Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Увидел свет язык программирования Julia 1.0, opennews (?), 09-Авг-18, (0) [смотреть все] Назвал null missing ом 8212 все проблемы моментально исчезли , snyan (?), 20:44 , 09-Авг-18, (1) +2 // в функциональном мире это слово запрещено произносить вслух, Аноним (3), 20:49 , 09-Авг-18, (3) Нет, это далеко не null и даже питоновский None или плюсовой std optional Тут , topin89 (?), 21:28 , 09-Авг-18, (8) +1 // А самое главное, как будет реагировать на if missing , Аноним (12), 22:15 , 09-Авг-18, (12) +1 // Вот так - if missing- missing, Аноним (28), 02:48 , 10-Авг-18, (28) +3 В SQL по крайней мере, постгрес NULL себя точно так же ведёт, Имя (?), 22:17 , 09-Авг-18, (13) +9 Типичный null Непонятен смысл обзывания по другомц , Аноним (27), 01:30 , 10-Авг-18, (27) +5 Это же обычный NaN, Аноним (30), 04:16 , 10-Авг-18, (30) –2 // Нет missingfalse, Аноним (31), 07:05 , 10-Авг-18, (31) +1 Здесь акцент на то, что данные бывают разряженными То есть, если их нет, то нет, Аноним (38), 08:14 , 10-Авг-18, (38) Значит это просто пустой массив, как в матлабе и тест isempty , Аноним (30), 09:15 , 10-Авг-18, (48) https julialang org blog 2018 06 missing, Аноним (38), 09:26 , 10-Авг-18, (52) Нет не число это не число, а null - это ОТСУТСВИЕ ЧЕГО БЫ ТО НИБЫЛО, Аноним (81), 10:35 , 10-Авг-18, (81) +1 Давай ты мне накачаешь воздушный шарик вакуумом Не получилось А вот набить табл, Аноним (31), 11:05 , 10-Авг-18, (91) +2 Да без проблем 9000 шариков, из которых откачан воздух Какой газ содержится в , Аноним (111), 13:56 , 10-Авг-18, (111) +2 В точности SQL-ный NULL, судя по приведённым примерам, nobody (??), 09:16 , 10-Авг-18, (50) +3 Так это и есть null, Аноним (81), 10:34 , 10-Авг-18, (79) Выглядит крипово Как шелл после патча Бармина что ни выполняй, результат один , ползкрокодил (?), 10:49 , 10-Авг-18, (85) +1 Наконец-то правильная реализация null, Аноним (145), 23:49 , 10-Авг-18, (145) Динамическая типизация язык для накидать чего-нибудь по-быстрому на коленке , Аноним (4), 21:00 , 09-Авг-18, (4) +5 // typescript вроде годная штука, чего ты , ms (??), 21:08 , 09-Авг-18, (6) –5 // Она годная именно тем, что строго статически типизирована, как и вторая версия д, Аноним (4), 21:14 , 09-Авг-18, (7) +7 // Корявая она там Даже в строгом режиме можно суметь выстрелить себе в ногу , Аноним (18), 23:00 , 09-Авг-18, (18) +2 Примеры есть К тому же, за последние пару лет Julia сильно поменялась Даже в р, Аноним (38), 23:03 , 09-Авг-18, (19) Язык программирования это не меню в столовой Часто менять язык вредно , Аноним (31), 07:08 , 10-Авг-18, (32) Ей 6 лет от роду И первый стабильный релиз с зафиксированным API , Аноним (38), 08:16 , 10-Авг-18, (39) Еще одна причина держаться от языка подальше , Аноним (31), 09:30 , 10-Авг-18, (53) В отношении Julia утверждение неверное К ней слишком ответственно отнеслись за , Аноним (38), 09:44 , 10-Авг-18, (60) +1 Перевожу на понятный язык положили болт Неуловимый Джо, не имеющий конкурентов в, Аноним (31), 10:15 , 10-Авг-18, (72) –5 В ЖЖ можно поискать про R И там найти многое про не имеющего конкурентов А т, Аноним (156), 16:52 , 11-Авг-18, (156) Что за бред ты несешь ЯП это просто инструмент Есть конечно любимые, но выбор , Вадик (??), 09:38 , 10-Авг-18, (56) Представьте что дрели делали как языки программирования Сегодня ваша дрель сверл, Аноним (31), 10:06 , 10-Авг-18, (70) Пока языком пользуется полтора анонимуса, то это вполне нормальная практика есл, Аноним (138), 17:44 , 10-Авг-18, (138) Я TS имел в виду , Аноним (44), 08:48 , 10-Авг-18, (44) Проблема с TypeScript и Dart в том, что всё-равно приходится взаимодействовать с, Аноним (41), 08:41 , 10-Авг-18, (41) +2 Это не проблема Проблема это написание велосипедов по любому поводу Где баг на, Аноним (31), 10:03 , 10-Авг-18, (69) Допустимы оба варианта Чаще всего явные типы нужны для аргументов функций, их в, topin89 (?), 21:36 , 09-Авг-18, (9) +1 Для фанатов БДСМ давно хаскель придумали , Аноним (10), 21:41 , 09-Авг-18, (10) –1 // Julia очень простой язык Её модель гораздо прозрачнее питона , Аноним (38), 23:05 , 09-Авг-18, (21) // Обожаю когда беспомощность языка оправдывают простотой , Аноним (31), 07:09 , 10-Авг-18, (33) –2 Все люди разные Кто-то высокий, кто-то карлик Кто-то умный, кто-то не очень Со, Аноним (31), 09:47 , 10-Авг-18, (62) Итнересно, что уважаемый Эксперт Опеннета понимает под беспомощностью и прост, др. Аноним (?), 13:54 , 10-Авг-18, (110) А так же php, где нынче type hints стали хорошим тоном, Crazy Alex (ok), 22:09 , 09-Авг-18, (11) // Много вы в продакшене видели хорошего кода Пока язык не заставляет ставить типы , Аноним (31), 07:11 , 10-Авг-18, (34) –1 А в PHP есть generic-типы , Аноним (55), 09:37 , 10-Авг-18, (55) +1 У Julia есть явная декларация типа Можно полностью динамически использовать, мо, Аноним (38), 22:21 , 09-Авг-18, (14) +2 Язык для технических вычислений - это и есть язык для накидать чего-нибудь по-б, Аноним (111), 23:18 , 09-Авг-18, (24) +2 // Вы ракеты Союз проектируете , Аноним (31), 10:17 , 10-Авг-18, (73) // Нет, боинги Это имеет какое-то отношение к теме , Аноним (111), 11:09 , 10-Авг-18, (92) Это труселя такие , _ (??), 03:16 , 11-Авг-18, (152) –2 Динамическая типизация возможность строить ветвление в зависимости от типа при, freehck (ok), 03:30 , 10-Авг-18, (29) –2 // Эпический бред Обработку того же JSON-а поддерживают как статические так и дина, Аноним (31), 07:24 , 10-Авг-18, (35) –4 // Наверное потому, что в вопросе парсинга JSON-а типизация непричём Зато очень к , freehck (ok), 09:00 , 10-Авг-18, (45) 2018 год, это когда в качестве примеров статически типизированных языков приводя, Аноним (90), 11:02 , 10-Авг-18, (90) +3 В больших проектах не от этого сплошной геморрой, а от того, что большие проекты, dq0s4y71 (ok), 12:53 , 10-Авг-18, (98) +2 // Соглашусь, лишь с тем замечанием, что есть как работать с проблемой предоставля, GreyFox (ok), 14:05 , 10-Авг-18, (113) // Race condition нужно ещё постараться сделать при использовании STM, ошибки логик, 0xd34df00d (??), 04:50 , 12-Авг-18, (161) Не справедливое замечание Python давно обзавелся аннотированием типов, ровно та, GreyFox (ok), 13:53 , 10-Авг-18, (109) Я тоже так думал, но существование Clojure и Erlang просто ставит в тупик с тако, Аноним (145), 23:54 , 10-Авг-18, (146) Сегодня вроде не первое апреля, но только вчера 0 6 ветка была стабильной, как с, forsimen (ok), 21:01 , 09-Авг-18, (5) // Ну конференция же сейчас проходит 0 7 была доступна уже как минимум месяц, Аноним (38), 22:22 , 09-Авг-18, (15) // Смузи поят , Аноним (31), 07:26 , 10-Авг-18, (36) // К сожалению, нет возможности проверить лично http juliacon org 2018 all_talks , Аноним (38), 08:41 , 10-Авг-18, (42) Ну я в курсе про конференцию, если внимательно следить за материалами, то ничего, forsimen (ok), 10:20 , 10-Авг-18, (74) // 0 7 давно была заявлена как отличающаяся от 1 0 только поддержкой deprecated API, Аноним (38), 10:34 , 10-Авг-18, (80) +1 Спасибо за ответ Тоже посижу пока на 0 6 , forsimen (ok), 10:45 , 10-Авг-18, (82) –1 Пожалуй, самый ожидаемый язык для машинного обучения Сейчас, после стабилизации, Аноним (38), 22:24 , 09-Авг-18, (16) // А зачем для МО какой-то особый язык В том то и соль, что там меньше времени ухо, Аноним (20), 23:03 , 09-Авг-18, (20) // Сейчас в MO чаще всего используют несколько языков Суть Julia - пишешь на ней и, Аноним (38), 23:12 , 09-Авг-18, (23) // Из которых 99 - питон Никто переписывать tensirflow kerras pytorch и тд на хули, Аноним (31), 09:57 , 10-Авг-18, (67) Если проводить опрос среди питонистов - да А так - R и C, на котором все библио, Аноним (38), 10:22 , 10-Авг-18, (75) Отсутствие CUDA в списке говорит, что пациент вообще не в теме Закопайте ЭТО обр, Аноним (31), 10:48 , 10-Авг-18, (83) –1 Уважаемый аноним 31 с 1-го курса, не знающий, что такое алгоритм и программи, Аноним (38), 11:02 , 10-Авг-18, (89) Лучшая шутка трэда А в реальность нет ни одного высокопроизводительных серв, _ (??), 02:19 , 11-Авг-18, (151) +1 а мужики то и не в курсе, ALex_hha (ok), 11:30 , 11-Авг-18, (153) Т е так бы сделали вы, задавшись вопросом о положении дел в отрасли R используе, myhand (ok), 12:59 , 10-Авг-18, (99) +3 Вот не лень ли рассуждать о проблемах, которые Вы не знаете Хотя бы взглянули б, Аноним (106), 13:13 , 10-Авг-18, (106) +1 Вьюнош, Вы серьезно Вы бы хоть в ихний ридми с требованиями к зависимостям загля, myhand (ok), 15:07 , 10-Авг-18, (116) АбсолютноЕсли они не будут его дёргать, то обеспечить совместимость с унаследова, Аноним (106), 15:12 , 10-Авг-18, (118) –1 Ну, значит вы настолько глупы как кажетесь Это просто прекрасно Вот у нас пре, myhand (ok), 15:36 , 10-Авг-18, (121) –5 Хотелось бы услышать мнение по поводу обсуждений тестов Вот хдесь есть коротень, Аноним (156), 20:54 , 11-Авг-18, (158) Это как играть в шахматы с голубем К тому же, данный гражданин вроде уже улет, myhand (ok), 21:14 , 11-Авг-18, (159) Какая-то прямо новая религия начала по всем распространяться Верую в бенчмарки , Аноним (156), 21:33 , 11-Авг-18, (160) Повбывав бы , Аноним (17), 22:40 , 09-Авг-18, (17) +9 матлаб непригоден для какого-либо использования , Аноним (22), 23:08 , 09-Авг-18, (22) –2 // Ну не скажи Если надобно быстро проверить работоспособность сложного алгоритма,, Retrosharer (?), 23:27 , 09-Авг-18, (25) +1 // Быстро и matlab - не часто эти два слова встретишь в таком контексте Однопо, forsimen (ok), 10:23 , 10-Авг-18, (76) –1 // 1 во-первых gnu octave is blazing fast, так как не интерпретатор 2 во-вторых с , Аноним (22), 12:05 , 10-Авг-18, (96) –1 Не надо путать 171 быстро разработал 187 и 171 быстро выполнил 187 Вот у, Аноним (111), 13:08 , 10-Авг-18, (103) +1 такое впечатление что каждый новичок пытается отхватить кусок пирога и штампует , анон (?), 23:38 , 09-Авг-18, (26) // Julia создана под вполне конкретную нишу - математика В этой нише из opensource, Аноним (38), 09:14 , 10-Авг-18, (47) +1 // Octave это не отдельный язык, это свободный клон матлаба , Аноним (30), 09:16 , 10-Авг-18, (49) +1 // Это не клон, а попытка реализовать матлаб Но она провалилась А вот в Julia проб, Аноним (38), 09:24 , 10-Авг-18, (51) Надежная Хулия - надежна Неуловимы Джо - неуловим Не смешите мой копчик , Аноним (31), 10:52 , 10-Авг-18, (86) –4 R уже давно создан, велосипеды и троллейбусы из буханок не нужны , Аноним (31), 09:53 , 10-Авг-18, (66) // ничего, что у R скорость на пару порядков ниже , Аноним (38), 09:58 , 10-Авг-18, (68) Маня пытаются блеснуть словцом порядок в качестве числительноно , Аноним (31), 10:09 , 10-Авг-18, (71) –2 тесты посмотрите Может быть, местами, ошибся Не пару, а тройку порядков https , Аноним (38), 10:25 , 10-Авг-18, (77) Последний тестPython 2 2921 37 4429 224 4362Julia 2 769 44 333 345 069Закапыва, Аноним (31), 11:20 , 10-Авг-18, (94) Такое сравнение надо в помойку отправить Problem 3 - перемножение матриц Julia, Аноним (-), 12:46 , 10-Авг-18, (97) +1 Scilab забыли А мне его синтакис показался удобнее, чем у матлаба Правда его т, Аноним (101), 13:04 , 10-Авг-18, (101) Численные методы Это, мягко говоря, не вся математика, даже близко В этой нише, myhand (ok), 13:10 , 10-Авг-18, (105) // Ну так выйдите из 3-х летнего возраста, выделите объективные критерии и сравните, Аноним (106), 13:40 , 10-Авг-18, (108) Вам пальцем показали на конкретные проекты, существование которых вы просто прои, myhand (ok), 15:04 , 10-Авг-18, (115) +1 Вот когда научитесь аргументы приводить в виде конкретных критериев и циферок, а, Аноним (106), 15:16 , 10-Авг-18, (119) Что-то не увидел у вас никаких циферок Полагал, что учусь у лучшего Таки нет, myhand (ok), 15:39 , 10-Авг-18, (122) +1 Насколько мне известно, смысл динамической типизации в том, что переменная имеет, Blind Vic (ok), 08:03 , 10-Авг-18, (37) +1 // Смысл динамической типизации в том, что переменная вообще не имеет типа Тип ест, Аноним (38), 08:22 , 10-Авг-18, (40) +1 // значения переменной Откуда вы такое взяли Можно источник Потому что не вижу см, Blind Vic (ok), 08:46 , 10-Авг-18, (43) // Обычно так и есть В противном случае будут проблемы с выделением памяти под зна, Аноним (38), 09:00 , 10-Авг-18, (46) +1 И какой размер в памяти занимает переменная, если она не ссылка и хранит любой о, nobody (??), 09:31 , 10-Авг-18, (54) Вы с кем разговариваете кому отвечаете , Blind Vic (ok), 09:41 , 10-Авг-18, (58) Вам По ветке не очевидно , nobody (??), 09:42 , 10-Авг-18, (59) Просто вы сказали то же самое, что и я Это был мой ответ на Я имел в виду, что п, Blind Vic (ok), 09:46 , 10-Авг-18, (61) Я, в свою очередь, отвечал на Вашу реплику По вашей логике у всех переменных в, nobody (??), 09:51 , 10-Авг-18, (64) Если переменная имеет тип, конторый не определён в пространстве языка программир, Аноним (38), 09:53 , 10-Авг-18, (65) Не знаю, где это взял аноним, но у меня такие сведения отсюда https books goo, forsimen (ok), 10:29 , 10-Авг-18, (78) Я считаю, что это для более легкого понимания так написали https en wikipedia , Blind Vic (ok), 10:49 , 10-Авг-18, (84) –1 Ну мы же про динамическую типизацию , forsimen (ok), 11:01 , 10-Авг-18, (88) Сильно зависит от того, что понималось под variable в том контексте Да, Вы пра, freehck (ok), 13:10 , 11-Авг-18, (155) Рад , что в этом мы согласны И жаль, что столько сообщений ушло в другом направ, Blind Vic (ok), 08:39 , 12-Авг-18, (163) Ну там много чего наложилось Опечатки вон те же Но суть-то, конечно, была прави, freehck (ok), 12:57 , 12-Авг-18, (164) Интересно Особенно интересно узнать мотивацию такого, если такое есть , Blind Vic (ok), 19:37 , 12-Авг-18, (166) https docs julialang org en stable , Blind Vic (ok), 08:31 , 12-Авг-18, (162) Кажется, я опечатался Надо было Либо, Blind Vic (ok), 10:57 , 10-Авг-18, (87) // Суть не в опечатке Суть в том, что в выбранных Вами терминах легко заблудиться , freehck (ok), 13:01 , 10-Авг-18, (100)   // Что значит тип связывания , Blind Vic (ok), 13:04 , 10-Авг-18, (102)   Ну смотри, свзявывание -- это соответствие между именем и тем, что имя обозначае, freehck (ok), 12:54 , 11-Авг-18, (154) +1   Вы путаете динамическую типизацию и вывод типов Вывод типов статическая типиз, Аноним (145), 00:15 , 11-Авг-18, (147) // Я думаю, что и Вы тоже путаете вывод типов и необходимость указывать тип Строго , freehck (ok), 13:11 , 12-Авг-18, (165) Лучше бы он не видел свет , Аноним (63), 09:50 , 10-Авг-18, (63) –3 О боги Зачем это в язык-то , yet another anonymous (?), 13:09 , 10-Авг-18, (104) +1 // А это all batteries included , как в питон Бег по граблям, надцатая версия , myhand (ok), 13:19 , 10-Авг-18, (107) +1 rubygem или Module Dependency in Java 9 не смущают Именно здесь пакетный менедж, Аноним (106), 13:58 , 10-Авг-18, (112) +1 // Не смущают, а вызывают тот же вопрос к языку это зачем пристёгивать , yet another anonymous (?), 15:45 , 13-Авг-18, (168) // позволяет избежать анархии в развитии языка, Аноним (38), 18:49 , 13-Авг-18, (170) Похоже, у Вас незамутнённыое знанием интуитивное понимание анархии В предлагае, anonymous yet another (?), 10:00 , 14-Авг-18, (171) Джулия всем была бы хороша, но без отладчика её полезность стремится к бесконечн, Аноним (114), 14:51 , 10-Авг-18, (114) // Консольные - есть Встроены Для отладки автономных скриптов, конечно, полезно и, Аноним (38), 16:06 , 10-Авг-18, (123) // Родная документация о них молчит Или вы тут подразумевали gdb И без теплого кл, myhand (ok), 16:42 , 10-Авг-18, (124) // Наш любимый gdb с Джулией не работает , Анон00000 (?), 16:43 , 10-Авг-18, (126) Почему Работает, ежели вы C код собрались отлаживать Но, боюсь - это сильно не, myhand (ok), 17:07 , 10-Авг-18, (131) Уж, С то и Фортран мы отладим, не переживайте Вот как код Джулии отлаживать Не, Анон00000 (?), 17:11 , 10-Авг-18, (134) Ну да, а в другом уме - изобразить виртуальную машину, на которой ваш код работа, myhand (ok), 18:35 , 10-Авг-18, (140) Скорее Джулия будет не нужна По крайней мере без отладчика В общем пока будем , Анон00000 (?), 20:04 , 10-Авг-18, (141) +1 Как раз он и использовался - https docs julialang org en release-0 7 devdocs d, Аноним (106), 17:12 , 10-Авг-18, (135) Не из той оперы Это для отладки вызываемого С кода debugging Julia s C code н, Анон00000 (?), 17:15 , 10-Авг-18, (136) Ссылку в студию Галлиум не в счет, ибо давно почил в бозе , Анон00000 (?), 16:42 , 10-Авг-18, (125) // https www youtube com watch v UuABHGlDj5o, Аноним (38), 16:47 , 10-Авг-18, (127) Delete Gallium 9 months ago Это последний коммит в галлиум на гитхабе Отладчи, Анон00000 (?), 16:52 , 10-Авг-18, (129) https www youtube com watch v KuM0AGaN09s, Аноним (38), 16:52 , 10-Авг-18, (128) А это что-то новенькое Точки останова поддерживает , Анон00000 (?), 16:55 , 10-Авг-18, (130) Да уш Модно-молодежно Ссылка сразу на кину на ютубчике , myhand (ok), 17:09 , 10-Авг-18, (132) В 1 0 рекомендовано использовать https github com jrevels Cassette jl, Аноним (106), 17:09 , 10-Авг-18, (133) Я, например, использую простую отладочную печать Не сказал бы, чтобы приходилос, Аноним (137), 17:30 , 10-Авг-18, (137) // И эти люди говорят, что Julia - наше все, а Питон устарел , myhand (ok), 18:33 , 10-Авг-18, (139) // А какая связь между устареванием питона и пошаговым отладчиком в Julia , Аноним (38), 20:31 , 10-Авг-18, (142) Питон и R - устарели, за Julia - будущее Причем тут связь Никакой связи не, myhand (ok), 21:52 , 10-Авг-18, (143) зависит от задач Во многих случаях, действительно, отладочной печати достаточно, Аноним (106), 22:12 , 10-Авг-18, (144) А чо, джава уже догнала и перегнала , dq0s4y71 (ok), 15:11 , 10-Авг-18, (117) +3 // Это да, они в свое время на ассемблер замахивались , КО (?), 09:17 , 13-Авг-18, (167) // хороший компилятор уже давно делает код лучше, чем то, что может написать руками, Аноним (38), 18:45 , 13-Авг-18, (169) 1,4,5,16,17,22,26,37,63,104,114,117

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	100. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 10-Авг-18, 13:01
	> Кажется, я опечатался. Суть не в опечатке. Суть в том, что в выбранных Вами терминах легко заблудиться. Попробуйте выкинуть из головы такую странную вещь, как переменная -- этот термин вообще говоря неправильный и есть много его самых разных определений. Мыслите, отталкиваясь от понятия связывания. Это упростит размышления: - статически типизированные языки запрещают изменение типа связывания - динамически типизированные языки разрешают его смену
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"	+/–
	Сообщение от Blind Vic (ok), 10-Авг-18, 13:04
	Что значит тип связывания?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Увидел свет язык программирования Julia 1.0"	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 11-Авг-18, 12:54
	> Что значит тип связывания? Ну смотри, свзявывание -- это соответствие между именем и тем, что имя обозначает. То, что имя обозначает -- это по сути значение и его тип. В каждый момент времени связывание имеет только один тип. Тип может описываться в разных языках по-разному. Самое важное -- это то, что тип позволяет однозначно определить сущность значения, и как с ним работать. Очень часто описание типа начинается с пространства имён, к которому относится значение. Это может быть пространство имён функций и данных (его также называют пространством имён переменных, внезапно, почему и говорю, что термин перегружен). В таблице с пространством имён данных содержится описание данного типа (например, если это структура, скажем, то какие у неё есть поля и т.п.), в таблице с пространством имён функций описывается её код, а также хранится кадр стека, в котором функция была создана (для организации лексического поиска и замыканий). В динамически типизированных языках всякий раз при вычислении какого-либо имени прямо в рантайме ты проходишь по всем этим таблицам. Это, безусловно, занимает некоторое время и тормозит работу программы. В статически типизированных языках часть этой работы перекладывается на компилятор. В них эти таблицы могут и вовсе не существовать в рантайме -- они будут нужны только на этапе сборки. Это в целом ускоряет программу, но также делает её разработку менее гибкой. Есть задачи, где гибкость более важна. Например символьные вычисления (Wolfram Mathematica и Maxima). Например, когда скорость разработки важнее гарантированного отсутствия багов, которые могут возникнуть в результате ошибок проектирования -- в этом случае проектировать систему надо очень осторожно, поэтому крупные компании стараются с этим не связываться, но для стартапа, который хочет конкурировать с гигантами, это если не единственно разумный, то как минимум вполне уместный вариант (Viaweb).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема