| |
| |
| 3.107, Аноним (107), 16:33, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
> Желание пользоваться компьютером, а не совокупляться с ним - это традиционализм? Гуд
> ту ноу.
Это конечно хорошо, но!
1) Чем это в пользовательском опыте будет отличаться от использования той же Silverblue или Kinoite, раз там всё равно будуь flatpak? На мой пользовательский взгляд, если мне нужна будет атомарщина, то я пойду её брать у "уважаемых людей с репутацией", у конторы, где достаточно разработчиков и финансирования, а не простите, у гаражного стартапа, при всём уважении к труду манжаристов!
Манжара была ценна как Арч для тех кто не хочет, как вы выразились, совокупляться с Арчем, но хечет его плюшки в виде AUR и более свежей по сравнению с условными Убунтами базовой системы.
| | |
| |
| 4.174, Аноним (174), 10:22, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
> На мой пользовательский взгляд, если мне нужна будет операционная система на базе линукс, то я пойду её брать у "уважаемых людей с репутацией", у конторы, где достаточно разработчиков и финансирования, а не простите, у гаражного стартапа, при всём уважении к труду манжаристов!
починил
| | |
| |
| 5.175, АнонимКо (?), 10:38, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> На мой пользовательский взгляд, если мне нужна будет операционная система на базе линукс, то я пойду её брать у "уважаемых людей с репутацией", у конторы, где достаточно разработчиков и финансирования, а не простите, у гаражного стартапа, при всём уважении к труду манжаристов!
> починил
В стиле манжаристов, так же криво xD
| | |
|
|
| 3.172, Аноним (172), 09:43, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
В сабже опять будет больше проблем чем простоты. Проблемы порешать не получится либо совсем либо станет сложнее чем было, так что хз.
| | |
|
| |
| 3.20, pic (?), 11:00, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
Неа, Gentoo, Arch, Debian, Slackware.
Зачем традиционалистам, годами эксплуатировавшие Arch, заниматься подобным?
В чём смысл этой версии Manjaro?
У них нет опыта, такие версии готовят с особой тщательностью, можно сказать полируют.
С командой Manjaro как-то не вяжется.
| | |
| |
| 4.64, Аноним (64), 13:44, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Если обычный Манзяро это нескучная сборка арча, то Манзяро Иммутабл это нескучная сборка Аркейн Линукса получается. Так что вполне в их духе.
| | |
|
|
| 2.65, n00by (ok), 14:02, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +2 +/– |
 Боюсь, что в UNIX 60-х годов никаких пакетиков не было, а GNU/Linux вышла из зачаточного состояния, поскольку никто не боялся сам делать make install.
| | |
| |
| 3.88, нах. (?), 15:33, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –2 +/– | |
но, заметь, пакетики - были еще во времена SLS.
причина не в том кто чего боялся, а в том что те юниксы были действительно монолитом целиком от одного-единственно верного вендора твоего же гробика, который чего-то как-то чохом тебе выдавал и пердолься дальше до следующего major upgrade, чаще всего - с выносом гробика и вносом подороже. А линукс собирался из миллиона _чужих_ программ с вредными gpl условиями. Поэтому их изначально раскладывали в пакеты и узелком завязывали чтоб сами не выбрались.
когда гплятина пролезла в солярку - те вон тоже быстренько научились в пакеты, dependency hell, и так далее. Кое в чем даже превзойдя учителей. broken metadata там просто прекрасно починять, а крэшится не хуже редхатов времен bdb4
| | |
| |
| 4.153, n00by (ok), 06:38, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Любопытная корреляция. Я заметил, что насилие идеологии над технической стороной дела привело к технологическому отверстию LD_PRELOAD и сопутствующей сектой для оправдания решения, а вот про пакетики упустил из виду.
| | |
| |
| 5.187, нах. (?), 11:31, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> Любопытная корреляция. Я заметил, что насилие идеологии над технической стороной дела привело
> к технологическому отверстию LD_PRELOAD
чушь. Как ты без LD_PRELOAD собирался в каком-нибудь 96м хотя бы протестировать что вручную пересобранная патченная libc не разнесет тебе систему - понятия не имею.
У меня по сей день полно (потому что система вдрызг древняя) скриптов, запускающих бинарники собранные с не теми либами которые подсунет им ld автоматически.
| | |
| |
| |
| 7.254, нах. (?), 09:44, 06/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Сейчас у меня всего лишь один вопрос: неужели ныне 96-й год?
сейчас ты можешь смело не пользоваться. И даже добавить патчей, отключающих возможность.
> И ведь не как в Венде, да? А там на подобные извраты идут, поскольку исходников - нет.
а мне неинтересно тратить время на ковыряние в сборочных механизмах. Мне проще скриптовый однострочник для запуска положить рядом с собранным как получилось.
А в венде так да, не получится.
Насколько я понимаю, если вручную прибит гвоздем путь для поиска конкретной dll - она может лежать только там и больше никак. И если там уже занято - похожим но неподходящим - то приплыли.
| | |
|
|
|
|
| |
| 4.152, n00by (ok), 06:28, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
С точки зрения админов и торговцев - UNIX не было, а с точки зрения программистов у Томпсона и Ритчи -- появилась в 1969-м.
| | |
| |
| 5.225, Аноним (225), 18:05, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
В наши дни любой программист -- это и программист (проектирует, кодирует), и админ (настраивает сборочную/отладочную среду), и торговец (продаёт либо результат труда, либо способность к труду).
Беззаботные лабораторные программисты практически растворились среди предпринимателей и наёмных работников.
| | |
| |
| 6.253, n00by (ok), 09:38, 06/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
Инженеров не осталось среди программистов? Что предварительное тестирование не выполняют, это я уже понял из примера Crowdstrike.
| | |
|
|
|
| 3.223, Аноним (-), 17:49, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– | |
>Боюсь, что в UNIX 60-х годов никаких пакетиков не было
Потому-что вся программа состояла, зачастую из одного бинарника и одного мануала к нему. Программ монстров тогда не было. И абсолютно все бинарники аккуартно ложились в каталог /bin
| | |
| |
| 4.255, n00by (ok), 09:46, 06/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
>>Боюсь, что в UNIX 60-х годов никаких пакетиков не было
> Потому-что вся программа состояла, зачастую из одного бинарника и одного мануала к
> нему. Программ монстров тогда не было. И абсолютно все бинарники аккуартно
> ложились в каталог /bin
И как из монстроузности следует необходимость пакетов? Сейчас можно аккуратно складывать в /mnt (кажется, я начинаю изобретать велосипед) или участь опыт BeOS/Haiku. Что и происходит с атомарными дистрибутивами, поскольку вакханалия .so в одной куче нравится лишь сборщикам пакетов.
| | |
|
| 3.266, 1 (??), 14:24, 06/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
Дык там и компилятора не было (вернее было - но за отдельные бабосики).
А вместо пакетиков "дистрибутивы" - которые ставились в /opt.
Особенно радовал чпукс - у которого было по 6 ссылок на программу (а может даже и 8). Слишком уж в разные места он пытался всё это дело распихать.
| | |
| |
| 4.269, n00by (ok), 15:54, 06/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Наверное, появление GCC произвело настоящий фурор? Каждый считал своим долгом что-то дописать, добавить к открытым исходникам, поделиться. Сборщики пакетов по сути убили тот дух творчества, что и создал систему.
| | |
|
|
|
| |
| |
| 3.48, pic (?), 12:18, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
У подобных вопросов одна подоплёка, люди думают что атомарный, это когда обновление точечное, в нужных местах системы и по чуть-чуть, с разницей в байты в каждом файле и каталоге.
Т.е. атомарное обновление у них ассоциируется с сокращённым и небольшим по объёму обновлением по всему системному образу.
А тут смысл атомарного _совсем_ в другом.
| | |
| |
| 4.51, pic (?), 12:28, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Вообще на таких дистрибутивах довольно часто выходят небольшие по объёму корректировочные обновления на 100-250 мегов. Крупные обновления обычно мажорные по релизу.
| | |
| |
| 5.114, Qq (?), 17:52, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Так наверное такие «дельта»-обновления можно реализовать и на таких, атомарных, дистрибутивах. Правда процесс реализации функционала будет немного жутковат для разработчиков. Хотя… тот же андроид, наверное можно рассматривать как частный случай атомарно-обновляемого дистрибутива, а современные - вполне способны на такие инкрементальные обновления прошивок, прям записывая только «дельту» между предыдущей версией файла и новой версией
| | |
| |
| 6.193, pic (?), 13:45, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
В некоторых ОС с неизменяемым базовым образом это и реализовано.
Поэтому там обновления такие же маленькие по объёму, как и у обычных пакетных.
В некоторых происходит переключение не с / на новый / с обновами, а только конкретных
каталогов-изменений в /
| | |
|
|
|
|
| 2.32, нах. (?), 11:29, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +3 +/– | |
ну это когда никаких апдейтов бесконечных качать не надо, а просто - вышла новая версия - хренак, удаляешь старую виртуалочку и запускаешь новую.
Все равно в ней ничего ценного не было, так, нетакусика поизображать, открыв ее во всесь экран чтоб msword с краю не торчал.
| | |
| 2.46, Аноним (46), 12:17, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +9 +/– |
Атомарные дистрибутивы нужны, чтобы у пользователя не было возможность отключить любые зонды из поставки. Сказано жрать, значит будешь жрать.
| | |
| |
| 3.92, Самый умный аноним (?), 15:52, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –3 +/– |
Или чтобы не было возможности вставлять зонды в систему. Но это кому как видится: если тебе кто-то каждый день вставляет зонд, то и будешь их видеть везде
| | |
|
| |
| 3.133, penetrator (?), 01:09, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
люто апплодирую, не согласен только про SSD, хорошие бренды живут хорошо, у меня еще ни один не сдох, даже после баловства с chia
| | |
| |
| 4.176, ЛщЛ (?), 10:42, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
> люто апплодирую, не согласен только про SSD, хорошие бренды живут хорошо, у
> меня еще ни один не сдох, даже после баловства с chia
Это зависит от SSD, если интеловские то да, но в нише манжары, а это 99.9% десктопные установки народ частенько ставит QLC или TLC, а у них такой ресурс, что порой меня охватывает оторопь от того, насколько это презервативное поделие.
| | |
|
| 3.157, n00by (ok), 07:41, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
> Эта вся мишура с атомарностью и откатами ради этого и затевалась, чтобы
> можно было дешевле и проще содержать менее квалифицированных скриптoмaкaк, а пользователь
> оплатит всю лавочку, главное немамонтам затереть что это стильно модно молодёжно!
Хотелось бы узнать, какая квалификация требуется для умения написать apt-get install, или чем вы там на жизнь зарабатываете.
| | |
| 3.214, pic (?), 15:58, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Нет.
Поставь хоть раз подобную систему и разберись как работает.
Я такой 3 год пользуюсь, нет и не было таких объёмов.
| | |
| 3.218, господин (-), 17:10, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> В качестве файловой системы задействована Btrfs, а для переключения между активным системным образом и загруженным обновлением используются подразделы (subvolume) Btrfs.
если будут скачивасться инкрементальные тома, значит это ещё меньше данных чем при обновлении пакетами, так при обновлении скачиваются только изменившиеся части файлов
| | |
|
|
| 1.5, pic (?), 10:04, 04/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]
| +/– | |
>Для установки обновления следует использовать команду "sudo arkdep deploy", а для оценки изменений в предложенном обновлении - "arkdep diff".
Обновление базового образа не будет объёмным.
| | |
| 1.13, Аноним (13), 10:29, 04/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +3 +/– | |
Потихоньку догоняют NixOS (нет), в котором испокон веков можно было обновляться на новый рут через перезагрузку. Что еще круче, это то, что на новый рут можно переключаться в рантайме без перезагрузки, т. е. получаем всё из обоих миров, атомарного и классического.
Как я всегда говорил, любой дистр -- это частный случай NixOS. Сам NixOS не является ничьим частным случаем и полностью содержит в себе весь функционал всех остальных дистров.
| | |
| |
| 2.17, Аноним (17), 10:44, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
Не, не впечатляет. NixOS наиболее бесполезное поделие всех времён. Ну не изобрели бездонные диски и неисчерпаемые каналы подключения ещё, там может и станет применимым, хотя кому-то всё равно придётся компилировать за свой счёт. Да и в целом, нового ничего не демонстрирует -- легаси технологии. Популярность вполне заслуженная.
| | |
| |
| 3.19, Аноним (13), 10:53, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –2 +/– | |
> не изобрели бездонные диски и неисчерпаемые каналы подключения ещё
Для домашнего использования, терабайт -- это практически бездонный диск. А на проде требуется на порядок меньшее пространство, т.к. нет необходимости скачивать целую DE со шрифтами/обоями. И ничто не мешает время от времени проводить garbage collection. А про "неисчерпаемые каналы подключения" ты опоздал лет на 30, может быть тогда это было бы аргументом.
> нового ничего не демонстрирует
Настолько не демонстрирует, что значительнейшая (99.99999999%) часть дистров все еще не может догнать его по возможностям. Единственный, кому это удалось -- это Guix, да и то только потому, что использует nix. Смотри: nix изобрели в ~2004, а сабж догнал одну-единственную из его фич лишь в 2024.
| | |
| |
| 4.43, AleksK (ok), 12:09, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +3 +/– |
 > Единственный, кому это удалось -- это Guix, да и то только потому, что использует nix. Смотри: nix изобрели в ~2004, а сабж догнал одну-единственную из его фич лишь в 2024.
Проблема в том что большая часть этих фич никому нафиг не сдалась.
| | |
| |
| |
| 6.164, AleksK (ok), 08:40, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– | |
> В альте, например, чтобы два пакета установить рядом, а не вместо, как например php8.1 и php8.2 нужен непрерывный труд мейнтеров. Не собрали, например отдельно ocaml 4.14 и 5.2, всё, штатно через пакетный менеджер их не поставить.
Вот именно поэтому все нормальные языки ставятся в виртуальное окружение. Зачем засорять базовую систему левыми программами? Причем нормальные языки, к которым PHP не относится, не требуют для этого разворачивать контейнеры и виртуалки.
99% пользователей не надо 5 версий одного пакета им надо одну версию, которая будет работать нормально и без танцев с бубном
| | |
|
|
| 4.91, Аноним (84), 15:50, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Для домашнего использования, терабайт -- это практически бездонный диск.
Если пользоваться только стриминговыми сервисами то возможно, а так это всего несколько фильмов, да пара игр
| | |
| 4.112, Kuromi (ok), 17:03, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
 Для домашнего использования на самом деле достаточно ~40 гигабайт под систему, если ужаться то можно и 20-25 обойтись, а если нужно ставить много всего, то 50 гигабайт. Это при условии хомяка на отдельном разделе\диске и всякий Стим и хентай туда же.
Легко и просто Линукс десктоп может крутиться на 60 или 100 (меньше просто не найти уже) гигабайтном SSD.
Если же качать и забивать, то никакого диска не хватит. Стиминг киношек тут тоже помогает, собственно отсюда растут ноги у всяких Хромбуков и Андроидов с их усложненным доступом к ФС - смотри кино со стриминга, документы держи в облаке, а локальных файлов тебе не надо
| | |
| |
| 5.141, Аноним (231), 03:13, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
NixOs не хуже дистрибутива с атомарными обновлениями. Можно сразу после обновления системы старую версию сносить, если нет возможности обновить диск. Можно оставить несколько(сколько сам захочешь, а как решило руководство manjaro). Зато не будет такого, что в процессе обновления система сломалась, и даже загрузится не может. Вот кто-кто, а Manjaro это умеет.
| | |
| |
| |
| 7.234, Аноним (231), 19:12, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
>И то проблема далее решалась выполнением обновления драйвера через ssh
Хорошо, когда есть запасная машина. А если нет?
>У меня в процессе обновления система "ломалась" только один раз и то во время обновления драйвера Невидия
Поскольку в NixOS обновление не переписывает исполняемые файлы, то даже если текущая система не смогла собраться, то старая система продолжит работать. Кроме того, при подобных ситуациях можно попросить собрать систему и сделать её загрузочной, но не перезапускать текущие сервисы, после чего перезгрузится. Тогда не будет таких поломанных состояний
| | |
|
|
|
|
| 3.139, Аноним (231), 02:58, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
Нет никакой разницы - хранить старые пакеты в Manjaro или в NixOs. Но если в NixOs можно хоть после каждого обновления удалять старое, чтобы было как в убунте, хоть хранить их пока есть место, то Manjaro лишён такой гибкости.
| | |
|
|
| 1.18, хрум (?), 10:53, 04/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +4 +/– |
Это конец линуксу, ещё 5-6 лет и этим монстром станет невозможно пользоваться. Соевые дебилы угробили само понятия лёгкая ОС.
| | |
| |
| 2.25, Аноним (17), 11:10, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
Да ладно тебе, всегда эти Убунты были такими. При чём тут Линукс? Берёшь Генту и собираешь как тебе надо. Необходим самый минимум компетенции. Хочешь сырой гтк выкидываешь (гтк2 всё же понадобится для проприетари), хочешь, кути старые. Можно полностью избавиться от мультилиба, выпилить весь гномоконтейнерный шлак, и так далее. Правда, порталы всё же понадобятся для записи экрана в вейланде и прочего подобного, но иксы пока никто не отнимает, годятся для таких узкоспециализированных задач.
| | |
| |
| 3.31, Аноним (13), 11:25, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| –3 +/– |
Ага, или делаешь все то же самое, но в NixOS, который, в отличие от генты, не требует компиляции пакетов, пока не патчишь их. Не всем интересно по 6 часов смотреть на компиляцию браузера. И снова: если остальные дистры либо полностью binary-based, либо полностью source-based, то NixOS -- это оба подхода одновременно: это к тезису о том, что все остальные дистры -- его частный случай.
| | |
| |
| 4.36, Аноним (17), 11:38, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Что значит, "не патчишь"? Если тебя устраивает дефолт, сиди на Убунту. А какие дистры у тебя полностью source based? Почему я никогда о таких не слышал?
| | |
| |
| 5.52, Аноним (13), 12:34, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
You see, факт патчинга одного пакета не означает, что ты будешь патчить все остальные. Для этого удобно иметь гибрид, где значительная часть пакетов скачивается из кэша в виде бинарей, а вот этот и этот пакет компилятся локально с наложенными патчами.
В генте компилится все подряд независимо от присутствия патчей и независимо от отклонения от дефолта дистра, прикольно наверное смотреть, как минорный апдейт хромиума требует перекомпила по 6 часов на весьма неслабом железе (на слабом -- 12). В убунте/федоре собирать свой пакет требует освоения мана и снаряжения экспедиции по оформлению собственного репозитория. А в NixOS "собери пакет с нуля" и "скачай готовый из кэша" --- это одна и та же команда.
| | |
| |
| 6.54, Аноним (17), 12:44, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
Твои познания о функциональности дистрибутивов умиляют. Что, запретили бинхосты? Уже специально штатной фичей сделали, только смысл, все дефолтные пакеты за полчаса соберутся. А про бинарные хромиумы, они были так востребованы, что наконец выкинули из дерева. Это как раз одна из тех программ, которые необходимо собирать из исходников (а часто и патчить).
| | |
| |
| 7.143, Аноним (231), 03:19, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
>А про бинарные хромиумы, они были так востребованы, что наконец выкинули из дерева
Вам машинное время некуда деть, собирая браузер более суток, ядро(около часа?) и прочее?
| | |
|
|
|
|
|
| 2.224, myster (ok), 17:58, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
 > Соевые дебилы угробили само понятия лёгкая ОС.
Вот увидите. Все, кто так говорят, резко переобуются. Когда такие системы будут популярными.
| | |
|
| |
| 2.38, Unison Linux (?), 12:01, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
 Это когда обновляешься, допустим, вышла новая версия дистра, сносишь старую и ставишь новую на вм.
Только я не понимаю зачем так? Когда можно прост апдейт сделать.
| | |
| 2.50, Аноним (50), 12:26, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– | |
> атомарно обновляемый роллинг дистр
ну надо же на что интернет истратить раз котиков в тытрубе не посмотреть :)
| | |
| |
| |
| |
| 5.68, Аноним (57), 14:17, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
Зато можно полайкать нажав на сердечко. Только для этого кота надо будет поймать и сделать так что бы он тебе не отгрыз руку.
| | |
|
|
| |
| |
| 5.87, нах. (?), 15:25, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
да ладно, там как раз все наладилось вчера еще - зачем тебе в деталях волосню на п-де разглядывать? Уменьши рейт и смотри себе.
А вот кто может объяснить, что с hetzner опять? Это наши или ваши?
| | |
| |
| 6.160, n00by (ok), 07:55, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Это те, кто "и нашим, и вашим" в т.ч. персданные продаёт. Ашманов B. C. на ПМЭФ по сути обнулил местячковую айтишечку, вот народ и отвлекают дидосом, вдохновившись примером идейных братьев, сестёр и всех прочих из Crowdstrike.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.49, pic (?), 12:24, 04/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– | |
Атомарный значит обновление одно, оно не делится на пакеты, ты не можешь выбрать какую часть системы будешь обновлять, а какую пока нет.
Обновление либо применяется, либо нет, решать тебе.
| | |
| |
| |
| |
| 4.257, n00by (ok), 09:53, 06/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Я как-то в Генту удалил какой-то важный подкаталог в /usr и потом восстановил систему, немножко попрогроммировав на баш (база установленного хранится в текстовом виде). Долго спрашивал знатоков apt/rpm и т.п., как это можно сделать штатными средствами, ответов не дождался. В атомарном всё подобное должно решаться элементарно, если реализовали грамотно.
| | |
|
|
|
| 1.82, Аноним (82), 15:06, 04/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
 flatpak итак места жрет, а если на него еще и весь софт перенести, то нафиг это нужно. Идут по пути Федоры. Давно хотел манджару на что то другое поменять. Видимо придется.
| | |
| |
| |
| 3.105, нах. (?), 16:29, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
> В наше ли время думать о месте, куча гигабайтов копейки стоят, чего
> их жалеть.
особенно чужие, ага.
| | |
| 3.116, Аноним (116), 20:14, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| –1 +/– |
Ой, это такой тип людей. В жизни бардак, в карьере мусор, зато за лишний килобайт удавиться, сидит постоянно там чё то чистит. А после 30 создают треды на лоре "не знаю как жить дальше"
| | |
| 3.134, penetrator (?), 01:14, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
то что у меня сотня тб хранилище не означает, что я хочу чтобы система разбухала, после винды более предсказумый линукс в этом плане очень впечатляет
| | |
| 3.304, Аноним (302), 01:39, 03/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
В наше ли время думать о месте, куча гигабайтов копейки стоят, чего их жалеть.
Так можно разрастисть что 240 tb будет мало)
| | |
|
| 2.129, 12yoexpert (ok), 00:39, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
 прописывай репы арча, смело сноси все пакеты с manjaro в имени и переустанавливаей все пакеты.
получится нормальный арч для ленивых, только с дебильными обоями. а на implicit/explicit installed флаги пакетов можешь забить, ты же на манжаре сидел
| | |
|
| 1.108, DP (?), 16:39, 04/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
Решение разработчиков более чем странное.
Особенно вопросы вызывает вот этот момент:
"Программы предлагается устанавливать в виде пакетов в формате Flatpak (для выполнения используются контейнеры, создаваемые при помощи Podman и Distrobox)"
Зачем тогда флатпаковать через Distrobox, если можно через тот же Distrobox ставить в любой дистр где он установлен поставить любой нативный пакет из любого дистра, который им поддерживается?
Можно же тот же самый AUR присобачить и оттуда в этот имметабельный недоKinoite ставить пакеты прямо из AUR или если смущает качество AUR из той же Убунты или ещё откуда захочется.
Звучит как очень-очень странное решение, второе после странности вообще всей этой затее тянуть 1.7 атомарщину
| | |
| |
| 2.109, DP (?), 16:40, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
>[оверквотинг удален]
> "Программы предлагается устанавливать в виде пакетов в формате Flatpak (для выполнения
> используются контейнеры, создаваемые при помощи Podman и Distrobox)"
> Зачем тогда флатпаковать через Distrobox, если можно через тот же Distrobox ставить
> в любой дистр где он установлен поставить любой нативный пакет из
> любого дистра, который им поддерживается?
> Можно же тот же самый AUR присобачить и оттуда в этот имметабельный
> недоKinoite ставить пакеты прямо из AUR или если смущает качество AUR
> из той же Убунты или ещё откуда захочется.
> Звучит как очень-очень странное решение, второе после странности вообще всей этой затее
> тянуть 1.7 атомарщину
*1.7 Gb атомарщину
| | |
|
| |
| |
| 3.227, Аноним (225), 18:17, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– |
Именно так. И контроллировать процесс (задержки) обновления уязвимых библиотек на машинах пользователей. И ещё навязать свой магазин приложений вместо пакетника.
| | |
| |
| 4.228, Аноним (225), 18:18, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
А так, никто пользователю не мешает при обновлении Арча делать клон Btrfs-раздела c /usr/, обновляться туда (pacman --sysroot) и менять их местами после перезагрузки. Но нельзя допустить, чтобы у пользователя был выбор, что, как и когда устанавливать, как настраивать и т.п. Иначе он совсем от рук отобьётся и донатить перестанет. (И тогда манжаровскому казначею не на что будет покупать себе персональный ноут в следущем году.)
| | |
|
|
| 2.132, Аноним (130), 00:55, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– | |
Если в двух словах, как хост для контейнеров. См. Fedora CoreOS.
Для десктопного применения основная идея в том, чтобы максимально отделить пользователя от системы, чтобы он там себе накатывал флэтпаки, контейнеры, виртуальные окружения итд, и всё это никак не затрагивало бы систему, которая поставляется как срез репозитория.
Идея весьма хороша, но на практике пока очень много танцев с бубном.
| | |
| |
| |
| 4.154, Феодосий (?), 06:43, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +2 +/– | |
Манжаро на сервер? Шютите-с? Для киосков есть tinycore.
А для ПК очень даже неплохо. Но не на свой а соседский/бабушкин/кошкин. Только не со всартым гнумом
| | |
| |
| 5.180, нах. (?), 10:58, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –2 +/– |
> Манжаро на сервер? Шютите-с? Для киосков есть tinycore.
> А для ПК очень даже неплохо. Но не на свой а соседский/бабушкин/кошкин.
но ни кошка ни бабушка не будут ставить себе апдейты и тем более левые пакеты в систему... так зачем же ты заставляешь их страдать?
| | |
|
| 4.221, myster (ok), 17:48, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– | |
> не вижу в этом ничего хорошего, это может хорошо для киоска какого-нибудь, но не для ПК и даже серверов
а что не так в этом подходе? Ведь безопаснее, удобнее.
| | |
|
|
| 2.306, Аноним (302), 01:49, 03/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– | |
Так никто и не пояснил, зачем вообще нужны атомарные дистры.
Так сама по себе идея хороша. Но думаю в manjaro они будут годами ее пилить создавать будет вся эта тягомотина manjaro может похвастатся новой фишкой смотрите у нас зато терерь Atomic не важно как коряво оно внутри. Хорошо если нет. Хорошо если выкатят новый Atomic manjaro и он будет действительно хорошь.
| | |
|
| 1.119, Аноним (119), 21:43, 04/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
О будущем атомарности дистров можно спорить, но вот писать хоть сколько нибудь большие и/или сложные вещи на шелле -- вот это уже сомнительно
| | |
| |
| 2.120, Anonvddfdv (?), 23:36, 04/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +2 +/– |
Вот лучше бы и писали на шелах на Сейшелах. А ,то по напишут на депенденси и потом сами же мучаются что на других платформах не работает потому что хел не подходит , а шел хеликс не наиливают
| | |
| |
| |
| 4.181, нах. (?), 11:00, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– | |
> А аналог doxygen есть? Давно спрашиваю, никто ничего не подсказал.
но - зачем? Ты в самом деле хочешь читать "документацию" написанную doxygen'ом?
| | |
| |
| 5.260, n00by (ok), 10:06, 06/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> А аналог doxygen есть? Давно спрашиваю, никто ничего не подсказал.
> но - зачем? Ты в самом деле хочешь читать "документацию" написанную doxygen'ом?
Я её читаю. "За неимением горнич... эээ... гербовой бумаги, пишут на обычной".
| | |
|
|
|
|
| |
| |
| 3.171, молочко на арче (?), 09:40, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| –1 +/– |
Хм, недавно обновил Ubuntu 18.04 до 22.04.4 и ничего не отвалилось, правда у меня openbox, а не г, вообщем правильно я делаю, что держусь подальше от арчеподомного.
| | |
|
| 2.305, Аноним (302), 01:43, 03/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
и что манжара наконец перестанет дохнуть через несколько месяцев?
Она дохнет через несколько месяцев, только если не пытаться её обновлять
Иными словами чтобы оно не ломалось просто не пользуйся этим.
Поставь Manjaro и смотри.
Ходи и говори у меня Manjaro у меня Manjaro)
Но когда будут говорить про очевидные минусы говори ну и что зато у меня Manjaro у меня Manjaro.
| | |
|
| 1.138, Аноним (138), 02:28, 05/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
FreeBSD 40 лет поставляет базовый образ системы, а всё остальное отдельно
Идеология та же, реализация разная. Никто не жалуется.
| | |
| |
| 2.162, n00by (ok), 08:03, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +1 +/– |
Так во FreeBSD гораздо меньшее количество людей живёт за счёт сакрального умения написать apt-get install.
| | |
| |
| 3.166, Выньдузь. (?), 08:56, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
pkg install - магия. Apt install фу-фу... Бгг. Меньше людей в основном из-за поддержки серверного железа, а хомячкам остаётся страдать с пингвином и вы это прекрасно знали, но вам даже гуглить лень как я посмотрю.
| | |
| |
| 4.167, Аноним (167), 09:07, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
Меньше людей потому что под ФриБСД всего нет, не только поддержки железа. Вам даже головой подумать лень не то что гуглить.
| | |
| |
| 5.170, Выньдузь. (?), 09:35, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Ты так голову включаешь, что у тебя нигде ничего нет и очевидно, что в голове тем более. Хоть бы палочкой потыкал или погуглил.
| | |
|
| 4.261, n00by (ok), 10:15, 06/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
У меня была FreeBSD, собранные пакеты не устанавливал, с тех пор мне и непонятно растопыривание пальцев сборщиками.
| | |
|
|
| 2.182, нах. (?), 11:06, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +1 +/– |
> FreeBSD 40 лет поставляет базовый образ системы, а всё остальное отдельно
> Идеология та же, реализация разная. Никто не жалуется.
жаловались. Были посланы на-й.
Точнее, фряшники запилили в ответ нечто прямо противоположное разумному - ты теперь МОЖЕШЬ качать части базовой системы пакетным менеджером. https://wiki.freebsd.org/PkgBase (не спрашивай меня на-я тебе такое сдалось, учитывая что качать надо все равно все сразу, оно ж несовместимо по abi)
И не можешь использовать половину системных библиотек для сборки портов. Пофиг что в системе уже есть одна (причем специально для нее и патченая поколениями разработчиков) libreadline, хочешь чтоб был readline в твоем башике - ставь еще одну.
| | |
| |
| 3.194, Выньдузь. (?), 13:53, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– |
По-сути stage3 и что? Вы же не перекачиваешь на каждый пук снова stage3 обновляя систему. У Манжары теперь избавились от update и оставили upgrade, обозвав атомарностью.
| | |
| |
| |
| 5.205, нах. (?), 15:18, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +1 +/– | |
> Гарантия что все заработает вот и перекачиваем.
гарантия что все поломается, если НЕ перекачать, в том и прикол.
| | |
|
|
| 3.219, Аноним (219), 17:36, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– |
Они позиционируют это как будущую универсальную замену тарболлам (разным) в инсталляторе и freebsd-update. В принципе, звучит разумно. А что в итоге разница между базовой системой и пакетами портов будет только в том, что одни пакеты ставятся в /usr, а другие в /usr/local - ну так нормально же.
| | |
| |
| 4.229, нах. (?), 18:29, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
проблема что для обновления base нужен freebsd-update - или замена чем-то еще.
Иначе получишь неработающую солянку или оно продолбает твои конфиги.
Как тут может помочь смена формата архива - неясно.
| | |
|
| 3.276, Роман (??), 10:19, 07/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
 о, интересно, но непонятно
> Publication of official packages began in October 2023. Although packages are official:
> use of pkgbase remains somewhat experimental – users should subscribe to freebsd-pkgbase.
Зачем? нормальный LTS так всё равно не сделать, без софта-то, который бампается вне расписания.
Кто специалист, объясните?
| | |
|
|
| 1.220, myster (ok), 17:41, 05/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| –1 +/– | |
> Поддерживается только загрузка в режиме UEFI как на оборудовании x86_64, так и в системах виртуализации и эмуляции, таких как VirtualBox и QEMU
Интересно, а что они делают для поддержки на виртуалках? Надеюсь что ничего от слова совсем.
На то они и виртуалки, что им никакая поддержка не нужна, система вообще не должна знать, что она работает в VM, когда начинают с этим заморачиваться случаются разного рода проблемы.
| | |
| |
| 2.230, нах. (?), 18:31, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Интересно, а что они делают для поддержки на виртуалках? Надеюсь что ничего
паравиртуальные драйверы, интеграция с хостом - не, не слышал.
> На то они и виртуалки, что им никакая поддержка не нужна, система
ок, общий клипборд тебе тоже не нужен, копируй буковки по одной вручную.
А картинки перерисовывай.
Про что более сложное - ты еще маленький, тебе рано.
| | |
| |
| 3.245, myster (ok), 22:18, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> паравиртуальные драйверы, интеграция с хостом - не, не слышал.
Рассмешил. Это не ложится на плечи создателей ОС. Представь, что они бы интегрировали guest-tools для всех известных ВМ.
Это реально не их забота, неговоря уж о том, что они конфликтуют друг с другом. guest-tools ты должен ставить сам после установки системы.
| | |
| |
| 4.246, нах. (?), 22:36, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
Мля... тут уже ни троллить, ни комментировать не имеет смысла.
Ну ладно, умные уехали или воюют. Но эти вот эксперты - откуда они вообще понавылезли последние годы?
Был же когда-то опеннет почти вменяемых людей.
| | |
| |
| 5.248, myster (ok), 22:56, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> Был же когда-то опеннет почти вменяемых людей.
Вот именно, я заметил что когда пишу и не раскрываю смысл своего текста до конца, то цепляются, как раз за то, что я не раскрыл. В итоге, чтобы избежать таких комментаторов пишу часто длинные посты, где уточняю каждую мелочь, но меня это уже достало.
Откуда вы берётесь..
Вечно чего то недопонимающие и считающие, что они пуп земли с язвительными комментариями.
| | |
| |
| 6.249, нах. (?), 23:03, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
ты написал совершенно достаточно - но только о своем полном невладении темой.
Недопонимать там было совершенно нечего, уточнять тоже.
Ты элементарных вещей действительно "не, не знаешь".
Чем таким ты работаешь, лучше б признался. Ну просто для уточнения моей картины мира.
| | |
| |
| 7.250, myster (ok), 23:11, 05/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↓] [к модератору]
| +/– | |
> ты написал совершенно достаточно - но только о своем полном невладении темой.
в споре рождается истина, вместо того, чтобы меня исправить, ты отделываешься общими фразами обо всём и ниачем.
Объясни чем твои паравиртуализированные драйверы отличаются от драйверов, которые входят в guest-tools и почему мейнтейнеров дистрибутива должно это касаться хоть как-то. На мой взгляд ты совершенно не в теме этого. Ты больше по токсичности и троллингу.
| | |
| 7.277, n00by (ok), 11:23, 07/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [↑] [к модератору]
| +/– |
> Чем таким ты работаешь, лучше б признался. Ну просто для уточнения моей
> картины мира.
Он таки ответил на вопрос: "и почему мейнтейнеров дистрибутива должно это касаться хоть как-то." А ведь начал с "создателей ОС". Интереснее, не откуда они берутся, а что с ними делать, когда они уже есть и в товарных количествах.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.222, myster (ok), 17:48, 05/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↓] [↑] [к модератору]
| +/– | |
> Программы предлагается устанавливать в виде пакетов в формате Flatpak (для выполнения используются контейнеры, создаваемые при помощи Podman и Distrobox)
В оригинале так "For apps you will rely on Flatpaks and Podman/Distrobox.", я предполагаю, что для сервисов будет использоваться Podman/Distrobox, а через Flatpak будут запускаться обычные пользовательские программы.
| | |
| |
| 2.264, Ytacbq (?), 11:55, 06/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
>> Программы предлагается устанавливать в виде пакетов в формате Flatpak (для выполнения используются контейнеры, создаваемые при помощи Podman и Distrobox)
> В оригинале так "For apps you will rely on Flatpaks and Podman/Distrobox.",
> я предполагаю, что для сервисов будет использоваться Podman/Distrobox, а через Flatpak
> будут запускаться обычные пользовательские программы.
Так и обычные пакеты нативные для дистра из distrobox можно же ставить. А в таком разе зачем нужен жирнющий fatpak, с его жирным рантаймом, если можно наставить пакетов через distrobox?
| | |
| |
| 3.265, myster (ok), 12:12, 06/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– | |
> А в таком разе зачем нужен жирнющий fatpak, с его жирным рантаймом, если можно наставить пакетов через distrobox?
У Flatpak есть Flathub и другие репозитории, в которых сами разработчики ПО туда сгружают свои приложения в виде Flatpak, либо за них кто-то делает.
А для distrobox хабов нет, вряд ли у разработчиков Manjaro есть силы самим создать нечто такое.
> жирнющий fatpak
Не совсем жирнющий, все просто смотрят на размеры загружаемых зависимостей и делают такие выводы. Но эти люди не учитывают, что там используется технология OSTree для оптимизации дискового пространства и зависимости являются общими между разными приложениями, это всё снижает объём занимаемого места на диске.
| | |
| |
| |
| 5.285, n00by (ok), 12:54, 08/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить] [к модератору]
| +/– |
Внушение мантры "NIH-синдром" - это дешёвый фокус для отвлечения внимания доверчивых. Джоэль Спольски в статье "Огонь и движение" доступно объясняет, зачем это делается, и почему "больные синдромом" по факту оказываются у руля.
| | |
|
|
|
|
| 1.308, Аноним (302), 15:49, 03/09/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] [↑] [к модератору]
| +/– |
Кто там негодует что будет большой обьем обновлений при btrfs будут только snapshoots при обновлении 3gb будут только изменения 2-3kb 15mb образно)
| | |
|
