авторов, и лицензии
Это ты про тот случай, как гнутики просто взяли код под BSВ, удалили текст лицензии и вписали MODULE_LICENSE("GPL v2")
https://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20070829001634
Абсолютно осуждаю таких редисок!
Но это как бы нарушение лицензии и закона, поэтому им напихали полную панамку и сделали re-licence по всем правилам.
А переписывание на раст никакой лицензии не нарушает))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (69), 08-Мрт-25, 18:39

Поскольку эта шляпа с незавидной регулярностью тащится из треда в тред, в очередной раз напомню, что:
— В дискуссии по ссылке речь идёт не о чистом BSD, а о Dual-Licensed GPLv2/BSD коде.
— GPL явно запрещает смену лицензии.
— BSD не запрещает смену (а точнее, создание деривативов с другой лицензией). Единственное ограничение — чтобы в проекте остались строчки с упоминанием о BSD. Которые ничто не мешает снабдить пояснением, что они ранее относились к прошлым версиям в каком–то лохматом году, а сейчас на весь файл распространяется исключительно GPL.
— утверждение «лицензию менять может только автор» валидно только для лицензий, явно запрещающих смену. То, что Тео кусает локти и пытается притянуть неотчуждаемость авторского права к лицензионным соглашениям в целом и BSD в частности — это его личные эмоциональные заскоки, не имеющие отношения к реальности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 21:20

> чтобы в проекте остались строчки с упоминанием о BSD.
Да. Но именно эти строчки гнуты удалили.
И без них файл превращается просто в unlicence и его не стоит даже палкой тыкать, не то что в проект тянуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (69), 08-Мрт-25, 22:34

Ещё раз, медленно: это был не BSD, это был Dual-License код.
Хочешь, используешь под GPLv2, хочешь — под BSD. Дополнительных ограничений, явно требующих распространять деривативные продукты под двойной лицензией, как это делал оригинальный автор — нет. Если бы таковые ограничения были наложены, они были бы несовместимы с обеими лицензиями.
А так комиттеры действовали в полном соответствии с лицензионым соглашением — взяли код и использовали его как GPLv2. Распространять дериватив как Dual-Licensed в данном случае это жест доброй воли, а не жёсткая необходимость.
Понятно, почему у Тео подгорело на этом моменте — его код по–прежнему можно утаскивать в ядро, а он, если печётся о лицензионной чистоте, таскать драйвера под GPLv2 уже не может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (98), 09-Мрт-25, 08:27

> Ещё раз, медленно: это был не BSD, это был Dual-License код.
Более того - это сделал АВТОР КОДА, что самое эпичное. Но оказывается адепты суперсвобод хотят запретить автору ... менять лицензию на ЕГО код. Нормальные такие адепты свобод.
> Понятно, почему у Тео подгорело на этом моменте — его код по–прежнему
> можно утаскивать в ядро, а он, если печётся о лицензионной чистоте,
> таскать драйвера под GPLv2 уже не может.
Потому что лох - это судьба. Пусть читают что написали в своей пасквиле и что по этому тексту получателю можно. Spoiler: да практически все. Вплоть до релизов блоб-онли и упоминаний автора где-то на 3-й странце документации 5-м шрифтом, что ессно никто не будет читать никогда, и идея порекламиться терпит провал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-25, 12:12

> Ещё раз, медленно: это был не BSD, это был Dual-License код.
Еще раз медленно - тот код, который поставляется под Dual-License и продолжает поставляться под Dual-License. Ты не можешь взять и удалить лицензию, сделав его single licence.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от _ (??), 08-Мрт-25, 23:27

> Например, можно просто удалить из кода упоминание и авторов, и лицензии, поставить проприетарную лицензию, а потом торговать продуктом, никому не показывая исходников.
До первого иска, когда тебя приставы заставят кож показать и ты присядешь :)
Окукуительный бусинесс-план, бро!!! :-D

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (98), 09-Мрт-25, 08:28

> До первого иска, когда тебя приставы заставят кож показать и ты присядешь :)
Присесть по вот именно таким обвинениям - надо сильно постараться.
> Окукуительный бусинесс-план, бро!!! :-D
У вас наверняка свой бизнес есть, и вы дадите мастеркласс как делать правильно, да? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Bottle (?), 08-Мрт-25, 18:43

Кстати, вторая GPL содержит строки о том, что исходники остаются под GPL, если их перевели на другой язык. А вот в третьей такого нет. Получается, третья посвободнее будет, чем вторая.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 21:29

> Кстати, вторая GPL содержит строки о том, что исходники остаются под GPL, если их перевели на другой язык.
А как они определят какие строки кода превратились в другие?
Ну типа тут "for i; i<10", превратилось в "for i = 0..10" ?
Это будет еще сложнее доказать, чем разборки между гуглом и ораклом.
Пока не было ни одного прецедента (я темой интересуюсь, но такого не слышал).
Т.е этой строкой можно подтеретиься)
> А вот в третьей такого нет. Получается, третья посвободнее будет, чем вторая.
Если не брать во внимание теорему эскобара - то AGPL еще лучше))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от _ (??), 08-Мрт-25, 23:40

Где?
Вот https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0.html#SEC1 -ткни пальцем где ты такое нашёл? А то вдруг я проглядел чего? (а я мог ;-) )

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 08-Мрт-25, 21:57

>Но если я переписывают с сишки на раст, то там не будет ни одной строчки сишного кода
Да можно дефайнами обмазать код на той же сишке, так, что ни одна строчка не совпадёт.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (48), 08-Мрт-25, 14:20

Потому что раст лучше.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от _ (??), 08-Мрт-25, 23:41

А ещё в нём безопасТная работа с памятью!(С) Вот! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-25, 08:40

> Потому что раст лучше.
Я просто оставлю это здесь:

#[repr(C)]
struct Registers {
    REG_A: Volatile<u32>,
    REG_B: Volatile<u8>
}
// Тут сказано примерно следующее. Структуру `Registers` по адресу `0x4000` найти можно.
// В данном случае после `u32` можно найти ещё и `u8` чуть дальше после этого адреса
// (см. структуру).
let x: *mut Registers = 0x4000 as *mut Registers;
// Для работы с сырыми указателями нужен `unsafe`.
// Ибо в Rust разыменование таких указателей закономерно не является безопастным
unsafe {
    // Кроме того Rust не разыменовывает такие указатели автоматически
    (*x).REG_A.write(434);
    let val: u8 = (*x).REG_B.read();
}
Вот такой вот брейнфак-2.0 чтобы с хардварным регистром поработать, сишники могут оценить как оно им.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +2 +/–

Сообщение от Крабоед (?), 08-Мрт-25, 11:29

"свободными! Без ограничений GPL. "
Конечно, для корпораций, это кого надо свобода
Freedom for the wolves has often meant death to the sheep.
Isaiah Berlin

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (20), 08-Мрт-25, 11:40

Для всех, в том числе для пресловутых корпораций. И это круто. А гну это коммунизм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Вася (??), 08-Мрт-25, 13:06

Мне интересно откуда на опеннете столько почитателей корпораций и ненавистников свободного программного обеспечения. У меня три теории
1. это последствия эпидемии ковида и повреждения мозга
2. это такой троллинг
3. это ии запущенный корпорациями для зомбирования населения и внедрение нарратива что свобода это рабство, мир это война и прочее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (20), 08-Мрт-25, 13:09

Причем тут почитание? Я уважаю всякую свободу, даже свободу корпораций. А вы уважаете свободу полоумного деда, который вам лапшу на уши повесил, а сам к куму ходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Вася (??), 08-Мрт-25, 13:15

аноним снизу написал что уважает любую свободу в том числе свободу корпораций и наверняка свободу людоедов и свободу педовифлов, но при этом не уважает свободу какого то деда. Так это троллинг, просто слишком толстый или всё же ковидогенная деменция?

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (20), 08-Мрт-25, 13:35

Свободу людоедов я не уважаю, потому что они посягают на чужую жизнь с помощью аггресивного насилия. Все очень просто

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Крабоед (?), 08-Мрт-25, 16:14

Так мегакорпорации это те же людоеды, с той лишь разницы что это эффект гонки за максимально возможной прибылью. Сколько людей сократили свою жизнь из-за переработок. Сколько людей ее вовсе потеряли так как мегакорпорации через лоббистов продавили удобные законы про загрязнение и безопасность на рабочем месте? А сколько людей решили завести трактор на  небо, так как лопнул очередной надутый корпорциями мыльный пузырь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (73), 08-Мрт-25, 19:31

> Сколько людей сократили свою жизнь из-за переработок. Сколько людей ее вовсе потеряли так как мегакорпорации через лоббистов продавили удобные законы про загрязнение и безопасность на рабочем месте? А сколько людей решили завести трактор на  небо, так как лопнул очередной надутый корпорциями мыльный пузырь?
Корпорация заставила перерабатывать? Может быть заставляла на работу выходить? Или заставила все кровно заработанные в пузырь вложить, а потом ещё и окно помогла открыть? Окстись, не было такого и быть не могло. Корпорация — юридическая сущность, не имеющая агентности, она заставить никого не может. Всё то, что ты описал — добровольные действия людей, агентностью таки обладающих. Я тебе больше скажу: можно на чужую корпорацию не работать и хорошо жить. Но зарплатные рабы выбирают удобство пейчека два раза в месяц и готовы на любые унижения ради бонуса в конце года. Ну что же, кесарю — кесарево, а богу — божье. Либо ты выберешь свой путь сам, либо выбор за тебя сделают другие и жаловаться останется только маме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +1 +/–

Сообщение от Крабоед (?), 08-Мрт-25, 20:03

>Корпорация заставила перерабатывать
Фактически да, они архитекторы системы. Просто это не совсем очевидно если не копать в этом вопросе. Они оптимизируют систему чтобы от покупателей получать больше, а работникам давать меньше. А так это нередко одни и теже люди в разных ролях, то люди часто оказываются в ситуации когда рост расходов опережает рост доходов.
>Или заставила все кровно заработанные в пузырь вложит
А не надо даже вкладываться в пузырь чтобы от него пострадать. Лопанье пузыря вызовет спад экономической активности, в результате часть народа останется без работы или заказов. А так как эти люди - потребители, то им придется урезать свое потребление и уже другие фирмы не досчитаются прибыли, в результате чего начнут урезать расходы, в том числе через увольнения. Да и народ с работой решит на всякий пожарный тоже урезать свои расходы, а то не ровен окажешься без денег когда уволят. А эти фирмы и люди тоже потребители, поэтому снижение уже их расходов снижает доходы других людей и фирм. И т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 14:43

> и свободу педовифлов, но при этом не уважает свободу какого то деда.
Это же ваш дед как раз считал, что тыкать в лолю это нормально! Причем писал об этом в своем бложике. А еще оправдывал своего "дружбана" по таким делам.
Потом правда ему даже пришлось писать оправдания, что был не прав. Но я ему не верю, 100% он это просто сделал чтобы грантики не потерять. Такая мерзость не меняется и перевоспитывается.
Так что деда не уважаю ну вот вообще.
> ковидогенная деменция
Причем тут ковид? Гнурак был выдуман еще в 80х, тут скорее результаты фестивалей, марок евпочя, а может еще и чего-то более тяжелого.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (20), 08-Мрт-25, 14:45

Хочу напомнить, что он ещё стырил Емакс у Гослинга, за что его засудили. Отличный моральный ориентир, ага)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 15:06

> Хочу напомнить, что он ещё стырил Емакс у Гослинга, за что его засудили. Отличный моральный ориентир, ага)
К сожалению не засудили((
Он был почти "плохопахнущим бомжом" и его пожалели.
А зря, как показала история.
А потом пошли коммуняцкие манифесты, гну-рак.
Ну и оправдание педобиров, как вишенка на торт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (20), 08-Мрт-25, 15:21

Засудили, в каком-то из тредов нашли судебное заключение. Просто с него денег брать не стали, Гослинг отозвал претензию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +1 +/–

Сообщение от ЛщЛ (?), 08-Мрт-25, 18:08

>> и свободу педовифлов, но при этом не уважает свободу какого то деда.
> Это же ваш дед как раз считал, что тыкать в лолю это
> нормально! Причем писал об этом в своем бложике. А еще оправдывал
> своего "дружбана" по таким делам.
Вас же не затруднит кинуть ссылку на то место в его бложике, откуда вы всё это взяли, чтобы так смело делать такие заявления, да?! ;)

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Фрол (?), 08-Мрт-25, 18:38

его затруднит, птушо у него вместо мозгов шаурма. он и про госмакс тут чуши успел нагородить, которую тоже не сможет ничем подпереть, спросишь - так жидко сольется.
галлюцинирует, как Мартини из книжки, по миле в минуту, никакого чатгпт не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (20), 08-Мрт-25, 20:06

Ну да, ну да. 20 лет про Емакс говорят, все ссылки скидывали миллион раз. Но фанаты на то и фанаты, что беспокоятся только об угождении, а не о правде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 21:16

> его затруднит, птушо у него вместо мозгов шаурма.
Нет, Флолишко, меня не затруднит.
Просто не все тут ноулайферы, которые днем выходного деня сидят и комменты строчат.
> спросишь - так жидко сольется.
ну так спрашивай)) ты пока просто набрасываешь без конкретики

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Фрол (?), 09-Мрт-25, 00:22

ок никто вас за язык не тянул.
1. как один из авторов и майнтейнер emacs мог "стырил Емакс у Гослинга"?
2. кто и за что "засудили" Столлмана?
3. где и какую "отозвал претензию" Гослинг?
4. что за "судебное заключение" нашли "в каком-то из тредов"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (112), 09-Мрт-25, 12:19

> 1. как один из авторов и майнтейнер emacs мог "стырил Емакс у Гослинга"?
Емакс он довольно разный - есть куча имплементаций на множестве языков.
Даже EINE Is Not EMACS который под лисп-машины, на ЛИСПе и под не-коммуняцкой лицензией, а под МИТ.
> 2. кто и за что "засудили" Столлмана?
Например Gosling Emacs был сделан под юникс по заказу UniPress был написан на С.
Код которого наш воришка попросил для своего GNU Emacs (который появился на 4 года позже).
А потом, после претензий, код пришлось удалять.
GNU Emacs 16.56 (15-jul-85)
      (Gosling code expunged
      for copyright reasons)
https://www.jwz.org/doc/emacs-timeline.html
В общем почитай историю, послушай интервью.
И ужаснись какие гнилые люди для тебя моральные авторитеты.
https://www.reddit.com/r/programming/comments/dhrcxw/james_g.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Фрол (?), 09-Мрт-25, 15:13

ееее
анон, ты не умеешь в читать? так и скажи, шоб я не тратил время на таких анацефалов, как ты.
не, вы полюбуйтесь на этот диалог
============
> 1. как один из авторов и майнтейнер emacs мог "стырил Емакс у Гослинга"?
Емакс он довольно разный - есть куча имплементаций на множестве языков.
Даже EINE Is Not EMACS который под лисп-машины, на ЛИСПе и под не-коммуняцкой лицензией, а под МИТ.
=============
анон, я не спрашивал, какие бывают имплементации emacs.
=============
> 2. кто и за что "засудили" Столлмана?
Например Gosling Emacs был сделан под юникс по заказу UniPress был написан на С.
Код которого наш воришка попросил для своего GNU Emacs (который появился на 4 года позже).
==============
анон, я не спрашивал прохладных историй про мифический "заказ UniPress", ты уже, как чатгпт, галлюцинируешь, чтоль?
и тем более я не спрашивал ссылок на семь часов видео, мне больше заняться нечем в этот воскресный день?
про судебные заключения и отозванные претензии вякали на опеннете вы, а не гослинг.
в общем, как и ожидалось, ответы анона показательны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 21:13

> Вас же не затруднит кинуть ссылку на то место в его бложике,
> откуда вы всё это взяли, чтобы так смело делать такие заявления, да?! ;)
С превеликим удовольствие!
А то обычно местные столманутые сразу начинают кричать что такого не было))
https://stallman.org/archives/2019-sep-dec.html#14_September
14 September 2019 (Sex between an adult and a child is wrong)

Many years ago I posted that I could not see anything wrong about sex between an adult and a child, if the child accepted it.
Through personal conversations in recent years, I've learned to understand how sex with a child can harm per psychologically. This changed my mind about the matter: I think adults should not do that. I am grateful for the conversations that enabled me to understand why.
В свою очередь попрошу прокомментировать фразу "I could not see anything wrong about sex between an adult and a child, if the child accepted it."
Хочу послушать новые варианты трактовки и "вы_не_понимаете_это_другое")))

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +1 +/–

Сообщение от Фрол (?), 09-Мрт-25, 01:52

а что тут комментировать?
драли лолей и будем драть.
я, к сожалению, уже не буду, давно перешел на тренерскую работу.
ну и да, ты, анон, без передергиваний не можешь.
постишь линки 2019 года, когда Столлмана все дружно клевали за то, что он сказал про 17-летнюю "онажеребенка" - не похоже, чтоб её кто-то насильно на нефритовый стержень тянул.
в 2019 он бы и про отца Варлаама с Гришкой-самозванцем на литовской границе написал, лишь бы его в покое оставили.
слабо поискать цитаты, которые писались не под давлением? те, в которых он, по-вашему, оправдывает и поощряет не только педофилию, но и инцест с зоофилией? и даже, прости господи, признается, что хочет причаститься некрофилии?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-25, 12:09

> а что тут комментировать?
> драли лолей и будем драть.
Да, я даже не ожидал другого от фанатиков деда))
> я, к сожалению, уже не буду, давно перешел на тренерскую работу.
не ограничевай себя! бери примеры с ыпштейна.
может так же отлично кончишь)
> ну и да, ты, анон, без передергиваний не можешь.
Где ты тут их увидел?
> постишь линки 2019 года, когда Столлмана все дружно клевали за то, что он сказал про 17-летнюю "онажеребенка" - не похоже, чтоб её кто-то насильно на нефритовый стержень тянул.
А теперь пруфы предоставляй ты)
> в 2019 он бы и про отца Варлаама с Гришкой-самозванцем на литовской границе написал, лишь бы его в покое оставили.
т.е дед готов вякать что угодно, лишь бы его не трогали?
отличный моральный ориентир
как раз на уровне ГНУ)
> слабо поискать цитаты, которые писались не под давлением?
Как раз про то что "не вижу проблемы е№№№ть детей" он писал давно и без давления.
Да и где доказательства по поводу "давления"?
> те, в которых он, по-вашему, оправдывает и поощряет не только педофилию, но и инцест с зоофилией? и даже, прости господи, признается, что хочет причаститься некрофилии?
Ты несешь эпическую чушь и приписываешь мне то, что я не говорил.
Пытаясь такими маневрами выгораживать своего кумира.
Я тебе привел факт: по его же словам, он говорил такие вещи.
Мне абсолютно плевать на его "извинение", честно ли он раскаялся или нет.
Тут главное - его моральные установки.
Которые оказались невероятным дном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (69), 08-Мрт-25, 18:47

4. Это тридцатирублёвые комментаторы, запущенные корпорациями… (и далее по тексту).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спонсируемая_государством_интернет-пропаганда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Агентство_интернет-исследований
https://ru.wikipedia.org/wiki/Легион_Эльфов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Честный_голос»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Умаодан

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (106), 09-Мрт-25, 11:41

Легче поверить в теорию заговора, чем допустить возможность что у человека может быть мнение не такое как у тебя.
Ричард Столлман это авторитарный диктатор. Именно диктатурам свойственно придумывать новые названия для старых понятий, чтобы исказить их смысл.
Свободную лицензию BSD назвали пермиссивной, для придания негативной окраски. А переводится как разрешительная. Термин свободная лицензия подменяется термином разрешительная, т.е. свободной она быть перестала, хотя не принуждает открывать код. Отсутствие принуждения это свобода.
Лицензия GPL которая принуждает открывать код названа свободной. Принуждение и свобода это антонимы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (69), 09-Мрт-25, 13:46

Семейство лицензий GPL называют свободными потому, что они защищают желание автора изначального кода, чтобы последующие изменения и правки оставались открытыми. Свободу любого, кто получает продукт под GPL — также получать, изменять и распространять исходные коды этого продукта. Более того, даже свободу корпораций не трогать код под GPL, если они не готовы открывать свои правки и лицензировать неограниченному кругу лиц свои патенты.
BSD называют пермиссивной потому, что она позволяет мнение оригинального автора кода, равно как и всех последующих пользователей, напрочь игнорировать.
Но это и впрямь иронично, что защитники интересов капитала используют риторику «чёрное — это белое», «защита своих авторских прав — это диктатура», «истинная свобода — это отдать свой код нам безвозмездно и без ограничений».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-25, 14:12

> GPL называют свободными потому, что они защищают желание автора изначального кода,
> BSD называют пермиссивной потому, что она позволяет мнение оригинального автора  кода, равно как и всех последующих пользователей, напрочь игнорировать.
Хахаха, вот это подмена понятий и манипуляция!
Просто аплодирую стоя!
Разве автор кода под BSD лицензией не хотел чтобы его код можно было закрывать, использовать в проприетарных проектах и тд? И выбрал именно эту лицензию.
> Но это и впрямь иронично, что защитники интересов капитала
О, коммуняцкие штампы пошли.
Без капитала и корпораций у вас есть Хурд)
> используют риторику «чёрное — это белое»,
Да-да, коммунистическая свобода - это самая свободная свобода.
> «защита своих авторских прав — это диктатура»,
Разве? Обычно всякие бородатые любят призывать не пользоваться программами, которые защищают свои авторские права.
И пишут петиции с требованием открыть код (привет win7).
> «истинная свобода — это отдать свой код нам безвозмездно и без ограничений».
Да. Оставить автору возможность зарабатывать на хлеб.
Не всем подойдет то, что в Манифесте ГНУ предлагают стоять с протянутой рукой и жить на пожертвования.
Поэтому они выбирают свободну, и не хотят ограничивать применение приложений во благо потребятелей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (121), 09-Мрт-25, 14:52

GPL принуждает открывать код и это свобода, это хорошо.
BSD не принуждает открывать изменённый код и поэтому она не свободная и плохая, главное не перепутайте.
Я повторюсь ещё раз, подменять смысл понятий, чтобы придать им негативную коннотацию, это свойство тоталитарных диктатур, Смотри Новояз.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (121), 09-Мрт-25, 15:09

Я не против GPL лицензии, я против того что GPL называют свободной лицензией.
GPL надо называть принужденчиской лицензией, потому что она принуждает.
BSD, MIT, Apache это свободные лицензии.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (59), 08-Мрт-25, 18:52

Я за п.3. Но среди ораторов не только ИИ, но есть и реальные люди на з/п.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (20), 08-Мрт-25, 20:02

А, ну да, отказываем людям в субъектности, потому что их позиция нам не нравится. Моральные вы наши))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от warlock66613 (ok), 09-Мрт-25, 04:20

Как вариант: тут много программистов и, возможно, айтишников, которые, внезапно, работают на "корпорации" (потому что как бы на кого ещё работать?). Я например работаю и если мне нужна какая-то специализированная библиотечка, которая есть под какой-нибудь MIT или Apache, я могу её использовать и мне хорошо. А если библиотечка только под GPL то я не могу её использовать (потому что по многим причинам компания не готова открывать свой код под GPL) и мне плохо.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-25, 12:20

> Как вариант: тут много программистов
К сожалению тут их мало.
Зато очень много одминчигов, которые в жизни ничего больше башпортянки не осилили.
Но оооочень беспокоятся чтобы их оппа была в тепле. А то вдруг негодяи-программисты закрою код и одминчиги не смогут его написать сами!
(хотя они даже не задумываются, что открытый код закрыть невозможно - он у них останется навсегда, можно только начать добавлять новый под другой лицензией)
Ну а как будет на жизнь зарабатывать программист - это пофиг, главное чтобы у них весь нужный софт был.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (69), 09-Мрт-25, 13:49

А таки да, поведайте, как должен зарабатывать программист, который всю жизнь пилит жутко нужный всем код… под MIT/BSD? Какие у него есть рычаги давления, чтобы принудить пользующих его труд поделиться барышами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-25, 14:13

> Какие у него есть рычаги давления, чтобы
> принудить пользующих его труд поделиться барышами?
У вас все сводится к принуждению))
>  А таки да, поведайте, как должен зарабатывать программист, который всю жизнь пилит жутко
> нужный всем код… под MIT/BSD?
Так MIT/BSD это про свободу, а не про принуждение!
Он дает возможность свободно пользоваться софтом всем пользователям, а кому этого недостаточно - вот Pro версия, которая позволит и на хлеб с икоркой заработать.
nginx отличный пример. BSD лицуха + платная расширенная версия.
А гнурак в чистом виде такого не позволяет.
Нужно или делать костыль в виде dual-licence, или сосать лапу, или садиться на иглу корпов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-25, 14:18

> А таки да, поведайте, как должен зарабатывать программист, который всю жизнь пилит жутко нужный всем код… под MIT/BSD?
Запросто.
Пишешь часть кода под MIT/BSD.
А вторую часть под другой платной лицензией. И все.
Сейчас уже появляются другие варианты - например BSL лицензии.
А еще можно просто с какого-то момента перелицензировать код под проприетарь и продать.
Пример - хашикорп и ИБМ.
> Какие у него есть рычаги давления, чтобы принудить пользующих его труд поделиться барышами?
Досудебные обращения, суд... Ну в развитых странах.
В других можно договориться с братками))

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (59), 08-Мрт-25, 16:00

>переработана с учётом рисков, которые могут возникнуть у производителей оборудования при использовании некоторых свободных лицензий, таких как GPLv3, запрещающих тивоизацию, т.е. привязку программного обеспечения к оборудованию
Поощряем тивоизацию. Так достигнем "истинной" свободы!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..." +/–

Сообщение от Аноним (63), 08-Мрт-25, 18:04

"Компания Collabora представила Linux-дистрибутив Apertis 2025.0, изначально созданный для оснащения автомобильных систем, но затем переориентированный для более широкого спектра электронных устройств, встраиваемой техники и промышленного оборудования."
И вроде про эмбедовку...
"Время сопровождения каждого выпуска Apertis составляет 1 год и 9 месяцев, каждые три месяца формируется корректирующий релиз с исправлением ошибок."
Но с поддержкой в стиле Fedora, неа это не про эмбедовку, это смузиподдержка какая-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	–11 +/–
Сообщение от мяв (?), 08-Мрт-25, 10:02
вот это действительно прикольно. и идея, и новость. даже желание потыкать появилось
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 10:31
	> вот это действительно прикольно. > и идея, и новость. > даже желание потыкать появилось Да зашибись просто. Правда - не вам. Ибо секурбутами и DRM ограничиловом это все обвесят вон те автомотивщики. При том - защищаясь от вас :). А смысл ВАМ его щупать? Метите в автомотивщики? Собираетесь стать мегакорпой нагревающей всех DRMом, чтобы GPL3 париться? Все, GM и прочие форды у ваших ног, а элонмаск вообще заявление о банкротстве пишет! :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	–1 +/–
	Сообщение от мяв (?), 08-Мрт-25, 10:48
	>не вам кто здесь ? в прочем, и не Вам - Вы о sb-то знаете только по новостям с опеннета, насколько я могу судить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 10:56
	> кто здесь ? > в прочем, и не Вам - Вы о sb-то знаете только по > новостям с опеннета, насколько я могу судить. Вы не иначе представитель какой-то мегакорпы с офигеть продуктом где секурбут завинчен в пику кастомерам? Чтобы GPLv3 реально мешал жить? Или в чем прикол то? На вот именно ВАШЕЙ платформе - вы не распостраняете ничего, и соответственно проблем что там секурбут <-> кастомер вообще нет. Проблема может возникнуть только если распостранять какие-то девайсы с активнмы секурбутом. При наличии GPLv3 кастомер может вполне себе захотеть ключ подписывания этсамого, чтобы поупражняться в правах. Сие, кстати, можно и организовать - ессно с аннулирваонием ему гарантии. И сие возмоэно проще чем вон те извраты. Ну то-есть на самом базовом уровне: у каждого девайса - свой ключ, и завести базу данных с ними. Если кастомер начинает хотеть - дать ему ЕГО ключ, пометить в базе ключей как аннулированую гарантию, и пусть кукует. В случае чего - опа, помечено что он сам хочет на пантеон ходить. Если брякнется - а вот он тут ключ просил, так что пусть сам и разбирается. Т.е. видите, даже с GPLv3 и коммерческим продуктом - оно решаемо и без тех вещей, если надо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+1 +/–
	Сообщение от мяв (?), 08-Мрт-25, 11:04
	все на самом деле проще - не один аноним выше считает, что с деда хватит.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 11:12
	> все на самом деле проще - не один аноним выше считает, что > с деда хватит. Без этого деда мы бы ща мумукались с вон теми BSD без драйверов и виндой, собираемых толи варезным компилером, толи каким там еще недоделком типа pcc, чтоли. Для эмбедовки жила была такая штука как BSDi - пропретарная ессно. Кастомеры WindRiver что-то эту схему не оценили - и стали требовать пингвина :). Это то как вон те свободы работали на практике. А на память об этом BSD и прочие - в состоянии полного дауна. Где .n нету в 2025 году - ибо core инфраструктуру все растащили по норкам.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+1 +/–
	Сообщение от Фрол (?), 08-Мрт-25, 13:31
	анон, ты какой-то глупый. ты в курсе, что слава кпсс - вообще не человек? т.е. BSDI - это не продукт ни разу, а компания. продукт, который они продавали, назывался BSD/OS и к эмбедовке имел никакое отношение. к эмбедовке имеет отношение продукт WindRiver под названием VxWorks, и он никуда не делся, живет, продается, летает на марсы и ездит по земле во всяких там мерседесах. ты про него ничего не знаешь, птушо у тебя и на линукс-то денег не хватает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 09-Мрт-25, 05:37
	> анон, ты какой-то глупый. Я немного застал ТОЙ эпохи! И помню как оно. Когда зипарь с ббски не распакуешь без пираси, или заподвыподверта чтобы заплатить Phil Katz. Вот и выбирайте. Крутой выбор. С компилерами до пришествия Столлмана творился такой же треш, как я понимаю. Т.е. корпы мигом опроприетарили все что выгялдело интересно. Если бы не Столлман - мы бы выбирали между PCC ср@ным, вьюжлстудией, xcode, и нишевой лабудой, "первые 4 кило кода - бесплатно" (реальный пример). > ты в курсе, что слава кпсс - вообще не человек? т.е. BSDI > - это не продукт ни разу, а компания. продукт, который они > продавали, назывался BSD/OS и к эмбедовке имел никакое отношение. Компания FYI называлась WindRiver. И пыталась сватать эмбедовочным кастомерам свой проприетарный BSD. К счастью уже вылупился пингвин и это не прокатило. > к эмбедовке имеет отношение продукт WindRiver под названием VxWorks, У WindRiver довольно много всякого околоэмбедовочного. И там был и проприетарный BSD, но - "был". Жизнь заставила эту фирму полюбить пингвины. А так то интересная идея прям OEMам с лопаты проприетарь давать. Но - не прокатило. > и он никуда не делся, живет, продается, летает на марсы и ездит по земле > во всяких там мерседесах. ты про него ничего не знаешь, птушо Я знаю что Linux - умеет теперь реалтайм. И мы таки - позажигаем. Пингвин на марсе, кстати, тоже есть. По этому поводу на гитхабе довольно много чуваков с бэджиком показывающим что их код есть на Марсе :) > у тебя и на линукс-то денег не хватает. Да господи, с одноплатниками от 10 баксов - у меня этого линукса теперь... а был бы это BSDi от виндривера - я бы вообще ЭТИМ не занимался. Зачем мне такие мучения с выбором между мерзким вендорлоком и проприетарием VS полное портирование на платформу самому? Мир был бы просто другой - в нем не было бы дофейхоа девайсов. За нецелесообразностью, сложностью и дороговизной этого.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+/–
	Сообщение от Фрол (?), 09-Мрт-25, 10:24
	анон что ты делаешь прекрати посевная на носу а ты сейчас в прямом эфире сожрешь все овно в районе, поля удобрять нечем будет. >> ты в курсе, что слава кпсс - вообще не человек? т.е. BSDI >> - это не продукт ни разу, а компания. продукт, который они >> продавали, назывался BSD/OS и к эмбедовке имел никакое отношение. > Компания FYI называлась WindRiver. И пыталась сватать эмбедовочным кастомерам свой проприетарный > BSD. К счастью уже вылупился пингвин и это не прокатило. епонский стыд. ты бы хоть в википедию посмотрел, прежде чем писать, кто, когда, и как назывался. и ведь никто же тебя за язык не тянет, все сам. FYI, my ass.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-25, 11:59
	> посевная на носу а ты сейчас в прямом эфире сожрешь все овно > в районе, поля удобрять нечем будет. Да вы еще навалите, какие проблемы? > епонский стыд. ты бы хоть в википедию посмотрел, прежде чем писать, кто, > когда, и как назывался. и ведь никто же тебя за язык не тянет, все сам. > FYI, my ass. На, сам смотри как эта девка по рукам ходила https://en.wikipedia.org/wiki/BSDi Что тут не понятного? WindRiver ЭТО г сожрал. И пытался - сватать проприетарный BSD кастомерам. С известным результатом. Ибо к тому моменту уже были пингвины и кастомеры уже откровенно хотели - сорца. Заметив что так можно было, ага!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	124. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+/–
	Сообщение от Фрол (?), 09-Мрт-25, 15:18
	анон, ты либо чатгпт, либо не очень умный. тебе уже раз намекнули, что слава кпсс - вообще не человек.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 11:08
	> Проблема может возникнуть только если распостранять какие-то девайсы с активнмы секурбутом. Нет. Дистр был изначально создан для автомотив, а там должна быть сертификация что никакой рукооп не засунет свои шаловливые ручонки в мозги авто. Что совсем чуть-чуть конфликтует с GPLv3. А потом расширили на пром оборудование. Ибо нефиг)) > Ну то-есть на самом базовом уровне: у каждого девайса - свой ключ, > и завести базу данных с ними. Но зачем? > Если кастомер начинает хотеть - дать ему ЕГО ключ, А не пошел он на... хочет еще что-то! Не нравится - пусть покупает другой продукт. > пометить в базе ключей как аннулированую гарантию, Чтобы потом оказалось, что в некоторых юрисдикциях это вообще не законно и ТЕБЕ придется доказывать, что поломка произошла из-за кастомера или давай ремонтируй по гарантии. > Т.е. видите, даже с GPLv3 и коммерческим продуктом - оно решаемо и без > тех вещей, если надо. Это "если надо" дополнительный гемор и затраты. Намного лучше вообще не давать кастомеру такого права. Поэтому этот дистр и существует.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 11:21
	> Нет. Дистр был изначально создан для автомотив, а там должна быть сертификация > что никакой рукооп не засунет свои шаловливые ручонки в мозги авто. А в чем проблема зафиксировать получение ключа в базе - и если что то все факапы редиректнуть к нему уже? С полным перекладыванием ответственности. Ведь если уж по максимуму фигачить - так можно и весь ECU с ноля зафигачить. И как автопроизводитель от этого защитится? Поставил свой хедкраб на двигло и ездишь себе. > Что совсем чуть-чуть конфликтует с GPLv3. А потом расширили на > пром оборудование. Ибо нефиг)) Ога, и еще онлайн отчеты прикрутили о каждом юните продукции. И отклюк ремотно. А вырубите интернет - вообще не получите продукцию, во как. И вот получается - стоит дофига, но реально это не собственность. А аренда. На довольно стремных условиях. С отношением к таким как вы как к индейцу. В то что вы производитель индустриваловки, я, таки, усомнюсь. Я только не допираю - чему индеец радуется. Это ж его посадят в этот крутой, прочный дом с решетками на окнах. И, конечно, забудут дать ключ от двери. Ибо нефиг. Хотя час в день так и быть - на внутренний дворик пусть сходит. Белый человек же не зверь, да? :) > Но зачем? А чтоб дать желающему его ключ - и пусть делает что хочет. Под СВОЮ ответственность. При любых факапах - опа - он запросил ключ и отвечает за все сам. И гарантия - бай-бай. > А не пошел он на... хочет еще что-то! Не нравится - пусть > покупает другой продукт. Да господи. Вы так говорите как будто это mission impossible и управляющую электронику нереально реинженирить. Особенно с линухом. Там самое ценное - какой-нибудь блоб проприетарный, его можно в лине с GPL2/3/whatever запускать. А конкурент его взять - обломается. Что он с ним без сорца будет делать?? > Чтобы потом оказалось, что в некоторых юрисдикциях это вообще не законно и > ТЕБЕ придется доказывать, что поломка произошла из-за кастомера или давай ремонтируй > по гарантии. Так вот - запись в базе что [x] беру ответственность на себя, согласен с отказом от гарантии. Чем не доказательство? > Это "если надо" дополнительный гемор и затраты. Намного лучше вообще не давать > кастомеру такого права. Поэтому этот дистр и существует. Ну так юзание какой-то кривой недопилки без части софта тоже - некий гемор и затраты.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 11:56
	> С полным перекладыванием ответственности. Еще раз. Гос органам нужно чтобы проблема вообще не возникла, а не чтобы ты переложил ответственность на кого-то другого! > Ведь если уж по максимуму фигачить - так можно и весь ECU с ноля зафигачить. > И как автопроизводитель от этого защитится? А потом на первом же внеплановом техосмотре тебя вздрючат штрафами так, что до конца жизни расхочется. > Поставил свой хедкраб на двигло и ездишь себе. В нормальных странах это незаконно. Жаль что у нас таких слишком слабо наказывают. > Ога, и еще онлайн отчеты прикрутили о каждом юните продукции. И отклюк > ремотно. А вырубите интернет - вообще не получите продукцию, во как. Право разработчика. Могут и GPS вкорячить чтобы ты не перепродавал всяким подсанкционникам. > И вот получается - стоит дофига, но реально это не собственность. Глаза видели что покупали?)) Ну а если видели, но мозгов не хватило понять что и как... то тут даже лицензия не поможет. > В то что вы производитель индустриваловки, я, таки, усомнюсь. Ваше право)) А мне что-то кажется что вы не сталкивались с пром. оборудованием. Напр. с современными обрабатывающими центрами, мед. оборудованием вроде рентгенов, мрт, узи и так далее. > А чтоб дать желающему его ключ - и пусть делает что хочет. Еще раз повторяю. Не во всех юрисдикциях вы можете прописать "заменил ключ - warranty void". Это будет противоречить местному закону и вам придется выполнять гарантийные обязательства даже если юзверь покопался в прошивке и что-то спалил. А если не дай бог пострадают люди (Михалыча на вал намотало или пальцы прессом раздавало, хотя защита была предусмотрена), то вам вообще могут запретить поставки продукции до завершения разбирательства. Не говоря уже о репутационных потерях. Вы просто не понимаете все риски "швo6oдки для юзеров" > Да господи. Вы так говорите как будто это mission impossible и управляющую > электронику нереально реинженирить. Ну так делайте))) Реинженирьте, тратьте на это время и деньги. > Так вот - запись в базе что [x] беру ответственность на себя, > согласен с отказом от гарантии. Чем не доказательство? Тем что это требование вообще может быть незаконно. Вот один из примеров ifixit.com/News/74736/warranty-void-stickers-are-illegal-in-the-us-what-about-elsewhere > Ну так юзание какой-то кривой недопилки без части софта тоже - некий гемор и затраты. Громкое утверждение. Это тебе не десктоп, где софта не хватает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (83), 08-Мрт-25, 21:37
	>> Поставил свой хедкраб на двигло и ездишь себе. > В нормальных странах это незаконно. Жаль что у нас таких слишком слабо наказывают. В нормальных странах это требует пройти соотв. проверки и получить разрешение на эксплуатацию техники с такой модификацией. В принципе, ты можешь свою бибику хоть сам, с 0 и в стиле Безумного Макса собрать. Нюанс лишь в том, что стоимость всех необходимых проверок запросто может переплюнуть стоимость какой нибудь Теслы. Но если не ударяться в крайности, то западнее Рейна, "допуск" самодельного (в смысле из "разных запчастей", а не "накопал руды и угля ...") прицепа обойдется в 120-200 евриков.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-25, 06:48
	> В нормальных странах это требует пройти соотв. проверки и получить разрешение на > эксплуатацию техники с такой модификацией. Да там и самолет можно - собрать. Получив сертификацию "experimental aircraft". Да, для этого придется показать способность управлять этим - и некие ограничения будут. Но - на этом реально можно будет летать. Вот прямо на собранном в гараже.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (95), 09-Мрт-25, 06:37
	> Еще раз. Гос органам нужно чтобы проблема вообще не возникла, а не > чтобы ты переложил ответственность на кого-то другого! Так не бывает. Кастомер может вообще хоть заменить нахрен движок, ECU и проч. Чтобы это предотвратить - всех кастомеров надо загнать в концлагерь и ни в коем случае не подпускать к авто вообще. А отвертки и гаечные ключи приравнять к оружию. Вопрос: какая разница, сменит кастомер целиком блок, поставит свой хедкраб, или этому софт перельет? И какие именно регуляции и где - требуют именно вон то, именно вон так, с какими-то конкретными регламентами "а как оно". Более того. Для хомы даже нужда юзать 3.3V UART шнурок с нестандартным разъемом - препятствие. Потому что не массовый аксессуар. Отмазка с нестандартным разъемом - катит даже для FCC и антенн VS сертификация например. А нехома - вон там в соседней новости вынес вполне честный секурбут у элонмаска, можете в новостях опеннета поискать. От кекса с физическим доступом не спасет - ничего. > А потом на первом же внеплановом техосмотре тебя вздрючат штрафами так, что > до конца жизни расхочется. На техосмотре кто-то, извините, проверяет начинку ECU и что там за фирварь по факту залита? Может, и исходным кодам фирмвари аудит делают? Единственное что я могу представить себе: если ECU реально откажет, вы попадете в крутое ДТП, вопрос встанет в том чтобы засудить производителя за это дело. И вот тут нормальные расследователи из чего-то типа NTSB или что там у вас - могут в принципе уже и докопаться что за нахрен. В этот момент производитель покажет что гражданин - взял ответственность на себя и - опа - теперь судить по этим претензиями будут уже его. Он же был предупрежден, что теперь сам отвечает? Вот и пойдет под суд, и не может сказать что это не честно. > В нормальных странах это незаконно. Жаль что у нас таких слишком слабо наказывают. В нормальных странах - самодельный САМОЛЕТ можно сертифицировать как "experimental aircraft". Это конечно в комплекте с некими ограничениями, но - на нем реально можно будет - летать! Или, можно совершенно легально тестировать - ракеты. Включая жирные вещицы пересекающие линию Кармана. Даже местечко выделено в пустыне. Конечно, некие регламенты есть - ибо кусок металла да еще с топливом упавший с высоты 100 км - такое себе. Попробуйте что-то такое вообще легально и официально у себя, и расскажите как получится. TL;DR: если вы аппелируете к регуляциям - вы ПОКЗЫВАЕТЕ какие именно регуляции ТРЕБУЮТ чтобы было именно ТАК а не как-то иначе. Или идете нафиг. > Право разработчика. Могут и GPS вкорячить Вы бы не хотели узнать мои идеи что с этим делать :) > чтобы ты не перепродавал всяким подсанкционникам. На мой вкус эти права уже входят в конфликт с правом частной собственности в таком виде - и это начинает пахнуть мошенничеством. Т.е. право частной собственности в общем случае не предусматривает права продавана диктовать покупану как ему далее юзать купленное. Если нечто моя собственность - что хочу с ней то и делаю. Если это создаст другим проблемы - вот тогда и судите, когда есть за что. А превентивные судилища за изнасилование "потому что инструмент имеется" - вот уж нет. >> И вот получается - стоит дофига, но реально это не собственность. > Глаза видели что покупали?)) Интересно как глазами при покупке определить наличие секурбута в энном проце без UI? > Ну а если видели, но мозгов не хватило > понять что и как... то тут даже лицензия не поможет. А таки лично мне уже - надоели ужлые жулики-ограничилы которые описывать все рестрикции не хотят или юзают пятый шрифт чтоб продажи не портило. Пардон, или или трусы, или крестик. Вон уже воют в соседней новости что европы требуют указывать какие данные тырят. Будет продолжаться такой треш, будет еще больше законов такого плана. >> В то что вы производитель индустриваловки, я, таки, усомнюсь. > Ваше право)) А мне что-то кажется что вы не сталкивались с пром. > оборудованием. Напр. с современными обрабатывающими центрами, мед. оборудованием вроде > рентгенов, мрт, узи и так далее. Там у всех по разному. И в любом случае - при ЖЕЛАНИИ можно схему управления и питания рентгену и с ноля отинженерить. Некто Сифун проверял :) устроив загар на дому. Всего 1000 рентген на клешню поймал, чтоли. Вызвав панику в больнице острой лучевкой. Т.к. это рентген, он таки выжил, и даже клешня не отпала и заросла. Но видите, так можно было. И ему вроде ничего не предъявили (бетон неплохо задерживает рентген, так что от эксперимента огреб только сам экспериментатор). > Еще раз повторяю. Не во всех юрисдикциях вы можете прописать "заменил ключ > - warranty void". Это будет противоречить местному закону и вам придется > выполнять гарантийные обязательства даже если юзверь покопался в прошивке и что-то > спалил. Каким бы это боком самодеятельность пользователя обязывает производителя гарантийный ремонт делать? Конкретнее, какие юрисдикции и что написано? И почему в мобилах - так делают и ничего, норм более-менее? > А если не дай бог пострадают люди (Михалыча на вал намотало или > пальцы прессом раздавало, хотя защита была предусмотрена), Вот этот нерюх прошивший хз что и пойдет отвечать, особенно если его ходы в базе записаны. Он так то мог и всю схему управления прессом - на свою сменить. Кто ему запретит? > то вам вообще могут запретить поставки продукции до завершения разбирательства. Если нерюх сам в базе подтвердил взятие ответственности, это все долго не займет. > Не говоря уже о репутационных потерях. > Вы просто не понимаете все риски "швo6oдки для юзеров" Я так понимаю, что некто пытается мне выдавать желаемое - за действительное, без цитирования конкретных регуляций. А пользователь может - всю электронику нахрен заменить, как ему это запретишь то? И секурбут при физическом доступе вынести - не такая уж и проблема. Он больше для ремотных атакующих проблема - чтобы по сети нельзя было низкоуровневый софт перелить незаметно, ибо старт системы сломается. Но при локальном физическом доступе и серьезном настрое это долго не удержится и/или может быть просто реинженернуто нахрен. Просто для понимания - я реинженерией и апгрейдами всяких околоиндустриальных штук промышляю слегка. И поэтому умею такое малость. И ессно если раздолбайничать и оно кого-то куда-то намотает - да, за это можно и ответить. Так что желающим делать это как сайтики, на питончике, лучше не беспокоиться - иначе можно и в тюрьму попасть, это некие тематические риски и там надо трезво оценивать умения. > Ну так делайте))) Реинженирьте, тратьте на это время и деньги. Я это даже умею малость... :) > Вот один из примеров ifixit.com/News/74736/warranty-void-stickers-are-illegal-in-the-us-what-about-elsewhere Вон то - заметно круче чем warranty sticker. Это именно явное акцептование условий конкретным человеком, действом, которое случайно не сделаешь. Почему для EULA это катит, а тут - нет? Разница в чем? >> Ну так юзание какой-то кривой недопилки без части софта тоже - некий гемор и затраты. > Громкое утверждение. Это тебе не десктоп, где софта не хватает. А таки под GPLv3 есть немало софта, алго и проч. В том числе и полезного в околоэмбедовке. Обувать себя на это все имеет смысл только если очень крутая причина есть. Я бы больше наезжал на GPLv3 за то что оно в чистом виде не совместимо с v2-only, только 2+. Вот это неудобно бывает.
	Ответить \| Правка \| К родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	117. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-25, 14:07
	> Кастомер может вообще хоть заменить нахрен движок, ECU и проч. Да без проблем - меняйте. Только после такого или не ездите по дорогам общего пользования, или пройдите сертификацию что ваша шушлайка безопасна. > Отмазка с нестандартным разъемом - катит даже для FCC и антенн VS сертификация например. Пока катит))) > И какие именно регуляции и где - требуют именно вон то, именно вон так, с какими-то конкретными регламентами "а как оно". А вас какая юрисдикция интересует? Если про штаты, то согласно EPA все изменения должны оставлять двигатель в рамках разрешенных выбросов. Section 203(a)(3)(B) of the Clean Air Act makes it a violation for any person to manufacture or sell, or offer to sell, or install, any part or component (i.e., “defeat device”) intended for use with, or as part of, any motor vehicle or motor vehicle engine, where a principal effect of the part or component is to bypass, defeat, or render inoperative any device or element of design installed on or in a motor vehicle or motor vehicle engine in compliance with regulations under Title II of the Clean Air Act, and where the person knows or should know that such part or component is being offered for sale or installed for such use or put to such use. Also, section 203(a)(3)(A) of the Clean Air Act prohibits any person from knowingly removing or rendering inoperative (i.e., “tampering”) any such emissions control device or element of design. EPA regulations establish the same prohibitions on tampering and defeat devices for nonroad vehicles, engines, and equipment. 40 C.F.R. §§ 1068.101(b). epa.gov/sites/default/files/2020-12/documents/tamperinganddefeatdevices-enfalert.pdf Плюс еще есть доп. регуляция по штата. Иногда запрещено ездит даже если ты снял брызговики )) Поэтому если вкорячил васяноподелие - соответствуй требованиям. И это только по ECU и чиптюнинг. А попробуй влезть в автопилот или систему асиста (напр. автоторможение) Ну а по другим странам быстрый гуглеж показывает что тоже нужно соответствовать регуляциям. Причем в странах где ты платишь налог за мощность двигла, тебя может еще налоговая нагнуть, если ты не сообщишь. > если ECU реально откажет, вы попадете в крутое ДТП Угу. А из разбитого ECU ничего достать уже будет нельзя. А юзверь утверждает что откатился на заводские. Как ты будешь это доказывать? Тыкать галочкой, которую он 5 лет назад поставил? А если юзверь фсе - не пережил дтп? Тут куча проблем на ровном месте только из-за реализации хотелки юзера. Поэтому юзер идет на... со своими хотелками, а в закон добавляется ответственность за вмешательство в ПО "источник повышенной опасности". И не только в ПО - за китайский ксенон нужно штрафовать просто нещадно. > В нормальных странах - самодельный САМОЛЕТ можно сертифицировать как "experimental aircraft". Именно что нужно СЕРТИФИЦИРОВАТЬ. А не накатить куда угодно что угодно. > Просто для понимания - я реинженерией и апгрейдами всяких околоиндустриальных штук промышляю слегка. > Я это даже умею малость... :) Ну а теперь покажи производителя, который это официально поддерживает))) > Почему для EULA это катит, а тут - нет? Разница в чем? Хз, спроси у юристов. В мире есть куча странных законов, но факт есть факт. Возможно потому что тут обладание физ продуктом, может еще что-то. Возможно разговор ушел куда-то не в ту сторону. Я пытаюсь объяснить, что у производителя нет абсолютно никаких стимулов открывать прошивки, давать, как ты говоришь, хомам возможность туда лезть и при возможности самое разумное для них - залочить все и вся. Если у тебя есть умения это обойти - ну круто, только посчитай свое потраченное время по реальному прайсу за это работу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

6. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	–8 +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 10:39
Как же повезло ядру линукса, что там был вписал GPLv2, а не "GPLv2 any later version" и сменить ее невозможно. Иначе бородатый комми полез бы менять на GPLv3 или придумали бы еще более раковую v4. И все, кто сейчас пишет линь, просто разбежались бы. > предложены аналоги от проекта uutils, написанные на языке Rust > вместо GnuPG поставляется Sequoia-PGP под лицензиями [тоже на расте] О, так внезапно переписывание имеет смысл)) И уверен, что после таких новостей схожие проекты получат больше финансирования.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+/–
	Сообщение от мяв (?), 08-Мрт-25, 10:45
	если бы от новостей на опеннете зависило финансирование кого-то, кроме их авторов .. представить даже страшно !
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 10:54
	> если бы от новостей на опеннете зависило финансирование кого-то, > кроме их авторов .. представить даже страшно ! Так новость же не только на опеннете)) А напр. тут collabora.com/news-and-blog/news-and-events/apertis-v2025-the-second-bookworm-based-release-for-industrial-embedded-devices.html И те, кому нужно об этом узнают
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (30), 08-Мрт-25, 11:50
	Как не повезло нашему форуму, что Аноним не знает, что программа может выпускаться одновременно под несколькими лицензиями. Как вариант, автор может предусмотреть, что пользователь при скачивании сам может выбрать, под какой лицензией работать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 12:54
	> Как не повезло нашему форуму, что Аноним не знает, > что программа может выпускаться одновременно под несколькими лицензиями. Ну давай, покажи мастер-класс и выпусти ядро "одновременно под несколькими лицензиями"))) > пользователь при скачивании сам может выбрать, под какой лицензией работать. И это как раз бы породило проблему.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (59), 08-Мрт-25, 16:30
	Очень-очень, жаль, что в самом начале не предусмотрели. Впрочем, возможно, что тогда так и не делали вообще. PS Генодовцы, немцы, молодцы - для своей ОС сразу выбрали AGPL.
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+/–
	Сообщение от Bottle (?), 08-Мрт-25, 18:38
	Штульман как раз придумал GPL версии 4, но назвал её AGPL, чтобы не бесились, как это было при выходе третьей версии.
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	110. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-25, 12:10
	> чтобы не бесились, как это было при выходе третьей версии. AGPL не подпадает под GPLv2 or later. А GPLv3 как раз были недовольны, потому что внезапное весь когда под GPLv2 or later можно на нее перевести. Особенно рады были немамонты, которые передали FSF права. Не удивительно, что после такого большая часть поумнела и перестала это делать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 08-Мрт-25, 21:15
	Ты не понял смысла этого всего. Люди могут делать намеренно лучшее в GPLv3, а если это не примут в ванильное ядро - это их проблемы. И после OpenLinux может настать LibreLinux, в котором прошивки и драйвера открыты, а корпорациям придется тащить старое ядро ради лицензии. И у человека будет выбор из полуоткрытого линукса с пачкой неподконтрольных операционных систем на накопителе, видеокарте, и так далее против полностью открытого и улучшаемого ядра. ИИ может сделать здесь львиную часть работы и не придется использовать тонны блобов. Ядро отдельно, драйвера отдельно. Это вам Turboprint легко докажет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-25, 23:15
	> Люди могут делать Какие люди? Вы про васянов из "сообщества"? > а если это не примут в ванильное ядро - это их проблемы. Это будут проблемы писак, потому что адаптировать их поделие придется каждый раз, когда в stable nonsense будет что-то меняться. А происходить это будет очень часто. > в котором прошивки и драйвера открыты, ядерные драйвера вообще-то и так открыты > а корпорациям придется тащить старое ядро ради лицензии. корпы и нынешнее ядро тащат на себе
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 08-Мрт-25, 21:54
	>Иначе бородатый комми полез бы менять на GPLv3 или придумали бы еще более раковую v4. там ещё хуже: в будущую версию эта шайка может вписать вообще всё, что угодно. А кто-то уже заранее согласился с их решением, не читая.
	Ответить \| Правка \| К родителю #6 \| Наверх \| Cообщить модератору

17. "Доступен дистрибутив Apertis 2025.0, позволяющий не использо..."	+3 +/–
Сообщение от Крабоед (?), 08-Мрт-25, 11:12
Ах вот зачем они переписывают всё на раст! Это предлог чтобы лицензии стали более удобными для корпораций!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору