Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..., opennews (ok), 22-Янв-18, (0) [смотреть все] Сначала зелёные по мордасам получили, теперь синие Ну, хотя бы за дело , НяшМяш (ok), 20:19 , 22-Янв-18, (1) +48 // У синих это традиция Просто много денег на маркетинг позволяет творить чудеса, Аноним (-), 20:56 , 22-Янв-18, (11) +24 А неплохо бы по самому чувствительному, нежному, ранимому и трепетно оберегаемом, Аноним84701 (ok), 21:22 , 22-Янв-18, (23) +35 // Бенчмарки просядут, получат и про кошелю Думаешь чего они так суетятся и релизя, Аноним (-), 11:25 , 24-Янв-18, (292) // Вот как раз продажи-то поднимутся -- покупателя ж будут восстанавливать произв, Andrey Mitrofanov (?), 11:36 , 24-Янв-18, (294) +1 Страшно ж подумать, что будет, когда Линус - всё Есть ли на горизонте достойн, ryoken (ok), 07:28 , 23-Янв-18, (129) +13 // Ленчик , кек (?), 09:46 , 23-Янв-18, (152) +1 // Леонардо Ди Каприо , Чупачупс (?), 10:10 , 23-Янв-18, (165) +4 Леонардо Ди Поттеро, Аноним (-), 11:51 , 23-Янв-18, (190) +5 окстись, ирод, Аноним (-), 18:05 , 23-Янв-18, (237) +5 Очевидный Попов же, Нескучный (?), 12:24 , 23-Янв-18, (199) +1 Линус орёт по делу Почему-то если говорить подругому, тихо и спокойно, аргумент, анонимоус (?), 10:45 , 23-Янв-18, (177) +8 Красные ещё раньше получили , Ilya Indigo (ok), 10:00 , 23-Янв-18, (160) +1 // а не позже сколько помню, красные попали под раздачу весной прошлого года, Hellraiser (??), 10:43 , 23-Янв-18, (174) // Я сравниваю с синими, а не зелёными , Ilya Indigo (ok), 12:08 , 23-Янв-18, (194) +1 Опят Столман с ноутом на ARM прав , Петр А (?), 23:59 , 23-Янв-18, (277) +2 // Включение средств для обеспечения защиты от первого варианта атаки Spectre CVE, Аноним (-), 07:14 , 24-Янв-18, (287) // Во первых у него MIPS Во вторых, проблемам подвержены жирные старшие модели где, Аноним (-), 11:32 , 24-Янв-18, (293) Во-первых, надо ставть дефис Во-вторых у него уже ThinkPad , Аноним (-), 16:21 , 27-Янв-18, (344) +1 Мне, вообще-то, со своего уровня абстракций почему-то казалось, что ВСЕ как-раз , 0x0 (?), 02:20 , 24-Янв-18, (279) –3 мда ппц я думал его пофиксили давно , Виталик (??), 20:21 , 22-Янв-18, (2) –12 // Челы, у которых ещё осталась крыша, не эмулируемая виртуальной реальностью, утве, 0x0 (?), 03:04 , 24-Янв-18, (282) –1 Третьими словами, пришла пора вводить в обиход термины процессорная инфляция и, 0x0 (?), 05:31 , 24-Янв-18, (285) –2 Интелу пора снижать цены на свои процы, а не мусор токать в ядро linux, по скром, Аноним (3), 20:25 , 22-Янв-18, (3) +20 // неплохо было бы, 40 скидку на haswell пни бы , Аноним (-), 20:28 , 22-Янв-18, (4) –3 // Зато я купил в конце 13-го i5 4570 за 6400, думал сервак замутить А теперь им н, Аноним (-), 20:52 , 22-Янв-18, (8) +1 // да у меня самого i5-4440 есть за 7 5к, в 2014 брал, но для сервера я бы прикупил, Аноним (-), 20:58 , 22-Янв-18, (12) –1 но уже не от интел , Аноним (-), 22:12 , 22-Янв-18, (55) +1 Кукурузены еще пока не дотягивают , Аноним (-), 22:31 , 22-Янв-18, (61) –8 Это маркетологи Intel тебе голову проштудировали , Аноним (-), 23:28 , 22-Янв-18, (70) +3 Значение знаешь , Аноним (-), 06:23 , 23-Янв-18, (114) +1 Вас таких Свидетелей Иеговы Intel еще много Intel, Amway, Herbalife , Аноним (-), 06:41 , 23-Янв-18, (119) +2 Как же ты апплю то забыл , Аноним (-), 08:50 , 23-Янв-18, (137) +2 Огрызко - вне конкуренции Такого окормления паствы даже Ватикану в лучшие годы , Аноним (-), 10:45 , 23-Янв-18, (178) +9 Проштудировать - тщательно изучить, исследовать, подвергнуть штудированию Впредь, Аноним (-), 16:05 , 23-Янв-18, (224) +2 Только в данном контексте пациента штудировали привязанным к маркетинговому табл, Аноним (-), 23:56 , 23-Янв-18, (276) Выше правильно сказали Нельзя штудировать кого-то Это слово не употребляется , Potterind (?), 08:14 , 24-Янв-18, (288) +2 Раньше АМДа была поставлена шобы сбивать цену Ынтелю конкуренцией, но щас АМДа р, VINRARUS (ok), 05:48 , 23-Янв-18, (107) –2 // И не только третий, желательно И не только x86 VIA, вот пишут, обещает совмести, Anonymoustus (ok), 07:27 , 23-Янв-18, (128) +6 // Проплюсовал за И не только x86 , Аноним (-), 11:49 , 23-Янв-18, (189) +2 Только не x86 , Аноним (-), 12:33 , 23-Янв-18, (201) +5 Когды последний раз на ассемблере писал , pavlinux (ok), 19:34 , 25-Янв-18, (338) –1 Раньше у амд не было конкурентов интелу они и могли только сбивать цены выпуска, Амм (?), 08:50 , 23-Янв-18, (138) –1 Вау, ты хочешь третьего игрока х86 У меня таки есть он для вас Свеженький нове, Аноним (-), 10:48 , 23-Янв-18, (179) +2 Собянин ему нужен , Аноним (-), 12:34 , 23-Янв-18, (202) // Собакин сможет только вымостить улицы Москвы интеловскими процами и потратить на, Онаним (?), 14:03 , 23-Янв-18, (214) –2 интеловские - уязвимы Мостить будем amd , Собакин (?), 17:49 , 23-Янв-18, (234) Может это не Интелу пора снижать цены на процы, а разработчикам научиться програ, Чупачупс (?), 14:10 , 23-Янв-18, (215) –1 // А ты точно понимаешь что происходит при включении этой опции Хинт не совсем то , _ (??), 18:59 , 23-Янв-18, (243) +1 Ожидаемо Самое забавное, что говорит, как всегда, по делу Только запоздал что-т, Аноним (-), 20:41 , 22-Янв-18, (6) +5 // Отмашки от совета директоров ждал Вот у маркетинга с менегерией эмбарга кончила, Andrey Mitrofanov (?), 21:09 , 22-Янв-18, (15) // да ты -- по ехавший, дохтурЛол (?), 01:54 , 23-Янв-18, (91) // Санитары Отберите у наполеона из 6ой халат и фонендоскопЪ , Andrey Mitrofanov (?), 09:36 , 23-Янв-18, (150) У нас сегодня выходной после ночной смены , Anonymoustus (ok), 10:24 , 23-Янв-18, (171) Походу у вас одну смену санитарами, вторую пациентами Ротация кадров и обмен оп, Аноним (-), 13:00 , 24-Янв-18, (295) Чтобы говорить по делу, надо сначала думать, а потом говорить Не наоборот , Ordu (ok), 21:34 , 22-Янв-18, (35) +12 У него dev lkml смонтирован без -o sync, видимо Иначе производительность резк, Michael Shigorin (ok), 22:50 , 22-Янв-18, (64) –7 // Шигорин примените к себе http www opennet ru openforum vsluhforumID3 113363 ht, . (?), 09:54 , 23-Янв-18, (157) –2 // Перечитайте Не поймёте -- идите дальше с миром , Michael Shigorin (ok), 19:42 , 23-Янв-18, (252) Intel предложил 20-го числа, Линус раскритиковал 22-го Я конечно понимаю, что ту, iPony (?), 07:24 , 23-Янв-18, (127) +10 Походу когда Линус умрет некому будет защищать ядро и туда всякие проплаченые ко, Виталик (??), 20:45 , 22-Янв-18, (7) +45 // К сожалению, не исключено, Аноним (-), 20:55 , 22-Янв-18, (10) +3 // Скорее форкайте D, VINRARUS (ok), 05:50 , 23-Янв-18, (108) // Уже Есть Linux-libre, чем не вариант , Аноним (-), 06:22 , 23-Янв-18, (112) +1 Это не форк Это _скрипт_ деблобер http www fsfla org svn fsfla software linux, Andrey Mitrofanov (?), 09:51 , 23-Янв-18, (154) +1 Какая разница Как будут проприетарщину не блобы совать в ядро - форкнут , Аноним (-), 11:47 , 23-Янв-18, (187) +1 и Засунут _не_ блоб Сколько человек осилило SElinux GRsec- Да даже и блоб зас, _ (??), 21:30 , 23-Янв-18, (267) –1 Линуса а он не нафоркался разве еще , ним (?), 12:28 , 23-Янв-18, (200) Тогда уже будет реактос и кванотовые компьютеры, Аноним (-), 21:04 , 22-Янв-18, (13) +1 // То есть Линус ещё лет 50 проживёт Эт хорошо , Sluggard (ok), 22:43 , 22-Янв-18, (63) +16 Торвальдс будет жить вечно Это прекрасно , Укпшд (?), 02:37 , 23-Янв-18, (92) +5 Виталик иди проспись, у них у самих в Azure есть полная поддержка запуска линукс, Аноним (-), 21:10 , 22-Янв-18, (16) –11   // вантузные сокеты А также bsdtar и curl из коробки Ну вот, готовят плацдарм что, Виталик (??), 21:20 , 22-Янв-18, (20) +4   // Они активно заменяли Windows Server на линукс, а теперь будут обратно заменять , Аноним (-), 06:26 , 23-Янв-18, (115)   SONY давно это поняла , iZEN (ok), 08:51 , 23-Янв-18, (139) –2   А что, во фряхе уже нет сокетов , Аноним (-), 10:13 , 23-Янв-18, (167)   Там всё есть, поскольку это не только ядро, а целостный Unix , iZEN (ok), 16:00 , 23-Янв-18, (223) –2   Это не Unix, смешной , Michael Shigorin (ok), 19:43 , 23-Янв-18, (253)   Не Unix Tm не смешной ты наш Да по барабану уже это - то что тЫмЫ таки уже мё, _ (??), 21:33 , 23-Янв-18, (268) –1   Клоун ты детсадовский Иди шарики надувай https publications opengroup org s, pavlinux (ok), 19:42 , 25-Янв-18, (339)   Да, и это баг а не фича Потому что надо быть корпорацией размером с сони чтобы , Аноним (-), 13:05 , 24-Янв-18, (296) +2   Ну так поэтому и ввели, что не могут победить Все по их любимому плану https r, key (??), 22:12 , 22-Янв-18, (56) +4   А они не себе - они пользователям Чем медленнее работает один линукс, тем больш, АНоним (?), 22:13 , 22-Янв-18, (57) +1   // В отсутствие монополии, рынок так не работает - многие клиенты просто свалят туд, Anonimous (?), 22:30 , 22-Янв-18, (60)   Олигополия не сказать чтоб слаще Рынок вообще, похоже, не работает там, где , Michael Shigorin (ok), 22:52 , 22-Янв-18, (66) +6   здесть можно спокойно ставить точку , arisu (ok), 23:08 , 22-Янв-18, (68) +3   А рядом с точкой 8212 икону , Anonymoustus (ok), 23:39 , 22-Янв-18, (73) +6   И грузиться с Эльбруса Ессно, пред этим сотворив крёстное знамение и окропив , Аноним (-), 00:24 , 23-Янв-18, (77) +2   Истово бия поклоны доземные , Anonymoustus (ok), 00:54 , 23-Янв-18, (85) +1   Эльбрус - это вряд ли про рынок По крайней мере - открытый По крайней мере н, _ (??), 21:36 , 23-Янв-18, (269)   Мне нравится эта горка оговорок - Есть надежда на горку сюрпризов этим годом , Michael Shigorin (ok), 00:33 , 24-Янв-18, (278)   Да кто же против Миша Но минимум - очерчен , . (?), 02:50 , 24-Янв-18, (281)   Да хватит уже Любимая власть уже столько горок нам наложила, и так только смотр, Аноним (-), 15:55 , 24-Янв-18, (300) –2   Ну понятное дело - ононим с имя сайта сделал бы всё правильно - быстро, качест, _ (??), 18:22 , 24-Янв-18, (306) +1   Лучше ж сделать, чем наобещать , Michael Shigorin (ok), 18:34 , 24-Янв-18, (313) –1   Ты сам выбирал, куда мигрировать , Аноним (-), 10:16 , 23-Янв-18, (168) –2   Шигорин в США Законные лобби там нехилые , Пыщь (?), 12:24 , 23-Янв-18, (198)   Я что -- дурак, что ли Нет, снова на Родине , Michael Shigorin (ok), 19:44 , 23-Янв-18, (255) –1   Шигорин не дурак Шигорин иммигрировал в Россию , Какаянахренразница (ok), 04:28 , 24-Янв-18, (284)   Не льсти себе, Мишико Не на , а под , Аноним (-), 15:57 , 24-Янв-18, (301)   на , под , в шырных почему то волнуют только простые предлоги Видимо пр, _ (??), 18:28 , 24-Янв-18, (309) +1   There s a lot of good people there who ve got your back, and Linus back as wel, Аноним (-), 21:16 , 22-Янв-18, (17) +2 // Это не тот, который дибас в ядро тянул, потратив кучу человеко-часов на реализац, Аноним (-), 20:44 , 23-Янв-18, (265) делать глючным ядро себе дороже - вантуз азуру не потянет, а вот убить сообществ, Аноним (-), 21:20 , 22-Янв-18, (21) // Такой наивняк Как будто азуру обязательно патчить своими специальными глюкопатч, Аноним (-), 09:42 , 23-Янв-18, (151) Есть пять пальцев на руке - сможешь защищать , Аноним (-), 21:30 , 22-Янв-18, (29) +1 Если не Линукс, то кто, да , Аноним (-), 22:11 , 22-Янв-18, (54) // FreeBSD , iZEN (ok), 08:52 , 23-Янв-18, (140) –1 // Согласен Плюсую обоими рукамы111 Плохо Плохо линус защищает платиновых спонсе, Andrey Mitrofanov (?), 09:57 , 23-Янв-18, (159) Переписанный на Java from scratch , Аноним (-), 12:00 , 23-Янв-18, (193) А они вообще что-то запатчили Или как обычно, ждут пока Торвальдс прогнет корпо, Аноним (-), 13:08 , 24-Янв-18, (297) –8 Запатчили, запатчили Не извольте беспокоится https reviews freebsd org rS3280, Аноним (-), 14:22 , 24-Янв-18, (298) +8 Экий приступ жопаболи А ничего что у meltdown и spectre есть несколько подвидов, Аноним (-), 12:38 , 25-Янв-18, (319) –4 Экая проекция у Эксперта Везде ему попaболь мерещиться Эксперт даже по ссылке н, Аноним (-), 15:00 , 25-Янв-18, (330) +3 Я вот не понимаю, почему это не решается на уровне микрокода , Фёдор (?), 21:08 , 22-Янв-18, (14) –2 // Хватит один уже выпустили , An (??), 21:19 , 22-Янв-18, (18) +4 // Он не понимает Выпускайте второго , Andrey Mitrofanov (?), 21:25 , 22-Янв-18, (26) +13 Возможно потому что микрокод не может дорого определять где я ядро а где юзерспе, Anonimous (?), 21:20 , 22-Янв-18, (19) // Точно Ring0 от ring3 отличить невозможно ведь, и правда Да ещё в кеше --Мы в, Andrey Mitrofanov (?), 21:31 , 22-Янв-18, (33) // Андрей, я всего лишь предположил всилу своего незнания Если есть что по делу ра, Anonimous (?), 21:36 , 22-Янв-18, (37) +2 Дано В ячейке кеша, соответствующей адресу 0x лежит число Как у, КО (?), 00:02 , 23-Янв-18, (75) –3 Как ни странно, но CPU от AMD - определяет Правда не микрокодом, а потому что с, Led (ok), 02:58 , 23-Янв-18, (97) +1 Архитектура powerpc64 POWER6-POWER9 не подвержена этим трём аппаратным особе, iZEN (ok), 16:10 , 23-Янв-18, (225) –2 Точно клоун По поверам - вот прямо на фряшной вики ссылки По мипсам - сложнее , Аноним (-), 18:06 , 23-Янв-18, (238) +2 Трепло Firmware patches for POWER7 , POWER8, and POWER9 platforms are now avai, _ (??), 21:44 , 23-Янв-18, (272) +1 просто оставлю это здесьhttps www ibm com blogs psirt potential-impact-process, КО (?), 13:18 , 25-Янв-18, (323) Ты про тем мипсы без межпроцессного взаимодействия , которые ещё 20 лет назад в, Аноним (-), 19:01 , 25-Янв-18, (336) Нет Проблема реализации meltdown на AMD в том, что у AMD cache и non-inclusive,, yet another anonymous (?), 10:22 , 24-Янв-18, (289) У ряжанки л1 л2 кашы инклюзивные, л3 так вообще мусорная , VINRARUS (ok), 19:21 , 24-Янв-18, (315) Мусорным оказался OoO у интеля, извините Это просто халтура, проц срывает гаран, Аноним (-), 12:42 , 25-Янв-18, (320) Не просто халтура, а шулерство, которым Штеуд занимается более тридцати лет под , Anonymoustus (ok), 12:57 , 25-Янв-18, (321) +1 По диапазону выделяемых адресов можно было бы извернуться , Дедок (?), 06:35 , 23-Янв-18, (118) –2 Рядом с ячейкой нужно хранить токен контекста И именно это не переделать микрок, Andrey Mitrofanov (?), 10:02 , 23-Янв-18, (161) +1 АМД, по слухам, помнит ring там пара бит нужна Но в пределах ринга уже все Учи, КО (?), 13:32 , 25-Янв-18, (324) +1 забудьте вы про эти ринги , это вам прохфессора времен ос-ес мозги пудрят В пре, пох (?), 12:59 , 23-Янв-18, (209) +1 Вряд ли профессора Ибо в Эльбрусе и при спекулятивном выполнении проверяется фл, yet another anonymous (?), 10:31 , 24-Янв-18, (290) Флажок то они проверили Но кэш при этом все-же загадили и не подчистили Сорвав, Аноним (-), 13:50 , 25-Янв-18, (326) Градуируя его вдоль спины получаем синекдоху отвечания , yet another anonymous (?), 12:31 , 26-Янв-18, (343) –3 код не может прочитать кэш Его вообще никто кроме процессора прочитать не может, пох (?), 16:16 , 29-Янв-18, (351) +1 Не секрет При спекулятивном выполнении флаг доступа проверяется В отличии от I, yet another anonymous (?), 10:30 , 08-Фев-18, (353) Вот тут то и засада Операции не работают с памятью, они работают с кешем Кеш б, КО (?), 13:43 , 25-Янв-18, (325) +1 Бред и троллинг Хоть немножко бы о предмете почитали , yet another anonymous (?), 12:29 , 26-Янв-18, (342) –2 Решается, но по дефолту не включается так как присутствует потеря производительн, Аноним (-), 21:22 , 22-Янв-18, (22) +1 // Ахаха ЛОЛ Не удивлюсь если для изменения boot parameters нужна перезагрузка Э, Anonimous (?), 21:30 , 22-Янв-18, (31) +1 // Вообще-то тот же kpti через sys на лету можно включать выключать, например Так, Crazy Alex (ok), 21:34 , 22-Янв-18, (36) Не уверен что речь была именно про kpti, но за инфу спасибо Проверять её я конеч, Anonimous (?), 21:43 , 22-Янв-18, (44) –1 CentOS 7 echo 0 sys kernel debug x86 pti_enabled echo 0 sys kernel debug, aurved (?), 14:46 , 23-Янв-18, (216) +1 Назрела жёсткая необходимость в KPTI namesapces С интеграцией в s-d и intel-me , Andrey Mitrofanov (?), 21:54 , 22-Янв-18, (49) –1 Это же гениально И AMD опять в ж останется, пока не заимплементит аналогичные , Anonimous (?), 22:15 , 22-Янв-18, (58) –2 Полено, namespaces -- в ядре Учит вас Ленарт, учит, а всё целина непаханая , Andrey Mitrofanov (?), 10:05 , 23-Янв-18, (162) в NVMe неймспейсы таки есть , Аноним (-), 23:38 , 22-Янв-18, (72) А пейсатели не читатели - они все такие , Led (ok), 02:59 , 23-Янв-18, (98) –5 Потому, что микрокод не исправит кривую архитектуру железа , albb (ok), 21:27 , 22-Янв-18, (27) +4 // По всей видимости микрокод может только отключть функциональность спекулятивного, Аноним (-), 21:30 , 22-Янв-18, (30) +1 // Если читать новости, то можно узнать что всем продаванам пофиг на производительн, QuAzI (ok), 21:55 , 22-Янв-18, (50) +1 Это смотря где что читать, если пойти читать отзывы на aws какбы прямое отражен, Аноним (-), 22:10 , 22-Янв-18, (53) +12 Да задолбали вы со своей потерей Потеря-потеря Не потеря а маркетинг Все побе, Аноним (-), 07:18 , 23-Янв-18, (125) –6 Сказочник, то были тесты сугубо вычислительные А теперь внимание, срыв покровов, Ан (??), 08:59 , 23-Янв-18, (144) +4 потому что на этом уровне это невозможно решить, Аноним (-), 21:28 , 22-Янв-18, (28) Потому же, почему и тебя на уровне ДНК не пропатчишь , Led (ok), 02:56 , 23-Янв-18, (96) –1 // Генетические мутации, вирусов, переписывание генома , Аноним (-), 15:06 , 23-Янв-18, (218) штеуд явно решил повторить путь sco - больше юристов в штате, они то уж точно зн, Sfinx (ok), 21:23 , 22-Янв-18, (24) +3 Интел всё, видимо нормальных экспертов нет, лишь специалисты поддержки для ими, Anonimous (?), 21:24 , 22-Янв-18, (25) // Нет Просто они не платиновые I , Andrey Mitrofanov (?), 21:37 , 22-Янв-18, (38) +3 Он хоть иногда входит обратно Тук-тук, разрешите войти Его интересно узнают , Ordu (ok), 21:37 , 22-Янв-18, (39) –12 // Читайте поменьше советских перепевок форониксов Тогда, может, не будете считать, Andrey Mitrofanov (?), 21:44 , 22-Янв-18, (45) +1 // Что имел, то и сказал Что сказал, то и имел Я имел в виду именно вышел из себя, Ordu (ok), 21:53 , 22-Янв-18, (48) –10 // Это его нормальный рабочий режим, я бы даже жёстко убрал из заголовка Жёстко , Anonimous (?), 23:35 , 22-Янв-18, (71) +3 корпорасты на людях не матерятся, а не на людях матерятся Просто Линус честынй , Anonimous (?), 06:40 , 24-Янв-18, (286) А не по делу было Я бы ещё и не так обложил, да ещё и приложил , Anonymoustus (ok), 00:46 , 23-Янв-18, (81) +4 Так не об этом речь, по делу или нет, правильно или нет Человек говорит, что дл, Аноним (-), 05:08 , 23-Янв-18, (105) +1 Насколько я отслеживал события, Линус достаточно жестко в рассылках пишет, но ем, asd (??), 07:16 , 23-Янв-18, (124) +3 Да ладно тебе доказывать тут что-то Просто мне последнее время смешно почему-то, Ordu (ok), 22:00 , 23-Янв-18, (273) –1 Ага, помню как там письмо Линуса опубликовали, которое чуть больше, чем полность, Аноним (-), 07:24 , 23-Янв-18, (126) –2 // Читайте поменьше советских перепевок форониксов Тогда, может, не будете счи, Andrey Mitrofanov (?), 10:10 , 23-Янв-18, (164) Посмотрим как бы ты себя повел когда тебе врач штеуд предлогает установить кар, Аноним (-), 22:25 , 22-Янв-18, (59) +1 // Но всяко не стал бы выходить из себя Осознанность своего поведения, то есть пон, Ordu (ok), 22:37 , 22-Янв-18, (62) –4 // Продолжайте наблюдение Мы с вами свяжемся , Аноним (-), 10:27 , 23-Янв-18, (172) +3 Ой, да связывайтесь сколько угодно Я завсегда пожалуйста , Ordu (ok), 20:36 , 23-Янв-18, (264) –2 И Торвальдс это развил в себе до небывалых величин Если ты будешь сюсюкаться с , Аноним (-), 13:55 , 25-Янв-18, (327) +1 Если ты прав, то фразы типа Торвальдс вышел из себя оскорбляют Торвальдса, при, Ordu (ok), 14:21 , 25-Янв-18, (329) это ты тараканов имеешь в виду Конечно узнают хазяина пришел, сейчас кормить , пох (?), 00:04 , 23-Янв-18, (76) –4 // На Али Только вот я не уверен в полезности этих Там же по десятке-двадцатке ро, Anonymoustus (ok), 00:51 , 23-Янв-18, (82) +1 // И пишу этот комментарий с такой машинки, собственно , Anonymoustus (ok), 00:52 , 23-Янв-18, (83) +1 и что, в этих процах нет спекулятивного исполнения и они типа не подвержены , aurved (?), 15:03 , 23-Янв-18, (217) проблема не только в половинном проблеве мимо таза - проблема в том, что эти пат, пох (?), 01:07 , 23-Янв-18, (87) Выбирать всё равно I не из чего I если не считать АМД, старые атомы да всяки, Anonymoustus (ok), 01:25 , 23-Янв-18, (88) +4 Ваш пост огорчает быстрописателей на интерпретируемых языках , Аноним (-), 02:42 , 23-Янв-18, (94) +3 А уж как меня огорчает сравнение быстродействия и потребления всех видов памяти , Anonymoustus (ok), 02:53 , 23-Янв-18, (95) +1 серьезно Ну простите, мы старались как могли, но ничего не могли поделать - даж, _adobe (?), 09:19 , 23-Янв-18, (146) +1 Сделал только что в пятом фотошопе почтовую открытку, разложив на холсте 20000х2, Anonymoustus (ok), 10:22 , 23-Янв-18, (170) в смысле, он кое-как сумел ЭТО вообще удержать в памяти и может даже сохранить н, _adobe (?), 12:39 , 23-Янв-18, (203) Вы в самом деле осознаёте то, что я вам писал Я в древнем пятом фотошопе сделал, Anonymoustus (ok), 10:38 , 24-Янв-18, (291) Я вспомнил кое-что по этой теме Желательно брать младшие и средние модели А ст, Anonymoustus (ok), 01:34 , 23-Янв-18, (89) Охлаждение надо адекватное , да, Дедок (?), 06:47 , 23-Янв-18, (122) Стандартные кулеры, которые пакуют в брендовые серверы Dell, HP, IBM и пр , вп, Anonymoustus (ok), 09:48 , 23-Янв-18, (153) На моем AMD FX по 2 МБ L2 доступных ядру 8 Мб L3, есть конкуренты D, VINRARUS (ok), 06:33 , 23-Янв-18, (116) ну у меня в стойках те конкуренты стоят Произведено интелом в 2013м, что-ли, го, пох (?), 09:08 , 23-Янв-18, (145) AMD FX особенно 8ххх сильно недооценённый камень Вангую, что со временем их н, Anonymoustus (ok), 09:51 , 23-Янв-18, (155) У меня где-то Pentium 100 валяется, надо , KonstantinB (ok), 13:09 , 23-Янв-18, (211) –1 // http www ebay com itm Intel-Pentium-III-Celeron-Tualatin-1400MHz-256KB-cache-1, Anonymoustus (ok), 13:40 , 23-Янв-18, (213) +1 Уже в 4 9 77, кстати CONFIG_RETPOLINE yCONFIG_GENERIC_CPU_VULNERABILITIES y, Аноним (-), 21:50 , 22-Янв-18, (46) –2 // рептолайну нужен специальный GCC , Аноним (-), 21:57 , 22-Янв-18, (51) +2 // В SUSE и RHEL даже gcc-4 8 уже такой специальный , Led (ok), 03:06 , 23-Янв-18, (101) Все это костыли, обнови серверный парк на AMD и живи как человек Intel продавай , Аноним (-), 22:50 , 22-Янв-18, (65) +2 // Интересно, у них сейчас фабрики справляются нам-то пока не к спеху - , Michael Shigorin (ok), 23:02 , 22-Янв-18, (67) –4 // Миш, вот эти бери https www ebay com itm Server-Supermicro-Intel-Atom-D525-Min, пох (?), 00:44 , 23-Янв-18, (80) –1 У меня дома три бокса именно на этом Атоме мамка тоже интеловская Макс 4 гиг, Аноним (-), 06:34 , 23-Янв-18, (117) –1 естественно, оно ж неразборное и только в таком комплекте камень спецчипсет и жи, пох (?), 09:28 , 23-Янв-18, (148) –1 Неразборное это да, но мамки на атомах клепали все, кому не лень А я искал имен, Какаянахренразница (ok), 17:20 , 23-Янв-18, (233) +1 Ну как сказать http www altlinux org Intel_GMA_500 600Причём пару лет назад н, Michael Shigorin (ok), 18:29 , 23-Янв-18, (242) Kernel 3 0 0 можно использовать ядро std-def из p6 начиная с kernel-image, пох (?), 20:09 , 23-Янв-18, (261) –2 Hyper-Threading Technology там есть, aurved (?), 15:29 , 23-Янв-18, (220) –1 и точно, гоню, там вообще красота of Cores 2 of Threads 4Processor Base Frequ, пох (?), 17:59 , 23-Янв-18, (235) –1 Ой, видели б Вы прямщас мой стол , Michael Shigorin (ok), 18:25 , 23-Янв-18, (241) –3 ненене - я имел в виду бизнес, а не наоборот - В смысле - заподорого с ло э , пох (?), 22:55 , 23-Янв-18, (274) –2 Да видели мы уже твой стол с иконами, видели , Аноним (-), 18:26 , 27-Янв-18, (345) +2 стол с иконами каждый дурак может поставить, ты научись на таком столе хотя бы о, пох (?), 16:22 , 29-Янв-18, (352) Угу у нас заказчик на 5М баксов обновил серверный парк в прошлом году Пришло , Anonimous (?), 23:43 , 22-Янв-18, (74) +1 // Ввести налог на интел в стране, причём при выводе средств в сторону intel 50 от, Аноним (-), 10:10 , 23-Янв-18, (163) –1 главное 8212 всю эту бесполезную херь можно поотключать , arisu (ok), 22:05 , 22-Янв-18, (52) Теперь понятно, почему так к спеху обновилось 8-е поколение и в него докинули яд, Аноним (69), 23:11 , 22-Янв-18, (69) +3 Первый же работающий эксплоит заставит замолчать всех, поставить все патчи и док, Pilat66 (?), 04:03 , 23-Янв-18, (103) // Давно уже И самое интересное что больше трех месяцев минимум , demimurych (ok), 08:02 , 23-Янв-18, (131) +1 самовыпилиться в сортире Потому что spectre, если ты еще не понял, не сводится к, пох (?), 09:33 , 23-Янв-18, (149) +2 // Side-channel exploits in the wild вообще не встречаются ввиду невоспроизводимост, Аноним (-), 10:43 , 23-Янв-18, (173) // Главное - верить , поп (?), 12:41 , 23-Янв-18, (204) –1 Есть такие места, где нет возможности к горизонтальному расширению, может это пр, Аноним (-), 10:12 , 23-Янв-18, (166) MIPS ы в роутерах с ботнетами что-то никого особо не заткнули Всем поx , iZEN (ok), 11:04 , 23-Янв-18, (183) –3 // Ботнеты в роутерах от login admin, password admin, а не от наличия в них MIPS , Аноним (-), 12:10 , 23-Янв-18, (195) +1 // Вот именно - пофигизм не зависит от аппаратуры , iZEN (ok), 16:14 , 23-Янв-18, (228) –3 Пофиг, у меня малинка, Аноним (-), 06:17 , 23-Янв-18, (110) –1 // х64 армы тоже с уязвимостями , VINRARUS (ok), 06:44 , 23-Янв-18, (121) –2 // Такого не бывает х64 это AMD64 в монстрософтовском произношении , ryoken (ok), 07:41 , 23-Янв-18, (130) +2 // вантузодети, что с них взять На тему армов64 не все уязвимы, а только умеющие , Аноним (-), 08:09 , 23-Янв-18, (132) +1 Вот поэтому и неуязвимы , Аноним (-), 12:12 , 23-Янв-18, (196) –1 0_0Как это я про такое не подумал D, ryoken (ok), 12:54 , 23-Янв-18, (206) +1 АМДа тоже АРМы делать пыталась DНу согласен, 64 bit правильно будет , VINRARUS (ok), 02:48 , 24-Янв-18, (280) –1 Кста Буквально сегодня читаю - https gnu org software guix blog 2018 aarch64-, Andrey Mitrofanov (?), 12:08 , 26-Янв-18, (341) –1 Не, Cortex A53 и А55 без спекулятивного выполнения, так что малины и большинство, aurved (?), 15:20 , 23-Янв-18, (219) +1 А было бы не плохо грамотно и эффективно решить проблему первыми и выпустить зап, jOKer (ok), 06:21 , 23-Янв-18, (111) –1 // GPL так не работает В этом контексте мог бы помочь только патент Упс, но патент, хрюзер (?), 07:02 , 23-Янв-18, (123) –1 Печалька в том что заплатки не получаются адекватными, аппаратный провал можно, Аноним (-), 10:18 , 23-Янв-18, (169) Кастомеры сожрут и добавки попросят Они у МС и Ябла дрессированные , AlexYeCu_not_logged (?), 11:25 , 23-Янв-18, (185) Какую-то чушь написал Какбэ патчи весьма ОС специфичные, да и у той же Apple и , iPony (?), 12:55 , 23-Янв-18, (207) –2 Для отключения PTI во время загрузки ядру можно передать опцию pti off, а для о, Grammar (?), 08:25 , 23-Янв-18, (133) –1 // Прям аж вспомнилось, как в стародавние времена мы добавляли noexecute alwaysoff, Аноним (-), 08:53 , 23-Янв-18, (142) –1 // Она и не должна была влиять на производительность, но помогала в случае кривых д, zzz (??), 19:10 , 23-Янв-18, (245) –1 Повышай отключив необходимое https 01 org linuxgraphics gfx-docs drm admin-gui, Григорий (??), 21:11 , 23-Янв-18, (266) За всю Одессу говорить не стану, но на своём не самом распоследнем AMD никаких о, 0x0 (?), 14:31 , 24-Янв-18, (299) –1 В оригинальной бумаге по Meltdown However, we did not manageto successfully lea, Аноним (-), 09:54 , 23-Янв-18, (158) –2 // AMD пояснял, что вероятность создания работающего на их процессорах эксплоита дл, Аноним (-), 10:44 , 23-Янв-18, (176) +3 Где об этом прочитать Кто-то уже оценивал какие потери по перформасу на Power пл, Аноним123 (?), 10:55 , 23-Янв-18, (180) –3 Новый цикл заработки процессоров от intel - Тяп-Ляп , Аноним (-), 13:24 , 23-Янв-18, (212) +3 Тем временем Intel сам отзывает выпущенный более 2-х недель назад микрокод из-за, Аноним (-), 18:20 , 23-Янв-18, (240) Я так понимаю Линус стал выше процессоров И если для него это куча мусора, то п, Mr.Аноним (?), 17:36 , 24-Янв-18, (303) –1 // Вы просто не поверите А ты не воруй -- так, что ли в котором, на минуточку, Michael Shigorin (ok), 18:03 , 24-Янв-18, (304) +3 Intel владеет около 80 маркета серверов и PC Им просто стало пох , Игорь (??), 07:37 , 25-Янв-18, (318) +2 // и они решили скатиться на 20, для оживления китайцами рынка причем не в силу, пох (?), 13:10 , 25-Янв-18, (322) 1,2,3,6,7,14,24,25,39,46,52,69,103,110,111,133,158,180,212,240,303,318

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	16. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	–11 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-18, 21:10
	Виталик иди проспись, у них у самих в Azure есть полная поддержка запуска линуксов, зачем им гадить самим себе? В след. крупном обновлении венды будет поддержка юникс сокетов (эмуляция в вантузные сокеты). А также bsdtar и curl из коробки.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	+4 +/–
	Сообщение от Виталик (??), 22-Янв-18, 21:20
	>В след. крупном обновлении венды будет поддержка юникс сокетов (эмуляция в вантузные сокеты). А также bsdtar и curl из коробки. Ну вот, готовят плацдарм чтоб заменить линукс на сервере. Потому что в игровой прошивке (чем сейчас является виндовс) все это не нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-18, 06:26
	> Ну вот, готовят плацдарм чтоб заменить линукс на сервере. Они активно заменяли Windows Server на линукс, а теперь будут обратно заменять? Представляешь сколько бабок на это потрбуется? > Потому что в игровой прошивке (чем сейчас является виндовс) все это не нужно. В игровой прошивке не так давно и нормальный вантуз был не нужен, там был какой-то обрубок от NT и всё остальное написано с 0. Просто решили не тратить бабки на поддержку этого монстра и запилить полноценный ШINDOWS.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	–2 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 23-Янв-18, 08:51
	> Ну вот, готовят плацдарм чтоб заменить линукс на сервере. Потому что в > игровой прошивке (чем сейчас является виндовс) все это не нужно. SONY давно это поняла.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-18, 10:13
	А что, во фряхе уже нет сокетов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	–2 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 23-Янв-18, 16:00
	> А что, во фряхе уже нет сокетов? Там всё есть, поскольку это не только ядро, а целостный Unix.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Янв-18, 19:43
	>> А что, во фряхе уже нет сокетов? > Там всё есть, поскольку это не только ядро, а целостный Unix. Это не Unix, смешной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	–1 +/–
	Сообщение от _ (??), 23-Янв-18, 21:33
	Не Unix(Tm) не смешной ты наш :) Да по барабану уже это - то что тЫмЫ таки уже мёртвое. Хотя судорги ещё присутствуют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	339. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 25-Янв-18, 19:42
	> Не Unix(Tm) не смешной ты наш :) > Да по барабану уже это - то что тЫмЫ таки уже мёртвое. > Хотя судорги ещё присутствуют. Клоун ты детсадовский. Иди шарики надувай.   https://publications.opengroup.org/standards/unix/t101 SINGLE UNIX® SPECIFICATION, VERSION 4, 2016 EDITION REFERENCE: T101 Technically identical to IEEE Std 1003.1, 2016 Edition and ISO/IEC 9945:2009 including ISO/IEC 9945:2009/Cor 1:2013(E) and ISO/IEC 9945:2009/Cor 2:2017(E) with the addition of X/Open Curses.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-18, 13:05
	> Там всё есть, поскольку это не только ядро, а целостный Unix. Да, и это баг а не фича. Потому что надо быть корпорацией размером с сони чтобы вытряхнуть все экскременты мамонта и иные культурные наслоения, причесать и сделать из этого вменяемый продукт. Остальные предпочитают линух, потому что выпиливать систему из монолитного нечто - занятие довольно мучительное и непродуктивное.
	Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	+4 +/–
	Сообщение от key (??), 22-Янв-18, 22:12
	Ну так поэтому и ввели, что не могут победить. Все по их любимому плану https://ru.wikipedia.org/wiki/Embrace,_Extend,_and_Extinguish Если продолжателей у ликнуса не появится, то так и захватят.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	+1 +/–
	Сообщение от АНоним (?), 22-Янв-18, 22:13
	> у них у самих в Azure есть полная поддержка запуска линуксов, зачем им гадить самим себе? А они не себе - они пользователям. Чем медленнее работает один линукс, тем больше линуксов нужно для выполнения работы, тем больше денег они заработают.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	+/–
	Сообщение от Anonimous (?), 22-Янв-18, 22:30
	В отсутствие монополии, рынок так не работает - многие клиенты просто свалят туда где дешевле.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	+6 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Янв-18, 22:52
	> В отсутствие монополии Олигополия не сказать чтоб слаще. > рынок так не работает "Рынок" вообще, похоже, "не работает" там, где мощные силовые поля.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с..."	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Янв-18, 23:08
	> "Рынок" вообще, похоже, "не работает" здесть можно спокойно ставить точку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с..."	+6 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 22-Янв-18, 23:39
	>> "Рынок" вообще, похоже, "не работает" > здесть можно спокойно ставить точку. А рядом с точкой — икону.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-18, 00:24
	И грузиться с "Эльбруса". Ессно, пред этим сотворив крёстное знамение и окропив.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-18, 00:54
	> И грузиться с "Эльбруса". Ессно, пред этим сотворив крёстное знамение и окропив. Истово бия поклоны доземные.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с..."	+/–
	Сообщение от _ (??), 23-Янв-18, 21:36
	"Эльбрус" - это вряд ли про рынок. По крайней мере - открытый. По крайней мере на ближнее время. Мучайся! :-р
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Янв-18, 00:33
	> "Эльбрус" - это вряд ли про рынок. По крайней мере - открытый. > По крайней мере на ближнее время. Мучайся! :-р Мне нравится эта горка оговорок ;-) Есть надежда на горку сюрпризов этим годом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с..."	+/–
	Сообщение от . (?), 24-Янв-18, 02:50
	Да кто же против Миша?! Но минимум - очерчен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-18, 15:55
	Да хватит уже. Любимая власть уже столько горок нам наложила, и так только смотри как бы не вляпаться.
	Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с..."	+1 +/–
	Сообщение от _ (??), 24-Янв-18, 18:22
	Ну понятное дело - ононим с <имя сайта> сделал бы всё правильно - быстро, качественно, дёшево! :-р   За всё хорошее, против всего плохого!(С) - этим уже только щирных кормить можно, они привыкли *** жрать :) Ну нужны, _нужны!!!_ свои системы для вояк, разведки, гостайны. И да - за почти любую цену, типо как после 1945 нужна была своя бомба. Точка. Ъ! Если сильно повезёт то, как и с теми ракетами - может не только ЯБЧ но и спутник с Лайкой прокатим :) (в смысле Эльбрус в домохозяйство :-) но тут обещать не могу, вон Шигорин глазами-то делает Amore!(C)История любви - но прямым текстом такое обещать ... тоже не дурак :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Янв-18, 18:34
	> но прямым текстом такое обещать ... тоже не дурак :) Лучше ж сделать, чем наобещать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-18, 10:16
	> "Рынок" вообще, похоже, "не работает" там, где мощные силовые поля. Ты сам выбирал, куда мигрировать.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	+/–
	Сообщение от Пыщь (?), 23-Янв-18, 12:24
	>> "Рынок" вообще, похоже, "не работает" там, где мощные силовые поля. > Ты сам выбирал, куда мигрировать. Шигорин в США? Законные лобби там нехилые.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Янв-18, 19:44
	>>> "Рынок" вообще, похоже, "не работает" >> Ты сам выбирал, куда мигрировать. > Шигорин в США? Я что -- дурак, что ли?  Нет, снова на Родине.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	+/–
	Сообщение от Какаянахренразница (ok), 24-Янв-18, 04:28
	Шигорин не дурак. Шигорин иммигрировал в Россию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-18, 15:57
	Не льсти себе, Мишико. Не "на", а "под".
	Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."	+1 +/–
	Сообщение от _ (??), 24-Янв-18, 18:28
	"на", "под", "в" ... шырных почему то волнуют только простые предлоги. Видимо пропроционально объёму моска :) Предложение со сложным деепричастным оборотом видимо разрывает их на части!(С) :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема