Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Доступен язык программирования Rust 1.16, opennews (?), 19-Мрт-17, (0) [смотреть все] Чем он лучше С , Аноним (-), 10:23 , 19-Мрт-17, (3) –7 // Да ничем Просто прикрутили автоматическое управление памятью для тех, для кого , A.Stahl (ok), 10:50 , 19-Мрт-17, (9) –7 // заметку не читал но осуждаю , A (?), 11:53 , 19-Мрт-17, (22) –7 Откровения о языках программирования Только на opennet , Вы забыли заполнить поле (?), 12:09 , 19-Мрт-17, (28) –8 За счет встроенных возможностей статического анализа позволяет применять оптимиз, Аноним (-), 10:52 , 19-Мрт-17, (10) –2 // - У кого-то проблема запустить статистический анализатор в другом ЯП Значит про, Вареник (?), 16:42 , 19-Мрт-17, (78) // сорри, Вареник (?), 16:43 , 19-Мрт-17, (79) –1 Речь не о статических анализаторах ошибок и уязвимостей в коде Речь об анализе , Аноним (-), 17:30 , 19-Мрт-17, (90) +3 - Поэтому я и спокоен за С , когда вижу какие глупости пишут его критики, расхв, Вареник (?), 15:05 , 20-Мрт-17, (177) –2 Дело в том, что возможности и сложность реализации статического анализатора силь, ferux (ok), 21:18 , 19-Мрт-17, (116) +4 На бенче-игрищах наконец-то обогнал плюсы и идет теперь сразу после сишечки http, Аноним (-), 15:44 , 19-Мрт-17, (71) +2 // ХЗ, может это просто LLVM лучше оптимизирует на этих задачах , 123 (??), 15:10 , 20-Мрт-17, (179) –1 Но зачем, если есть си Тот же вопрос относится и к любому другому языку, кстати, Аноним (-), 10:24 , 19-Мрт-17, (4) –14 // В си очень просто отстрелить себе ногу, а раст это шотган с предохранителем , Аноним (-), 10:38 , 19-Мрт-17, (5) +6 Доступен язык программирования Rust 1.16, Аноним (-), 10:44 , 19-Мрт-17, (7) +3 // ИЧСХ, про скорость уже не говорится - , Аноним (-), 01:08 , 20-Мрт-17, (132) –1 // о рили http benchmarksgame alioth debian org u64q compare php lang rust lang2 , Аноним (-), 01:55 , 20-Мрт-17, (135) +2 Синтетические бенчмарки сосут Чтобы понять с какой скоростью оно реально работа, Аноним (-), 02:40 , 20-Мрт-17, (137) –2 И с чем ты собирался его сравнивать По сравнению с чем он сосeт , умник С лину, Аноним (-), 04:30 , 20-Мрт-17, (142) +3 По сравнению со старым , негодным FF на c , который ужас-ужас Твои маняманёвры, Аноним (-), 05:31 , 20-Мрт-17, (144) –4 Верни машину времени на место Т е ты даже с мат частью перед вбросом не ознаком, Аноним (-), 06:26 , 20-Мрт-17, (146) +4 Да не верещи ты так, уши закладывает На вот тебе, просвещайся https www open, Аноним (-), 07:32 , 20-Мрт-17, (147) –2 О, увидел знакомое слово и опять пукан переклинило Дорогой ыкспердус, движок огн, Аноним (-), 14:51 , 20-Мрт-17, (174) +2 Ты просто жирный тролль Про переключения контекста первый раз слышим Ну тогда , Очередной аноним (?), 10:52 , 20-Мрт-17, (149) В курсе, в курсе Только вот валить всё на микроядро тут не выйдет, в посте выше, Аноним (-), 12:40 , 20-Мрт-17, (160) Дык корни явлений одинаковые поиски серебряной пули и обязательно чтобы не как , Аноним (-), 15:08 , 20-Мрт-17, (178) Кому нужна свобода - Си Кто готов к дополнительным правилам и ограничениям, обе, Аноним (-), 11:00 , 19-Мрт-17, (12) +2 // Можно и в Rust e с unsafe писать , O01eg (?), 00:06 , 20-Мрт-17, (130) // Только с ним и получается , Аноним (-), 01:08 , 20-Мрт-17, (133) –3 Дай угадаю - ты из тех, кто и на плюсах будет писать в сишном стиле, а потом рез, Аноним (-), 01:57 , 20-Мрт-17, (136) –1 Сам придумал, сам опроверг Возьми с полки пирожок , Аноним (-), 02:42 , 20-Мрт-17, (139) +1 Тот кто жертвует свободой ради 171 безопасности 187 в итоге не получает ни , Аноним (-), 02:41 , 20-Мрт-17, (138) // К данной ситуации это не относится, Аноним (-), 09:20 , 20-Мрт-17, (148) Еще как относится , Аноним (-), 12:01 , 20-Мрт-17, (153) Что, тоже хотят заставить платить налог на защиту , Аноним (-), 14:58 , 20-Мрт-17, (175) Для деревянных поясняю, любой нетривиальный софт на русте будет содержать преизр, Аноним (-), 15:21 , 20-Мрт-17, (182) Специально для одаренных поясняю цитаты из контекста вырывают только чудаки Да, Аноним (-), 15:52 , 20-Мрт-17, (185) +4 Т е и свободу отняли и безопасности не завезли А зачем выеживаться Скользкие , ram_scan (?), 18:58 , 20-Мрт-17, (198) –1 Обратное тоже верно , анонимус вульгарис (?), 16:49 , 20-Мрт-17, (188) –2 Подскажите, кто в теме Вот безопасное управление памятью я ещё представляю без , Аноним (-), 10:40 , 19-Мрт-17, (6) // А в чем видится проблема , Аноним (-), 10:46 , 19-Мрт-17, (8) +1 // В невозможности без рантайма организовать green threads То бишь придется ограни, angra (ok), 10:56 , 19-Мрт-17, (11) +1   // вы неправильно понимаете что имеют ввиду под runtime в новости Имеется в виду ч, Аноним (-), 11:29 , 19-Мрт-17, (14) +1   А может стоит пользоваться общепринятым значением термина, а не изобретать своё , angra (ok), 11:37 , 19-Мрт-17, (17) +3   Это вопрос к автору новости Либо читайте оригинал , Аноним (-), 13:19 , 19-Мрт-17, (58) –1   Да, именно в этом Из новости в новость пишется о высоком распараллеливании без , Аноним (-), 11:37 , 19-Мрт-17, (16) –1   Ну тогда уже это заслуга не ОС, а наличия нескольких процессоров и или нескольки, angra (ok), 11:46 , 19-Мрт-17, (20)   Ребята, я вас не понимаю Green threads - это как раз реализация concurrency и е, freehck (ok), 12:33 , 19-Мрт-17, (36) +2   Я как бы об этом и сказал , angra (ok), 12:35 , 19-Мрт-17, (38)   Да я адресовл это вообще-то к анониму 6 и 16, freehck (ok), 13:01 , 19-Мрт-17, (51) +1   Я не использовал термином green threads т к не знаю его, я подумал, что товарищ, Аноним (-), 14:05 , 19-Мрт-17, (62) +1   Давайте тогда уж использовать полностью русские термины concurency - конкурентн, Аноним (-), 14:25 , 19-Мрт-17, (65) –2   И что из этого есть в Расте , Аноним (-), 13:11 , 20-Мрт-17, (166)   Параллелизм это физическое одновременное исполнение кода на разных процессорах и, angra (ok), 16:22 , 19-Мрт-17, (76) –1   Согласен, вот только хочу уточнить, что не обязательно компилятором Зелёные тре, freehck (ok), 21:59 , 19-Мрт-17, (124)   Кстати, green threads - это, насколько мне известно, явовский термин Не подскаж, freehck (ok), 13:04 , 19-Мрт-17, (54) –1   это просто название абстракции green threads, coroutines, fibers, goroutines С, Аноним (-), 13:38 , 19-Мрт-17, (61) +1   Под event loop обычно имеется ввиду совсем другая техника , angra (ok), 16:25 , 19-Мрт-17, (77)   Ну вот давайте процитирую из главной gevent gevent is a coroutine -based Python, Аноним (-), 17:39 , 19-Мрт-17, (93)   И что То, что какая-то либа в питоне одно маскирует под другое, как то меняет, , angra (ok), 17:46 , 19-Мрт-17, (97) –1   Ну и отлично Опять в интернете кто то неправ , Аноним (-), 18:10 , 19-Мрт-17, (99)   Нет Термин как ссылка на реализацию означает как-бы нити без поддержки или б, Аноним (-), 13:48 , 20-Мрт-17, (170) –1   А кто сказал что оно green threads делает , А. Н. ОНим (?), 00:39 , 20-Мрт-17, (131)   Грин или не грин, по-моему, не важно совсем Псевдо-потоки нужны для тех сред, к, Некулхацкер (?), 19:02 , 23-Мрт-17, (216) –2   Действительно, как отмечали выше, runtime в Rust есть, но он легковесный и опцио, ferux (ok), 14:19 , 19-Мрт-17, (64) +1 // printf в си является runtime , Аноним (-), 18:54 , 19-Мрт-17, (100) // нет, но работать без runtime-а не будет т к ввод вывод , ferux (ok), 21:08 , 19-Мрт-17, (115) Следуя вашей логике, функции из сторонних библиотек не являются runtime, а что м, Аноним (-), 21:27 , 19-Мрт-17, (117) В моём грубом понимании runtime - это только тот код, который компилятор добавля, ferux (ok), 21:46 , 19-Мрт-17, (122) +1 да, все так Я просто не особо слежу за растом и хотелось понять, понимает ли со, Аноним (-), 05:38 , 20-Мрт-17, (145) Получим невозможность использовать эту функцию и вероятно эту отдельную программ, А. Н. ОНим (?), 01:17 , 20-Мрт-17, (134) Они бы еще параллельно инструменты развивали Например Qt Creator заточить, доба, Аноним (-), 11:19 , 19-Мрт-17, (13) –3 // Qt пусть допилят обещанный PySide2 лучше, чем распыляться на это, Аномномномнимус (?), 11:37 , 19-Мрт-17, (18) –2 // Python признан неисправимым тормозом Все потихоньку переходят на Go Инвестиров, Аноним (-), 12:16 , 19-Мрт-17, (30) +7 // Все потихоньку переходят на Go Инвестировать в заведомо умирающую технологию, Аномномномнимус (?), 13:00 , 19-Мрт-17, (48) –3 Писать и читать код на Go практически также легко как на python Писать на нем к, angra (ok), 16:00 , 19-Мрт-17, (73) +1 Справедливости ради, Go медленнее даже чем java, ибо компилятор и VM последней с, Аноним (-), 13:03 , 20-Мрт-17, (164) –2 Ну давай посмотрим на циферки http benchmarksgame alioth debian org u64q compa, angra (ok), 13:08 , 20-Мрт-17, (165) +2 NumPy, SciPy, Matplotlib уже переводят на Go , Аноним (-), 14:53 , 19-Мрт-17, (67) –1 Делают аналоги, с разной степенью успешности А ви таки зачем спрашиваете , . (?), 04:59 , 20-Мрт-17, (143) –1 А ты считаешь, что там скорость является заслугой питона Разочарую, скорость та, angra (ok), 13:14 , 20-Мрт-17, (167) +1 Ядра предпочитают делать на С C , обвязки - на Python или C , бизнес-логику и Б, Вареник (?), 15:13 , 20-Мрт-17, (180) –1 Вы не поняли Это не проблема Qt, это целиком проблема раста У Qt нет проблемы о, Вареник (?), 16:46 , 19-Мрт-17, (80) Есть https github com phildawes racer, который можно использовать в плагинах к, Вы забыли заполнить поле Name (?), 13:01 , 19-Мрт-17, (53) fn fmt self, f mut fmt Formatter - fmt Result write Прежде чем поня, Аномномномнимус (?), 11:36 , 19-Мрт-17, (15) // Что значит Даже Golang - великолепен , Аноним (-), 11:39 , 19-Мрт-17, (19) // Чем , Аномномномнимус (?), 11:46 , 19-Мрт-17, (21) // Почти всем Тут проще перечислить недостатки размер бинаря, проблемное взаимод, angra (ok), 12:06 , 19-Мрт-17, (26) +1 Вас почитать, так становится непонятно, почему Go более популярен по сравнению с, freehck (ok), 12:36 , 19-Мрт-17, (41) +1 Я перечислил недостатки, а не преимущества Даже если у ocaml не было бы недоста, angra (ok), 12:54 , 19-Мрт-17, (47) Ну да В это всё как правило и упирается Большая корпорация анонсирует новый яз, freehck (ok), 13:13 , 19-Мрт-17, (57) +3 http www dedoimedo com computers software-development-cancer htmlХорошая стать, Аноним (-), 15:14 , 19-Мрт-17, (70) Очень благодарен Утащил в коллекцию , freehck (ok), 22:02 , 19-Мрт-17, (125) Большие корпорации обеспечивают то, чего катастрофически не хватает энтузиаста, Василий Теркин (?), 12:32 , 21-Мрт-17, (209) +1 Мне непонятно, поэтому я и спрашиваю Иначе не спрашивал бы Вроде всё логично, Аномномномнимус (?), 13:01 , 19-Мрт-17, (52) –1 отсутствием генериков, убогостью кастомных типов, error ом при неиспользу, Аноним (-), 02:47 , 20-Мрт-17, (140) Вообще интересно, чем люди мотивируются, создавая кучу костылей в каждом новом , Аномномномнимус (?), 12:00 , 19-Мрт-17, (23) +3 // Да не стесняйся ты так, скажи открыто мне лень понимать и учить новые ЯП TOP, angra (ok), 12:11 , 19-Мрт-17, (29) +3 А что новые языки это какая-то самостоятельная ценность и их обязательно все у, Аноним (-), 12:21 , 19-Мрт-17, (33) Нет, необязательно Можно было выучить Fortran 60 лет назад или APL 50 лет назад, angra (ok), 12:34 , 19-Мрт-17, (37) В текущих реалиях можно выучить пару основных для десктопа, и php python, html j, Аномномномнимус (?), 12:43 , 19-Мрт-17, (42) –2 Задним умом мы конечно все крепки, но только вот 20 лет назад в основных для дес, Аноним (-), 16:01 , 19-Мрт-17, (74) +4 Согласен Добавлю, что через пять лет может оказаться, что js и css все-таки не , angra (ok), 17:10 , 19-Мрт-17, (87) +1 И мы ничего бы не прогадали CSS в котором десять только основных рецептов центри, cp (?), 23:20 , 20-Мрт-17, (206) Мне лень начинать каждые 2 года с джуниора с соответсвующей зарплатой ради язы, Аномномномнимус (?), 12:36 , 19-Мрт-17, (40) +2 Ну знаете ли Этих новых языков в последнее время попёрло столько, что нет ни вр, freehck (ok), 12:47 , 19-Мрт-17, (43) +1 Да не больше, чем в иные времена И никто не говорит про полноценно учить всё по, angra (ok), 13:00 , 19-Мрт-17, (50) +1 Я думаю, лучше это делать по мере необходимости Вот пользуешься ты программой, , freehck (ok), 13:19 , 19-Мрт-17, (59) Я к тому, что написание парсеров за счет существования lex yacc и аналогов стало, angra (ok), 17:06 , 19-Мрт-17, (85) Не совсем Я лишь пояснял, почему их пишут все, кому не лень Я понятья не имею,, freehck (ok), 21:51 , 19-Мрт-17, (123) а всё дело в том, что чем дальше тем меньше кода будут писать, и будущему поколе, Sw00p aka Jerom (?), 23:06 , 19-Мрт-17, (128) Практически так и было Код на perl времен cgi pm и тогда это еще был очень хоро, angra (ok), 12:21 , 20-Мрт-17, (157) –1 Современный - это какой Perl5 несколько десятилетий был неизменен Не вижу особ, freehck (ok), 13:25 , 20-Мрт-17, (169) Может потому, что ты не пишешь на нем сейчас и не писал тогда Поэтому всё, что , angra (ok), 13:56 , 20-Мрт-17, (171) Нихт Сейчас я на нём почти не пишу Много писал как раз лет 8-10 тому назад А я, freehck (ok), 21:43 , 20-Мрт-17, (203) Без поддержки ТНК уровня фейсбука - никогда Но подобным организациям нужна прикл, Вареник (?), 17:06 , 19-Мрт-17, (86) –2 Почему же без ниши У него есть вполне определённая ниша Правда вот беда, она в, анонимус вульгарис (?), 17:06 , 20-Мрт-17, (193) –1 какой ещё скорости разработки что это за понятие быстро разработать писать с, Sw00p aka Jerom (?), 15:53 , 19-Мрт-17, (72) –1 На С програмист напишет сложную систему медленней, чем на Java, C, Python, Ru, Вареник (?), 17:11 , 19-Мрт-17, (88) Проектировать ПО и писать код - разные задачи И сей факт в том, что время трати, Sw00p aka Jerom (?), 19:01 , 19-Мрт-17, (101) Большую часть времени разработчик не стучит по кнопкам, а именно читает код и ду, Аномномномнимус (?), 20:12 , 19-Мрт-17, (108) –1 Для любителей чтива, приближенного к одному из естесственных языков, придумали C, RobotsCantPoop (?), 21:31 , 19-Мрт-17, (118) –1 вот к этому я и вёл слеш точка запятая - китайская грамота, русскому не поня, Sw00p aka Jerom (?), 22:37 , 19-Мрт-17, (126) Чтобы быстро думать - не должно ничего отвлекать Ты не должен спотыкаться на ка, Аномномномнимус (?), 12:18 , 20-Мрт-17, (156) –1 - для стиля xyz - должен быть комментарий Y - квартальное начисление по от ко, Вареник (?), 15:37 , 20-Мрт-17, (183) нет я не это имел ввиду, акцент на обьявлении функции, а не её имени Суть в син, Sw00p aka Jerom (?), 16:35 , 20-Мрт-17, (186) Правильно объявлять function или func, если вы хотите функцию, а не класс, объек, Аномномномнимус (?), 01:08 , 21-Мрт-17, (207) –1 Без доказательное утверждение, замена одних символов на других - дело вкуса, и е, Sw00p aka Jerom (?), 17:56 , 21-Мрт-17, (210) блин у комента кажись ограничение по длине текста хммммскока текста порезалось , Sw00p aka Jerom (?), 01:14 , 22-Мрт-17, (211) Титеретик или тролль Ну реализуй любой готовый алгоритм на брейнфаке и сравни со, angra (ok), 20:58 , 19-Мрт-17, (114) к чему это к тому, что не смогу или быстро написать не получится , Sw00p aka Jerom (?), 22:40 , 19-Мрт-17, (127) Это яркий пример, иллюстрирующий ошибочность твоих разглагольствований о том, чт, angra (ok), 12:28 , 20-Мрт-17, (159) Время написания алгоритма во всех языках будет занимать одинаковое время, и это , Sw00p aka Jerom (?), 16:49 , 20-Мрт-17, (189) –1 Таки титеретик Причем случай крайне запущенный, если даже пример с brainfuck не, angra (ok), 18:39 , 20-Мрт-17, (197) тады уж на ТМ, брейнфак в сторонке курит, Sw00p aka Jerom (?), 20:54 , 20-Мрт-17, (201) дополнение если про ТМ не в курсеhttps ru wikipedia org wiki D0 9C D0 B0 D1 , Sw00p aka Jerom (?), 20:59 , 20-Мрт-17, (202) static const doubleone 1 00000000000000000000e 00, 0x3FF00000, 0x00000000 , Sw00p aka Jerom (?), 23:08 , 19-Мрт-17, (129) –1 - Хуже, преподаватель Сам в реальных проектах не писал, не сопровождал, но имее, Вареник (?), 15:40 , 20-Мрт-17, (184) –1 ментор Ждал этот аргумент Давайте спросим у Д Кнут-а сколько кода он на, Sw00p aka Jerom (?), 16:40 , 20-Мрт-17, (187) +1 о господи Ну хорошо хоть в одном файле уместилась, Илья (??), 09:40 , 21-Мрт-17, (208) –1 Много , anonymous (??), 06:16 , 22-Мрт-17, (213) , Sw00p aka Jerom (?), 16:08 , 22-Мрт-17, (215) - На тестирование, отлаживание, сопровождение многочисленные доработки по запро, Вареник (?), 14:59 , 20-Мрт-17, (176) –1 Внезапно до вас дошло, что синтаксис ЯП и его стдлиб никакой роли не играет Ну в, Sw00p aka Jerom (?), 16:52 , 20-Мрт-17, (190) На Питоне или Руби -- нет У них нет даже зачаточных инструментов сборки и управ, Некулхацкер (?), 13:06 , 24-Мрт-17, (219) gt оверквотинг удален Потому что это своеобразный индикатор - как только появи, Аноним (-), 21:46 , 24-Мрт-17, (220) Зачем указывать тип, если переменная объявленная через let, как вы написали - бу, incker (?), 12:08 , 19-Мрт-17, (27) // Зачем константы называть variables в документации и делать иммутабельными из кор, Аномномномнимус (?), 12:20 , 19-Мрт-17, (31) –2 // Константность - только чтение Мутабельность - чтение и запись Т е любую перем, Аноним (-), 12:22 , 19-Мрт-17, (34) –3 Как говорят знакомые атеисты ОГОСПАДЕ Переменная англ Variable имеет в основ, Аномномномнимус (?), 12:49 , 19-Мрт-17, (44) ОГОСПАДЕ Филолог в треде о программировании Зря ты ссылаешься на толковый слова, Ordu (ok), 17:28 , 19-Мрт-17, (89) +2 Переменная может быть константной и меняться Тут вообще большое поле для демаго, Аноним (-), 17:37 , 19-Мрт-17, (92) Константа не может быть переменной Это тавтология Есть язык - интерфейс общения, Аномномномнимус (?), 19:45 , 19-Мрт-17, (105) –1 Зато переменная может быть константНой или по-русски неизменяемой , angra (ok), 13:17 , 20-Мрт-17, (168) Нет, это оксюморон , анонимус вульгарис (?), 17:14 , 20-Мрт-17, (194) Понимаете, есть некая разница между логикой предикатов и логикой высказываний В, Некулхацкер (?), 19:19 , 23-Мрт-17, (217) –1 Это в Си-подобных языках традиция такая Многие языки семейств Lisp Scheme ML на, freehck (ok), 12:53 , 19-Мрт-17, (46) +2 Константы и read-only переменные -- это разные вещи Просто подумай об этом, и -, Ordu (ok), 16:12 , 19-Мрт-17, (75) +1 Про константы не я вбросил, я то знаю разницу, Аномномномнимус (?), 19:51 , 19-Мрт-17, (106) –2 Чуть ниже видно было, знаток , Аноним (-), 20:35 , 19-Мрт-17, (112) +2 Помому что под const обычно подразумевается что-то, вычислямое еще на этапе комп, Аноним (-), 17:32 , 19-Мрт-17, (91) +2 Ты удивишься, но константы инлайнились ещё во времена ассемблера Вот выше челове, Аномномномнимус (?), 19:59 , 19-Мрт-17, (107) –1 Ты удивишься, но я не удивлюсь - я в курсе Правда, никакими const там не пахло , Аноним (-), 20:29 , 19-Мрт-17, (110) +1 Много кто умеет вычислять не меняющиеся переменные на этапе компайлтайма, причём, Аномномномнимус (?), 12:26 , 20-Мрт-17, (158) –1 Культ тут разве что ты делаешь Насколько я понял, с С C ты знаком В них дефо, angra (ok), 12:50 , 20-Мрт-17, (161) Он дятел - сиречь не понимает даже что в правильных Ёзыках константы не имеют не, _ (??), 19:27 , 20-Мрт-17, (199) –1 Дополнительные правила и ограничения - плата за безопасность и увеличение произв, Аноним (-), 12:20 , 19-Мрт-17, (32) –2 // Безопасность иллюзорна ибо любой нетривиальный алгоритм будет полон unsafe ов Ув, Аноним (-), 12:24 , 19-Мрт-17, (35) // Вот вам концепция, на которой С гарантированно проиграет Rust у http www ga, Аноним (-), 17:41 , 19-Мрт-17, (94) Я там что-то не нахожу большой кучи хвалебен в честь Rust Где там это обоснован, Аномномномнимус (?), 19:36 , 19-Мрт-17, (104) Тебе надо, ты и пиши, в чем проблема Почему на операциях с памятью Rust оказыва, Аноним (-), 11:37 , 20-Мрт-17, (151) +2 Пруф или не было , Аноним (-), 12:03 , 20-Мрт-17, (154) 95 кода 8212 это тривиальные алгоритмы Вот там и будет выигрыш в безопаснос, анонимус вульгарис (?), 17:17 , 20-Мрт-17, (195) +2 Плата за безопасность - открытость и понятность кода Когда начинается магия и е, Аномномномнимус (?), 12:51 , 19-Мрт-17, (45) +2 // Истину глаголишь Стартап на чем-то экзотическом, только потому что пареньку с г, Вареник (?), 16:57 , 19-Мрт-17, (83) +2 Скала, кстати, тоже сюда Хотя вроде бы хороший язык и с фреймворками все в поря, Вареник (?), 17:00 , 19-Мрт-17, (84) –1 https en wikipedia org wiki Paul_Graham_ computer_programmer The_Blub_paradox, Аноним (-), 12:01 , 19-Мрт-17, (24) +1 cargo build , cargo doc , cargo check Какой-то прямо cargo cult , нонанон (?), 12:36 , 19-Мрт-17, (39) +6 // Ломающие новости Это специально именно так и названо , Аноним (-), 11:06 , 20-Мрт-17, (150) –2 Когда QT на раст перепишут, тогда он и зарешает, а пока - язык выходного дня , Аноним (-), 13:00 , 19-Мрт-17, (49) –2 // Qt на Rust не перепишут, к счастью , Аномномномнимус (?), 13:05 , 19-Мрт-17, (55) // Ага, тогда им еще и гуи придумывать, а они и язык пока не могут до стабильного с, Аноним (-), 13:12 , 19-Мрт-17, (56) –1 // У Qt есть GUI же И у них нет причин переписывать себя на Rust Если же мозилловц, Аномномномнимус (?), 13:22 , 19-Мрт-17, (60) –1 Это и не требуется Элементы, требующие производительности и безопасности, можно, Аноним (-), 17:43 , 19-Мрт-17, (95) // Можно популярнее про производительность и безопасность Вот прям с примерами До, Аномномномнимус (?), 19:29 , 19-Мрт-17, (103) Вполне возможно, что весь гномостек на него портируют включая GTK librsvg пе, skybon (ok), 14:29 , 19-Мрт-17, (66) –2 // Сомневаюсь, что начнут переписывать glib, Аноним (-), 14:56 , 19-Мрт-17, (68) уж куда лучше на Swift переписать, которому всего 3 года, но он уже юзабельный с, Аноним (-), 15:07 , 19-Мрт-17, (69) –3 // Он А-огороженный и никому кроме заднеприводных не уперся, увы , _ (??), 19:30 , 20-Мрт-17, (200) +1 Крику много, но они сами не знают зачем им Rust Сферическая вырвиглазность в ва, Вареник (?), 16:54 , 19-Мрт-17, (82) –1 // Знают , Аноним (-), 17:45 , 19-Мрт-17, (96) +1 // Но никому не скажут , Аноним (-), 15:15 , 20-Мрт-17, (181) –1 Руст - это агрессивная реклама вырвиглазного, неудобного и ненужного Фактически , Вареник (?), 16:52 , 19-Мрт-17, (81) +1 // 1 Раст, не руст 2 Стат анализатор и есть преимущество Но оно не всем нужно ц, Аноним (-), 17:48 , 19-Мрт-17, (98) // Dropbox Впрочем, там еще много чего на Go, но весь core - уже на Rust , Аноним (-), 20:16 , 19-Мрт-17, (109) +1 // Dropbox Впрочем, там еще много чего на Go, но весь core - пока на Rust fixed , Аноним (-), 21:41 , 19-Мрт-17, (121) У кого что болит, как гриться Пока я вижу лишь твою повышенную активность под, Аноним (-), 21:40 , 19-Мрт-17, (120) +1 По каждому языку здесь раскручивается холивар Я полагаю из-за того, что люди бо, Аноним (-), 11:42 , 20-Мрт-17, (152) –1 // Считаю, фигню сказал Разве боятся апологеты Жабы прихода C Кто-то из сипипис, Kodir (ok), 13:02 , 20-Мрт-17, (163) –1 // Не знаю, абсолютно Я сужу по только по наблюдаемой здесь истерике Людям плеват, Аноним (-), 14:39 , 20-Мрт-17, (172) // Я уверен, что половина плюющих на аргументы -- тролли, оставшиеся -- хомячки, ко, Ordu (ok), 23:17 , 20-Мрт-17, (204) Языку для взлёта нужно десятки лет Нужны иструментарии сборки и развёртывания, , Некулхацкер (?), 19:23 , 23-Мрт-17, (218) –1 Не понял Какое отношение имеет пакетный менеджер к ЯП да ещё и без runtime , Аноним (-), 12:09 , 20-Мрт-17, (155) Что прикольно, сто лет как существует D - такой же с менеджером памяти и не ме, Kodir (ok), 12:57 , 20-Мрт-17, (162) // Ну видимо разница есть, раз не слетаются на такой крутой, столетний язык, Аноним (-), 14:44 , 20-Мрт-17, (173) D растерял кучу людей, когда показал свою несостоятельность как языка в процессе, Аноним (-), 16:59 , 20-Мрт-17, (192) Я пишу Шикарный язык, да , Pinkie Pie (?), 18:18 , 20-Мрт-17, (196) D пролетел с названием Такое амбициозное название, а под обложкой жаба, компили, Ordu (ok), 23:19 , 20-Мрт-17, (205) // D пролетел из-за отсутствия ответа на вопрос зачем Александреску в полный ро, anonymous (??), 06:26 , 22-Мрт-17, (214) 3,4,6,13,15,24,39,49,81,152,155,162

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	11. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	+1 +/–
	Сообщение от angra (ok), 19-Мрт-17, 10:56
	В невозможности без рантайма организовать green threads. То бишь придется ограничится потоками и процессами ОС. Хотя это как раз к concurrency, а не к распараллеливанию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-17, 11:29
	вы неправильно понимаете что имеют ввиду под runtime в новости. Имеется в виду что это базовая возможность языка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	+3 +/–
	Сообщение от angra (ok), 19-Мрт-17, 11:37
	А может стоит пользоваться общепринятым значением термина, а не изобретать своё?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-17, 13:19
	Это вопрос к автору новости. Либо читайте оригинал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-17, 11:37
	Да, именно в этом. Из новости в новость пишется о высоком распараллеливании без рантайма. Как это работает?   Напомню, что concurrency совсем не параллельность. А то, что разные горутины могут выполнятся одновременно - это заслуга операционной системы.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	+/–
	Сообщение от angra (ok), 19-Мрт-17, 11:46
	> А то, что разные горутины могут выполнятся одновременно - это заслуга операционной системы. Ну тогда уже это заслуга не ОС, а наличия нескольких процессоров и/или нескольких полноценных(не hyperthreading) ядер в одном процессоре.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 19-Мрт-17, 12:33
	>>>> Concurrency я ещё представляю без рантайма >>> А в чем видится проблема? >> В невозможности без рантайма организовать green threads. > Напомню, что concurrency совсем не параллельность. Ребята, я вас не понимаю. Green threads - это как раз реализация concurrency и есть. Как вы его представляете без рантайма? Обязательно должен быть менеджер зелёных тредов в процессе.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	+/–
	Сообщение от angra (ok), 19-Мрт-17, 12:35
	Я как бы об этом и сказал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 19-Мрт-17, 13:01
	> Я как бы об этом и сказал. Да я адресовл это вообще-то к анониму #6 и #16
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-17, 14:05
	>>>>> Concurrency я ещё представляю без рантайма >>>> А в чем видится проблема? >>> В невозможности без рантайма организовать green threads. >> Напомню, что concurrency совсем не параллельность. > Ребята, я вас не понимаю. Green threads - это как раз реализация > concurrency и есть. Как вы его представляете без рантайма? > Обязательно должен быть менеджер зелёных тредов в процессе. Я не использовал термином green threads т.к. не знаю его, я подумал, что товарищ понял мой вопрос и согласился с ним. Возможно я чего-то недопонимаю. В Rust новостях  пишут о высокой возможности распараллеливания без рантайма. Еще раз говорю, concurency - это далеко не параллельность. То, что, скажем, golang несколько go-рутин вешает в разные потоки ОС и по факту они работают параллельно - это заслуга runtime golang. Без рантайм я могу себе представит просто concurrency, но без него не могу понять параллельность (многопоточность) - то, о чем пишется в каждой новости.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-17, 14:25
	Давайте тогда уж использовать полностью русские термины. concurency  - конкурентность, когда поток(нить) один и задачи конкурируют между собой за доступ к нему. Всегда должен быть планировщик который будет разруливать кто сейчас работает. Multithreading - паралельность, когда много потоков, один поток одна задача. Планировщик встроен в ОС. >> то, о чем пишется в каждой новости. на заборе тоже пишут, надеюсь мысль ясна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Мрт-17, 13:11
	И что из этого есть в Расте?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	–1 +/–
	Сообщение от angra (ok), 19-Мрт-17, 16:22
	Параллелизм это физическое одновременное исполнение кода на разных процессорах или ядрах. Он не является неотъемлемым свойством ЯП или даже ОС. Если у нас физически один процессор с одним ядром, то никакие действия со стороны ОС или ЯП не позволят параллельное исполнение. С другой стороны при наличии физической возможности, но без поддержки со стороны ЯП можно получить параллельное исполнение кода за счет запуска нескольких его экземпляров. Хотя тут уже небольшая поддержка нужна со стороны ОС, она должна уметь использовать более одного ядра/процессора и раскидывать по ним процессы. Для параллелизма runtime не нужен. Concurency это модель написания программы. Она может быть реализована по разному. И вот для реализации ее в виде green threads(goroutines, erlang processes итд) уже нужен runtime(специальный код, добавляемый компилятором к основному коду программы для реализации определенных фич).
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 19-Мрт-17, 21:59
	> Concurency это модель написания программы. Она может быть реализована по разному. И > вот для реализации ее в виде green threads(goroutines, erlang processes итд) > уже нужен runtime(специальный код, добавляемый компилятором к основному коду программы > для реализации определенных фич). Согласен, вот только хочу уточнить, что не обязательно компилятором. Зелёные треды вполне могут быть реализованы в виде модуля. Не знаю, может, это подразумевалось, но всё-таки обычно лучше, если очевидные вещи произнесены.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	–1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 19-Мрт-17, 13:04
	> green threads Кстати, green threads - это, насколько мне известно, явовский термин. Не подскажете, как называют зелёные треды в других языках программирования? Есть общее слово?
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-17, 13:38
	это просто название абстракции. green threads, coroutines, fibers, goroutines. Суть одна это event loop.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	+/–
	Сообщение от angra (ok), 19-Мрт-17, 16:25
	Под event loop обычно имеется ввиду совсем другая техника.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-17, 17:39
	Ну вот давайте процитирую из главной gevent. "gevent is a coroutine -based Python networking library that uses greenlet to provide a high-level synchronous API on top of the libev event loop."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	–1 +/–
	Сообщение от angra (ok), 19-Мрт-17, 17:46
	И что? То, что какая-то либа в питоне одно маскирует под другое, как то меняет, что event loop это другая техника?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Мрт-17, 18:10
	Ну и отлично. Опять в интернете кто то неправ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Мрт-17, 13:48
	> Кстати, green threads - это, насколько мне известно, явовский термин. Нет. Термин (как ссылка на реализацию) означает "как-бы нити без поддержки (или без использования поддержки) нитей в операционной системе". Реализация сводится к сохранению/восстановлению контекста процесса (setjmp/longjmp calls) или, более современная, но основанная на тех же setjmp/longjmp  --- makecontext/getcontext/setcontext. Реализация сама по себе очень стрёмная --- очень легко разнести себе стек без шансов понять что и откуда произошло. Зелёные нити проталкивались GNU во времена, когда Линус считал нити полной херьнёй и не собирался их реализовывать. Впрочем, во многих операционках нитей тогда тоже не было. Начальная идея, по всей видимости, происходила от Sun Microsystems. Видимо поэтому они и попали в Яву --- дабы не зависеть от наличия нитей в операционке.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	+/–
	Сообщение от А. Н. ОНим (?), 20-Мрт-17, 00:39
	> В невозможности без рантайма организовать green threads. То бишь придется ограничится потоками > и процессами ОС. Хотя это как раз к concurrency, а не > к распараллеливанию. А кто сказал что оно green threads делает?
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Доступен язык программирования Rust 1.16"	–2 +/–
	Сообщение от Некулхацкер (?), 23-Мрт-17, 19:02
	Грин или не грин, по-моему, не важно совсем. Псевдо-потоки нужны для тех сред, которым нужно минимально с ОС взаимодействовать (той же Яве). Вот просто по концепции. Это их "фича". А коль такой задачи не стоит, то просто компилятор может некую предложенную на уровне грамматики языка конструкцию переделать в фактическую конструкцию целевой среды исполнения (где-то процессов ОС налепить, где-то потоков в процессе ОС). Вроде так.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема