The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..., opennews (ok), 22-Янв-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


82. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-18, 00:51 
> P.S. и да, я бы на вашем месте не торопился скупать последние
> чипы amd втридорога - что-то они быстро заткнулись со своими бравурными
> докладами о неуязвимости для spectre.
> Скупать надо древние (современные - уязвимы) атомы, как-то обходившиеся вообще без branch
> prediction. Где бы только их взять...

На Али. Только вот я не уверен в полезности этих. Там же по десятке-двадцатке россыпи ксеонов под сокеты 771-й и 1366-й. По таким ценам вполне можно закрыть глаза даже на половинное проседание их прыти, если ставить в платы с несколькими сокетами многоядерные процессоры с кучей кеша на борту. Я себе, например, приобрёл такое на сдачу от сигарет, не жалуюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-18, 00:52 
И пишу этот комментарий с такой машинки, собственно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от aurved (?), 23-Янв-18, 15:03 
и что, в этих процах нет спекулятивного исполнения и они типа не подвержены?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от пох (?), 23-Янв-18, 01:07 
> вполне можно закрыть глаза даже на половинное проседание их прыти

проблема не только в половинном проблеве мимо таза - проблема в том, что эти патчи ничего не исправляют.
Ну то есть, наверное, интеловские+микрокод (который может не работать или глючить на этих камнях, причем это тебе не хасвел, чинить никто не собирается) вторую версию спектра прикрывают, насчет первой - большие сомнения, а твой meltdown всегда с тобой.

ну и эта... жгут же платы те ксеоны, хз из чего их китайца выпилила...

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +4 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-18, 01:25 
> проблема не только в половинном проблеве мимо таза - проблема в том,
> что эти патчи ничего не исправляют.
> Ну то есть, наверное, интеловские+микрокод (который может не работать или глючить на
> этих камнях, причем это тебе не хасвел, чинить никто не собирается)
> вторую версию спектра прикрывают, насчет первой - большие сомнения, а твой
> meltdown всегда с тобой.

Выбирать всё равно не из чего (если не считать АМД, старые атомы да всякие мипсы и паверы, за альфы не уверен). Зато, по крайней мере, теперь всем уже точно известен секрет более высокой производительности интеловской архитектуры. И оно того сто́ило, на мой взгляд.

Ничего глобально страшного не произойдёт в откате на один порядок вниз в чистой вычислительной скорости. Наборот, мир давно нуждается в оздоровлении и очищении от продуктов деятельности гoвнoкoдeрoв и всячески потакающих им разработчиков процессоров.


> ну и эта... жгут же платы те ксеоны, хз из чего их
> китайца выпилила...

Платы брать у китайцев я бы не рискнул, а процессоры по такому ценнику можно брать на вес. Да и не очень-то китайцы партачат, и достаточно вменяемы при общении, насколько это возможно при их (не)знании иностранных языков. В общем, пока УМВР.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-18, 02:42 
> от продуктов деятельности гoвнoкoдeрoв

Ваш пост огорчает быстрописателей на интерпретируемых языках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-18, 02:53 
>> от продуктов деятельности гoвнoкoдeрoв
> Ваш пост огорчает быстрописателей на интерпретируемых языках.

А уж как меня огорчает сравнение быстродействия и потребления всех видов памяти пятого фотошопа с сегодняшим гуглобраузером…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +1 +/
Сообщение от _adobe (?), 23-Янв-18, 09:19 
> А уж как меня огорчает сравнение быстродействия и потребления всех видов памяти
> пятого фотошопа с сегодняшим гуглобраузером…

серьезно? Ну простите, мы старались как могли, но ничего не могли поделать - даже ценой отказа от нормальной работы с 16-бит глубиной цвета (большая часть фильтров -тю-тю, с цветовыми профилями опаньки, а то что оставалось, работало не всегда правильно (часто - вовсе неправильно)). Много чего упиралось в ограничения 32битной архитектуры и четыре гига оперативы в среднем компьютере (и не надо нас ругать за "scratch disks", это в CS уже наши индусы обсдались, в пятом это был единственный возможный вариант).

Но все ж таки учтите, что гуглобраузер _на_лету_, прямо в процессе рендеринга страницы, выполняет над 4k (огромный, почти неворочаемый в дни пятого фотожoпа размер) и может даже 16 бит картинкой те преобразования, ради которых мы по пятнадцать минут скребли своим scratch.
(и да, он их умеет, включая маски, управление цветом и т д. И не требует "staircase action" для качественного масштабирования.)

И нет, вы вряд ли хотите обратно к фотографиям, либо размером с почтовую открытку, либо с явно видимыми пикселями (когда любой пленочный фотограф мог походя ткнуть вас носом в недоразвитость вашей технологии). И к любимому 15" монитору вместо 40" 5k чудовища.

P.S. и что за козeл зарегистрировал тут логин с нашей торговой маркой? Мы подавать на него суп!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-18, 10:22 
Сделал только что в пятом фотошопе почтовую открытку, разложив на холсте 20000х20000 точек 35 полноцветных картинок из классической живописи размером ~ 3630x2540 каждая. Фотошоп съел полтора гига памяти и ворочается тяжело, но прожевал это извращение. Открытка получилась почти в два гига размером. Накладные расходы жевания, само собой, пришлись прежде всего на IO и на довольно скудную производительность моего бюджетнейшего процессора из прошлого десятилетия.

Расскажите мне ещё сказок про то, как хромой гуглобраузер превосходит фотошоп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от _adobe (?), 23-Янв-18, 12:39 
> Фотошоп съел полтора гига памяти и ворочается тяжело, но прожевал это извращение.

в смысле, он кое-как сумел ЭТО вообще удержать в памяти и может даже сохранить на диск?
А как насчет попробовать это аккуратно отресайзить, вдвое, к примеру? (unsharp mask не забываем, стандартная практика времен пятого фотошопа). А если undo на каком-нибудь этапе нажать?
Про положить сверху градиентную маску и попробовать поверх этой маски наложить слой с чего-нибудь-редактированием я уж не спрашиваю, результат и так понятен.

на практике работать даже с вполне скромными 4000x3200 16-bit tiff было на редкость унылым времяпровождением. Даже если подложить под scratch виртуальный диск в памяти винды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Янв-18, 10:38 
Вы в самом деле осознаёте то, что я вам писал? Я в древнем пятом фотошопе сделал, пусть со страшным скрипом и страданиями, открытку на 400 мегапикселей. Полноцветных. С тремя десятками слоёв внутри файла. Таких изображений даже сейчас, спустя без малого двадцать лет после выхода того древнего фотошопа, никто не делает, кроме трёх с половиной профессионалов некоторых редких специальностей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-18, 01:34 
> ну и эта... жгут же платы те ксеоны, хз из чего их
> китайца выпилила...

Я вспомнил кое-что по этой теме. Желательно брать младшие и средние модели. А старшие, которые с наиболее быстрой (разогнанной, говоря по существу) шиной и мартеновским тепловыделением, брать не надо, они как раз и делают проблемы. Штеуд в те годы наклепал не только печек, но и 50-ваттных и 80-ваттных процессоров — они несколько тормознуты, по сравнению со старшими, но зато холодны. У меня такой вот прямо щас показывает 33 градуса средней температуры, а разброс по ядрам — от 28 до 38.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от Дедок (?), 23-Янв-18, 06:47 
> ну и эта... жгут же платы те ксеоны, хз из чего их
> китайца выпилила...

Охлаждение надо адекватное , да

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-18, 09:48 
>> ну и эта... жгут же платы те ксеоны, хз из чего их
>> китайца выпилила...
> Охлаждение надо адекватное , да

Стандартные кулеры, которые пакуют в брендовые серверы (Dell, HP, IBM и пр.), вполне на уровне. Воют, конечно, спасу нет. Но решаемо заменой излишне громких вентиляторов. Мне моя практика показывает, что нет реальной необходимости в вентиляторах-пятитысячниках, то всё двух- и даже трёхкратная перестраховка как раз от сгорания (тех же плат) при 150-ваттных и более горячих процессорах. Если организовать вполне стандартный современный продув корпуса тихими вентиляторами, то на процессоры достаточно тихих же, максимум на 2 с мелочью тысячи оборотов. Сразу становится почти тихо. Это всё, впрочем, не надо для ЦОДа и нормальной серверной комнаты, разумеется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 23-Янв-18, 06:33 
>если ставить в платы с несколькими сокетами многоядерные процессоры с кучей кеша на борту

На моем AMD FX по 2 МБ L2 доступных ядру + 8 Мб L3, есть конкуренты? :D

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от пох (?), 23-Янв-18, 09:08 
> На моем AMD FX по 2 МБ L2 доступных ядру + 8
> Мб L3, есть конкуренты? :D

ну у меня в стойках те конкуренты стоят. Произведено интелом в 2013м, что-ли, году.
чуть меньше двух l2 (там l2 не плоский, блоками по 256k, его глупо мерять суммой блоков) и 15 (!) l3. Ядер, что характерно, 6 (то есть по блоку на ядро, но это, опять же, примерно так).
Причем прикол не только в размере, но и в том что это 20-way l3. Предназначалался в первую очередь для виртуализационного железа.

Xeon(R) CPU E5-2620 - то есть поколение даже еще более старое чем то, которое нашему бородатому другу отсыпают китайцы по $20 пучок.

(лучше не знать, сколько оно в том 13м году стоило)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Линус Торвальдс жестко раскритиковал связанные с микрокодом ..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Янв-18, 09:51 
>>если ставить в платы с несколькими сокетами многоядерные процессоры с кучей кеша на борту
> На моем AMD FX по 2 МБ L2 доступных ядру + 8
> Мб L3, есть конкуренты? :D

AMD FX (особенно 8ххх) сильно недооценённый камень. Вангую, что со временем их назовут легендой, шедевром и прочими красивыми словами.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру