The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..., opennews (??), 21-Июл-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


123. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июл-17, 13:53 
Почему молчит шигорин? Шигорин, расскажи нам, что жить стало лучше. Или хотя бы, что на загнивающем западе всё равно хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 22-Июл-17, 13:55 
Ты минимум третий, кто его призывает и ждёт. Но Миша чота не алё. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 22-Июл-17, 14:27 
Разгар сезона отпусков вообще-то.
Я лично с удовольствием две недели не читал российских новостей, отдыхая в регионе, куда Ростуризм не советовал ездить россиянам...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 22-Июл-17, 14:30 
> Разгар сезона отпусков вообще-то.

Не у всех, видимо, потому что модеры в этой новости шуруют только в путь. )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июл-17, 17:46 
> Разгар сезона отпусков вообще-то.

да тут он... просто притих... пару дней назад мои комменты тёр...

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  +1 +/
Сообщение от добрый (?), 22-Июл-17, 15:05 
Я хоть не Шигорин, но напоминаю, что на западе за гражданами своих и чужих стран следят в ещё больших масштабах. А также развёртывают целые глобальные инфраструктуры для массового взлома и выгрузки информации. И с оппозицией вместо террористов, с использованием этих технических средств - тоже вполне успешно борятся. Просто всё это делается более тонко и зачастую практически незаметно для обывателя, а у нас наоборот - топорно, дремуче-убого, с открытым пренебрежением.

С судами и соблюдением конституционных прав граждан, к слову, в более цивилизованных странах - тоже всё в порядке (см. дело LavaBit, например). Как и с преследованием активистов-разоблачителей системы, вроде Мэннинг(а) и Сноудена.

Не призываю оправдывать в духе морального релятивизма действия правительств тех или иных стран. Плохо - везде, и некоторым гражданам с позицией не помешало бы более чётко это понимать, как мне кажется. А иначе получается, что место идеала (в хорошем смысле) всё чаще занимает какое-нибудь очередное "меньшее зло", и вместо реальных действий в личном и общественном пространстве предлагается один из вариантов в духе "ну и сидеть в своей России" или "валить в Европу".

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 22-Июл-17, 15:11 
> Я хоть не Шигорин, но напоминаю, что на западе за гражданами своих
> и чужих стран следят в ещё больших масштабах.

И это даёт свои плоды - всем известно, что хочешь почитать недавнюю переписку высших чиновников США, подкупи несчастного контрактора из АНБ. Ну, а если достаточно всего лишь переписки 5-ти летней давности, то это можно уже читать бесплатно, т.к. всё уже слито этим самым АНБ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июл-17, 15:11 
"Им кажется, что любое общество может быть устроено только по той схеме, как у них, только циничнее и подлее. Ну на то они и орки."
Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 22-Июл-17, 16:10 
Tl;dr.
Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  –1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 22-Июл-17, 16:28 
> следят в ещё больших масштабах

СЛЕДЯТ

Но не блокируют и не принимают технически дeбильных законов для обеспечения слежки

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 22-Июл-17, 16:32 
Да и Тор, анонимайзеры, Телеграм, е2е-шифрование и прочие ништяки на загнивающем западе вроде не под запретом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  –1 +/
Сообщение от добрый (?), 22-Июл-17, 16:49 
> СЛЕДЯТ

Не только следят, но всё-таки преследуют и ущемляют в правах, например: активистов, политических оппозиционеров, журналистов и их источники.

> Но не блокируют и не принимают технически дeбильных законов для обеспечения слежки

Даже если согласиться (хотя это недопустимое упрощение, как мне кажется), что ситуация на западе - меньшее зло, чем в России, это всё равно _зло_ (которое, к тому же, со временем только набирает величину). И это главное, на что хотелось бы обратить внимание.

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июл-17, 16:59 
> СЛЕДЯТ
> Но не блокируют и не принимают технически дeбильных законов для обеспечения слежки

То есть, следить можно, только если нет соответсвующего закона?
Вот это логика! Уважаю!

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 22-Июл-17, 19:24 
>> СЛЕДЯТ
>> Но не блокируют и не принимают технически дeбильных законов для обеспечения слежки
> То есть, следить можно, только если нет соответсвующего закона?
> Вот это логика! Уважаю!

Логика в том, что ХОРОШО, КОГДА СЛЕЖКА НЕ УЗАКОНЕНА.

Т.к. если они следят незаконно - они не могут официально использовать данные слежки для того, чтобы осудить, например.

Т.е. незаконно они следят на свой страх и риск.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  +/
Сообщение от добрый (?), 22-Июл-17, 19:46 
> Логика в том, что ХОРОШО, КОГДА СЛЕЖКА НЕ УЗАКОНЕНА.

Мда, действительно. Хорошо, когда ошейник не жмёт и кандалы не натирают.

> Т.к. если они следят незаконно - они не могут официально использовать данные
> слежки для того, чтобы осудить, например.

Даже если так, действительно ли это существенно в контексте всех возможных и фактических последствий ведения тотальной слежки?

> Т.е. незаконно они следят на свой страх и риск.

Очень странная формулировка. Вы хотите сказать, что незаконная слежка "им" ничего не даёт и "нам" ничем не угрожает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  +1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 23-Июл-17, 01:45 
> Даже если так, действительно ли это существенно в контексте всех возможных и фактических последствий ведения тотальной слежки?

Существенно, ограничивает возможность злоупотреблений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  +/
Сообщение от добрый (?), 23-Июл-17, 11:41 
> Существенно, ограничивает возможность злоупотреблений.

Очень краткий ответ, даже слишком. И возникает вопрос: зачем вообще следить за гражданами, если не для предотвращения преступлений и наказания виновных? Осутствие возможности пойти в суд с данными слежки, в том числе для обоснования оперативно-розыскных мероприятий и получения ордера, практически сводит на нет всю возможную общественную пользу. И данные о том, что с помощью массовой слежки на западе до сих пор не была предотвращена ни одна атака терористов, подтверждают этот вывод.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  +/
Сообщение от Анонимус123 (?), 23-Июл-17, 12:56 
> И данные о том, что с помощью массовой слежки
> на западе до сих пор не была предотвращена ни одна атака
> терористов, подтверждают этот вывод.

Потому что эксплуатацию собственного шифрованного мессенджера не проконтролируешь :) А примитивный шифрованный мессенджер написать можно за день.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  +/
Сообщение от Анонимус123 (?), 23-Июл-17, 12:56 
И плюс всякие Торы, VPNы...
Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  –2 +/
Сообщение от . (?), 23-Июл-17, 21:47 
> Очень краткий ответ, даже слишком. И возникает вопрос: зачем вообще следить за
> гражданами, если не для предотвращения преступлений и наказания виновных?

история с подстилками Трампа, внезапно с высших государственных должностей скатившихся в обвиняемые (и тут законы соблюдены полностью, посколь прослушивались их переговоры с иностранными гражданами, которых законы той страны не защищают, и гражданами весьма характерной репутации) тебе ни о чем таком не говорит?

Вполне себе общественная польза.

Плюс банальный контр-шпионаж (что собой представляют собой наши разведчики - вполне очевидно на примере небезызвестной порно-звезды Ани, так что это работает).

А вот террористов на таком не возьмешь, они-то как раз умеют пользоваться надежным шифрованием, или вовсе избегать мест, где могут подслушивать и подглядывать.
Там только агентурная работа, а это штука опасная - можно ненароком перестараться. Впереди планеты всей тут угадай какая страна...

Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  +/
Сообщение от OpenVMS (?), 24-Июл-17, 14:23 
1. Что, во встающей с колен россиюшке не преследовали бы аналогов Мэннинга и Сноудена?
2. Приравнял какую-то судебную муть на западе (ага, попробуй повлиять на решения их суда) к законодательному скрепоносному запрету VPN. Да, практически одно и то же, лол. Один в один.
Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Июл-17, 16:27 
> Но Миша чота не алё. )

Про отпуск в #134 совершенно верно предположено (хотя формально в субботу он уже закончился), ну и заглядывать из дальнего офлайна предпочитал по минимуму :)

Что до #123 -- с поправкой на tongue in a cheek соглашусь с #152+#177.

Автора #391 хотелось бы спросить насчёт его личного мнения по делу Дрейфуса и характера нацокраса симпатиков клана Клинтон -- если он, конечно, хоть немножко в теме (судя по примеру с террористами, не факт: по крайней мере типовые ближневосточные склонны важное передавать устно или бумагой, насколько мне известно).

#146 рекурсивно удалено на основании пп. 4, 6, 9 правил форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (ребята, вы же только себя подобным и характеризуете соответственно -- хоть это когда-нить поймёте?).

PS: #261 туда же -- учитесь хотя бы за себя отвечать, не беритесь за других.

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

519. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-17, 20:17 
Шигорин делал пассы руками, строил умное лицо, надувал щёки, но ничего умнее "сам дурак" выдать не смог. И шигорина мойшно понять — тяжело приравнивать особенности западной судебной системы (внезапно независимой) к анальным законодательным инициативам мироточащего бешеного принтера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

533. "Госдума РФ приняла законопроект, ограничивающий анонимайзеры..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Июл-17, 23:40 
> Шигорин делал пассы руками, строил умное лицо, надувал щёки, но ничего умнее
> "сам дурак" выдать не смог.

По-моему, Вы себя прекрасно характеризуете без малейшей помощи, тем паче что опять мимо.

> И шигорина мойшно понять — тяжело приравнивать особенности западной судебной системы
> (внезапно независимой)

От чего независимой, от остатков совести?  Прецедентная система -- это не дышло, а сразу витрина с ценниками.  Спросите при встрече Marvin Heemeyer, Diarmuid McDouglas или вот Ethan Couch, если взять другую сторону вопроса.

Ну или вот совсем уж близкое: https://geektimes.ru/post/261312/

Можете продолжать "делать пассы руками" или что там практикуете, а видно-то вот это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру