| 1.8, Аноним (8), 11:27, 05/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
Принципиальное преимущество Xen по сравнению с другими гипервизорами - наличие полной паравиртуализации Linux систем, что обеспечивает минимальный оверхед по производительности.
| | |
| |
| 2.9, Хейтер (?), 11:33, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Принципиальное преимущество Xen
- которое компенсируется снижением интереса к Xen со стороны разработчиков ОС, в итоге найти неглюкавую сборку со свежим ядром и поддержкой Dom0 затруднительно
| | |
| |
| |
| 4.17, ями (?), 13:44, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
и каждый раз его пересобирать в связи с критическими и не очень обновлениями? вперёд, если нет другой работы и личной жизни
| | |
| |
| 5.37, Аноним (37), 07:54, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как будто, собирать ядра со свежим патчлевелом для гентушника какая-то проблема.
| | |
| |
| 6.52, ями (?), 13:36, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
причём тут гентушники? читай выше "Собрать ядро с Doom0 самому для любого дистра?". ядро, именно с "Doom0" и для "любого" дистра
| | |
| |
| 7.74, anonymous (??), 23:27, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Уж точно не хуже, чем в любом другом дистре. Всё есть в портежах, обновляется регулярно.
| | |
|
|
| 5.75, Аноним (75), 23:40, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А «каждый раз» надо обязательно всё с нуля делать или можно закоммитить патч в репу и подождать пока CI соберёт всё и протестирует? Я через CI такие вещи делаю, ну минут 15 рабочего времени отнимает конечно, если не считать ожидание сборки. Но ты так написал, что я теперь даже немного волнуюсь, может ядро какое-то неправильное выходит, может у него чакры закрываются или аура дребезжит, а мы не замечаем.
| | |
|
|
| 3.23, Минона (ok), 14:50, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >>Принципиальное преимущество Xen
> - которое компенсируется снижением интереса к Xen со стороны разработчиков ОС, в
> итоге найти неглюкавую сборку со свежим ядром и поддержкой Dom0 затруднительно
Есть готовое: https://xcp-ng.org/
| | |
| |
| 4.24, Хейтер (?), 15:59, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Есть готовое: https://xcp-ng.org/
- Вы теоретик или практик? Из документации на последний XCP-ng (8.3):
Linux kernel version in the control domain (dom0): 4.19
Xen version: 4.17.4
- и Xen не последней свежести, и ядро для археологов, ну и поддержка оборудования на троечку. Самая бодрая в этом отношении Ubuntu, но там свой глюкасил
| | |
| |
| 5.36, Минона (ok), 06:58, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> - Вы теоретик или практик? Из документации на последний XCP-ng (8.3):
> Linux kernel version in the control domain (dom0): 4.19
> Xen version: 4.17.4
> - и Xen не последней свежести, и ядро для археологов, ну и
> поддержка оборудования на троечку. Самая бодрая в этом отношении Ubuntu, но
> там свой глюкасил
~ cat /etc/redhat-release
XenServer release 6.5.0-90233c (xenenterprise)
Я за версиями ПО не гоняюсь.
Моему железу лет 10+.
Я пробовал накатить 8.2 на него -- зависает.
ЗЫ:
В NixOS-Stable Xen версии 4.19.
Можешь его покурить.
| | |
|
|
|
| 2.40, leap42 (ok), 08:35, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Принципиальное преимущество Xen по сравнению с другими гипервизорами - наличие полной паравиртуализации Linux систем, что обеспечивает минимальный оверхед по производительности.
лол, производительности чего? уже 15 лет вся виртуализация аппаратная - для неё куча технологий вплоть до уровня инструкций процессора, в то время как паравиртуализация - это софт. сами зеновцы намеряли, что их паравиртуализация МЕДЛЕННЕЕ, чем их же виртуализация, и именно поэтому появились всякие гибридные режимы
| | |
| |
| 3.59, Аноним (8), 15:00, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> сами зеновцы намеряли, что их паравиртуализация МЕДЛЕННЕЕ, чем их же виртуализация
А можно ссылочку на подобные замеры?
| | |
| |
| 4.66, leap42 (ok), 10:05, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> сами зеновцы намеряли, что их паравиртуализация МЕДЛЕННЕЕ, чем их же виртуализация
> А можно ссылочку на подобные замеры?
Не могу замеры найти, уж очень давно это было, но вот для затравки:
https://xenbits.xen.org/docs/4.6-testing/misc/pvh.html
Первые 2 абзаца, если читать внимательно, они про "улучшение производительности по сравнению с pv путём задействования аппаратной виртуализации".
| | |
|
|
|
| 1.10, Анон1110м (?), 11:54, 05/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
4 Гб DDR II, Q9400. Хочу чтобы можно было виртуализовать вторую ОС и чтобы работало быстро. В идеале чтобы программы из гостевой ОС запускались прямо в окнах основной и не были ограничены окном виртуально машины. Как сделать? По сути–то ЦП всё равно ведь ОС такая же программа как и любая другая.
| | |
| |
| 2.16, Аноним (16), 13:27, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> 4 Гб DDR II, Q9400. Хочу чтобы можно было виртуализовать вторую ОС
> и чтобы работало быстро. В идеале чтобы программы из гостевой ОС запускались
> прямо в окнах основной и не были ограничены окном виртуально машины.
> Как сделать? По сути–то ЦП всё равно ведь ОС такая же
> программа как и любая другая.
Виртуалбокс и VT-x. Композитинг в гостевой системе выключи.
| | |
| |
| 3.25, Анон1110м (?), 17:16, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> 4 Гб DDR II, Q9400. Хочу чтобы можно было виртуализовать вторую ОС
>> и чтобы работало быстро. В идеале чтобы программы из гостевой ОС запускались
>> прямо в окнах основной и не были ограничены окном виртуально машины.
>> Как сделать? По сути–то ЦП всё равно ведь ОС такая же
>> программа как и любая другая.
> Виртуалбокс и VT-x. Композитинг в гостевой системе выключи.
В Virtualbox медленно.
| | |
|
| 2.18, крокодил мимо.. (-), 13:50, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
"программы из гостевой ОС запускать прямо в окнах основной" - легко, man sshd (X forwarding), man ssh.. "работало быстро" - тут есть нюансы..
"4 Гб DDR II ... виртуализовать вторую ОС" - начать с qemu + virtio или с любой системы виртуализации, что хоть как-то поддерживает аппаратные возможности железа/проца/диска.. тот же vmm/vmd опёнка, хоть и не может аппаратно "пробросить" (дискретное) видео, но с задачами по рулёжке виртуалками (со всяко-разными сервисами и т.п.) справляется прекрасно..
если объём диска большой - можно попробовать и xen/xenserver.. но.. для начала лучше понять, как будет себя вести видео-карта:
https://wiki.xenproject.org/wiki/Xen_VGA_Passthrough
| | |
| |
| 3.45, пох. (?), 10:37, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
вот и выросло поколение, которое не понимает что ssh к иксам отношения не имел никакого, и в данном случае (сервер и клиент на локалхосте) уж точно нахрен не сдался.
И - да, есть нюансы. В смысле, быстро оно работало во времена Athena widgets. А теперь добро пожаловать в vmware unity mode - и вот оно - быстро, и угадайте-ка, почему.
| | |
| |
| 4.51, крокодил мимо.. (-), 13:06, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> вот и выросло поколение, которое не понимает что ssh к иксам отношения не имел никакого, и в данном случае (сервер и клиент на локалхосте) уж точно нахрен не сдался.
логично, правильно.. но.. для реализации (прекрасного очевидного), как минимум, нужно перекраивать дефолт Х-ов (которые ноутсплистен и/или тупо с блоком на 6k порт[ы], или где-то они ещё стартуют с открытым портом?! плюс учитывать всякое а-ля gdm и т.п. с неочевидными, гхм, опциями конфига), подправить дисплей, возможно потыкать в xhost.. и в итоге организовать проброс в сессии ssh оказывается хоть и более тормозным, но логичным решением..
искренне Ваш, КО..
| | |
| |
| 5.71, пох. (?), 13:06, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
человек, которому в самом деле надо для работы видеть окошки с нескольких разных виртуалок на своем экране рядом - наверняка знает как у него запускаются иксы и где заботливым сборщиком дистрибутива отключен tcp.
Ну или осилит ради такого случая запустить сервер просто из терминалки вручную.
Чем городить для этого миллион ссшей которых внутрь виртуалки могли ведь и не завести вовсе.
| | |
| |
| 6.73, крокодил мимо.. (?), 19:41, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> человек, которому в самом деле надо для работы видеть окошки с нескольких разных виртуалок на своем экране рядом - наверняка...
не будет гонять "чистый" X11.. ибо.. предполагаю, что вы в курсе, как именно работает протокол и чем он отличен от, например, стрима видосиков (display-instructions).. кроме того.. оверхэд от ssh (decrypt-encrypt), для тех же третьепней, и тем более для квада ТС, особенно при локалхост-онли и/или при "быстрой" локалке, субъективно, относительно мал.. X11 latency - вот что by design и трудно улучшить (особенно сейчас, когда вяленый "уже готов"(c)(tm) и X - "нинужно/устарело/#диды/#дыряваясишечка/ужосчёвкоде/ивсётакоепрочее", а что иксы работают - так эту фичу/недоработку скоро/уже выпилят)..
альтернатива (например):
NX/NoMachine - особенно если что-то "тяжёлое" и/или работа не разовая..
не могу сказать, что сегодня есть какой-то универсальный протокол/рецепт для всех возможных случаев в графику с/на remote..
субъективно, вне локалхоста или вне (почивших в бозе) тонких клиентов (терминал-сервер, школьные/университетские классы, проектные бюро) трудно представить ситуацию, когда разумно и оправдано не использовать ssh..
>> Чем городить для этого миллион ссшей которых внутрь виртуалки могли ведь и не завести вовсе.
а.. значит, чтобы дисплей сменить, - внутрь виртуалки лезть не надо (типа сама найдёт, да)?.. "миллион ссшей" к одной виртуалке - а мы сейчас точно про локалхост? или эт таки уже совершенно отдельная тема со своей спецификой, что характерно?
| | |
|
|
|
|
| |
| |
| 4.53, Neon (??), 14:07, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всё возможно, было бы желание. 4Гб оперативки - это мышкины слезки, особенно для виртуалок
| | |
|
|
| 2.32, Аноним (37), 23:47, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
>чтобы программы из гостевой ОС запускались прямо в окнах основной и не были ограничены окном виртуально машины
А вот для этого, в т.ч., был (пока что есть) такой протокол X11. Который здесь упорно пытаются закапывать.
| | |
| |
| 3.63, Минона (ok), 05:58, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>чтобы программы из гостевой ОС запускались прямо в окнах основной и не были ограничены окном виртуально машины
> А вот для этого, в т.ч., был (пока что есть) такой протокол
> X11. Который здесь упорно пытаются закапывать.
Закапывает его RH.
| | |
|
| 2.57, Олег (??), 14:40, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
q9400 - да сейчас за 500-1500р i5 взять можно с авито
ddr2 давно на свалках
| | |
|
| 1.11, Аноним (15), 11:56, 05/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
>Продолжена реализация требований к разработке безопасных и надёжных программ на языке Си, сформулированных в спецификациях MISRA-C для критически важных систем.
Во, хоть какой-то из свободных проектов пошёл по правильному пути, а не по пути переписывания на язык для переписывания.
| | |
| |
| 2.26, Аноним (26), 17:31, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Его используют в референсных платформах для IVI, хотели сертифицировать до ASIL B для SDV но похоже так и не сделали
| | |
| |
| |
| 4.42, Аноним (26), 09:38, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я про то зачем код Xen причесали под требования MISRA - чтобы можно было сертифицировать.
| | |
|
|
|
| 1.13, PnD (??), 13:04, 05/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | –4 +/– | Собственно, единственный доступный к аудиту гипервизор 1-го типа Что есть ниша ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 2.21, ями (?), 13:59, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
кто-то заставляет использовать virtio-net? привет фанатам полной эмуляции!
| | |
| |
| 3.58, PnD (??), 14:48, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Топология "железа", скотина немилосердная.
Желаете таскать много десятков Гбит/с (и мега-пэ-пэ-эсы) трафика — извольте разбираться с virtio и работой оффлоадов.
* Конечно, чтобы запустить 1С под гипер-вэ, ничего такого не надо. Просто "откиньтесь на спинку стула, и…" (как там дальше?).
| | |
| |
| 4.60, ями (?), 15:05, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
человек, ты даже в 2025-м году до сих пор про vhost/passthrough не слышал? совсем мрачный диагноз вырисовывается. боюсь себе даже представить аудит Xen в твоём исполнении (ведь единственный доступный для аудита), да и твои десятки Гбит/c через virtio-net отдают неким VPS бомже-хостингом. и вдобавок твои влажные фантазии про 1С - ну диагноз ведь, ей-ей. ещё и другим его прикрутить пытаешься. шизофрения, да и только
| | |
| |
| 5.70, пох. (?), 12:55, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> человек, ты даже в 2025-м году до сих пор про vhost/passthrough
Чего только в 2k25м году от местных экспертов не услышишь.
Ну вот для твоей 1Ски сойдет. А как промышленное решение - нет.
(и нет, с sr-iov тоже не промышленное решение, а уникальные специфические образцы только, а то ж щас эксперт еще страничку викивракии прочитает и принесет нам сокровенное знание)
| | |
| |
| 6.72, ями (?), 14:58, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
для тебя в твоём кукуево всё что отличается от булки хлеба с пакетом молока - уникальное и спецефическое. продолжай использовать virtio-net и наяривать на свой любимый 1С
| | |
|
|
|
|
| 2.22, Аноним (22), 14:14, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И они таки до сих пор не угомонились, регулярно проталкивая в ядро ломающие изменения.
> Чтобы клиенты бодрее бежали на их сборку kubernetes
Достаточно посмотреть на список последних приобретений на википедии (там полно всего для облаков), сразу становится понятно, что не угомонятся. РХ хорошо научились играть в опенсурс, во все эти комитеты, проталкивания несовместимостей, мелких багов и вонтфикс.
| | |
| 2.29, U202204161753 (?), 19:58, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
( Во-первых, HyperV пишут только те, кто с ним не работал - ищется в Интернете, "с несколько повышенным" false positive)
И что ж там не то с Hyper-V ?
| | |
| |
| 3.31, ями (?), 21:28, 05/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
когда человек готовить не умеет, у него и соль плохая - слишком солёная. похоже тот самый случай
| | |
|
| 2.41, leap42 (ok), 08:51, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Собственно, единственный доступный к аудиту гипервизор 1-го типа
ну сколько можно повторять этот булщит из рекламы vmware? ну нет никакой разницы в том, как устроены гипервизоры разных типов: если вы возьмёте esxi и какой-нибудь kvm хост на базе минимальной alpine, вся разница будет только в деталях, архитектура в конечном счёте совершенно одинаковая
то, что на esxi нельзя будет доустановить какой-то ещё софт связано только с политикой vmware на этот счёт, а не с устройством гипервизора
| | |
| |
| 3.49, Минона (ok), 12:47, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Собственно, единственный доступный к аудиту гипервизор 1-го типа
> ну сколько можно повторять этот булщит из рекламы vmware? ну нет никакой
> разницы в том, как устроены гипервизоры разных типов: если вы возьмёте
> esxi и какой-нибудь kvm хост на базе минимальной alpine, вся разница
> будет только в деталях, архитектура в конечном счёте совершенно одинаковая
А дьявол всегда кроется в деталях.
| | |
| 3.55, PnD (??), 14:36, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Гипервизор 1-го рода позволяет "by design" отобрать ряд прав у администратора хост-системы.
Типа, запустить ВМ — конечно, ты же админ. А вот покопаться потом в ОЗУ или ещё чего интересное — держи болт.
То что для большинства такие нюансы не актуальны — "это нормально"©.
| | |
|
| 2.43, Аноним (43), 10:02, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> См. ту же поддержку многопоточности в virtio-net. Про менеджмент памяти
Рхбм вроде бы никогда не тяготел к перверсии с xen. Xen вообще - перверсия. За что и умер.
> (обкостыленный Huge Pages, но есть нюансы) — вообще молчу.
С ними и правда есть нюансы. Но перфоманс могут и повысить. Или не повысить. В общем то THP - отключается, если у кого проблемы с ним.
> Вишенкой на торте, RHBM теперь задепрекейтил и RHEV (с qemu-kvm/libvirt
> под капотом). Вот интересно, примутся ли они теперь ломать и qemu-kvm?
Какой-то FUD голимый..
| | |
| |
| 3.46, пох. (?), 10:39, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Рхбм вроде бы никогда не тяготел
Знаток пожаловал!
(остазия вообще никогда не воевала с океанией)
| | |
| |
| 4.54, Аноним (-), 14:20, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Зато ты всегда подскажешь как получить максимум гимора на ровном месте, а также ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.61, User (??), 15:17, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Но почему-то при внимательном взгляде выясняется, что "жрать свое"(ТМ) "линуковые девы"(ТМ) предпочитают исключительно с макбуков. Экая, право, оказiя...
| | |
| |
| 6.76, Аноним (75), 23:59, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Полоумных, ставящих серверную ОС на десктоп всего 4%. Оставшиеся 96% предпочитают не страдать на ровном месте. Меня жизнь как-то заставила научиться водить карьерный самосвал (пока бригадир не видит), но в магазин всё равно езжу на седане эконом-класса. Грузоподъёмность у него с гулькин клюв, буксировать может разве что скейтбордиста, и то если не в гору, мощность двигателя измеряется в мышиных силах — по всем показателям до A50 не дотягивает вообще никак, но вот поди ж ты…
| | |
|
| 5.67, пох. (?), 12:34, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
знаток в очередной раз переходит к описанию своих сексуальных фантазий обо мне - вместо того чтоб извиниться за невладение темой.
Чем там ксен обладает и кто его тестирует (и отдельно как "тестируют" великие линуксовые девы, хаха) он тоже точно знает - сторис смотрел. (если б хоть так - а то ж просто несет высосанную из пальца бредятину)
| | |
|
|
|
| 2.44, пох. (?), 10:19, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Собственно, единственный доступный к аудиту
но зойчем?!
> Объявленный "правильной заменой" для qemu-xen, qemu-kvm только последние несколько лет
> стал более-менее пригоден
да я про эту все более уже почти готовость - тоже каждый год все 15 лет читаю.
> Вишенкой на торте, RHBM теперь задепрекейтил и RHEV
видимо, будет кругом один впопенштифт (с вмварью в качестве гипервизора, а вы думали)
В целом оно и понятно - никто кроме пары громадных площадок нишмог в гиперконвергентность под линуксом. А старомодные решения - дороговато-с.
> Вот интересно, примутся ли они теперь ломать и qemu-kvm?
Обязательно! performance review сам себя не пройдет.
А делать что-то полезное они еще во времена красной шляпы разучились наглухо, куда уж теперь-то, с даром д3рьмомидаса-то.
| | |
| |
| 3.47, User (??), 11:58, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> но зойчем?!
Ну, я предполагаю, что без этого сертификат об "отсутствии недекларированных возможностей"(ТМ) в импортозмещенной аналоговнете не получить. Т.е. без "аудита" как раз таки получить - один чОрт его "тысячаглаз тысячураз" сделала, фигли самому-то стараться? - но вот "возможность проведения аудита" и всяческую готовность (По оплату "проведения" - включительно) его "провести" - вынь-да-положь.
> видимо, будет кругом один впопенштифт (с вмварью в качестве гипервизора, а вы думали)
И еще немного firecracker'а с вариациями, ага.
| | |
| |
| 4.68, пох. (?), 12:42, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> но зойчем?!
> Ну, я предполагаю, что без этого сертификат об "отсутствии недекларированных возможностей"(ТМ)
> в импортозмещенной аналоговнете не получить. Т.е. без "аудита" как раз таки
щяс мир переделим, с пендосами обратно дружыть будем - будет тебе и обещание "возможностей проведения".
Но это неточно.
Пока лучше доллары на евры поменять.
| | |
|
|
|
| 1.64, iCat (ok), 07:36, 07/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Это прекрасно, что такой удивительно хороший проект не "полигендеризировали" и продолжают развивать.
| | |
| |
| 2.69, пох. (?), 12:43, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Это прекрасно, что такой удивительно хороший проект не "полигендеризировали" и продолжают
> развивать.
ты издеваешься? citrix по твоему где харчеваться-то должен?
| | |
|
|
