| |
| 2.26, AD (??), 13:10, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не то слово! сильно смахивает на методы всем известной конторы - саботировать то, что нам не нужно/есть у самих/не наше/нам невыгодно
| | |
| |
| |
| 4.36, AD (??), 14:29, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | а ты Moulinex ом, уважаемая техника для жизни для не понявших повторю - _своб... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.40, vitek (??), 14:47, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>наверное понял, что воззвание не "за линукс"
именно
> а против микрософт.
не правда
> для не понявших повторю - _свободное_ ПО в расее начинается с _запрета_.
не про меня. (чтож так про родину то?)
свободное ПО в России начинается с разрешения продавать всё на условиях зарубежных компаний.
когда даже документацию не удосуживаются перевести, когда раскладку клавиатуры меняют за "бугром" (вспоминаем пишущие машики и winkeys).
а потом это начинает напрягать.
> а запрещать использование оборудования "потому что потому что" - имхо провокация и саботаж
вот как? и что же саботируется? и откуда такая терминология?
| | |
| |
| 6.53, AD (??), 15:38, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>не правда
нет, правда
>свободное ПО в России начинается с разрешения продавать всё на условиях зарубежных компаний.
вот те на! с какого перепугу торговля в стране должна проходить на условиях иностранного капитала?
имхается мне шо государство, в том числе, и поставлено шоб регулировать торговые отношения у себя внутре. и условия эти должны быть равными для всех - закрытые спеки, открытые - все едино. разве нет?
>вот как? и что же саботируется? и откуда такая терминология?
саботируется работа госструктур имеющих в наличии севрерные платформы IBM SUN HP
провоцируется массовая замена работоспособного оболрудования на "еще более работоспосбное"
| | |
| |
| 7.55, vitek (??), 15:52, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | вот и я о чём коллега - но именно это мы наблюдали все 90-е годы кстати... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.79, AD (??), 22:46, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | на железо микрософт тоже а есть еще - джунипер, циско, нортел, алкатель, альен,... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.81, vitek (??), 23:26, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | да на железо на железо данных фирм можно найте не только спецификации, но и ис... большой текст свёрнут, показать | | |
| 9.84, vitek (??), 01:03, 22/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну, поскольку мы разобрались в разнице между спецификацией и проектной библиотек... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.3, Michael (??), 11:08, 21/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Было бы неплохо, но это утопия. Во-первых, не пройдёт такое предложение, во-вторых, даже если пройдёт, будут ввозить те же видеокарты нелегально. Но идея хорошая, всё равно.
| | |
| |
| 2.4, pavel_simple (??), 11:16, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Было бы неплохо, но это утопия. Во-первых, не пройдёт такое предложение, во-вторых,
>даже если пройдёт, будут ввозить те же видеокарты нелегально. Но идея
>хорошая, всё равно.
нелегально только nvidia
| | |
| 2.8, Jay (??), 11:33, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вообще, в тексте новости слово Запретить упомянуто только применительно к госу... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.21, antyk (?), 12:49, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 барьеры не только в виде налогов и таможни.
Как коммерческие организации, так и отдельные "индивидуумы" не существуют сами по себе.
В ту же переписку с госструктурами надо вступать периодически, а кому и постоянно.
Да и в Европе и вдругих частях света много чего сделано в этом направлении. Отказываться от контактов с ними ?
А если в образовании свободный софт будет - опять же где они найдут грамотных пользователей и админов на другой ? Нет, ну найдут конечно в каком-то количестве, но смысл ?
Я вообще не понимаю российский тупизм. Никогда не платили денег за софт, а когда все начали переходить на свободный - вдруг воспылали любовью (подогреваемой компетентными органами) к проприетарному.
| | |
| |
| 4.30, vitek (??), 13:33, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А если в образовании свободный софт будет - опять же где они найдут грамотных пользователей и админов на другой ? Нет, ну найдут конечно в каком-то количестве, но смысл ?
в образование "грамотный пользователь" - это ученик.
"грамотный админ" - преподаватель.
да. с демографической политикой надо что-то делать.:-)
их не нужно искать, их нужно учить.
что поделаешь, работать надо.
а безграмотные пользователи, админы и даже программисты - это мечта таких компаний, как мс.
| | |
| 4.111, tux2002 (?), 08:19, 23/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>А если в образовании свободный софт будет - опять же где они
>найдут грамотных пользователей и админов на другой ? Нет, ну найдут
>конечно в каком-то количестве, но смысл ?
Вот я и начинаю задумываться об ИТ "вобщем". Если уже имеется большой разрыв "пользователь" - "администратор" ("системный оператор"), то возникают сомнения об обоснованности сложности систем, выполняющих достаточно простоые задачи. Гигагерцы растут, гигабайты тоже, админов дохрена понадобилось, а простой человек уже в сторонке - это ему сложно, пусть сосед системщик придёт маршрут по умолчанию настроить, а то инета нету нихрена. Один знакомый сказал - компьютер порождает больше сложностей, чем решает.
| | |
|
|
|
| 1.5, Аноним (5), 11:17, 21/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ребята а в другие страни если ето принели то они из золото стали. Для меня ето очень хорошая новость. Я не руский, но меня ето радует. Не думаю что ето будет плохо свободние алтернативи ест и они не мало. Ето сокрашает очень много денег которой трятили на комерческий софт..
| | |
| |
| 2.47, vitek (??), 15:03, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
жалко, что не все это понимают.
и дело не в linux/windows/... и т.д.
дело в том, что это создаст рабочие места здесь (причем высококвалифицированные).
что коммерческие компании будут вынуждены выпускать продукт под наши требования, а не навязывать свои стандарты, патенты, а затем и законы.
....
и очень много чего ещё.
| | |
|
| 1.6, Аноним (5), 11:26, 21/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Слишком жёстко, хотя это положительно повлияет на сумму отката(увеличится).
Не примут, увы :(
| | |
| 1.7, Smile (??), 11:27, 21/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
и снова стало скушно Богам на Олимпе: прошел слух что морить голодом стариков, не давать лекарства в больницах, готовить все больше идиотов в школах и вузах, при этом башляя млрды рублей за "лицензию", стало в пантеоне не модно. И решили они тогда придумать новый экстрим обитателям грешной равнины... естественно под передовым благовидным предлогом.
| | |
| 1.10, dct (??), 11:44, 21/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Жесковато конечно.. по поводу спецификаций.. особенно на железо.
Но в принципе ненереально.. В конце концов говорится же что речь идет прежде всего о госсекторе. Покупать нвдию себе домой я так понял тебе ни кто не запретит.
А вот в госсекторе такому железу и правда не место. Встроеного интела вполне хватит :)
| | |
| |
| 2.20, vortex (??), 12:47, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 а если гос.сектор занимается проектированием, то квадру уже купить нельзя??? и не надо мне firegl предлагать
| | |
| |
| 3.41, dct (??), 14:49, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В принципе конечно согласен.. софта определенного рода нет.
Ну в данной редакции бумажку скорее всего и не подпишут на уровне закона, но вот пинком к разработке более полноценной схемы это обращение стать сможет.
А в нормальной схеме учесть отдельные ведомственные интересы вполне реально. Проектанты к примеру вполне могут остаться и на проприетарных системах в случае скажем так производственной необходимости.
Но вот нафига оно подавляющему большинству рабочих мест нашего госсектора?
Камней в подобном решении выше крыши, но радует хотябы принципиальное поднятие такого вопроса на соответствующих уровнях. Нюансов скорее всего будет еще много.. но без этого вообще никаких подвижек бы небыло.
| | |
| 3.54, vitek (??), 15:39, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а если гос.сектор занимается проектированием, то квадру уже купить нельзя??? и не надо мне firegl предлагать
т.е. квадру хочешь купить на гос. деньги?
| | |
| |
| 4.65, pavlinux (ok), 17:09, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Дык... давеча... купилось для министерства [censored, top secret] Две HP Workstation c QuadroFX, будет использоваться как терминал ввода/вывода. :)
| | |
| |
| 5.68, vitek (??), 17:25, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
да храни Господь. :-)
оне ведь на посту.
а санки до сих пор сервера без видео карт выпускают.
вот жмоты.
| | |
| |
| 6.112, progr (?), 11:44, 23/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>а санки до сих пор сервера без видео карт выпускают.
>вот жмоты.
Пошел посмотрел на санку, видеокарта есть, причем и с DVI и с VGA выходами.
| | |
| |
| 7.113, vitek (??), 13:15, 23/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а санка у тебя с opteron'ами и виндами?
настоящие санка - на ultrasparc'ах
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.11, vadiml (?), 12:11, 21/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Архиважная вещь.
Весьма хорошо подтолкнёт железячников к открытию спеков.
Только вот примут ли ...
| | |
| |
| 2.14, pawnhearts (ok), 12:24, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Только вот примут ли ...
Вряд ли =( По крайней мере не в таком виде. Включится куча сил которые в таком законе крайне незаинтересованы
| | |
| 2.27, Андрей (??), 13:14, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Архиважная вещь.
>
>Весьма хорошо подтолкнёт железячников к открытию спеков.
>
>Только вот примут ли ...
Вряд ли. Им похоже тоже есть что скрывать. Винду пользователь и некоторый софт пользователи вряд ли купят. Так что остается железке стукачеством заниматься. В Минобороне и других соответствующих ведомствах США наверное немало умных сидят. Не хочется быть параноиком, но...
| | |
|
| 1.13, vitek (??), 12:17, 21/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
очень хорошая новость.
может теперь хоть железки нормальные будут продавать.
скорее бы приняли.
| | |
| 1.15, Аноним (15), 12:31, 21/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
имхо такой законо проэкт добавит головняка лишь на местах
будет ситуация:
в магазине как было так и осталось потому как ввозить то не запрещают
а ИТ из гос структуры будет бегать как ужаленый в поисках сканера или принтера "линукс рэди"
| | |
| |
| 2.19, Аноним (-), 12:47, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>имхо такой законо проэкт добавит головняка лишь на местах
>будет ситуация:
>в магазине как было так и осталось потому как ввозить то не
>запрещают
>а ИТ из гос структуры будет бегать как ужаленый в поисках сканера
>или принтера "линукс рэди"
HP?
| | |
| 2.22, vitek (??), 12:50, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"линукс рэди" никто не говорит (надеюсь пока)
а то что железки качественные пойдут - это хорошо
тоже самое было относительно недавно, когда заставили доку по-русски писать и РСТ клеить.
и ничего, рынок съел.
в США вообще только class A можно завозить.
а поскольку все проприетарные компании их (над безопасностью висты, соляры,.. вообще пентагон работал), то как бы и спецификации у них тоже есть.
| | |
|
| 1.16, Seeman (ok), 12:37, 21/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Новость порадовала. Конечно пропихнуть такое будет трудновато, но вполне реально. Все упирается в пресловутую "политическую волю". А выигрыш как для страны так и для отдельного пользователя от этого будет огромным. Разве только цены на оборудование с закрытыми спецификациями в этом лучае однозначно вырастут. Но, насколько я понимаю, на потребителях GPU это не должно сказаться, так как даже нвидия начала спецификации открывать и к обозначенному сроку, скорее всего, большая часть их уже будет открыта.
Интересно то, что, по моему скромному мнению, реализация данного проекта будет иметь огромные последствия не только и не столько для среднестатистического пользователя ПК, а по большей части в экономической и политеческой сферах. Так на сегодняшний день рынок ПК в России еще далек от насыщения и количество приобретаемых изделий неуклонно растет. Крупные производители железа скорее ускорят процесс открытия спецификаций, чем захотят потерять такой рынок сбыта. Это во-первых.
| | |
| 1.17, Seeman (ok), 12:37, 21/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Во-вторых, в последнее время много положительных эмоций, правда к сожалению в основном у представителей опенсурс, вызывают новости о законодательном закреплении открытых стандартов в качестве единственного решения для организации документооборота в ряде государств, не претендующих на доминирование в современном мире, что, отчасти, снижает статусность данных решений. Предложенный проект идет еще дальше и вводит ограничения на использование закрытого железа. Реализация же Россией данного проекта может привести к лавинообразному росту количества подобных решений начиная от государств-сателитов РФ и заканчивая ведущими европейскими державами. Что, как я думаю, не может не радовать.
| | |
| 1.18, Аноним (5), 12:40, 21/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ну вот а сколко работ ето сделает для админов и для ребята которой занимаются с BSD,linux и так далее. Я думаю ето правилний подход запретит всяких платние софт из госструктуре. Ето видимо стимулирует производство маленкие софт компаний которой Руские. Не говорим об етом что в государстве ест достаточно много ресурсов на разработка собствение прилежения тоже чемь покупат хрень какая то.
| | |
| 1.25, belkin (ok), 13:04, 21/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Декларации писать умеем.
Писюки с Windows в гос. организациях можно запретить одим указом из-за проблемы чужого железа и софта, о которой безопасники лет десять уже говорят. Это не потребительский рынок и там это можно делать без оглядки на рыночные отношения и "демократию".
А импотенты из антимонопольного комитета за продавливание Vist'ы через сборщиков ПК и ноутбуки могли бы MS вообще запретить в Росии как преступную организацию, но они импотенты.
| | |
| |
| 2.49, liks (??), 15:12, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И так не сладко с западным подходом к местным реалиям. Будут искать другие ниши.
| | |
|
| 1.33, гость (?), 13:49, 21/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Класс!!!
Будет очень здорово, если удастся это дело протолкнуть - давно пора вычистить всякое дерьмо с отечественного рынка!
Гаврилову и Алкснису - огромное спасибо!
Всё-таки есть ещё нормальные люди в политике, а о я уже и надеяться перестал... такими темпами глядишь и ситуация с дорогами в стране исправиться :-)
| | |
| |
| 2.34, pavel_simple (??), 13:55, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Класс!!!
>Будет очень здорово, если удастся это дело протолкнуть - давно пора вычистить
>всякое дерьмо с отечественного рынка!
>Гаврилову и Алкснису - огромное спасибо!
>Всё-таки есть ещё нормальные люди в политике, а о я уже и
>надеяться перестал... такими темпами глядишь и ситуация с дорогами в стране
>исправиться :-)
всё это к сожалению лишь в мечтах
-- а по делу -- так вообще пеаръ в чистом виде -- вы только подумайте СКОЛЬКО оборудования имеет внутри прошивки являющиеся для производителей коммерческой тайной -- ну как пример -- любой майнфрейм или лезвийный сервер
| | |
| |
| |
| |
| 5.78, Seeman (ok), 21:09, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Компьютерные комплектующие и периферия с открытыми спецификациями сейчас составляют довольно скромную часть
это пока довольно скромную часть
>тот же bios -- эта прошивка установлена (не соврать) на 99%
>PC и что и без неё никуда и закрыта по самое
>неболуйся. efi или openbios всем не поставить, а установить закладку туда
>проще простого.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15863
кто-то всегда будет первым, а при успехе (а судя по всему он будет) остальные подтянутся.
Не ASUS не последний игрок на этом рынкеи, я думаю, знают что делают.
| | |
| |
| 6.88, vitek (??), 02:16, 22/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> это пока довольно скромную часть
(задумчиво) а благодаря кому/чуму?
| | |
|
|
| 4.44, dct (??), 15:00, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Мне кажется что параноидальная составляющая этого обращения всетаки не самое главное.
Конечно на госуровне немаловажно иметь страховку от возможных закладок и тдтп..
Но мне кажется на данный момент важнее экономические плюсы от такого решения. А они довольно прозрачны. Это и сокращение расходов на програмные комплексы, и что не маловажно сокращение стоимости обслуживания рабочих мест. Потому ну хоть что там говорить, но рабочая станция под линухом стоит дольше чем под виндой.. до того как.. Конечно при наличии хоть сколько нибудь адекватного админа. :)
Ну и помимо всего прочего, даже если учеть что если деньги которые утекали в офтоп будут оставаться на разработке необходимого на данный момент софта внутри страны это для всех нас и то уже бонус.
| | |
| |
| |
| 6.58, vitek (??), 16:08, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
к сожалению - правда.
но ведь надо же что-то делать? не ждать же?
и почему начать не с этого?
| | |
| |
| 7.63, pavel_simple (??), 16:43, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>к сожалению - правда.
>но ведь надо же что-то делать? не ждать же?
>и почему начать не с этого?
ИМХО -- начать легче всего с определения правого статуса основных OSS лицензий -- это для законодателей как раз является провессиональной деятельностью
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.43, GoSha (?), 14:57, 21/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Давно пора России показать красноголовый болт дяде Биллу и развивать своё.
И правильно предлагают в госсекторе СПО внедрять, а там и другие подтянутся когда нада будет сдавать отчёты и предоставлять другие данные в госструктуры, а их много :-)
А на Украину, похоже, Билли свой болт уже положил. Вон Балмер привёз черновики каких то закрытых кодов и подарил их Ющенко. Теперь у нас Виндавс ФОРЕВАР! Пьфу! Ненавижу!
Только так и можно вести "честную" конкуренцию с видосом и прочими укрывателями кодов. Думаете Билли по другому конкурирует?
Вот только выйдет ли? Тут нужна сильная и умная власть.
| | |
| |
| 2.46, ПокторОйполит (?), 15:02, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Давно пора России показать красноголовый болт дяде Биллу и развивать своё.
...это как во времена СССР: тупо тырить идеи и код у запада?
>Вот только выйдет ли? Тут нужна сильная и умная власть.
Это как раз тот случай, когда тупость власти на руку обывателю.
| | |
| |
| 3.50, liks (??), 15:13, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ...это как во времена СССР: тупо тырить идеи и код у запада?
нет, это как в СССР сначала долбить ботинком по столу с криком "мы вам покажем кузькину мать", а только потом доводить технологии до уровня когда можно что-то показать
| | |
| |
| 4.76, Аноним (5), 20:16, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Фантазёр пепсикольщик :) ХрущЪ хоть и [beeep] но точно знал что показать может. Если пепса еще не все извилины съела - поищи чего у нас тогда _уже_ было. Даже на экспорт, на Кубу :)
| | |
|
| 3.56, Гость (?), 15:54, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ...это как во времена СССР: тупо тырить идеи и код у запада?
О, так первый спутник был сделан по стыреным чертежам запада? И первый космонавт полетел?
| | |
| |
| 4.59, vitek (??), 16:21, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> О, так первый спутник был сделан по стыреным чертежам запада? И первый космонавт полетел?
первый космонавт - это клон рядового Райна, который выиграл вторую мировую в персидском заливе.
историю учить надо.
| | |
|
|
|
| 1.45, GoSha (?), 15:00, 21/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну и самое главное, так это есть желание у себя в России создать самим всё!!! "... а также для обеспечения ускорения темпов научно-технического прогресса в РФ." :-))) Утописты
| | |
| |
| 2.62, vitek (??), 16:28, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не боись GoSha!
утописты - это те кто сам не верит в свои силы (или просто идиот)
а open source давно уже не имеет границ и национальностей.
хотя, во вселенском масштабе, создать информационное общество на маленькой планетке Земля - наверное утопия.
| | |
| |
| 3.74, Андрей (??), 19:06, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сначала пусть заставят налоговиков/пенсионников/прочих переписать сосфт хотя бы с применением открытых платформ (mono вместо .net, если уж очень хочется, а лучше web2.0 - втб24 ведь асилил...), а потом такие законы принимают...
| | |
| 3.73, vitek (??), 18:46, 21/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А вот почему никто не вспомнил про Cisco скажем. Что было бы с сетями наших провов, если бы приняли подобный закон.
да ничего бы с ними не было.
или они требуют драйвера под висту?
или спецификации не полные?
| | |
|
|
| 1.77, Аноним (15), 20:37, 21/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>«российский Linux для домохозяек» - мля... не надо...
>Я за Windows... I love Vista... Microsoft Rulezz...
Да ради бога, только в гос. структурах ей делать нечего...
I love S/390... например...
| | |
| 1.80, knuckles (?), 23:13, 21/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Мудакам все неладно. Вчера скулили о том, что в Бразилии правительство клевое, за СПО борется. Сегодня ругают свое абсолютно за то же самое. Хватит параноить и диссидентствовать. Пора думать и работать.
| | |
| 1.82, bruno (?), 00:04, 22/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
у мну такое мнение, что наши дяди хотят такую комбинацию провести: счас они повопят об опенсорс, приедет дядя билл "откатит фсем"(особенно некоторым) и наши начнут кричать "пока рано, введем в экспериментальном порядке в пермской области" и так до следуюшего года.
"глава из истории о западных компаниях которые не хотели делиться с газпромом на сахалине".
| | |
| |
| 2.90, vitek (??), 02:33, 22/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
готов признать.
именно ЭТО и есть НАША действительность.
P.S.:
не верь, не бойся, не проси.
(зона)
| | |
|
| 1.85, Все тот же аноним (?), 01:08, 22/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Более тупое обращение (и по форме, и по содержанию) придумать imho невозможно. Делом заниматься следует (в данном случае вносить изменения в законодательство с тем, чтобы программные продукты со свободными лицензиями находились в правовом поле, а не вне его), а не создавать новый повод для откатов.
| | |
| |
| 2.91, vitek (??), 02:42, 22/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
пипец.
20 лет вносим. новое добавь.
термины у тебя - классные, что значат - не понятно.
з.ы.:
коменты что ли почитай.
| | |
| |
| 3.92, _GV (?), 08:31, 22/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Не умеем мы без революций. И история-то нас не учит. Вот, товарищ vitek и прочие говорят "развитие НТП, рабочие места, квалифицированные кадры", а есть ли их у нас?
Как с 1939 года начали запад догонять и откровенно воровать у них идеи так никак не догоним. Только начало железо доступным становиься, и опять кому-то нужны откаты за ввоз "контрафактных" устройств с закрытыми спеками.
Очень напоминает историю с Бабаяном и Эльбрусом-2000 "свободном от закладок". Наличие или отсутствие "закладок" в железе вообще мало зависит от спецификаций, так как они реализуются аппаратно, а средств контроля у нас не было нет и не будет никогда.
Не кажется ли вам, что таким компаниям как AMD, NVidia и пр. крупным железячникам глубоко по барабану на Россию с ее рынком. Есть много других более переспективных стран. А конечному пользователю (напр. мне, но я не одинок) это более чем ударит по карману.
Если сейчас я могу купить бюджетную видюху за 3-4 килорубля, то при каких-либо действиях по этому обращению я буду вынужден выкладывать 8-10 за то же самое.
Кстати, может я что-то пропустил, но где в "обращении" такие первоочередные задачи, как перевод и признание юридической силы GPL и смежных лицензий? Наказание за нарушение условий этих лицензий. Обучение ППС, обязательное введение свободных систем хотя бы в ВУЗах? Насколько я могу судить, правительство успешно двигается в этом направлении и без криков и прыжков на амбразуру г-на Алксниса сотоварищи.
А конечной цели он таки достиг. Вот забыли уже все почти "черного полковника", а тут нате вам, еще порция "пеара". Называть его теперь следует как "линуксоциалист" видимо?
| | |
| |
| 4.93, vitek (??), 10:21, 22/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Не умеем мы без революций. И история-то нас не учит.
лично я вижу в этом обращении эволюционный путь.
или Аврора уже выстрелила?
с каких это пор принятие закона - революция?
>Вот, товарищ vitek и прочие говорят "развитие НТП, рабочие места, квалифицированные кадры", а есть ли их у нас?
пипец.
подождем Билла? Он нам их создаст? Или кто то еще?
>Как с 1939 года начали запад догонять и откровенно воровать у них
>идеи так никак не догоним. Только начало железо доступным становиься, и
>опять кому-то нужны откаты за ввоз "контрафактных" устройств с закрытыми спеками.
По поводу откатов - а сейчас не так?
Не Вы ли, ГОСПОДИН, сейчас сидите у этого корыта? И так боитесь "революций"?
>Кстати, может я что-то пропустил, но где в "обращении" такие первоочередные задачи,
>как перевод и признание юридической силы GPL и смежных лицензий? Наказание
>за нарушение условий этих лицензий. Обучение ППС, обязательное введение свободных систем
>хотя бы в ВУЗах? Насколько я могу судить, правительство успешно двигается
>в этом направлении и без криков и прыжков на амбразуру г-на
>Алксниса сотоварищи.
очень хороший повод "заболтать" в кулуарах думы.
и дать возможность поучаствовать в юридическом определении СПО монопольному капиталу МС и иже с ними.
>А конечной цели он таки достиг. Вот забыли уже все почти "черного
>полковника", а тут нате вам, еще порция "пеара". Называть его теперь
>следует как "линуксоциалист" видимо?
а может стоит перестать обзываться и скатываться на личные оскорбления, ГОСПОДИН?
| | |
| |
| 5.96, _GV (?), 10:46, 22/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>лично я вижу в этом обращении эволюционный путь.
>или Аврора уже выстрелила?
>с каких это пор принятие закона - революция?
Какого закона? Запретить ввоз высокотехнологичных устройств только потому, что они "закрытые"? Да, это революция
>пипец.
>подождем Билла? Он нам их создаст? Или кто то еще?
А не кажется ли Вам, что данное обращение (а также закон, в той форме, в какой Вы его ждете) ни в коей мере не способствует тому, что сразу же появится (не понадобится, а именно появится) море высококвалифицированных кадров, а также школа, в достаточно мере подготавливающая их? Или мы уже способны тягаться с MIT'ом?
>По поводу откатов - а сейчас не так?
>Не Вы ли, ГОСПОДИН, сейчас сидите у этого корыта? И так боитесь
>"революций"?
Во-первых, "господа" у нас до 17 года были, потом постреляли, может и зря. Во-вторых, Вы о каком "корыте" говорите? От MS? Тогда Вы ошибаетесь. Вот уже 3,5 года я не нуждаюсь в продукции некрософта. Мне хватает и возможностей GNU/Linux. А вот, скажем профессиональным дизайнерам или монтажникам без Виндов никак. Не допилят в обозримом будущем GPL-софт до профессионального уровня. И этим людям Вы предлагаете менять специальность? Ведь Photoshop'ы и пр. все несвободные, а значит не моги их пользовать.
>очень хороший повод "заболтать" в кулуарах думы.
>и дать возможность поучаствовать в юридическом определении СПО монопольному капиталу МС и
>иже с ними.
Конечно лучше, когда приходят маски-шоу и забирают сервер на 1-2 недели, "потому что иконки "мой компьютер" нет и мышка не работает, значит Windows у вас нелицензионный"
>а может стоит перестать обзываться и скатываться на личные оскорбления, ГОСПОДИН?
Ну за этот оффтопик извините. С темой обсуждения он не слишком коррелирует, просто не стоит забывать некоторые излюбленные методы борьбы, основателя ЦЕСТ'а с неугодными.
| | |
| |
| 6.102, vitek (??), 12:18, 22/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Какого закона? Запретить ввоз высокотехнологичных устройств только потому, что они "закрытые"? Да, это революция
только потому, что на них нет (или не полная) спецификация, ГРАЖДАНИН.
кстати, отправляя МИГи в Индию, мы предоставляем полную спецификацию на все оборудование.
или Вы путаете её с проектной документацией?
>Конечно лучше, когда приходят маски-шоу и забирают сервер на 1-2 недели, "потому что иконки "мой компьютер" нет и мышка не работает, значит Windows у вас нелицензионный"
будет лучше, если они будут приходить обосновано?
| | |
|
|
| 4.94, vitek (??), 10:30, 22/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Как с 1939 года начали запад догонять и откровенно воровать у них идеи так никак не догоним. Только начало железо доступным становиься, и опять кому-то нужны откаты за ввоз "контрафактных" устройств с закрытыми спеками.
особенно хорошо получалось ТЫРИТЬ народ,
который выиграл (а, нет, помог рядовому Райну) выиграть ВОВ.
построить БАМ.
распахать целину.
запустить первого космонавта.
| | |
| |
| 5.97, _GV (?), 10:51, 22/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну-ну. И атомную бомбу мы первые изобрели. И Эйнштейн был гражданинм СССР. И вообще Россия - родина слонов. Вот только почему-то свои мега-проекты мы разрабатывали только во времена холодной войны, и только потому, что подлые американцы, чего-то такого опасного придумали, поэтому нужно сделать как у них или лучше. Только все больше получалось "как у них"
| | |
| |
| 6.98, . (?), 10:57, 22/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вещаешь, как пьяный интеллегент-неудачник, которого, видите ли, "не понимают на родине", а за границей нах* никому такие кликуши не нужны.
Ты что хотел сказать, болезненный?
| | |
| |
| 7.99, _GV (?), 11:11, 22/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вещаешь, как пьяный интеллегент-неудачник, которого, видите ли, "не понимают на родине", а
>за границей нах* никому такие кликуши не нужны.
Ну, судя по "нах*", Вас, уважаемый, интелегентом, даже пьяным, нельзя назвать. А за границу я не собираюсь, т.к. "меня и тут неплохо кормят" и, к тому же, почему-то являюсь патриотом.
>
>Ты что хотел сказать, болезненный?
Правильнее будет "болезный", а болезненный - это о процессе. Собственно, по теме треда, переход на СПО в том виде, как это предлагается в данном обращении, как раз и будет "болезненным" для IT-экономики и НТП. По сути предлагается запретить неугодный пропиетарный софт и железо, и заставить полюбить СПО из под палки. Такая "альтернатива" пропиетару только оттолкнет российских пользователей.
| | |
| |
| 8.103, . (?), 12:27, 22/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Патриот переживает по поводу национальности и гражданства Эйнштейна А ,к при... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.104, _GV (?), 12:46, 22/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Всю вышеприведеную азбуку удалил из цитаты, т к все это мне объяснять не надо ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.106, . (?), 13:34, 22/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Неужели А откуда, тогда, такое безграмотное смешение понятий А для того, чт... текст свёрнут, показать | | |
|
| 9.105, vitek (??), 13:13, 22/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | действительно ДОСТОЙНЫЙ ответ может оформишь это в виде статьи я серьезно пол... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.107, . (?), 14:28, 22/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Цитаты взяты из самого Проекта обращения в правительство РФ http wiki centerc... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.109, Дым (?), 18:16, 22/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 У братьев-китаёз получается тока ввиду тоталитаризьму.
Я не к тому, что демократия/гласность/консенсус/волюнтаризм/фримаркет - есть плохо. А к тому, что - ага. Не вполне-то и хорошо. У нас сей фикус не прокатит ввиду коррумпированности верхов. Разумеется, не взяточниками-кооператорами:
кто хочет "резалт", дают "риэл рикойл". Такой, чтоб до самых внуков не в качестве "отката" докатилсо, а в качесчтве "риэла". То есть, "рикойла".
| | |
| |
| 2.110, vitek (??), 23:05, 22/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У братьев-китаёз получается тока ввиду тоталитаризьму.
что-то типа:
кому и кобыла - невеста.
| | |
|
| 1.114, xaf (?), 13:36, 23/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Гм.. Вообще-то рядовому пользователю (коих большенство) мало интересны закрытые или открытые спецификации на оборудование и софт (скорее интересует качество и стоимость)...
Если разработчик при принятие таких мер и сможет приобресть себе необходимое железо и софт, то вот большенство рядовых пользователи наверняка будут довольствоваться тем что есть (аля компьютеризация всех школ и т.д. и т.п. сведется на непонятно что)
в общем, есть мнение, что це всего лишь мало убедительные аргументы с целью навариться там, где этого ещё не делали ;)
| | |
| |
| 2.115, vitek (??), 15:31, 23/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в общем, есть мнение, что це всего лишь мало убедительные аргументы с целью навариться там, где этого ещё не делали ;)
да...
мнение профессиональное.
если тебе/Вам всеравно, лишь бы
>скорее интересует качество и стоимость
то это первое, что надо сделать.
а то понавезли г..а, где вся спецификация - один листок на ломаном китайско-русском.
| | |
|
| 1.116, йух (?), 14:04, 24/05/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Все это хорошо конечно....
Много тут товариши понаписали и про первый стпуник и про то что "в области балета мы в переди планеты всей"
толь вот историю всеравно надо знать :)
отставание СССР/России в области аппаратно-програмного обеспечения началось не 10 и не 20 лет назад
последние примерно 40 практически все что у нас было "разработано" - это попытки передрать с наименьшими усилиями технологи из-за "бугра"
ЕС'овсовские мейнфреймы - это копии (удачные/не очень) IBMовских
ЕС-1840 и т.д. - это попытки передрать тогда еше PC XT
CM/ДВК и серия БК (для тех кто помнит :) любимая БКашка ) - копия PDP 11
спеки Эльбруса (не текушего,который официально SPARC архитектура) а последнего,советского, почемуто до боли мне напомнили очень ранние спеки того, что сегодня превратилось в Itanium, тут правда были слухи,что это наши инженера свалили за бугор и помогли Intel.. :) может и правда, но почемуто не верится на фоне всего остального.
стоит вспомнить всякие РАФОС'ы,ФОДОС'ы и.т. из которых непрекрыто торчали уши CP/M
к сожалению невспомню сейчас названия, был и полный аналог раннего MS-DOS'а
и UNIX'ы пытались писать
но ВСЕ на 99% КОПИРОВАЛОСЬ "оттуда"
появились мемуары наших доблестных разведчиков, которые с гордостью говорят от том, как вагонами отправляли в Союз техничечкую документацию.
одного из первых "громких" хакеров PhiberOptik'а повязали именно на том что пытался передать нашим разведчикам, то что насливал, ломая сетки западных контор занятых разработкой софта.
Вспомните БЭСМ Лебедева (это уже реально далекая история).
Лебедев - практически единственный кто получил свой респект и уважуху.
Все остальные - как-то в тени, ибо копировать - оно полезно, но непотчетно.
Бабаян себя пиарить начал уже в недавние времена. :)
в общем как-то так... не получилось в России своего МИТ,Беркли или КалТЕХ'а
и догнать теперь это нельзя ни за один десяток лет.
а по теме статьи - хорошо , хоть что-то пытаються сделать.
| | |
| |
| 2.117, Все тот же аноним (?), 20:15, 24/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> а по теме статьи - хорошо , хоть что-то пытаються сделать.
В том-то и дело, что ничего делать не пытаются. А то немногое, что тужатся делать, лучше бы вообще не делали.
Законодательно запрещать товары и услуги - абсолютно бредовая идея. Хочется тратить бюджетные деньги на FOSS - не вопрос, здоровое желание. Почему других пользователей это должно беспокоить? Они тратят свои деньги и должны иметь возможность делать это так, как считают нужным.
| | |
| |
| 3.118, vitek (??), 22:45, 24/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Законодательно запрещать товары и услуги - абсолютно бредовая идея.
никто их не запрещает. читайте внимательно.
или Вы сторонник запрета вет. контроля?
>Почему других пользователей это должно беспокоить? Они тратят свои деньги и должны иметь возможность делать это так, как считают нужным.
не должно. Разве только тех, кто хочет себе купить что-то на гос. средства.
| | |
| |
| 4.119, . (?), 16:19, 26/05/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> или Вы сторонник запрета вет. контроля?
Скорее, он любит покупать "кота в мешке". Это же так весело! :)
| | |
|
|
|
|
