| 1.23, lucentcode (ok), 21:43, 03/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +12 +/– |
 Есть одна проблема - всё это можно собрать только проприетарным компилятором. ЕМНИП, под процессоры МЦСТ не существует OpenSource компилятора. Запилили бы они ещё порт GCC для этой архитектуры, или LLVM. Тогда можно было бы иметь полностью открытое сборочное окружение. А так, самое главное(и ценное, чего уж греха таить - разрабы Itanium в железо смогли, а в GCC для VLIW не смогли)они так и не открыли. Но, мысль у них движется в правильном направлении. А если додумаются ещё и архитектуру(пусть и в экспортном варианте, без фич и криптографии, что пилили для военных) сделать открытой, или хотя-бы лицензировать индусам, и прочим странам, желающим иметь не зависящий от западных хотелок процессор - как знать, возможно архитектура МЦСТ получит вторую жизнь, ведь другие страны пока ещё могут размещать заказы на фабриках, вроде TSMC. Если чипы начнут делать миллиардными тиражами, и все кому не лень, часть из чипов обязательно будет перепродаваться на историческую родину архитектуры, пусть и через посредников. Так можно обойти санкции. Иранский, или русский чип фабрики не выпустят, но какой-то уважаемой компании из Индии, Бразилии или Аргентины - а почему бы и нет? Я бы на месте МЦСТ договорился с правительством, и запилил открытый консорциум по разработке платформы. Куда принимал бы всех, кто хочет работать над развитием архитектуры. Из любой страны, и не обращая внимание ни на какие санкции.
| | |
| |
| |
| |
| 4.131, Аноним (131), 05:51, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вояки говорят: "систему команд закрыть, мы вам деньги платим или кто".
МЦСТ говорит: "ОК".
Почему воякам это нужно? Не важно, ведь на их решение нельзя повлиять.
Но представим, что важно. Потому что им здесь нужна безопасность через неясность.
Оправданно ли это их решение? Не важно...
| | |
| |
| |
| 6.256, Аноним (125), 10:58, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В моем понимание, желание обезопаситься подобным образом - носит лишь временный характер. Рано или поздно, спецы все равно разберуться в ней.
| | |
|
|
| 4.189, n00by (ok), 08:59, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > Какой смысл скрывать систему команд?
Что бы ты мог понять ответ на вопрос, тебе необходимо иметь представление об устройстве компилятора, или хотя бы уметь программировать на ассемблере.
| | |
| |
| 5.208, Аноним (125), 09:31, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Что из себя представляет ассемблер - многие помнят из уроков Калашникова. Но смысла все равно не улавливаю...
| | |
| |
| 6.217, Ананий (?), 09:44, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
я тебе по-серврету скажу. Вон даже в гошечке смотрят выхлоп "ассемблера" для разных реализаций алгоритма. Потому как выигрыш может быть до 10х по скорости обработки. А ты всё не улавливаешь. Это тебе не формы шлёпать.
| | |
| 6.234, n00by (ok), 10:25, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> ... или хотя бы уметь программировать на ассемблере.
> Что из себя представляет ассемблер - многие помнят из уроков Калашникова. Но
> смысла все равно не улавливаю...
Я не улавливаю, это такой наброс на Калашникова? Довольно неудачный, надо заметить. Перечитай внимательно мой тезис - там "уметь", а не "помнить". Ещё и читать, и понимать текст надо уметь, да.
| | |
| |
| 7.255, Аноним (125), 10:55, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И все-таки...хотелось бы обойтись без споров и, тем более, загадок. В чем смысл?
| | |
| |
| 8.262, n00by (ok), 11:13, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Если хочешь обойтись без споров, прекрати попытки перевести в спор Что тебе нео... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.275, iPony129412 (?), 12:00, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Что из себя представляет ассемблер - многие помнят из уроков Калашникова
Думаю большинство здешней аудитории знают ассемблер по книгам Cubbi
| | |
|
|
|
| 3.136, Аноним (136), 06:11, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Купи Astra Linux Ленинград, поковыряйся gdb в любом приложении. Если сможешь конечно.
| | |
| |
| |
| 5.190, n00by (ok), 09:01, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Надо посмотреть, что пишут в "Intel® 64 and IA-32 Architectures Optimization Reference Manual", например.
| | |
| |
| 6.227, Аноним (227), 10:13, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ИИ, например ChatGPT, уже может сам сходить, посмотреть что ему надо и на примере компилятора gcc для архитектуры Intel IA64 написать компилятор для архитектуры Эльбрус?
| | |
|
|
|
|
| 2.64, Аноним (64), 23:25, 03/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> открытый консорциум по разработке платформы
Если речь про архитектуру CPU или контроллеров, то вы сейчас описали RISC-V.
| | |
| |
| |
| |
| 5.284, Anonimous (?), 13:41, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет, серьёзно, разве risc-v один раз уже не закопали в лице mips? Что нового в техническом плане предлагает эта архитектура? Какие процессоры общего назначения (не микроконтроллеры) созданы за те 15 лет, в течение которых эта архитектура существует? Я вот не знаю ни одного. На ARM знаю, на risc-v не знаю. Как по мне, то чем дальше, тем больше вся эта возня вокруг risc-v смахивает на грандиозную махинацию.
| | |
| |
| 6.296, нах. (?), 15:31, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ровно наоборот - владельцыы архитектуры мипс (ну то есть уже не владельцы, архитектура давно пошла по рукам.... ну ок - владельцы торговой марки, вроде она у них еще оставалась) заявили что им очень нравится что риск-в это то же самое но нахаляву, можно просто ничего не делать, сидеть открыв рот и ждать когда на тебя с неба повалятся готовые процессоры, быстренько уволили полтора оставшихся землекопа, сели на бережок, раскрыли рот и тоже ждут.
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 12.495, Аноним (-), 19:34, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Забавное изменение песен Но сабж вы и так не купите а те будут разгонять тир... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 6.315, Аноним (-), 19:35, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Лол MIPS закрыл направление MIPS - чтобы RISCV заняться, вместо того втобы в 1 ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.321, Anonimous (?), 19:59, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Экосистема
Зависит от софта, а не от процессора.
> Масштабирование
Зависит от востребованности и экономической целесообразности. У интела с армом с масштабированностью тоже всё в порядке.
> Ворочание всей экосистемы более-менее одним тулчейном
Справедливо для всех архитектур.
> Гибкость, кастомизабельность под задачи
Фрагментация, нарушение архитектурной совместимости.
> Конструтор чипмейкера, как ARM - но нашару
Пользователям побоку проблемы чипмейкеров.
> Вон там их целый легион уже нашлепан
Легион, которого никто не видел.
| | |
| |
| 8.340, Аноним (341), 22:38, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Масштабируемость решения способствует наличию софта и его улучшению Когда 1-2 т... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.187, n00by (ok), 08:57, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Проблема в том, что у МЦСТ ресурсы ограничены. А "отечественные" разработчики ПО в основном освоили лишь сборку и продажу готового.
| | |
| |
| 3.356, Ононимус (-), 23:33, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Проблема в том, что у МЦСТ было 30 с лишним лет чтобы сделать что-то уровнем выше студенческой поделки. Только что-то пошло не так и вышла непонятная поделка где уже которое поколение не могут починить барьеры, где сломан к чертям кэш и прочие прелести (см. баги какие костыляются в ядре и представьте сколько еще ужасов в компиляторе)
| | |
| |
| 4.406, n00by (ok), 11:51, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это следствие. Вместо того, что бы заниматься только своим делом, МСЦТ приходится тратить ресурсы на удовлетворение запросов франчайзи GNU/Linux. AMD, ARM и Intel почему-то не занимаются патчами и опакечиванием Windows, а дистрибутив Linux делает только последняя, просто потому что в своё время была монополистом и тратила 10% прибыли на брендинг.
| | |
| |
| 5.422, Аноним (64), 14:20, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> AMD, ARM и Intel почему-то не занимаются патчами и опакечиванием Windows
Внезапно, занимаются. Ну ок, может, не сама ARM, но какой-нибудь Qualcomm - точно. На пару с MS.
> а дистрибутив Linux делает только последняя
Clear Linux существует не потому, что обычный среднестатистический Linux не работает на Intel. Для этого Intel и все остальные пилят ядро Linux, компиляторы, glibc и далее по списку.
| | |
| |
| 6.434, n00by (ok), 19:55, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я давно привык к наивности, с которой эксперты ожидают, что читатель уверует По... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.473, Аноним (64), 11:16, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Делим одно на другое и получаем цену анонимной экспертизы в первом приближении.
Еще бы хорошо моск включить и осознать, что платформонезависимого кода намного больше. Но это, видимо, непосильная задача.
| | |
|
|
| |
| 6.469, n00by (ok), 10:29, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Это следствие. Вместо того, что бы заниматься только своим делом, МСЦТ приходится
>> тратить ресурсы на удовлетворение запросов франчайзи GNU/Linux. AMD, ARM и Intel
>> почему-то не занимаются патчами и опакечиванием Windows, а дистрибутив Linux делает
>> только последняя, просто потому что в своё время была монополистом и
>> тратила 10% прибыли на брендинг.
> У тя перепутаны причины со следствием.
У тя проекции.
> Причина почему МЦСТ приходится тратить ресурсы
> - потому что они решили что всех уменее и сделали свое
> никому не нужное унылое архитектурное поделие.
Потому что им поставили задачу, и они её решают.
> Взяли бы SPARC
Все эксперты упускают один нюанс: Эльбрус в железе решил то, что пытаются за счёт Rust, но всё никак не могут.
| | |
| |
| 7.485, Ононимус (-), 16:34, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> У тя перепутаны причины со следствием.
> У тя проекции.
Отличный уровень аргументации, браво! С этим даже не поспоришь (потому что спорить не с чем, но это ж детали).
> Потому что им поставили задачу, и они её решают.
Задачу сделать никому не нужное унылое поделие? Тогда это явная коррупционная схема и нужно как минимум посадить всех участников.
>> Взяли бы SPARC
> Все эксперты упускают один нюанс: Эльбрус в железе решил то, что пытаются
> за счёт Rust, но всё никак не могут.
Rust решает проблему управления памяти без GC, на этапе компиляции и без потери скорости. ЭльБрус в железе разве что имеет тегированную память которая позволит упасть, вместо повреждения памяти, при этом если по скорости ЭльБрус был на уровне улитки, то в защищенном режиме эту улитку еще и заморозили.
Так что не надо байки травить.
| | |
| |
| 8.515, n00by (ok), 11:15, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Согласен когда начинают зеркалить, лучше не спорить Не надо пытаться высмеиват... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.455, Аноним (455), 00:54, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проблема в том, что когда рядом есть нормальные архитектуры и платформы, то это гогно и даром не нужно чтобы на него ещё тратить жизненное время вкладывать в развите бабки с понятно каким результатом. Нужно просто на законодательном уровне объявить x86 архитектуру экстремистским объединением инструкций и тогда может быть будет небольшой шанс на взлёт Эльбруса на уровне первых самолётов братьев Райт.
| | |
| |
| 4.492, Ононимус (-), 17:03, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Проблема в том, что когда рядом есть нормальные архитектуры и платформы, то
> это гогно и даром не нужно чтобы на него ещё тратить
> жизненное время вкладывать в развите бабки с понятно каким результатом. Нужно
> просто на законодательном уровне объявить x86 архитектуру экстремистским объединением
> инструкций и тогда может быть будет небольшой шанс на взлёт Эльбруса
> на уровне первых самолётов братьев Райт.
Ты смеешься, а МЦСТ в 21 году предалаги просто запретить конкурентов и говорили что таким образом Эльбрусы станут лучше.
| | |
| |
| 5.525, Аноним (268), 15:07, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> и говорили что таким образом Эльбрусы станут лучше
И ведь правду говорили...
| | |
|
| 4.513, Аноним (-), 01:54, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нужно просто на законодательном уровне объявить x86 архитектуру экстремистским объединением инструкций
Все пересядут на Apple в результате. Дорого, больно, но что ж поделаешь.
| | |
| 4.519, n00by (ok), 11:50, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> и даром не нужно чтобы на него ещё тратить
> жизненное время
Но ты ведь тратишь своё время. Тебя это не смущает?
| | |
|
|
| 2.192, Аноним (192), 09:02, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> договорился с правительством, и запилил открытый консорциум по разработке платформы. Куда принимал бы всех, кто хочет работать над развитием архитектуры. Из любой страны, и не обращая внимание ни на какие санкции.
RISC-V
| | |
| 2.219, Tron is Whistling (?), 09:46, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
- разрабы Itanium в железо смогли, а в GCC для VLIW не смогли
А потому что VLIW - настолько "аномальная" архитектура, что традиционные компиляторы надо перепахивать полностью, чтобы с ней работать хоть как-то.
| | |
| |
| 3.253, n00by (ok), 10:52, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
В то время и для IA32 толком не смогли. Просто тут мало кто создавал такие исходники, на которых отключался оптимизатор или вообще падало из-за нехватки памяти.
| | |
| 3.307, warlock (??), 17:23, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Она настолько "аномальная", что даже обученный специалист не в состоянии написать эффективный код руками на ассемблере кроме каких-то сильно специальных случаев. Так что тут перепахивай -- не перепахивай всё равно не взлетит.
| | |
| |
| 4.407, n00by (ok), 11:54, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Она настолько "аномальная", что даже обученный специалист не в состоянии написать эффективный
> код руками на ассемблере кроме каких-то сильно специальных случаев. Так что
> тут перепахивай -- не перепахивай всё равно не взлетит.
Любопытная гипотеза. А кто пробовал? Есть конкретные люди, готовые заявить "я специалист и не могу"?
| | |
| |
| |
| 6.436, n00by (ok), 20:18, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | То есть какой-то один обученный специалист не смог, и на этом основании строятся... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.507, Tron is Whistling (?), 22:33, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты не понял. Если вот что-то такое критичное в иннер залупах не заинлайнится - всё, привет.
VLIW прост как доска - это "прямой доступ к вычислительным блокам", и не умеет оптимизировать поток инструкций в рантайме, в этом вся его беда.
| | |
| |
| 8.516, n00by (ok), 11:25, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Всё я понял Если очень долго и старательно воображать что-то мнимое, то оно ста... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.354, Ононимус (-), 23:27, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Ваще говоря, МЦСТ ж в своем компиляторе используют копи-пасту из gcc, а значит обязаны свою поделку выложить под GPL. Вопрос лишь, как их заставить.
С лицензированием есть одна проблемка - архитектура должна быть хотя бы не полным отстоем, а это не про Эльбрус.
Кстати таким макаром обойти санкции не получится, кто испачкается в Эльбрусе через лицензирование попадает под вторичные санкции автоматом.
| | |
| |
| 3.453, Аноним (455), 00:48, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для этого достаточно сунуться на земли, где работают законы. Открытый консорциум, уважение чужой интеллектуальной собственностий и просто собственности ... ой, извините, для цап-царап страны не подходит.
| | |
| |
| 4.466, Ононимус (-), 02:13, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Для этого достаточно сунуться на земли, где работают законы. Открытый консорциум, уважение
> чужой интеллектуальной собственностий и просто собственности ... ой, извините, для цап-царап
> страны не подходит.
Так тут антимидас столкнулся с проблемой курицы и яйца.
Чтоб на рынок, где работают законы, была дорога - надо прекратить вести себя как гопота. А то чипы (и не только) будут делать только такие антимидасы.
| | |
|
| 3.481, Аноним (481), 15:59, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
За перевод лицензии не ручаюсь, но вроде как не должны. То что они должны приложить к бинарнику исходный код - да, что не запрещает требовать с другой стороны подписать нда.
Если не согласен с тем что МЦСТ не дают исходников, то всегда можно написать жалобу в спортлото. А фсф уже давно попрошайками стали
| | |
| |
| 4.486, Ононимус (-), 16:38, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> За перевод лицензии не ручаюсь, но вроде как не должны.
Должны-должны.
> что не запрещает требовать с другой стороны подписать нда.
За исходный код - запрещает. Чти лицензию, как мать свою!
> Если не согласен с тем что МЦСТ не дают исходников, то всегда можно написать жалобу в спортлото.
Подождем пока мракобесие текущее закончится и посмотрим как МЦСТ тогда будет бултыхаться в отходах своей жизнедеятельности.
| | |
|
|
| |
| 3.487, Ононимус (-), 16:39, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это тупиковый хлам, он не нужен ни в закрытом виде, ни в
> открытом
В открытом виде некроколлекционерам и копроколлекционерам - безусловно нужен.
| | |
|
|
| 1.2, Аноним (2), 21:22, 03/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
По моему личному (и ненужному) мнению, прошёл ажиотаж, интерес спал. А цены всё так же дороги.
| | |
| 1.11, Аноним (11), 21:27, 03/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Разработчики Эльбрус намерены поддерживать в актуальном виде опубликованный код и патчи, а также публиковать изменения, связанные с адаптацией для платформы новых пакетов.
Было бы так на самом деле -- патчи бы полетели в апстрим.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 5.324, llolik (ok), 21:09, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > А там тоже пропертарные компилеры нужны?
Компилятор для VLIW - это неотъемлемая часть архитектуры. Поэтому lсc будет в любом случае.
А rust, я как понимаю, работает на уровне трансляции LLVM-IR (т.е. кода уже отработал фронт и оптимизаторы llvm) в ELC-IR и сборки собственным компилятором.
Расписано, как оно примерно работает
https://habr.com/ru/articles/739394/
| | |
| |
| 6.342, Аноним (-), 22:56, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Без компилятора ЛЮБОЙ проц - кусок бесполезного дорогого кремния Нафиг нужнй бе... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 8.378, Аноним (378), 01:29, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Он вертикально масштабируем и на данный момент хорош для много чего, от мк за 10... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.384, IvGrad (?), 02:42, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нужно исходить из реалий, а они таковы, что отечественные разработки RISC-V пред... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.387, Аноним (-), 03:22, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вам нужно - исходите Удачных проектов на МК за 3 куска и внемайнлайновых недоли... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| 6.410, n00by (ok), 13:12, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> У разработчиков ОС ALT Linux для платформы "Эльбрус" имеется этот компилятор, а
> вообще формируется команда для разработки альтернативного оптимизирующего компилятора.
> https://github.com/e2k-community/meetups/blob/main/meetup-03/Ecosystem.pdf
"Цель нашей работы - создание экосистемы для микропроцессорной архитектуры Эльбрус."
Это не цель, а средство достижения какой-то иной цели. Не нашёл её.
"2. Формируется команда для разработки альтернативного оптимизирующего компилятора. Задача 5."
Опять же не нашёл, с какой целью разрабатывать альтернативный компилятор (как и что он из себя представляет: бэкенд? или ещё и фронтенд? и с каких языков? но это вторично).
| | |
| |
| 7.417, IvGrad (?), 13:44, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С той же целью, как и GCC полагаю. Чтобы был свободный компилятор, альтернатива LCC для E2K. Возможно, что возьмут LCC, заменят в нём покупной EDG-фронтенд и выложат в открытый доступ. Увидим.
| | |
| |
| 8.420, n00by (ok), 14:06, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Чтобы был свободный компилятор - это опять не цель, а средство достижения иной... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| |
| |
| |
| 6.344, Аноним (-), 23:02, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да Это не VLIW Поэтому собирая пакеты вообще совершенно не обязательно греть м... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.346, IvGrad (?), 23:05, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Совместимость присутствует, но можно собрать под каждую версию архитектуры и даже процессора, тем самым ещё больше увеличив производительность.
| | |
| 5.411, n00by (ok), 13:15, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Причём, сразу для нескольких поколений процессоров "Эльбрус"
>> https://packages.altlinux.org/ru/sisyphus_e2k/binary/rust/
> Вся "прелесть" VLIW как на ладони - на каждую реввизию микроархитектуры по
> пакету. Все для удобства майнтайнеров и оптимизации их времени и затрат
> на это все...
Майнтайнеры это вообще кто? И что производят? Тепло? Если VLIW их оптимизирует за ненадобностью, так это же бомба.)
| | |
| |
| 6.501, Аноним (-), 20:16, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Майнтайнеры это вообще кто? И что производят? Тепло? Если VLIW их оптимизирует
> за ненадобностью, так это же бомба.)
Да, представляешь, даже товар в бумагу заворачивать - работа! И бесплатно ее делать мало кто захочет. И с софтом как-то так же. Особенно если в количестве, под дюжину-другую архитектур, с всякими фаллаутами, фикс которых все же требует интеллекта чуть побольше чем в случае бумаги, да еще на каждую версию софтины, более 9000 софтин, кучи версий дистров...
| | |
| |
| 7.517, n00by (ok), 11:31, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Майнтайнеры это вообще кто? И что производят? Тепло? Если VLIW их оптимизирует
>> за ненадобностью, так это же бомба.)
> Да, представляешь, даже товар в бумагу заворачивать - работа! И бесплатно ее
> делать мало кто захочет.
Ты прав, это работа. А теперь сходи с ближайший магазин и поинтересуйся расценками на такую работу.
> И с софтом как-то так же.
С чего это ты взял? Софт программисты обязаны подарить майнтайнерам бесплатно, как не раз и не два мне объясняли сами майнтайнеры и активисты СПО.
> Особенно
> если в количестве, под дюжину-другую архитектур, с всякими фаллаутами, фикс которых
> все же требует интеллекта чуть побольше чем в случае бумаги, да
> еще на каждую версию софтины, более 9000 софтин, кучи версий дистров...
Ты User287? Подписывайся сразу, что бы я не тратил время.
| | |
| |
| 8.526, Аноним (-), 15:55, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это рынок Сколько людей может бумажку скрутить Почти каждый С софтом - потреб... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.17, Анонус (?), 21:38, 03/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
> патчи бы полетели в апстрим
> Сообщество разработчиков Linux отказалось принимать правки в код ядра системы от российской компании «Байкал Электроникс», сославшись на то, что это «некомфортно». | | |
| |
| 3.25, Ананимус (?), 21:49, 03/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Тут проблема куда веселее -- как это компилировать? Потому что единственный компилятор внезапно закрытый.
| | |
|
| 2.254, n00by (ok), 10:54, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Разработчики Эльбрус намерены поддерживать в актуальном виде опубликованный код и патчи, а также публиковать изменения, связанные с адаптацией для платформы новых пакетов.
> Было бы так на самом деле -- патчи бы полетели в апстрим.
А "Сообщество" для чего вообще? Качать из апстрима?
| | |
|
| 1.13, IdeaFix (ok), 21:29, 03/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
 К счастью, в последний год доступности производства было произведено столько процессоров, сколько не было за предыдущие пять лет (со слов какого-то инсайдера в каком-то блоге), к сожалению, более их производить негде :( Но действительно забавно наблюдать в 2024 за влив системой с "аппаратным" эмулятором х86 в базе и оригинальной архитектурой, имея на столе (ну или в столе) стим дэку и девборд на риск-5.
| | |
| |
| 2.45, Аноним (45), 22:29, 03/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Только у тех для кого эти процы произвели все компоненты из новости уже есть и даже больше.
| | |
| |
| 3.46, IdeaFix (ok), 22:33, 03/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Только у тех для кого эти процы произвели все компоненты из новости
> уже есть и даже больше.
Ну, я не думаю что тут открывают перед тем как закопать. Открывают перед тем как закопать только совсем слабые... типа 3дфх. А сильные, типа HP (HP-PA) просто изничтожают всё.
| | |
| |
| 4.177, Аноним (170), 08:34, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А что, разве 3Dfx открыли архитектуру? И никто не клонировал и не начал развивать далее?
| | |
| |
| 5.203, IdeaFix (ok), 09:23, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Никому оно не надо, к тому же куплено курткой... но данные все какие были, были слиты. Драйвера (под винду) до сих пор на вза100 пишут.
| | |
|
|
|
| 2.52, ЛщЛ (?), 22:52, 03/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> К счастью, в последний год доступности производства было произведено столько процессоров,
> сколько не было за предыдущие пять лет (со слов какого-то инсайдера
> в каком-то блоге), к сожалению, более их производить негде :( Но
> действительно забавно наблюдать в 2024 за влив системой с "аппаратным" эмулятором
> х86 в базе и оригинальной архитектурой, имея на столе (ну или
> в столе) стим дэку и девборд на риск-5.
Если верить Бачило, то ему там по какому-то секрету донесли, что всё там нормально с производством, лишь бы заказывали, просто тихорятся, чтобы не прикрыли эту многоходовочку и не пришлось налаживать новую. Возможно брешут, за что купил, за то и продаю!
| | |
| |
| 3.70, IdeaFix (ok), 23:38, 03/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Если верить Бачило, то ему там по какому-то секрету донесли, что всё
> там нормально с производством, лишь бы заказывали, просто тихорятся, чтобы не
> прикрыли эту многоходовочку и не пришлось налаживать новую. Возможно брешут, за
> что купил, за то и продаю!
Все инсайдеры там своеобразные... так что вопрос переходит в область веры, да. У меня тут интерес чисто спортивный - играю в старые мипсы большие, в альфы, в спарки, в хп-па... где-то хватает на 146% эрудиции, где-то надо читать гроссбух, где-то просто ничего не работает. Поиграл бы в эльбрус с удовольствием, но моя фамилия не Шигорин и не Бачило, так что играю в hp-pa щас :)
| | |
| |
| 4.326, llolik (ok), 21:17, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если ценник не проблема, напиши Горшенину в ТГ. Он может продать частникам.
| | |
| |
| 5.345, Аноним (-), 23:05, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если ценник не проблема, напиши Горшенину в ТГ. Он может продать частникам.
"Псст паря! Первая доза Эльбруса нужна?!"
| | |
| |
| 6.388, llolik (ok), 07:14, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Горшенин там не работает уже.
У Горшенина ИП через которое он физикам продаёт разное. МЦСТ с физиками не работает, а через него можно купить.
| | |
|
| 5.545, noc101 (ok), 21:42, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Эльбрусы продаются в рознице на интернет площадках. Кто хочет купить, тот купит.
| | |
| |
| 6.558, Ононимус (-), 01:57, 08/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Эльбрусы продаются в рознице на интернет площадках. Кто хочет купить, тот купит.
Ну так дай ссылку на яндекс.маркете или озоне на Эльбрус!
| | |
|
|
| |
| 5.394, IdeaFix (ok), 09:52, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Какие эмуляторы юзаешь?
hp-pa? У меня есть железка b2600. Обрастаю маленькими но тем не менее удобными и не чахлыми компами, типа санблейд 150, хп 2600, альфа дс10/15. Ну и куему конечно же, но именно под хп-па все игрища на баре металл. А вот под альфу собирал pkgsrc в куему.
| | |
|
|
| 3.358, Ононимус (-), 23:36, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Если верить Бачило, то ему там по какому-то секрету донесли
На заборе тоже много что написано. Я б на твоем месте не верил бы малокомпетентным блоггерам, которые к тому же были пойманы за руку на вранье (в тестах этих же Эльбрусов).
| | |
|
| |
| 3.359, Ононимус (-), 23:38, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И сколько произвели Эльбруса 6 поколения
Если верить новостям - тысяч 10 штук 2С3, максимум и неизвестно сколько битых инженерников 16С, суммарно и тех и других явно меньше 20 тысяч штук.
| | |
|
| 2.431, Хрю (?), 16:45, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Производили и производят - в китае не идиоты сидят. Цена только выросла значительно (вроде как в разы) и соответственно сократился заказ по колву.
| | |
|
| 1.16, Аноним (16), 21:35, 03/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +13 +/– |
Извините, но по-моему это откровенная стадия "Принятие" и предсмертные судороги.
| | |
| |
| 2.40, нах. (?), 22:14, 03/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
тоже нет. МЦСТ собирается жить еще доооолго. Причем за твой счет в том числе.
| | |
| |
| 3.81, Прохожий (??), 00:51, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Не думаю. Денег становится всё меньше по понятным причинам. Кредиты взять негде. Так что это действительно больше похоже на следующее высказывание:"На тебе, боже, что мне негоже".
| | |
| |
| 4.83, нах. (?), 00:58, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
ну это ж кого надо деньги. Их не то чтоб стало сильно меньше (стало но не в разы а на десятки процентов всего - последняя уцелевшая труба аж трещит) но у них другое назначение.
А эти будут гулять на наши с тобой. И пока у нас есть что отнять - гулять будут.
| | |
| |
| 5.400, Прохожий (??), 10:48, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>стало но не в разы
Вот именно, что в разы. Фонд национального благосостояния каким был до, и какой сейчас. Возьми, поверь.
Прибыль Газпрома какой была до, и какая сейчас.
И так далее.
Тем временем Белоусов, пока ещё не стал министром МО, говорил, что российские товары никому особо не нужны, даже в дружественных странах, свои некуда девать потому что.
| | |
| |
| 6.403, нах. (?), 11:43, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | так это рабы станут меньше жрать Из этого фонда то-что-нельзя-называть не финан... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.138, Аноним (136), 06:18, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Сынок, ты пробовал заказать сервак на Эльбрусе? Из тебя такие деньги вытащят, что ФНС обзавидуется. Есть приказ об импортозамещении - все кому нужно возьмут под козырёк и сделают. Да, они не пасутся на здешнем форуме, потому что делают бабки. И им всё равно на чем. Умение делать деньги из ничего и нашим присуще тоже. Посмотри на ситуацию с газом в Европе, на цены до и сейчас. Учись.
| | |
| |
| 5.319, Аноним (316), 19:43, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Сынок, ты пробовал заказать сервак на Эльбрусе? Из тебя такие деньги вытащят,
> что ФНС обзавидуется. Есть приказ об импортозамещении - все кому нужно
> возьмут под козырёк и сделают. Да, они не пасутся на здешнем
> форуме, потому что делают бабки.
Взаимоисключающие параграфы - приказной порядок и делать деньги. Ага. Так что результат немного предсказуем. Такие деньги - вытащат, результата будет - уй, и либо это на кривой козе объедут дав на лапу, либо - очередная контора уйдет в глубоко дотационный режим.
| | |
| |
| 6.404, нах. (?), 11:47, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Взаимоисключающие параграфы - приказной порядок и делать деньги. Ага. Так что результат
не вижу взаимоисключающих параграфов - тебе товарищмайор прямо приказал - делай деньги! Вот тем, тем и вон тем!
А не будешь платить - отключит еще и канализацию (потому что газ давно уже и так).
В результате - те с деньгами, ты с импортозамещенным хламом.
Вчера я в очередной раз причастился к импортозамещенному цитриксу. Теперь в тестовом закутке немного наблевано.
> немного предсказуем. Такие деньги - вытащат, результата будет - уй, и
результат - деньги на счетах когонадо.
А уй - у тебя, взамен. Чего ж не так-то?!
Ну ладно, мы пока отчитались что импортозамещение импортозамещается, можем дальше крутить свой криволицензированный цитрикс.
| | |
| |
| 7.527, Аноним (-), 16:11, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Будет как в анекдоте про черта и бабу Это где она предлагает выполнить 1 желани... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 5.361, Ононимус (-), 23:41, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Посмотри на ситуацию с газом в Европе, на цены до
92.06 EUR/MWh на момент 24 января 2022 года.
> и сейчас
34.51 EUR/MWh на момент 1 июля 2024 года
Подешевело в три раза, а что?
| | |
| |
| 6.379, Аноним (378), 01:37, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 34.51 EUR/MWh на момент 1 июля 2024 года
> Подешевело в три раза, а что?
В смысле - что? Финансовую отчетность Газпрома посмотри. Это оглушительный успех. Впервые в истории, спешите видеть.
| | |
| |
| 7.385, Ононимус (?), 02:45, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В смысле - что? Финансовую отчетность Газпрома посмотри. Это оглушительный успех.
А, это конечно успешнейший успех, но это не в Европе, а в России. А в Европе цены на газ упали в 3 раза по сравнению с Январем 2022 года тем временем. Тоже, видимо, что-то случилось.
| | |
|
|
| 5.399, Прохожий (??), 10:42, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Папаня, мне шестой десяток уже пошёл. Так, к слову.
А теперь напрягись и подумай, что ты только что выдал.
>Есть приказ об импортозамещении - все кому нужно возьмут под козырёк и сделают.
А деньги где возьмут? Нет, понятно, что из бюджета. А там откуда появятся при нынешних раскладах? Вон тебе уже про успехи главной системообразующей компании написали (Газпром). И так со всеми будет, кто не занят в ВПК. Но на ВПК деньги нужны. Где их взять?
| | |
| |
| 6.458, Аноним (455), 01:26, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Газпром не главная системообразующая компания, основной доход в бюджет идёт за счёт нефти. Теперь смещение пойдёт на граждан, будут грабить как в совке, потому что нефть тоже потихоньку прижимают.
| | |
| 6.468, Анонимчег (?), 09:43, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У Газпрома отрицательная прибыль из-за того, что с него дополнительные налоги взяли. Т.е. бюджет своё получил. В пролёте только обычные акционеры. Так что по итогам да, накуканили физ.лиц (у которых акции, или которые пенсию в негосударственных пенсионных фондах копит итп).
| | |
| |
| 7.488, Ононимус (-), 16:45, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У Газпрома отрицательная прибыль из-за того, что с него дополнительные налоги взяли.
> Т.е. бюджет своё получил. В пролёте только обычные акционеры. Так что
> по итогам да, накуканили физ.лиц (у которых акции, или которые пенсию
> в негосударственных пенсионных фондах копит итп).
У Газпрома отрицательная прибыль еще и потому что его газ никто не покупает, добычу пришлось сокращать, а это денег стоит. Открой их годовой отчет, там и расходы выросли и доходы упали, все вместе.
По итогу, кстати, накуканили всех. Бизнес такие фортели не любит и начинает деньги под ковер прятать, чтоб с него нечего брать было, в итоге страдать будут все, инфляция радостно долбится в крышу и предлагает дать ей расправить крылья и прочие прелести. Так что пушной зверек ждёт.
| | |
| 7.493, Аноним (455), 18:06, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У Газпрома отрицательная прибыль потому что отрезан основной доход от продажи газа в ЕС, поставки в Китай убыточны и Китай хочет всё больше скидок. Из прибыльной части остаётся только местный рынок, но он даёт мизерный процент от вложений. Дальше будут доить население для оплаты поставок газа в Китай
| | |
| 7.494, Аноним (455), 18:09, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Т.е. бюджет своё получил.
И тут тоже не прав. Газпром теперь просит безвозмездных гос. субсидий, и он их получит. Как думаешь, за чей счёт?
| | |
|
|
|
| |
| 5.258, нах. (?), 11:06, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> У военных денег становится все больше если что.
так с мцст-то они не поделятся.
| | |
| 5.401, Прохожий (??), 10:52, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Это недолго продлится. Разве что станок таки включат, который их напечатает. Однако ЦБ пока активно возражает.
| | |
| |
| 6.475, нах. (?), 11:35, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
чувак, ну зачем им печатать поддельные доллары, их же все равно не продать. Настоящих - просто завались!
Очень неплохо этому помогли "смертельные для экономики" cpaнкции, заблокировавшие все возможности частным лицам и мелкому бизнесу вытащить свои зеленые бумажки из РФ. Будут продавать по курсу, который назначит ЦБ! А не будут - мы тебя, валютчика, посадим лет на 25.
Труба опять же - аж трещит. (удивительно, да, за три года по адски взрывоопасной огромной протяженности погребени проходящей сквозь "линию соприкосновения" (я правильно ж речекрякаю, товарищмайор?) никто даже очередь из калаша не выпустил? А ничего удивительного, НПЗ в Грозном тоже ни разу не пострадал, это тебе не какой-то там рынок).
А для внутреннего пользования незачем включать станок - напоминаю, госзаказ ты обязан исполнять "гордо и радостно" за ту сумму которую тебе милостиво предложили, в те сроки, которые назначили.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| |
| 3.53, ЛщЛ (?), 22:55, 03/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> И gcc тоже открыли?
> В репозитории пакета с GCC нет https://git.openelbrus.ru/mcst/osl?page=28
> но в анонсе упомянуто, что они собираются открыть.
Они уже несколько лет "собираются открыть", вот откроют, тогда и поговорим, а сейчас просто кинули косточку, потому как в своё время особо ретивые "несотрудники" умудрились настолько сильно обосраться обосрав комьюнити СПО, что отмываться будут ещё несколько лет вперёд.
| | |
|
| 2.68, Аноним (68), 23:36, 03/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
gcc - он же вроде под GPL? Или ваш GPL гроша ломанного не стоит?
| | |
| 2.195, n00by (ok), 09:09, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А они его закрывали? У них вроде бы свой транслятор и купленный EDG frontend.
| | |
| |
| 3.212, Аноним (45), 09:38, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Может ты в мануале ещё прочитал сколько там строк кода в компиляторе? Если они его не закрывали то где он?
| | |
| |
| 4.242, n00by (ok), 10:37, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Может ты в мануале ещё прочитал сколько там строк кода в компиляторе?
Мануал - это та клавиатура органа, на которой играют руками.
> Если они его не закрывали то где он?
GCC там где и был. При чём он тут вообще? EDG не требует раскрытия исходников при использовании фронтенда. Кодогенератор (бэкенд) у МЦСТ свой.
| | |
| |
| 5.293, Аноним (293), 15:23, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не бредь достаточно и проприетарного компиля где он? На сайте есть только опция его заказать по прайсу.
| | |
| |
| 6.412, n00by (ok), 13:23, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не бредь достаточно и проприетарного компиля где он? На сайте есть только
> опция его заказать по прайсу.
Из всей этой писанины я понял лишь одно: из относительно русских слов ты знаешь лишь одно - "бред".
| | |
|
|
| |
| 5.290, Аноним (293), 15:19, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И что? Количество строк в манула указано. 2.76 миллиона строк 0.74 из которых от фирмы edg. Только не спрашивай меня зачем они эту информацию написали в мануале на проприетарный компилятор. Это что-то из разряда роста удоев которым нужно дико радоваться.
| | |
| 5.362, Ононимус (-), 23:44, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Это кстати немного вранье.
Для C/C++ у них EDGшный фронтэнд, купленный.
Для Fortran у них тупо спёртый и слегка пошморканный руками МЦСТшных инженеров gfortran (GPLый)
Все это статически линкуется с кастомным бэкэндом напрямую.
Отсюда, кстати, вывод, что бэкэнд они обязаны выложить под GPL, а потом еще как-то объясняться с Эдиссоном каким макаром они проприетарный купленный фронтэнд для плюсов обязаны выложить под GPL не имея на это права.
| | |
| |
| 6.548, noc101 (ok), 21:48, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Для Fortran у них тупо спёртый и слегка пошморканный руками МЦСТшных инженеров gfortran (GPLый)
Как можно спереть то что раздается бесплатно? Лол
>Отсюда, кстати, вывод, что бэкэнд они обязаны выложить под GPL, а потом еще как-то объясняться с Эдиссоном каким макаром они проприетарный купленный фронтэнд для плюсов обязаны выложить под GPL не имея на это права.
После того как Open Source себя дискредитировал в 22 году и начал блокировать доступ к Open Source проектам, никто и никому уже нечем не обязан.
Увы, но Open Source насрал в штаны себе.
| | |
| |
| 7.554, Ононимус (-), 23:54, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как можно спереть то что раздается бесплатно? Лол
Легко - взять и нарушить лицензию. Это приводит к отзыву лицензии
> После того как Open Source себя дискредитировал в 22 году и начал блокировать доступ к Open Source проектам
Open Source начал блокировать доступ к Open Source проектам? Чего?
> никто и никому уже нечем не обязан.
Не-не-не. Лицензии по-прежнему действуют, если ты её нарушил, то ты - вор.
От мнения выдумщиков это не зависит.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.306, kusb reg (ok), 17:13, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 По моему у них и не было нормального GCC. У них компилятор собственный, lcc. Вроде как архитектура слишком странная для стандартных компиляторов, поэтому нужен более свой. Может быть другие компиляторы генерировали бы слишком неправильный промежуточный код или чёто типа того.
| | |
|
| 1.19, Аноним (21), 21:42, 03/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Ну допустим qemu-system-e2k в инете можно найти. А где сам Эльбрус брать? У Шигорина отбирать?
| | |
| |
| 2.47, IdeaFix (ok), 22:33, 03/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
> Ну допустим qemu-system-e2k в инете можно найти. А где сам Эльбрус брать?
> У Шигорина отбирать?
Он не отдаст.
| | |
| 2.54, DP (?), 22:57, 03/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну допустим qemu-system-e2k в инете можно найти. А где сам Эльбрус брать?
> У Шигорина отбирать?
Удалённо дают доступ тем, кто всерьёз собрался собирать под архитектуру, даже на попробовать дают, главное попросить. ;)
| | |
| |
| 3.66, голос из леса (?), 23:26, 03/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Удалённо дают доступ тем, кто всерьёз собрался собирать под архитектуру, даже на попробовать дают, главное попросить. ;)
У Шигорина попросить?
| | |
|
|
| 1.20, pavel_simple. (?), 21:43, 03/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
gcc есть? clang? ну хоть какой-то компилер без тонны nda?
Ну и нахера оно тогда надо? Умерла так умерла
| | |
| 1.26, Аноним (26), 21:52, 03/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
А смысл? Камни же больше не производят. К тому же, обычному человеку их банально не купить либо придётся под миллион отвалить.
| | |
| |
| 2.29, Аноним (21), 21:55, 03/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Готовят под экспорт видимо. Правильно выше пишут дадут на сторону, а потом кто будет производить для себя часть отсыпет через серый импорт.
| | |
| |
| 3.357, Аноним (-), 23:35, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Готовят под экспорт видимо. Правильно выше пишут дадут на сторону, а потом
> кто будет производить для себя часть отсыпет через серый импорт.
Так то была бы стебная идея, но при наличии RISCV даже китайцы это уже не будут, даже если им HDL сорцы отсыпать задарма. Потому что вон те экосистемные мытарства означают большие факапы с продажами. И возникает простой вопрос: зачем из чужих проблем делать - свои?
| | |
|
|
| 1.27, Аноним (27), 21:55, 03/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Такие компании, как МЦСТ, раскрывают код только в одном случае: когда завтра уже однозначно смерть проекта, в надежде, что хоть кто-то поддержит
Но МЦСТ не был МЦСТ, если бы выложил все нормально. Но это МЦСТ
| | |
| |
| 2.30, Аноним (21), 21:58, 03/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
Буржуазно мыслите. Открыли потому что так сказали с самого верха. И тащить тушу они тоже будут столько сколько скажут. Закрыть они могли и без всяких открытий им так то пофиг.
| | |
| |
| 3.103, Аноним (103), 03:19, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Можно предположить, что раз открыли, то уже сказали, что не нужно.
Потому что если было бы нужно, за семью печатями было бы абсолютно всё.
| | |
| |
| 4.172, Аноним (45), 08:23, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Нет связи между не нужно и открыли. Это закрытая госорганизации. Чего они от старых спутников ничего не открыли? Если не нужно выкинь. Если уж на то пошло открыли чтобы было больше разработчиков и партнёров. Ну это конечно они сами так думают, а не по факту так будет происходить.
| | |
| |
| 5.323, Аноним (103), 20:44, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> открыли чтобы было больше разработчиков и партнёров
Из Ирана, из ДР Конго, из Северной Кореи?
Китайцы сами прекрасно умеют и в разработку, и в производство.
Точно так же можно сказать, что если бы хотели привлечь партнёров, это можно было бы сделать по тому же ведомству и ничего открывать не пришлось бы.
| | |
| |
| 6.393, Аноним (293), 09:28, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
По какому ведомству? Они не умеют в разработку. Одно дело бери и пользуйся другое у кого то просить, а он может и не дать. Со вторым никто связываться не будет.
| | |
|
|
|
| 3.286, Аноним (286), 14:42, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Скорее, с самого верха сказали "а, делайте что хотите". Низовые инициативы по открытию были давно, но все давились совковым менеджментом.
| | |
| |
| 4.413, n00by (ok), 13:27, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Скорее, с самого верха сказали "а, делайте что хотите". Низовые инициативы по
> открытию были давно, но все давились совковым менеджментом.
Что за инициативы? Кто-то реверсил?
| | |
|
|
| 2.34, Аноним (-), 22:03, 03/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Такие компании, как МЦСТ, раскрывают код только в одном случае: когда завтра уже однозначно смерть проекта, в надежде, что хоть кто-то поддержит
Вы путаете МЦСТ и гугл. МЦСТ живёт на донаты из казны. Никаких перспектив получать донаты откуда-либо ещё нет. Видимо им удалось выбить из казны денег под предлогом создания сообщества, вот они занялись имитацией активности по созданию сообщества, чтобы потом можно было бы отчитаться об освоенных средствах. Код залить на github (или куда там принято заливать у нас?) это дело 10 минут, а все тематические СМИ уже пишут об этом. Этого шума хватит чтобы за полсуммы отчитаться.
| | |
|
| 1.28, крок (?), 21:55, 03/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Опоздали лет на 15, теперь это музейное, для ценителей-эстетов.
| | |
| |
| 2.38, нах. (?), 22:11, 03/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
всего на три года, ну что ты как этот вот.
Но теперь таки да. Можешь купить на память, конечно... только помнить похоже некому будет уже.
| | |
| |
| 3.105, Аноним (103), 03:26, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
Будто три года назад это была перспективная технология. Старались для военки, чтобы своё родное, оригинальное и под всеми замками. Потом у военки начались другие проблемы.
Мялись-мялись, ждали чего-то, стали открывать код. Видимо, больше не нужно.
| | |
| 3.114, Ivan_83 (ok), 04:08, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 Мелко мыслите.
На 15 лет не потому что санкции, а потому что тогда конкурентов толком не было.
Тот же арм тогда был игрушечным процом для игрушек, risk-v вообще не существовал, плат с pci-e и процом отличным от х86 практически не было, а уж так чтобы это не игрушечное под очередной недороутеронас а под десктоп с видяхой - так и подавно.
Санкции просто закрыли крышку гроба, не более, трупом оно и без них было лет 5-7.
Я хотел эльбрус попробовать на десктопе, но потом вышел райзен и стало не интересно.
Многие уже распробовали арм, во многом благодаря огрызку.
| | |
|
| 2.183, Аноним (170), 08:51, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Думаю, наш здешний ценитель раритетов Зенитур не сможет оценить, за невозможностью приобрести по сходной цене.
| | |
|
| |
| 2.140, Аноним (136), 06:22, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Посмеялся ? У них очереди на заказ серваков на пару лет вперед. И надо иметь волосатую руку что бы достать хотя бы один для прототипирования.
| | |
| |
| 3.185, Аноним (170), 08:53, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Очереди-то есть, только вот камней для удовлетворения очередей нет.
| | |
| |
| |
| 5.476, Аноним (103), 11:42, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Так очевидно же, что когда очереди на несколько лет вперёд, есть проблема с производством.
Известная история. Проходит половина очереди, продавщица кричит, что пива нет, и остальные расходятся по домам.
| | |
| |
| 6.520, aNonim (?), 14:03, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как представитель первой половины докладываю, в числе прочего отечественного оборудования монтируем и настраиваем штук по 50 серваков в месяц.
| | |
| |
| 7.539, Ононимус (-), 19:18, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как представитель первой половины докладываю, в числе прочего отечественного оборудования
> монтируем и настраиваем штук по 50 серваков в месяц.
Ну докажи, раз так. Фоточку сервака где видно что внутри Эльбрус и газетку там какую-нибудь из свежих, например.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 3.267, n00by (ok), 11:22, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Для обозревания Сети и написания вот таких комментариев используется Эльбрус? Поздравляю. А так, да, нету.
| | |
| 3.280, Аноним (277), 12:44, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В Citilink нету, в DNS нету, в Ozon и Wildberries тоже нету. Значит, нету.
| | |
| 3.353, Аноним (-), 23:21, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сижу в кабинете, в котором два 401, один 801 и один 101.
У некоторых и копия марсохода есть в "кабинете". А может и две. Это не значит что получится добыть себе с разумными мытарствами такой же.
| | |
|
|
| 1.44, Аноним (45), 22:27, 03/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Но позвольте разве в контейнере который они дают на пробу разве нет компилятора про который тут все так пишут? Ответ на заявку ждать 4 дня, поэтому я пока сам хз.
| | |
| 1.60, Анониссимус (?), 23:16, 03/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Слишком поздно они засуетились. Много лет назад надо было всё открыть. Теперь эльбрус уже никому не нужен. Не сказать, что я расстроен. Очередной попил-проект сдох, бабки освоены. На ракеты меньше останется.
| | |
| |
| 2.132, cheburnator9000 (ok), 06:01, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Как они могли его открыть если их единственный по факту крупный заказчик было минобороны? Да и финансировали их только ради минобороны. Удобно было вешать лапшу на уши про суверенитет и не зависимость от Китая. Получили все ровно наоборот только в жесточайшей форме зависимости.
| | |
| |
| 3.245, нах. (?), 10:42, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как они могли его открыть если их единственный по факту крупный заказчик
> было минобороны? Да и финансировали их только ради минобороны.
ни разу.
Там таможня, ФСБ и еще много кто. Были бы еще полицаи, но их подрезал (себе на горе) бай-кал.
> вешать лапшу на уши про суверенитет и не зависимость от Китая.
чего вдруг лапшу? От Китайской Народной Республики - действительно независили. Врали что даже платы паяют в родной Твери (а может и не врали даже, правда те что я видел - точно не там). А от Республики Китай (смотри не перепутай) - таки вот да.
| | |
| 3.424, Анониссимус (?), 15:36, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как они могли его открыть если их единственный по факту крупный заказчик
> было минобороны?
Просто говорим о немножко разных вещах. Я -- про идеальный случай: что нужно было, чтобы новая архитектура могла взлететь (или хотя бы не умерла ещё не родившись). А вы о российских реалиях. Тут конечно: открывай, не открывай -- результат был бы примерно одинаковый.
| | |
| |
| 4.482, нах. (?), 16:17, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я -- про идеальный случай: что нужно было, чтобы новая архитектура могла взлететь
для начала она должна была быть конкурентоспособна по цене. А этого просто невозможно в принципе с такими камнями.
У risc-v и arm преимущество в том что они изначально целились в low-end, малое потребление, малая вычислительная мощность -да-и-хрен-с-ней, зато мелкие, дешевые и легко охлаждать. (Вот потом, как сегмент отгрызли - у arm внезапно все стало прожорливое, горячее и нифига не так дешево как казалось, и то же будет с risc-v если не сдохнет в колыбельке)
А у интела в этом месте ничего не было, а когда появилось - было поздно.
Ель-брус же целится туда же, где помимо интела топчется power и кучка других стремных непопулярных архитектур, а преимущества/цена - мягко говоря нехороши.
Мог взлететь даже бай-к@л (да и у МЦСТ был же свой openSPARC, тоже маломощный и недоделанный), но не вот это вот.
| | |
| |
| 5.489, Ононимус (-), 16:51, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ель-брус же целится туда же, где помимо интела топчется power и кучка
> других стремных непопулярных архитектур, а преимущества/цена - мягко говоря нехороши.
Тут ты не прав. На словах они метят на замену ВАЩЕ ВСЕГО. В ноуты? Пжалста. В Сервера? Пжалста.
А на практике они такое унылое нечто, что конкурируют с low-end risc-v в лучшем случае.
Значит какой вывод? Правильно, у МЦСТ фактически никогда не было цели сделать, была только цель сосать бабло, да побольше, побольше. А тут ЕльБрус лучше некуда - их нужно больше, делают малыми партиями, щеки от важности надувают - значит и цена будет невообразимой. А что по сути государство им все оплатило уже в разработке - это мелочи, об этом хомячкам знать не нужно.
| | |
| |
| 6.510, нах. (?), 23:15, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тут ты не прав. На словах они метят на замену ВАЩЕ ВСЕГО. В ноуты? Пжалста. В Сервера? Пжалста.
то же самое можно сказать и про power, и про современные тяжелые версии arm
проблема что поляна затоптана и влезть на нее рыночным способом малореально.
> А на практике они такое унылое нечто, что конкурируют с low-end risc-v в лучшем случае.
тоже нет. (я, видишь ли, трогал их руками)
> Значит какой вывод? Правильно, у МЦСТ фактически никогда не было цели сделать,
тоже неверно. У них была цель и они ее достигли. Что цель была мягко говоря фиговой - не к ним вопрос вообще. Они - разработчики. Закажешь гроб - сделают гроб. Закажешь буй - сделают буй. Заказали аналогов-не-имеющее - получите и распишитесь. Заказов на opensparc нет, поэтому и опенспарков нет (их с их _микрометровым_ техпроцессом теоретически можно было даже сейчас производить в РФ... правда почему-то опять не получилось).
Про цены снова не к ним, у них нет своего производства (ничего необычного, большинство разработчиков из враждебных стран тоже fabless). Что внезапно и обернулось боком.
| | |
| |
| 7.528, Аноним (-), 16:18, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> то же самое можно сказать и про power, и про современные тяжелые версии arm
> проблема что поляна затоптана и влезть на нее рыночным способом малореально.
Эппл про это был не в курсе и просто сделал железки на жирных ARM отделавшись от интеля в ноутах. Вполне рыночные методы: не нравится - не покупай их железки, какие проблемы?
| | |
| |
| 8.544, нах. (?), 20:12, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | я говорил - про рыночные способы А не про запретить запускать свою честно купл... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.537, Ононимус (-), 18:22, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> то же самое можно сказать и про power
Power'ы на словах метят в рабочие станции и сервера. В ноуты они уже давно нет.
> и про современные тяжелые версии arm
А тут обратна история - телефончики, планшетики, ноуты - да. Рабчоие станции - не очень. Сервера - не очень.
> У них была цель и они ее достигли
Была цель "сосать бабло" и они её достигли. Делали все что минимально нужно чтобы сосать бабло.
> не к ним вопрос вообще.
Вообще в госзаказах в Россюишке всегда разработчик пост-фактум меняет ТЗ, а заказчик всегда согласовывает. Чтобы характеристики соответсвовали результату.
Так что вопрос именно к ним.
> Про цены снова не к ним, у них нет своего производства (ничего необычного, большинство разработчиков из враждебных стран тоже fabless)
Ровно поэтмому вопрос именно к ним. Они - устанавливают цену на продукцию. Притом они - получили деньги за разработку, поэтому им не нужно возвращать расходы на R&D, как этим самым другим fabless разработчикам из враждебных стран. Притом не только у них мелкие партии, но им то оплатили расходы на запуск в производство!
| | |
| |
| 8.538, нах. (?), 19:06, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | китаю с его лунь-сунями это расскажи И, кстати, Aws сколько ты уже сдал госзак... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.67, Аноним (268), 23:33, 03/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
Будем честными: процессоростроение в России у мерло. Навсегда. Все эти Бай Калы, Эльбрусы, Ядра -- всего этого уже нет и больше никогда не будет. И плевать какая это архитектура -- да хоть Яблоко-М3! -- производить их один ляд негде.
| | |
| |
| 2.73, Александр Пистолетов (?), 00:12, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да не только в РФ. По сути производят все эти Apple M3 с x86-64 в разных комнатах одного предприятия. Даже такие экономики как Китай и США не могут себе позволить полный цикл.
| | |
| |
| 3.84, Прохожий (??), 00:59, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Предприятий, вообще-то, больше одного: TSMC, Samsung, Intel.
У США есть программа по выдаче дешёвых денег строителям фабрик в стране.
Китай тоже свои процессоры клепает с недавних пор. И даже свои фабрики, вроде, начал строить.
Так что полный цикл некоторые, всё же, позволить себе могут. Но Россия туда точно не входит.
| | |
| |
| 4.88, Анонус (?), 01:13, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> У США есть программа по выдаче дешёвых денег строителям фабрик в стране.
И как там, новые заводы TSMC и Samsung уже запустили?
> Китай тоже свои процессоры клепает с недавних пор.
На нидерландских литографах и с японскими реактивами.
> полный цикл некоторые, всё же, позволить себе могут
Могут, но не позволяют.
| | |
| |
| |
| |
| 7.155, нах. (?), 07:48, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
не та же - потому что им-то ASML станки - продаст, как только будет куда монтировать.
А из репы и топинамбура ничего кроме свинарника не построить. Да и там какие-то проблемы, приходится и свинятину в китае закупать.
| | |
|
| 6.146, Аноним (146), 07:10, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот когда достроят…
Вот когда первый процессор произведут…
Вот когда партию процессоров произведут…
Вот когда партию произведут с процентом брака меньше N%…
Вот когда продадут партию…
Вот когда появится поток заказчиков…
вот тогда приходите и пишите, что, смогли.
| | |
| |
| 7.381, Аноним (-), 02:37, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вот когда достроят…
> Вот когда первый процессор произведут…
> Вот когда партию процессоров произведут…
> Вот когда партию произведут с процентом брака меньше N%…
> Вот когда продадут партию…
> Вот когда появится поток заказчиков…
> вот тогда приходите и пишите, что, смогли.
Ну, э, простой смертный это импортозамещение если и увидит - то в музее политехники^W яндекса как максимум. И это за 20+ лет. Гора родила мышь. При том, кажется, в норку написал слон, погнав нафиг с TSMC.
На этом фоне какой-нибудь китайский стартапчик с копипастерами - очень крутые и полезные ребята. Просто глядя на результаты и времена.
| | |
|
|
| 5.160, cheburnator9000 (ok), 08:05, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Даже если нидерланды в каком-то не вообразимом сценарии поставит в китай латографы, ну допустим там нормальная власть признала независимый тайвань и вообще всем на планете мир, дружба, жвачка и во всю целуются с сша. То все эти литографы работают только в "онлайн" режиме, которые обслуживаются нидерландцами, которые на любой шухер самоуничтожают свою память, а затем система сжигает свои чипы и критические узлы. Нафига такое чудо-юдо китаю который они не могут контролировать.
| | |
| |
| |
| 7.236, Anonymous1 (?), 10:30, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Процессор Kirin 9010 делается по 7нм вообще-то. И уже продаётся в составе Huawei P70.
| | |
|
|
| 5.364, Аноним (-), 23:50, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> У США есть программа по выдаче дешёвых денег строителям фабрик в стране.
> И как там, новые заводы TSMC и Samsung уже запустили?
>> Китай тоже свои процессоры клепает с недавних пор.
> На нидерландских литографах и с японскими реактивами.
При том ему при случае объяснят что реактивы и литографы - могут и закончиться. Как и рынки сбыта. Да впрочем уже, завернув продажи самых топовых литографов.
| | |
|
|
| 3.147, euv (-), 07:15, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>США не могут себе позволить полный цикл
Именно они как раз и могут. Многие когда-то не верили, что TSMC сможет догнать Intel, пока тот с "гениями" в руководстве сам не сделал всё для монополии tsmc, посчитав EUV неперспективной технологией. Сейчас, кстати, ту же ошибку делает TSMC, игнорируя новое поколение High NA EUV, на которой интел уже полным ходом строит свою ветку pure-play foundry
| | |
| 3.460, Аноним (455), 01:37, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Даже такие экономики как Китай и США не могут себе позволить полный цикл.
И эта комната как раз у США, если вдруг ещё не знаешь как устроен этот чудесный мир. Поставил Китай и США в один ряд ... ну ты и фантазёр. Тут можно только сравнивать ЕС и США. И сейчас это будет совсем наглядно видно, когда западные компании полностью съедут из Китая в Индию и Мексику. Да-да, уже как более года уходят и Си на коленях умоляет остаться ибо не всё ещё своровали.
| | |
| |
| 4.512, нах. (?), 23:34, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> западные компании полностью съедут из Китая в Индию и Мексику. Да-да,
они даже из РФ-то все никак не съедут. Подозреваю что яббл вот после удачного прилета в это...какего... Шмякино остался таки без стекол для шибкоумных часов.
Все грозятся ввести санкции против Росатого, но другого производства сборок есть только у вестингауза, кепко, и вроде у сименса но это неточно (может чужие перепродают), остальное - мелочь, неспособная покрыть рынок, который на треть под росатым. Причем сборки уникальны для каждого типа, и быстренько заменить еще и из-за этого не получится. Свободных мощностей нет, из ниоткуда за пару лет не построить.
И так - куды не плюнь.
Ну и про мексику, с ее охренительным "инвестклиматом", где правительство пол-страны не контролирует вовсе, отдельно смешно.
| | |
| |
| 5.529, Аноним (-), 16:29, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Чего-кого Вроде только кремний-элу досталось, а это делало только какие-то крив... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.543, нах. (?), 19:59, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> после удачного прилета в это...какего... Шмякино остался таки без стекол для
>> шибкоумных часов.
> Чего-кого? Вроде только кремний-элу досталось, а это делало только какие-то кривые клоны
Стекла,блжд. СТЕКЛА. Никакой лохотроники. Ее-то понятно и в китае заказать можно. А вот небьющееся сапфировое стеклышко - хрен там.
Но, в общем, неделю назад туда заглянул курва, бобер. Все сбили, конечно, но есть нюанс.
>> Все грозятся ввести санкции против Росатого, но другого производства сборок есть только
>> у вестингауза, кепко, и вроде у сименса но это неточно
> Еще французы, Areva чтоли это у них называется, или как их там.
да их мильен с тыщами, если где-то там в недрах сайта магатэ открыть табличку. Но производят в основном особо радиоактивные отходы.
Крупное производство я вроде всех троих вспомнил (и примкнувшего к ним).
Ну а чо ты думал - в мире много желающих руками урановые детальки трогать?!
> Вестингауз однако накопил определенную экспертизу в вот именно этом самом. Так что
ну одна аэс и та заглушена и захвачена э... борцами с фошизмом, вот. Ну так себе успех.
>> Ну и про мексику, с ее охренительным "инвестклиматом", где правительство пол-страны не
>> контролирует вовсе, отдельно смешно.
> Да они вроде таки немного расчистили гадюшню. Не идеально но все же.
ну что значит расчистили? Из полного п-ца - обратно примерно в наши 90е. То есть если чеченам понадобился твой бизнес - лучше отдай...
> Да и эныне локации с серьезно настроенной охраной в ограниченном объеме
> организвать так то - можно.
я не уверен что там есть (легальная) охрана с оружием. Пара не особо высокотехнологичных (а главное - очень энергозатратных и нишевых) бизнесов оттуда в нулевые вынуждены были сбежать в Штаты.
Там тоже с завода все тырили те же самые мексы, но, видимо, меньше.
| | |
|
| 5.534, Аноним (455), 18:04, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Будет как роскосмосом, РД-180 и батутом И европейцы уже замёрзли без российског... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.536, нах. (?), 18:21, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Будет как роскосмосом, РД-180 и батутом.
яббл не спонсируется правительством сша.
> И европейцы уже замёрзли без российского газа.
только цена хостинга моего древнего ржавого хлама взлетела в три раза. Письмо щастья пришло, из той самой гейропы - "чота нам мало твоих $23 за ржавый гроб, давай-ка ты со следующего месяца будешь платить хотя бы 70? А то у нас нынче электричество чота сильно подорожало - мы все аэс же позакрывали из-за зеленой бредятины,а тут с очень экологичным газом странно, какие-то перебои в поставках".
"А через месяц приходит письмо заказное..." нет, не что передумали, конечно, а что "ну мы подумали, и решили сказочно пойти навстречу своим клиентам - можешь бесплатно (!) добрые-то какие! сапгрейдиться на гроб по 100 в месяц (а так-то апгрейд был бы еще и за деньги)"
> Как думаешь, куда росатом поставляет свои эти фантастические сборки?
А как ты думаешь? Если санкциями бредит еврошлюxocoюз (но что-то все никак не может их согласовать)?
Наверное в зимбабву какую-нибудь.
>> Ну и про мексику, с ее охренительным "инвестклиматом", где правительство пол-страны не
>> контролирует вовсе, отдельно смешно.
> Чувак, так ты сообжарай! Строй заводы в контролируемой половине - неужели так сложно
> догадаться?
да ты я вижу охрененный инвестор! Давай, строй.
Понимаешь, между "вовсе" и "полиция боится вмешиваться в разборки банд" - разница не настолько грандиозная как тебе показалось.
> Мексика это бюджетный полуэлитный курорт для штатов.
главное - из отеля алинклюзив не выходить. Бумажник и там попячить могут, но хотя бы не пырнут предварительно ножичком, для надежности.
| | |
|
|
|
|
| 2.77, Аноним (77), 00:43, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>процессоростроение в России у мерло
Советские уровня 80-х производят же.
| | |
| |
| 3.86, нах. (?), 01:02, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>процессоростроение в России у мерло
> Советские уровня 80-х производят же.
тоже уже нет.
и зачем тебе, кстати, плохой клон 8080 ?
| | |
| |
| 4.89, Аноним (77), 01:23, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>тоже уже нет
А как же ИМ1821ВМ85А? Что в спутниках тогда, рассыпуха?
>и зачем тебе, кстати, плохой клон 8080 ?
Неважно, просто хотел уточнить факт того, что в России хоть что-то производится, пусть и такое убогое.
| | |
| |
| 5.148, нах. (?), 07:32, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Что в спутниках тогда, рассыпуха?
импортные процессоры (равно как и механика, и много чего еще)
Тебя это удивляет на фоне того что в обломках российских ракет (да ладно б ракет - еще и в шахид-мопедах) - электроника со всего мира?
Тут как раз перекрыть все лазейки не получится, потому что это ширпотреб, он производится на вес.
Возможности отследить судьбу каждого маломощного таракана просто нет, поэтому через турецкие и казахские прокладки покупается все нужное - тоннами.
(а тебе, Васян, мы карточку заблокируем и визу не дадим! Ты терана плохо свергал.)
| | |
| 5.191, Аноним (170), 09:02, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В спутниках 1839ВМ1, советская реализация системы команд MicroVAX.
| | |
|
|
| 3.94, Аноним (94), 01:44, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Советские уровня 80-х производят же.
Нет. Это байка, что типа есть полный цикл якобы какого-то древнего техпроцесса в Зеленограде. На самом деле была тестовая партия, которая чуть менее, чем полностью ушла в отбраковку и на этом эксперимент заглох.
| | |
| |
| |
| 5.214, нах. (?), 09:40, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Чего блин? Вот прямо сейчас можешь зайти на сайт ангстрема и купить
зайти - может. Купить - ну как купишь хоть что-нить хоть как-то работающее, приходи.
| | |
|
| 4.196, Аноним (170), 09:10, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
НИИСИ свои КОМДИВы частично на собственом производстве делали, 32-разрядные котрые.
| | |
|
|
| 2.141, Аноним (136), 06:24, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну может чистое и умерло, а вот конструирование из блоков а-му-де ещё как живо. Вот и некое дитя этого - Эльбоус.
| | |
| |
| 3.149, нах. (?), 07:35, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
дык то дитё - кормили украдкой, оно от украдки покрылось синими пятнами, долго мучалось и сдохло.
| | |
|
| 2.171, Аноним (157), 08:20, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А завод стоил 5 лярдов зеленью. Купили бы два, в нижнем Новгороде и Новосибе например, нет зажидничали.
| | |
| 2.276, Аноним (125), 12:37, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я бы не был столько категоричен. Если действительно "прижмёт",то довольно быстро все наладят... тут вопрос лишь в техпроцессе.
| | |
| 2.360, Аноним (-), 23:39, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> будет. И плевать какая это архитектура -- да хоть Яблоко-М3! --
> производить их один ляд негде.
Не, ну почему, вон там зеленоград есть, с 130, чтоли, нанометрами. Каких-нибудь RISCV микроконтроллеров даже можно и сделать. В принципе МКшки даже могли бы выйти не позорные, но линии вероятно перегружены на 50 лет вперед и очередь растянется на годы вперед. А вон там у китая такие же но за 10 центов, без таких мучеений. Ну и понятно чего дальше.
Или эльбрус уровня третьепня, во. Некоторые даже купят. Если хорошенько приказать.
| | |
| |
| 3.464, Аноним (455), 01:59, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Или эльбрус уровня третьепня, во. Некоторые даже купят. Если хорошенько приказать.
Он и так примерно такого уровня
| | |
| 3.505, Ононимус (-), 22:12, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> будет. И плевать какая это архитектура -- да хоть Яблоко-М3! --
>> производить их один ляд негде.
> Не, ну почему, вон там зеленоград есть, с 130, чтоли, нанометрами.
На бумаге там 90, на практике 180 микроконтроллерные. 32 МГц Амур - это предел что тамушние деятели могут.
> В принципе МКшки даже могли бы выйти не позорные
Пха. Амур - то еще позорище. Дорогой, медленый, ненужный. Чтоб был не позорный - это надо хоть сделать хорошо, а не для галочки.
> Или эльбрус уровня третьепня, во. Некоторые даже купят. Если хорошенько приказать.
На 180нм микрона? Не смешите мои тапочки! ЕлеБрусочек на таком техпроцессе будет работать на тех же 30 Мгцах, и никакого уровня 3-его пня ты там не увидишь.
| | |
| |
| 4.530, Аноним (-), 16:38, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На бумаге там 90, на практике 180 микроконтроллерные. 32 МГц Амур -
> это предел что тамушние деятели могут.
При том я так понимаю что оно вечно перегружено при умеренной производительности.
>> В принципе МКшки даже могли бы выйти не позорные
> Пха. Амур - то еще позорище. Дорогой, медленый, ненужный. Чтоб был не
> позорный - это надо хоть сделать хорошо, а не для галочки.
Вон в чипидипе лежит. За 3000 рублей. Даже без usb. А рядом WCH такого плана за 17. Или мастеркласс от китая на тему того как надо было "во весь рост".
> На 180нм микрона? Не смешите мои тапочки! ЕлеБрусочек на таком техпроцессе будет
> работать на тех же 30 Мгцах, и никакого уровня 3-его пня ты там не увидишь.
На 180, пожалуй, да...
| | |
| |
| 5.531, Ононимус (-), 17:49, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> На бумаге там 90, на практике 180 микроконтроллерные. 32 МГц Амур -
>> это предел что тамушние деятели могут.
> При том я так понимаю что оно вечно перегружено при умеренной производительности.
А вы, батенька, оптимист! Умеренная производительность... да... У Микрона производительность - 3000 пластин в месяц. У TSMC маленькие медленные фабрики это 10-15 тысяч пластин в месяц, гигафабы - более 100 тысяч.
>>> В принципе МКшки даже могли бы выйти не позорные
>> Пха. Амур - то еще позорище. Дорогой, медленый, ненужный. Чтоб был не
>> позорный - это надо хоть сделать хорошо, а не для галочки.
> Вон в чипидипе лежит. За 3000 рублей. Даже без usb. А рядом
> WCH такого плана за 17. Или мастеркласс от китая на тему
> того как надо было "во весь рост".
Ты еще помни, что какой-нибудь дешевый CH32V307 в несколько раз быстрее, имеет больше памяти и лучше во всех отношениях. И конечно дешевле, чем Амур.
| | |
|
|
|
|
| 1.72, Аноним (72), 00:02, 04/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Выложены исходники ядра. По ссылке на заявку дают доступ в контейнер. Допустим, там есть компилятор, и я осилю собрать свое ядро. И как мне его запустить в, блин, контейнере?
Или я чего-то не понял, или одно из двух.
| | |
| |
| 2.80, Аноним (79), 00:48, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Но ведь теперь ты можешь взять код и сделать свой процессор.
| | |
| |
| 3.127, Аноним (76), 05:27, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не могу, денег столько нет. Да и смысла тоже. У Интела и АМД можно купить по сходной цене прямо сегодня, Амазон за сутки доставит в любую точку цивилизованного мира.
| | |
| |
| 4.166, Аноним (45), 08:13, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
И что ты их поставишь в свою РЛС? Там первая же уязвимость спектр сделает из твоей РЛС тыкву.
| | |
| |
| 5.282, Аноним (277), 12:51, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ни Spectre, ни Meltdown не сделают из неё тыкву. Они немного о другом. И поэкслуатировать их не получиться на РЛС, она тупо не подключена к этим вашим интернетам.
| | |
| |
| 6.294, Аноним (293), 15:25, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
В Иране тоже такие же простачки как ты были. Как итог центрифуги им хакнули и центрифуги неправильно работали.
| | |
| |
| 7.328, Аноним (76), 21:20, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В Иране нарушили базовые принципы безопасности, подключив к контуру машину, которая до этого подключалась к Интернету. И хорошо, что нарушили. На этой планете и так слишком много дикарей с ядерной дубиной, у которых ладошки чешутся использовать её для избавления от неугодных.
| | |
| |
| 8.336, Аноним (293), 21:48, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ты нейросеть и историю галюцирируешь Ни к какому интернету они не подключались,... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.366, Аноним (76), 23:54, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Инженер со своим лаптопом подцепил в интернете заразу, а потом не помыв руки под... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| |
| |
| 11.556, Аноним (76), 23:58, 07/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не читал, не расказывай Так вся смакота была в том, что обороты и прочие базов... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.111, Аноним (111), 03:49, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Напомни, какой пункт GPL обязывает тебя раскрывать исходники всем желающим? Лучше ответить цитатой из лицензии.
| | |
| |
| |
| 4.225, www2 (??), 10:11, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А если они не распространяют и не публикуют работу, то должны ли выкладывать исходники? Заказчику ( министерству обороны) распространили, опубликовали и выдали исходники.
А перед тобой, левым Васяном, какие у них обязательства? Ты хоть Эльбрусом-то владеешь? А Linux для него у кого взял? Вот к ним и обращайся за исходниками своего Linux. Ну, допустим, исходники они тебе выдали, а выдавать компилятор или его исходники согласно GPL2, под которой ядро Linux распространяется, не обязаны.
| | |
| |
| 5.238, Аноним (227), 10:31, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Если изменения для внутреннего использования в МО, на фирме, или дома то можно н... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.273, kusb reg (ok), 11:53, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кажется нет. Я могу ошибаться, но МЦСТ нарушают лицензию, но если бы они всегда поставляли только министерству "обороны", то и исходники были бы должны только им.
| | |
| |
| 7.310, Аноним (310), 17:56, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | https www gnu org licenses old-licenses gpl-2 0 en html 2 B b You must cause... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.478, Аноним (478), 13:46, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | to all third parties - для всех Васянов во всём мире https www gnu org licen... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.454, Аноним (449), 00:54, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Если хоть кому-то дали то уже обязаны дать всем и строго на условиях GPL-2.
Потому что тебе так хочется или потому что paколицензия на самом деле требует раздавать сорцы всем желающим, а не только тем, у кого они законно должны быть? Ключевое слово - законно: купил бинарь - держи сорцы впридачу если они тебе нужны, скачал с трекера - лови уголовку.
> Вдруг левый Вася захочет использовать написанную для Эльбруса фичу в своем Intel IA64.
А ещё он может захотеть стать бессмертным или властелином Галактики. Имеет полное право, кто же ему запретит? Вот только с реализацией хотелок в реале скорее всего проблемы будут.
| | |
| |
| 7.479, Аноним (478), 14:23, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Каждому майору отдельно объяснять Вот рядом ответ на похожий вопрос https ww... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.480, Аноним (480), 14:53, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Допустим есть некий текст с государственной тайной В этом случае фирме А нельзя... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.491, Ононимус (-), 17:00, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Потому что тебе так хочется или потому что paколицензия на самом деле
> требует раздавать сорцы всем желающим, а не только тем, у кого
> они законно должны быть? Ключевое слово - законно: купил бинарь -
> держи сорцы впридачу если они тебе нужны, скачал с трекера -
> лови уголовку.
Знаешь в чем хохма? Пункт 6 лицензии разрешает любому Васяну безусловно давать бинарники другим Васянам, еще и с копией лицензии (то есть изначальный Васян не обязан вы..ать исходники, он может послать других Васянов сразу к разработчику сославшись на пункт 6.c). Распространять он может как угодно, даже через трекер на неограниченное количество Васянов - это все будет законно и гиморой на голову себе рискует получить только тот несчастный дурак, кто таким Васянам скажет "ой, а ты не купил программу, болт тебе а не сырцы".
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 3.163, cheburnator9000 (ok), 08:09, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ой какие мы юристы. "Не имеет силы". Ну так своруй код ядра линукс. Модифицируй его. Закрой его. Добейся успеха. Затем слетай в США. Мы всем опеннетом будем за тебя болеть и переживать.
| | |
| |
| 4.416, n00by (ok), 13:39, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
GPL не имеет юр.силы в том смысле, что тяжба между гражданами на её основе может вызвать изумление суда, когда предоставят бумажку на английском. Всё остальное каждый понимает в меру своей информированности. Например, какой-то производитель телевизоров в США судится уже несколько лет с активистами и ничего не открывает.
| | |
| |
| 5.433, Аноним (433), 18:46, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это потому что с активистами, у которых ресурсов не особо.
А если бы это был крупный конкурирующий бизнес, он бы нанял к себе на работу кого-нибудь, кто хотя бы пару строчек пушнул в апстрим того, что они там у себя форкнули, и засудили бы по самое мяу.
| | |
|
|
|
| 2.116, Аноним (116), 04:27, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В каком месте пункта 2 сказано то, о чём ты настрочил. У тебя есть "программа"(согласно термину лицензии), под названием gcc от мцст, пользователем которой ТЫ являешься?
| | |
| |
| 3.118, Ilya Indigo (ok), 04:39, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вы делаете подмену понятий.
У меня компилятора нет за ненадобностью.
Но если бы я исполосовал Эльбрус то мне точно был необходим компилятор, так как без него Эльюрус лишь кривой и дорогущий эмулятор Интела.
Те кто им пользуется у них компилятор должен быть, но я сомневаюсь что у них есть исходники.
| | |
| |
| 4.121, Аноним (116), 05:03, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Что за каша у тебя?
>если бы я исполосовал Эльбрус то мне точно был необходим компилятор
Необходим? Напиши. Мцст тебе свой не предоставят. Да, возможно он модифицированный gcc. Но они его не распространяют, а потому выкладывать исходники не обязаны(внимательно перечитай лицензию). А уж тем более присылать тебе копмилятор вместе с процессором, это вообще чушь несусветная.
Тем кому нужен компилятор - с ними отдельные жёсткие соглашения, и не с физиками, а с юриками. Возможно они нарушают лицензию, но это могут выяснить юрики, через суд. Но им зачем?
| | |
| |
| 5.122, Ilya Indigo (ok), 05:11, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Что за каша у тебя?
У меня в голове всё ясно!
Вы правильно расписали картину, за исключением лишнего слова "возможно".
Ваша мысль, как я понял, такая - если никто, юридически, не сможет сообщить и доказать о нарушении - то нет никакого нарушения.
Но нарушение от этого не перестаёт быть нарушением!
| | |
| |
| 6.124, Аноним (124), 05:17, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Ты чё несёшь, компилятор предоставляется, а вот исходники компилятора нет и никому они предоставлятся не будут да и не нужно это ты же не будешь вносить туда изменения.
| | |
| |
| 7.126, Ilya Indigo (ok), 05:22, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Ты чё несёшь
Я изначально писал о нарушении лицензии GPLv2, в том числе и на GCC.
Вы, неявно, оспаривали это утверждение.
Теперь сами это признали, но переводите тему на то что это мне не нужно.
Вот кто из нас "несёт"!?
| | |
| 7.199, Аноним (170), 09:13, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Зато закрытый компилятор будет вносить в генерируемфый код изменения, кого надо изменения.
| | |
| 7.261, Аноним (268), 11:12, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так в том-то и дело, что компилятор предоставляется только под NDA, и исходники тут не при чём. Никому они сто лет не нужны, эти исходники. Компилятор нужен. Чтобы его спокойно можно было скачать и начать пользоваться, без всяких бюрократических препон.
| | |
|
|
|
|
|
| 2.259, Anonymous1 (?), 11:09, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Lcc не основан на gcc, там нет кода gcc.
Исходники обычного gcc в составе операционки эльбруса есть.
| | |
| |
| 3.373, Ононимус (-), 00:11, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Lcc не основан на gcc, там нет кода gcc.
Это фигня. Потыкай палочкой бинарники efc (из состава lcc) и ты там быстро найдешь референсы к, например, gfc_match_gcc_attributes
Как думаешь, совпадение что функция так называется? А совпадение, что код 1-в-1 совпадает с таковым из состава libffe, который входит в состав gcc?
| | |
|
| 2.429, Хрю (?), 16:35, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Они его никогда не нарушали.
Заказчик и владелец МО, у него есть все исходники и он эти исходники может править. И продавали его, как минимум раньше, тоже только под бумаги МО.
Всё остальное это от полного не понимания, что такое gpl.
| | |
|
| 1.115, Аноним (124), 04:15, 04/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
Для тех кто в танке и вопит про признаки предсмертной агонии и поэтому открывают исходники поясню
МцСТ хотела их открыть ещё лет 10 назад но из-за юр.моментов не могла это сделать. В более поздних интервью (2-3г нанад)К.Трушкин более подробно рассказал про тот замкнутый круг в который они попали, и вот наконец вчера на пресухе он сказал что они уладили все юр моменты и они теперь имеют право открыть исходники
| | |
| |
| 2.117, Аноним (116), 04:30, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Как правильно подметили выше, нужны не только исходники, нужен компилятор. Ну вот завтра набралась группа энтузиастов, готовая помочь в разработке и адаптации, а чем эти исходники собирать?
| | |
| |
| |
| 4.159, Аноним (45), 08:04, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Какая проблема у этих людей из телеги выложить этот самый компилятор человеческим способом раз он у них есть и при этом через телегу они его могут дать?
| | |
| |
| 5.229, www2 (??), 10:16, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Какая у тебя проблема залить свои исходники на билд-сервер и получить скомпилированные бинарники под архитекутру Эльбрус? Разрабатывать можешь на другой архитектуре. Да, это может быть не очень, но кому действительно надо, тот согласится на такой подход. А кричать "дайте компилятор" будут громче всех те, кто ничего делать не собирается.
| | |
| |
| 6.249, нах. (?), 10:48, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Какая у тебя проблема залить свои исходники на билд-сервер и получить скомпилированные
> бинарники под архитекутру Эльбрус? Разрабатывать можешь на другой архитектуре.
эммм... чувак, ты точно что-то кроме фуллшмяка в жизни разрабатывал?
Это так не работает.
> Да, это может быть не очень, но кому действительно надо, тот согласится на
> такой подход. А кричать "дайте компилятор" будут громче всех те, кто
а кому и зачем оно может быть надо - с таким подходом?
Теряюсь в догадках.
| | |
| 6.288, Аноним (286), 14:56, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> кому действительно надо
Кому может быть надо, чтобы разрабатывали софт под непопулярную платформу с крайне туманными перспективами, дай подумаю… Создателям этой платформы?
| | |
|
| 5.241, Anonymous1 (?), 10:36, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Такая же.
Компилятор сделан на деньги Минобороны. Владелец авторских прав на компилятор по закону - Минобороны. Иди, договорись с Минобороны, чтобы разрешили открыть компилятор
| | |
| |
| 6.292, Аноним (286), 15:22, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
По какому такому закону? Авторские права могут быть переданы только по договору. Но тогда МЦСТ вообще не имел бы права лицензировать компилятор кому бы то ни было ещё, все бы за компилятором на поклон непосредственно в МО ходили. Однако это не так.
| | |
| |
| 7.430, Хрю (?), 16:38, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Однако это не так.
Однако это так. Как минимум раньше для любого приобщения к Эльбрусу и к компилятору под него нужна была бумага от МО.
| | |
|
| 6.295, Аноним (293), 15:27, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Перестань принимать вещества. Если МО такое крутое почему их компилятор распространяют через телеграмм?
| | |
|
|
|
|
| 2.158, Аноним (45), 08:01, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Так из второго утверждения и следует первое. Без агонии они бы никаких юр моментов не решили и сейчас. И все тут понимают все юр моменты снимаются одним устным решением товарища генерала.
Я тут уже не говорю какие юр моменты могут быть у компании которая прямо нарушает условия GPL. Это даже не каша в голове, а целый винегрет.
| | |
| 2.304, Товарищ (?), 16:26, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я тебе объясню.
Что хотела МЦСТ - вообще никого не волнует. 15 и 10 и 5 лет и щас назад они хотели стать мировым лидером процессоростроения и что?
Главное, что они сделали реально. А реально всё очень грустно. Не, с точки зрения африканских пигемеев достижения огромные, но с точки зрения требований современного и (самое главное) завтрашнего рынка - всё очень грустно.
| | |
| |
| 3.309, нах. (?), 17:54, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Камерад, ну ведь они всегда и были - внерыночными.
Задача сделать что-то конкурентоспособное на открытом рынке - никогда даже не ставилась.
Задача была сделать товарищмайору нечто аналогов не имеющее, чтоб проклятые мериканские шпионы насмерть в этом запутались и не подсунули ему империалистический свой троянец. (И это в каком-то смысле рынок, просто на нем платят не за производительность или надежность. Это рынок товарищмайора и он - платежеспособен.)
Эта задача с успехом порешалась.
Премии выданы. Медали за доблестный труд вручены. Конкуренты мотают срок. Вопрос с производством - вообще не к МЦСТ, они разработчик а не фаб.
| | |
|
|
| 1.144, Аноним (144), 06:40, 04/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Все верно. Без сообщества трудно. Писать для закрытой системы нет никакого смысла. Но не все это понимают. Давеча хотел скачать и посмотреть API для написания плагинов к одному офисному пакету. Они попросили подписать соглашение о неразглашении (!) от учреждения по месту работы (!) ... Ну что - будут без плагинов. А могли бы использовать как козырь.
| | |
| |
| 2.156, Аноним (45), 07:57, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А ты мог продавать свой плагин за большущие деньжищи, раз он такой нужный. Мог бы использовать как свой козырь.
| | |
| 2.164, Karl Richter (?), 08:10, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Если потребуется NDA, то в чем проблема подписать? Кто работает на компании, должены держать коммерческую тайну, в чем проблема здесь?
| | |
| |
| 3.228, nox. (?), 10:14, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Кто работает на компании
По-моему, когда компании сами разработают (или купят), пускай тогда и подписывают.
| | |
|
|
| 1.186, n00by (ok), 08:55, 04/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Излишне оптимистичным следует знать историю:
Copyright 1994 Hewlett-Packard Company
Copyright 1996,97 Silicon Graphics Computer Systems, Inc.
Copyright 1997 Moscow Center for SPARC Technology.
http://www.stlport.org/doc/license.html
Сейчас это замещено импортом. Как раз теми, с кем МЦСТ приходится сотрудничать, пока что по принципу "МЦСТ делает, остальные упаковывают и продают".
| | |
| |
| 2.223, Аноним (194), 10:03, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Придёт время и всех в МЦСТ посадють за шпионаж. А то ишь, сотрудничали с недружественными странами...
| | |
| |
| 3.240, нах. (?), 10:33, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Придёт время и всех в МЦСТ посадють за шпионаж. А то ишь,
> сотрудничали с недружественными странами...
так за дружественные - сажают с еще большим остервенением.
Любители...ой, профессионалы сверхзвука вон сядуть все. А ведь дальше китая никуда и не выезжали.
| | |
|
|
| 1.207, Аноним (207), 09:29, 04/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
А какая тут байка и какой тут контекст?
Всего 5 миллиардов и печеньки в обмен на шутку про безопасность и русские начнут друг другом радовать британов и пендосов?
| | |
| 1.211, Омномномном (?), 09:38, 04/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
>Среди целей перехода к публикации кода отмечается желание сформировать международное сообщество разработчиков, привлечь к разработке новых заинтересованных участников и упростить адаптацию стороннего ПО под платформу Эльбрус.
А международное сообщество в курсе про какой-то там эльбрус нигде окромя воинских расположений, погранпунктов и эрэфийских госучреждений существовать не может даже теоретически?)
| | |
| |
| 2.218, нах. (?), 09:46, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А международное сообщество в курсе про какой-то там эльбрус нигде окромя воинских
ты просто не совсем понял, о каком международном сообществе идет речь.
Импортозамещенную олимпиаду видел? Вот, международная же ж! С Ираном, Северной Кореей и Конгой - будем развивать импортозамещенные процессоры назло врагам.
> расположений, погранпунктов и эрэфийских госучреждений существовать не может даже теоретически?)
у них тоже есть расположения, поганьпункты и госучреждения. Им тоже надоть.
Проблема пока одна - не смогли украсть работоспособный станок.
| | |
| |
| 3.231, www2 (??), 10:22, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Фу, аж слюной своей весь мой экран заплевал. Программы, разработаны международным сообществом, запускаются на Эльбрусе. Разработчики Эльбруса что-то там доработали в этих программах и выложили свои наработки. Международному сообществу, может быть, и не нужен Эльбрус, но доработки программ, разработанных международным сообществом, могут пригодиться. У тебя есть ненависть ко всему русскому, вот ты и бесишься. А голова при бешенстве работать перестаёт. Человек не может спокойно и объективно рассуждать.
| | |
| |
| 4.235, нах. (?), 10:29, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Фу, аж слюной своей весь мой экран заплевал. Программы, разработаны международным сообществом,
> запускаются на Эльбрусе. Разработчики Эльбруса что-то там доработали в этих программах
> и выложили свои наработки.
жаль что их никто не видел.
Пока что они выкладывают то, что никому кроме их самих - нафиг не сдалось - "компоненты для поддержки платформы" которой нет и не будет.
> Международному сообществу, может быть, и не нужен
> Эльбрус, но доработки программ, разработанных международным сообществом, могут пригодиться.
могут, но их во-первых не будет, во вторых - побрезгуют.
| | |
| 4.271, n00by (ok), 11:30, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
У него "ненависть" к глупцам. Наверное, как-то так вышло, что за свою жизнь вокруг на них насмотрелся.
А теперь попробуй объяснить, если у тебя нет ненависти ко всему русскому, то почему ты сам это русское не создал? Почему вместо этого ты представляешь интересы "международного сообщества"? Почему МЦСТ сделали Эльбрус, а ты вместо русского ПО написал комментарий с обвинением в ненависти?
| | |
|
| 3.372, Аноним (-), 00:11, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Импортозамещенную олимпиаду видел? Вот, международная же ж! С Ираном, Северной Кореей и
> Конгой - будем развивать импортозамещенные процессоры назло врагам.
Лесото поддержит. А взамен можно вообще бартер, растительность там всякую, во! Кто будет требовать скидок - получит бесплатную доставку, круто же, да?! Маркетинг.
> у них тоже есть расположения, поганьпункты и госучреждения. Им тоже надоть.
> Проблема пока одна - не смогли украсть работоспособный станок.
Здоровый зараза и хозяину стучать норовит, это ж не микросхемы чтоб в ботинках возить как джеймсбонд :). А за что-то менее радикальное в штатах уже и присесть можно стало.
| | |
|
|
| 1.222, Аноним (268), 09:59, 04/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Вот что значит идти в фарватере западных технологий. Сначала они 20 прикручивали EDG к своему компилятору, а теперь будут 20 от него избавляться.
| | |
| |
| 2.285, Аноним (-), 14:00, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Я б не называл это движением в фарватере. Движение в фарватере это Китай, который берёт и копипастит технологии. Он отстаёт лет на 5-10, но это стабильное отставание, которое не нарастает со временем. Вот _это_ движение в фарватере. А когда МЦСТ решает выпилить какое-то "аналогов нет в мировом производстве" -- это попытка двигаться в ортогональном направлении. То есть по существенным факторам глядя это стояние на месте, но при этом движение-то есть какое-то, поэтому можно пыль в глаза пускать и заявлять о том, как мы догоняем и вот-вот обгоним.
| | |
| |
| 3.462, Аноним (455), 01:45, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет, оно нарастает, из-за санкий против Китая и выхода западных компаний из Китая
| | |
|
| 2.298, anonymous (??), 15:43, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
да они хвастались 20 лет назад "а ты знаешь что такое верилог" то есть вообще своё все уничтожили и даже средства разработки все западные и они даже не догадываются как именно надо размещать транзисторы на кристалле на каком расстоянии какие размеры затвора и главное почему именно такое решение выбрано - полный отрыв от реальности и надежда на западного хозяина который в берклях кембриджах лоуренсах за них создал теорию проверил в лабораториях и для упрощения создал программы разработки. Такой вот "полный цикл". Все что угодно только бы не Российское.
| | |
| |
| 3.463, Аноним (455), 01:49, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не было ничего своего, успокойтись уже и закопайте стюардессу. Все т.н. фантастические технологии прошлого это украденные западные -10 летней давности и на то настоящее уже неактуальные. Потому никогда и не понимали 'как именно надо размещать транзисторы'
| | |
|
| 2.461, Аноним (455), 01:43, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ты это так пишешь, будто на Земляшке существуют другие технологии. Всё, что видишь вокруг себя из технологий, разработано и придумано на западе.
| | |
|
| |
| 2.291, anonymous (??), 15:20, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Борисов вроде наш эльбрусовец, с одного училища. Но тот довольно давно. Тем более что ключевую часть систему команд и компилятор так и не открыли - как писать то под него управление станками например или свои осциллографы спектрофотометры? Очень странное половинчатое решение. Времени все меньше и меньше.
| | |
| |
| |
| 4.299, anonymous (??), 15:52, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
общее описание платформы. У меня осциллограф я пытаюсь выжать из эльбруса максимум чтобы бпф картинка на экране осциллографа быстро менялась а не 4 фпс. Типичная задача которую придется решать. И что куда совать если из доступного только бинарный закрытый компилятор? Например я захочу методом прямого перебора вариантов инструкций попробовать, мне надо взять где то Эльбрус пропатчить компилятор чтобы он различные блоки нагружал каждый раз и в цикле пол года крутить - компиляция - тест, выбрать тот что быстрее и наслаждаться продажами своего изделия которое быстрое резкое как пуля дерзкое в отличие от конкурентов.
| | |
| |
| 5.308, Аноним (293), 17:23, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Тебе нужен ассемблер. Можешь его кстати сам себе сделать для развлечения.
| | |
| 5.314, r1 (?), 18:57, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Итить, чтоб прокачивать дату с осцила на Эльбруске нужна какая-то особая оптимизация?
Там вроде производительности должно быть немного больше чем у RPi4?
| | |
| |
| 6.444, нах. (?), 22:15, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
вон там бюстье правильно написал - ага, нужна. Т.е. это как раз тот самый жесткий рилтайм о котором так много говорили большевики.
Производительности вполне хватит, но надо уметь в предсказуемость, а при закрытых спеках ее не будет.
| | |
|
|
|
|
| 2.390, yet another anonymous (?), 09:13, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
VLIW для военки не очень нужен. Т.е. для "расчёт распространения ударной волны" --- это интересно, но там с POWER придётся соревноваться. А для управления рулевыми машинками или распознавания образов от РЛС оно непригодно: там прерывания отрабатывать нужно.
| | |
| |
| 3.409, bOOster (ok), 12:43, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  facepalm и каким образом связана система команд и вызов обработка прерываний ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.443, yet another anonymous (?), 22:08, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Данные с датчиков самозародятся (вычислятся?) внутри единственной могучей задачи. Управляющее воздействие останется там же. Приятного вам полёта.
Расчитать задание по начальным даныым, выгрузить его --- ну, на таком оно и работает.
| | |
|
| 3.448, Аноним (448), 00:05, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>распознавания образов от РЛС оно непригодно: там прерывания отрабатывать нужно
На РЛС обработка данных не по прерывани, а потоком, конвейерно. Львиную долю обрабоки выполняют шкафы с ПЛИС.
| | |
|
|
| 1.266, Аноним (268), 11:20, 04/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Медленно, со скрипом, но поезд потихоньку набирает ход. Что не может не радовать.
| | |
| |
| 2.289, Аноним (293), 15:14, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Под откос? Это как ускорится на краю пропасти во время перестройки.
| | |
|
| |
| 2.334, Аноним (-), 21:41, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
paywall
Но я не думаю, что это сработает. Эльбрус просто не нужен. Последний раз когда я про него читал несколько лет назад, разрабы со сбербанком по-моему ругались. Сбербанк сказал, ваши эльбрусы тормозят на наших джавовых приложениях, а разрабы им в ответ "вы не умеете Эльбрус готовить". Зачем кому нужен проц, который надо уметь готовить только для того, чтобы он мог гонять приложения, с которыми зачмырённые офисные десктопы справляются?
| | |
| |
| 3.337, Anonimous (?), 22:02, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Насколько я помню основная критика сбера касалась не столько процессоров сколько обвязки.
> Зачем кому нужен проц, который надо уметь готовить
Любой проц нужно готовить. Просто в случае с х86 к их особенностям настолько привыкли, что готовят их "на автомате", не задумываясь. Привыкнет народ к Эльбрусам -- и точно так же перестанет замечать, что они что-то готовят.
| | |
| |
| 4.343, Аноним (-), 23:00, 04/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я ставлю x86 дистрибутив, и всё работает И если я при этом ещё предпочитаю ядро... большой текст свёрнут, показать | | |
| 4.465, Аноним (455), 02:02, 06/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
x86 на несколько порядков проще Эльбруса во всех отношениях. Потому под x86 можно 'готовить', а под Эльбрус - нет. Это вовсе не вопрос наработки опыта
| | |
|
|
|
| 1.427, Аноним (268), 16:01, 05/07/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Молодцы. Бросили какой-то требухи черноте, а компилятор, без которого этот эльбрус всё одно что телега без лошади, забыли. Что ж, помянем. Вечно так продолжаться не может.
| | |
| |
| 2.446, нах. (?), 22:18, 05/07/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Молодцы. Бросили какой-то требухи черноте, а компилятор, без которого этот эльбрус всё
> одно что телега без лошади
У тех у кого нашелся хоть один реальный эльбрус - найдется и компилятор.
Но в нем ты вряд ли что-то исправишь, а вот портировать патчи на следующую минорную версию ведра - вполне реальная задача. Именно для того они и нужны.
> , забыли. Что ж, помянем. Вечно так
помянем мы его по совершенно другой причине. Вернее, как раз - забудем. И тут уже никакой компилятор не спасет.
| | |
|
|
