| |
| |
| 3.9, Аноним (9), 12:59, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Mac M1 и M2
Это не ARM. Это собственная проприетарная и полностью закрытая архитектура, построенная поверх ARM со своими специфичными инструкциями.
| | |
| |
| |
| 5.98, Смузихлеб забывший пароль (?), 08:23, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Не совсем. Многие у арма именно лицензируют ядра. Яблоко - на основе набора команд запилило своё ядро. Оно вроде бы как и считается арм-совместимым но нет никаких гарантий, что яблоко туда ещё и своих доп. инструкций не добавило
| | |
| |
| 6.106, Аноним (17), 13:23, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Кому-то не надо кастомных расширений. Эпплу надо. Необходимости поддерживать совместимость со всем ARM-зоопарком у них нет.
| | |
|
| 5.110, Дед Дональд (?), 15:21, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> как и любой ARM-процессор
Нет. Большинство ARM процессоров худо-бедно следуют спецификациям, а здесь же полностью кастомный набор инструкций. И то что среди них большинство от ARM никак не говорит о полной совместимости. Просто почитайте то, что пишут те, кто пытается уже который год хоть как-то заставить работать "ядро от финна" на этом железе.
| | |
| |
| 6.122, Аноним (17), 17:13, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Худо-бедно, вот именно. Это ещё у производителей чипсетов для телефон есть задача обеспечивать совместимость (по понятным причинам). У остальных таковой нет. И уж если на то пошло, рекомендую посмотреть, кто стоит в числе создателей архитектуры. Могут себе позволить.
| | |
|
|
|
| 3.52, Аноним (52), 17:42, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
Единственный вопрос - науя там глинус если там есть нормальная, человеческая ось из коробки?
| | |
| |
| 4.60, Аноним (60), 18:39, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Есть же аббревиатура из 4 букв! Зачем устанавливать и запускать программу 2 кликами, если это можно сделать гораздо сложнее? Привет программам в .tar.xz и магазины приложений, где переложения собирают Васи.
| | |
| 4.103, Анониссимус (?), 12:05, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Чтобы пользоваться нормально, человеческой осью, а не жрать с лопаты известную субстанцию.
| | |
| |
| 5.123, Аноним (17), 17:14, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нормальной, человеческой осью, которая даже не является юниксом (в отличие от).
| | |
|
|
|
| 2.10, Аноним (9), 13:00, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
А разве вообще бывает линyпс юзабелен на ноутбуке? Не говоря про ARM.
| | |
| |
| 3.24, Stanislavvv (?), 14:38, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 (смотря удалённо на домашнее хоронилище, что построено на Orange Pi и до сих пор не перенесено на что-то более адекватное): смотря какой arm... Некоторые не очень пригодны практически везде...
А вообще на thinkpad линукс отлично работает. Не работает только сканер отпечатков — было лень возиться с тем, что не буду использовать. Остальное — из коробки/дистрибутива. Ну там, всякое видео/аудио/блюпуп/вайфай/докстанция/hdmi/displayport и другие страшные слова.
| | |
| |
| |
| 5.108, Stanislavvv (?), 14:51, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Тот же сканер отпечатков тоже не сложно завести, просто из коробки драйверов
> нет, приходится качать из всяких Ubuntu PPA.
Мне тупо влом, не вижу сценария использования.
| | |
|
|
| |
| 4.45, Аноним (17), 16:03, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Ставил линукс на где-то четыре ноута — и везде, ВЕЗДЕ были проблемы. Решаемые, да. Но для себя этот вопрос закрыл.
| | |
| |
| 5.104, Анониссимус (?), 12:07, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А что, должно было быть по другому? Если производитель не обеспечивает поддержку всего, что нужно, эта поддержка сама по себе не появится.
| | |
|
|
| 3.62, Аноним (60), 18:41, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>"А разве вообще бывает линyпс юзабелен на ноутбуке"
KDEneon, даже поддерживает подсветку на клавиатуре. Единственное только что grub на английском языке, но полностью переведённый на русский язык вы linux не встретите.
| | |
|
|
| 1.11, Аноним (11), 13:00, 06/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Конечно, перейти с x86-64 на ARM можно... Только вопрос: на какие жертвы готовы пойти? Прямо сейчас ARM не справляется с задачами физики и симуляций так-же хорошо как x86 (про x64 и realtime стоит упоминать?). По-сути, на что сейчас годится ARM-работа - это: резать данные с БД, гонять JSON'ки и попиксельно накладывать PNG'шки с прозрачностью... И то вопрос - а не уступает ли ещё в этих задачах по производительности на ядро?
| | |
| |
| 2.13, Аноним (9), 13:02, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> не справляется с задачами
Да со всем оно справляется.
Главная проблема ARM - отсутствие единого стандарта. Что собственно и обеспечило победу IBM PC в 80е годы (открытая спецификация BIOS).
| | |
| 2.21, Аноним (20), 14:13, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Прямо сейчас ARM не справляется с задачами физики и симуляций так-же хорошо как x86
С чего такое заявление? Он в задачах "физики и симуляций" от x86 отличается ничем абсолютно.
> (про x64 и realtime стоит упоминать?)
Уж будь любезен, потому пока это просто набор несвязанных слов.
| | |
| |
| 3.46, 12yoexpert (ok), 16:03, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 по ссылке какой-то бред: в начале списка ryzen 3, в конце атомы. что значат эти цифры?
| | |
| |
| 4.55, Аноним (55), 18:29, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А ты посмотри что за процессоры предположу что в списке процессоры не выше произ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.59, Аноним (55), 18:38, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Или так. Последняя модель AMD - это Ryzen 9 7950X. Не отслеживаю не хочу искать какая последние модели кому надо сами ищите.
| | |
|
| 4.66, Аноним (55), 18:53, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Это у вас частично у меня по тому что Linux в визуализации не чем тестировать производительность кроме запускать в много поточном режиме архиваторы. Не упрёк констатация факта. Программа Sisoft Sandra по такому принципу работает этой я пользовался.
| | |
| |
| 5.78, Аноним (-), 19:50, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
PerformanceTest скачал - запустил не чего не появилось. Похоже как в Windows, в Linux просто не будет, ответ почему так ищи сам.
| | |
| |
| 6.87, Аноним (-), 20:42, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не находит libncurses5, установлено libncurses6. И нет возможности установить libncurses5, нет такого файла для установки, если только отдельно искать deb пакетом и то не факт что получится установить. Не редкая ситуация.
| | |
|
| 5.130, Аноним (-), 16:55, 08/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет такого слова в виртуализации в LibreOffice Writer, а исправлять предлагает. Не первый раз не замечаю и исправляю в виртуализации на слово в визуализации.
| | |
|
| 4.68, Аноним (40), 18:56, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Читайте написанное: High Mid Range CPUs
Рядом на сайте ссылка на High End CPUs
| | |
|
| 3.88, Аноним (88), 20:47, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А почему именно такой выбор пары?
Там в топе Snapdragon 8cx Gen 3, это, если что, ARM.
| | |
|
| 2.43, Аноним (40), 16:00, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>по производительности на ядро?
Чем больше ядер, тем меньше производительность на ядро.
| | |
| 2.75, Ivan_83 (ok), 19:20, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Нельзя Если то что описал ты единственная проблема - то ты не понимаешь ценност... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.91, Ivan_83 (ok), 22:30, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Какая ещё цена на электричество Вы там совсем У меня декстоп на AMD Ryzen 57... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.93, maximnik0 (?), 01:11, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы не прочли внимательно - это тест для нейросетей.Специфическая задача , согласитесь.Но уже ситуация напряжна для x64 систем. И когда блоков пачка - даже секономленным -25 ватт рад будеш,но пока это не грозит,цена на Эппл блоки завышена.
| | |
| |
| 5.95, Ivan_83 (ok), 02:18, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да не напряжная она.
До катастрофы х86 ещё лет 10, при условии что риск5/арм будет делать всё правильно в части совместимости и модульности.
Я пока не вижу модульных стандартизированных плат на арм/риск5, а если что то есть - то экзотика.
Что там по переносимости софта - хз. Вроде между армами переносится, в каких то пределах.
| | |
| |
| 6.96, maximnik0 (?), 02:37, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Risk5 -уже сертифицирован для UEFI и для acpi тоже.Т.е проблем с загрузчиком нету.
| | |
|
|
| 4.100, Перастерос (ok), 11:15, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Не смог пройти мимо этого развернутого поста, разоблачающего ARM. И кто пишет? Человек, у которого "фря"!.
Зачем, дескать мне что-то менять, ведь придется заново снова все компилировать. (человек осознанно выбрал ось, где почти всегда надо что-то компилировать)
Зачем мне экономия энергии. Странный посыл, но я перефразирую его несколько иначе: Зачем мне холодный ноут с АРМ, когда мой AMD так хорошо греет колени в жаркой квартире!
ARM по этой версии также плох, поскольку туда не поставишь Nvidia. Еще более интересный ход. Я думаю мой холодильник никуда не годен, так как туда не поставить Nvidia.
Пару слов про Apple M2. Поставил на него Debian12 с загрузчиком от Asahi, поставил Postgres, погонял тесты. Получил столько же TPS, сколько хорошие AMD-шные стоичные сервера, раз в 10 дороже MacMini M2. Промолчу, про то, что этот малыш абсолютно бесшумен и потребляет меньше кофеварки, а вот стоичные сервера потребуют ЦОДа, энергии, достаточной для обогрева моего дома и наушников с шумоподавлением.
А так да, ARM не нужен.
| | |
| |
| 5.126, Аноним (40), 19:22, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Максимальный объём LPDDR5-памяти, поддерживаемой в M2, достиг 24 Гбайт
Достойный сервер.
| | |
| 5.127, Аноним (40), 19:28, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зачем мне встроенная нейронная поддержка?
Что сдавать в аренду? Только скорее выйдет, что это будет эксплуатироваться втёмную от покупателя.
| | |
| 5.128, Аноним (40), 19:31, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Холодильник и для вычислений никуда не годен. Вам бы в карточные шулеры.
| | |
| 5.132, Ivan_83 (ok), 00:55, 09/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ненене.
Вы спорите с голосами в своей голове.
Мой поинт в том, что есть уже отлаженная инфраструктура под х86.
Есть куча запасных частей.
Отработана замена/переезд.
Всё шикардос полный.
У меня же лично не один хрякбук, и не один профиль пользователя привязанный к огрызку для которого отработана миграция между платформами для домохозяек.
Да, я лучше возьму ноут на АМД, потому что у меня под него всё есть, настроенное.
Если там внутри что то сломается то я либо схожу до ларька и куплю там другой ноут на АМД (главный критерий - отсутствие дискретки) и воткну туда диск либо на тот же новый ноут раскатаю из бэкапа.
Учитывая что надо куда то ходить и если ещё из бэкапа доставать то там скорость не быстрая я гарантированно уложусь где то в сутки.
Что я получу от холодного арма? Горячий секас?
Там часто и ссд распаян, и заменить хрякбук на нечто не хрякбуковое огромный квест.
Учитывая что у нас на семью менее 10 хостов то я затраты на электричество никогда не окуплю, и за счёт сложности админства (да, я буду считать своё время) уйду в глубокие минуса.
И у меня нет никаких задач где я как то упираюсь в проц, более того у меня и процы то везде почти придушены по частоте через P-States до минималки. Те я одним движением руки могу х2 производительности получить от того что сейчас и чего мне хватает.
Я смотрел на пайнбуки ещё когда огрызок и не думал в арм, как минимум на публику. Даже почти заказал.
Потом понял что получу мобилку с клавой по сути и вместо профита буду постоянно там красноглазить с софтом.
Сейчас наверное получше с софтом, но я не хочу, у меня куча райзенов ещё не прекратилась в кору дуба морально. Вот когда превратится (лет через 5-10), тогда как раз возможно будет на что посмотреть за пределами х86.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.19, аНОНИМ (?), 14:03, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 РТФМ, такие приблизительные вычисления 1/sqrt(x) используются как заготовки для получения точного результата несколькими итерациями метода Ньютона-Рафсона.
| | |
|
| 1.23, Аноним (23), 14:32, 06/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Сейчас Китай перейдёт на RISC-V и не нужны будут никакие ни AMD64 ни ARM64.
| | |
| |
| |
| 3.27, Ivan_83 (ok), 15:03, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну это как посмотреть.
Технически частоты можно сразу сходные получить, простые операции будут так же за такт выполнятся.
Просадка будет на предсказателе и может каких то SIMD.
Те это далеко не уровень 90х, это близко к х86/м1 всяким.
| | |
| |
| 4.29, Аноним (8), 15:11, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Простые операции за 1 такт выполняются и микроконтроллерах, давно уж.
| | |
| |
| 5.41, Ivan_83 (ok), 15:57, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну да, просто контроллеры никто не делает работающими на высоких частотах.
Поэтому коммент что придётся вернутся в 90-е по производительности не соотвествует действительности: оно как минимум частотами даст производительность 2005-2010 прямо на старте.
| | |
|
| |
| 5.67, Ivan_83 (ok), 18:54, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Только вот малинки работают на частотах по выше, одна из них аж почти х2 по частоте.
В остальном надо смотреть внутрь, может оказатся что малнка во всю юзает SIMD/NEON а для риск5 оно generic инструкции заюзало, без всяких оптимизаций.
Так же вопросы к компелятору и тому насколько он оптимизировал код.
| | |
|
|
|
| |
| 3.38, Аноним (23), 15:55, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Про Китай и переход на RISC-V читал. Про остальных не знаю, но не зря же организация развивающая RISC-V переехали из Штатов в Швейцарию, славящуюся своим нейтралитетом.
Я что-то пропустил, когда Кармак от космических кораблей и очков виртуальной реальности перешел на риски.
| | |
| |
| 4.42, Ivan_83 (ok), 15:59, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Швейцария потеряла давно свой суверинитет: амеры их прогнули уже давно так что там никакой банковской тайны больше нет. А больше ничего примечательного у них и не было.
Про Кармарка на неделе новость на хубре была.
| | |
| |
| 5.61, Аноним (61), 18:41, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Один коллега давным давно сказал золотые слова. Кодеры считают что разбираются во всём... На всё у них есть своё мнение..
Ну то есть я не то что против, просто потрясающее владение источниками
| | |
| |
| 6.72, Ivan_83 (ok), 19:10, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Хз кто такие кодеры В остальном - у ИТ часто работа такая что каждый день нуж... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.74, _ (??), 19:15, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> сейчас для этого уже 25-е поколение пиллюль выпустили у которых эффективность 525% после первого приёма.
И стоят то как всего одна твоя почка :)
Ну и внизу маленькими буквами - side effects include: отрастание хвоста, клыков и пигментация кожи в зелёный :)
Шутка йУмора, но не так чтобы совсем без прецедентов :(
| | |
|
| 6.73, _ (??), 19:12, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Твой коллега ошибся только в одном - он решил что это _только_ кодеры такие :)))
А насчёт швейцарии - дык Ivan прав. Прогнулись альпийцы полностью US audit ...
Австрияки потом пытались, но то такое :)
Сейчас вместо них всех - крипта, но это ещё чудесатее :)
| | |
|
|
|
|
| |
| 3.32, Аноним (17), 15:29, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да у них и x86 свой. Китайцы в этом плане молодцы, не кладут все яйца в одну корзину.
| | |
| |
| 4.39, Аноним (23), 15:55, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Они кладут на совесть и копируют всё что можно и нельзя. Почему нам так нельзя?
| | |
| |
| 5.47, Аноним (17), 16:07, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Можно, делайте. Как там «эльбрус» поживает? Или это он от избытка совести не колосится?
x86 китайцы делают по лицензии, есличо.
| | |
| |
| 6.76, _ (??), 19:39, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну его не бросили, но делать (в смысле - печь) пока негде. :(
На своих литографах, которые уже есть - не выйдет, а которые будут ... ну когда будут :)
Китайцы активно делают свои, на которых они имеют право делать _любые_ заказы ... ну то-же - когда будут :)
TSMC очень несчастлив что амеры хотят их к себе, попросту - сожрать. Если всё будет совсем уж плохо могут "вовремя предать" :) Nothing personal, just a business. (C)
Короче всё как обычно, но свет в конце тоннеля всё же есть. Он не может не есть! ;)
| | |
|
| 5.49, Аноним (15), 16:09, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Потому что у нас всё держится на вывозе всего, что можно вывезти и продать. Смысл вкладываться в долгую, если можно собрать под ногами, быстро продать и даже не заморачиваться возвратом в страну выручки от продажи.
| | |
| 5.112, Профессор Кукушкин (?), 15:27, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Бтв, ни AMD, ни Cyrix не покупали лицензию на x86.
Более того, в AMD 386 и 486 были даже части интелового микрокода.
| | |
| |
| 6.118, Аноним (109), 16:24, 07/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Proofs?! (AMD 386 покупала, вроде бы и 486. Потом сами +иногда помощь от партнёров, Intel "конкурентов",,,).
| | |
|
|
|
|
|
| 1.33, aanon (?), 15:39, 06/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Анонимы и др., мне нужна самая энергоэффективная хрень с 64 гб озу. Есть ли смысл с точки зрения цены заглядываться на arm против x86?
| | |
| |
| 2.35, Аноним (35), 15:44, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
64 Гб с арм стоит так дорого что бу х86 сервак с 64 Гб будет дешевле даже с учётом цены на электричество на 10 лет.
| | |
| |
| 3.37, aanon (?), 15:51, 06/03/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Да, но электричества можен не оказаться - внезапно. Поэтому надо выжить на сто двадцатом аккумуляторе.
| | |
|
|
| 1.89, zeecape (ok), 21:23, 06/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Грустно, что пока не будет единого стандарта инструкций для ARM и UEFI с Device Tree на этапе загрузки, он так и останется пригодным только для одноплатников и смартфонов (Ну и ещё для техники от компаний, которые будут всячески пытаться пропихнуть полностью закрытую архитектуру с полностью закрытым набором инструкций)
| | |
| 1.129, Аноним (129), 08:40, 08/03/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Почитал комменты..
Удивляют многие комментаторы.
"Эпл делает проприетарные ARM." "Инструкции ARM, но с расширениями, неизвестно, что ещё своего Эпл сделает и нарушит совместимость." "Не нужен Эпл" и тд.
Так ARM сама по себе проприетарная. MacOS - POSIX совместимая, есть brew, есть Rosetta, есть Game Porting Toolkit. Соотношение производительность/энергоэффективность - лучшее на рынке.
| | |
|
