forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..., opennews (ok), 08-Дек-17, (0) [смотреть все]

Заглянул в исходники и охренел Воистину, ТАКОЙ распил нам и не снился Epic win , Фуррь (ok), 17:38 , 08-Дек-17, (1) +20 //

Поделился бы хоть примерами А то звучит как вот неумные, я бы такое за пару ме, Аноним (-), 17:46 , 08-Дек-17, (4) +6 //

Я ожидал увидеть там что-то более навороченное, чем Postgre с нашлёпками СТО МИЛ, Фуррь (ok), 17:48 , 08-Дек-17, (5) +10 //

Postgre с нашлёпками можно много о чём сказать Что вас конкретно не устраивае, Карл (?), 17:54 , 08-Дек-17, (6) +3

Я поддержу Там более 100k строк жабакода Да, я понимаю, это жаба код, в которо, Ordu (ok), 19:59 , 08-Дек-17, (15) +5

А что boilerplate в качественном програмировании всегда саоме важное - это слож, Аноним (-), 23:04 , 08-Дек-17, (31) +1

Отсутствие бизнес-логики будет ещё более плохим признаком Я не большой знаток ж, Ordu (ok), 23:32 , 08-Дек-17, (35) +2

Все так и есть Дело в том, что джава - это обычно энтерпрайз А энтерпрайз - эт, Аноним (-), 23:47 , 08-Дек-17, (36) +2
А структура классов Явы от голой схемы к конкретному этому способствует Там н, Ю.Т. (?), 10:31 , 13-Дек-17, (90)

Думается, что 100 млн не только на программистов архитекторов потрачено , Аноним (46), 08:04 , 09-Дек-17, (46)

Процентов 40 на дефективных менеджеров, ещё 30 чиновники растащили будем считат, Аноним (-), 13:19 , 09-Дек-17, (61)

Будем считать, что Вы наивны, а не безудержно глупы Обычное описание подобного с, Michael Shigorin (ok), 12:09 , 13-Дек-17, (93) –1

Может он ожидал, что ему этот код хотябы потрахаться даст Столько денег отдано , Аноним (-), 12:47 , 09-Дек-17, (55)

postgres, Аноним (-), 18:07 , 08-Дек-17, (7) +3
Всё нормально там с Навальными , Аноним (-), 18:11 , 08-Дек-17, (8) +5

Неееее Те норкоманы таки добились своего и код - вот он Готов для и обтека, _ (??), 00:24 , 09-Дек-17, (40) +1
Да нифига Где их возмущения , Тот_Самый_Анонимус (?), 13:18 , 09-Дек-17, (60) –1

А у него что, есть гражданство Нидерландов Но кто-то видимо смотрел, если под , Аноним (-), 10:22 , 09-Дек-17, (49) +1

А что там не так кроме xml головного мозга, что вообще для жабовозников характе, Аноним (-), 18:28 , 08-Дек-17, (10) +7
Это да Ахрперденный стиль , Петр А (?), 00:04 , 09-Дек-17, (38) +1
Гораздо важнее то, что там зачесались и открыли исходники для контроля и анализа, Аноним (-), 14:06 , 09-Дек-17, (66) +1 //

Вот так и начинается мозгомойка -- ты тудой не смотри, ты сюдой смотри, давай п, Michael Shigorin (ok), 12:12 , 13-Дек-17, (94) –1

Шо интересно 8212 UML-диаграмм проект не содержит вообще Ахрперденно Rational, Петр А (?), 18:31 , 09-Дек-17, (73) –1 //

А что ж интересного Их в реальных проектах ооччееннно не часто встретишь Ибо , _ (??), 18:05 , 11-Дек-17, (80)

Там кода что-то нет, одни pdf-ки, Аноним (-), 17:41 , 08-Дек-17, (2) //

Тут жавовый код сидит - https github com MinBZK OperatieBRP tree master Bronco, НяшМяш (ok), 17:45 , 08-Дек-17, (3)

Статья должна называться Правительство Нидерландов обнародовало как их кидонули , DiabloPC (ok), 18:22 , 08-Дек-17, (9) +2 //

Познание умножает скорбь, Аноним (-), 22:49 , 08-Дек-17, (28) +2

------------------------------------------------------------------------------- , RazrFalcon (ok), 18:59 , 08-Дек-17, (12) //

Какой-то у тебя неправильный cloc, и как ты лям за строчку насчитал 8212 непо, Аноним (-), 19:17 , 08-Дек-17, (13) +2 //

2 3 менеджерам, Аноним (-), 23:15 , 08-Дек-17, (33) //

И ля - всё равно отлично , _ (??), 00:27 , 09-Дек-17, (41) –1

100лямов 14 лет 7 в год минимальная зарплата на blaue kard 40000 это критери, пох (?), 13:32 , 09-Дек-17, (64)

Language Maven Мавен WTF , Аноним (-), 00:05 , 09-Дек-17, (39) –4

В таких ситуациях код передают на захоронение в Apache , Аноним (-), 19:59 , 08-Дек-17, (14) +4 //

Но они на что-то надеются, раз под AGPL выпустили , Аноним (-), 13:21 , 09-Дек-17, (63)

А я думал такое только в России бывает , An (??), 20:20 , 08-Дек-17, (17) –2 //

Вас ждет еще много открытий и прозрений , Аноним (-), 20:42 , 08-Дек-17, (18) +4
Когда это в России открывали код, разработанный на деньги налогоплательщиков , Аноним (-), 20:45 , 08-Дек-17, (19) +9 //

Ну да, подумаешь, одна строчка на вес 1 кг платины главное - код открыли , Аноним (-), 20:52 , 08-Дек-17, (20) //

А вот зря смеётесь Многие взлетевшие проекты -- это выброшенные компаниями недо, Принц (?), 21:16 , 08-Дек-17, (22) +2

А есть парочка примеров Мне правда интересно , Гентушник (ok), 21:23 , 08-Дек-17, (24) +1

Netscape - огнелис, StarOffice - опен- libre-офис, Аноним84701 (ok), 21:42 , 08-Дек-17, (25) +3

вы не в теме, совсем netscape - разработка коммерческой вполне успешной компании, пох (?), 23:11 , 08-Дек-17, (32) –1

я всегда знал, что у тебя мозги набекрень , кверти (ok), 00:43 , 09-Дек-17, (42) –3
С 95 по, максимум, 99-00 Потом о нем большая часть народу лишь слышала краем ух, Аноним84701 (ok), 01:35 , 09-Дек-17, (43) +1

с 94-го, netscape 1 x, наследник mosaic Мозаика с первой же их беты пошла к чер, пох (?), 12:40 , 09-Дек-17, (54)

И какая доля рынка тогда была у линукса Неужто 50 Ты уж определись, о чем т, Аноним84701 (ok), 15:27 , 09-Дек-17, (69)

повторяю для непонятливых и изучавших ту эпоху по википедии и непойми-чьим опрос, пох (?), 00:29 , 10-Дек-17, (74)

Ну вообще насчет Нетшкафа вы несколько ошибаетесь Да, это была коммерческая раз, Kuromi (ok), 04:59 , 09-Дек-17, (44) +2

наоборот Некоммерческая разработка удачная неуспешной коммерчески компании ко, пох (?), 13:07 , 09-Дек-17, (58) –3

Нет, сначала MS отнял у них рынок MSIE3- 4- 5 , а потом уже началась история, Ю.Т. (?), 10:39 , 13-Дек-17, (91)

И как у опенофиса сейчас дела , Аноним (-), 12:51 , 09-Дек-17, (56) –1

как и у любого опенсорса, Аноним (-), 13:01 , 09-Дек-17, (57) –2

Как и у любого проекта, попавшего в фонд Apache fxd, Аноним (-), 13:47 , 09-Дек-17, (65)

ну, он, вроде, научился не портить у меня ту таблицу, которую staroffice сохраня, пох (?), 13:09 , 09-Дек-17, (59) –2

А ты нае наоборот попробуй OO- MSO- OO Шокируюшая новость Microsoft Office, _ (??), 18:19 , 11-Дек-17, (82)

Ну, не от хорошей же жизни МС пришлось в срочном порядке придумывать новый форма, Аноним84701 (ok), 15:48 , 09-Дек-17, (70) +2

не от хорошей, но опенофис тут совершенно непричем люди, под nda получавшие от , пох (?), 00:58 , 10-Дек-17, (75) –1

А что толку, с закрытыми вставками-блобами и который до сих пор НИКТО не реализо, fi (ok), 15:50 , 11-Дек-17, (78) +1
Не, это они достали своим вендорлоком настолько, что начали возникать идеи о пер, Аноним (-), 16:27 , 11-Дек-17, (79) +1
Насколько понимаю, больший -- т к вместо кусков кода в quicksave шли куски бина, Michael Shigorin (ok), 12:46 , 13-Дек-17, (96) –1

Не надо передёргивать Одно неотделимо от другого И не 1 кг, а десяток г , Аноним (-), 22:58 , 08-Дек-17, (30)
Ваш пост - пример того, как в чужих руках все толще кажется, Аноним (-), 23:15 , 08-Дек-17, (34)

Я не говорил про налогоплательщиков, я говорил про то как хорошо распиливают , An (??), 21:04 , 08-Дек-17, (21)
В России, на минуточку, есть инициатива о том, что разработанный за счёт бюджета, Michael Shigorin (ok), 12:37 , 13-Дек-17, (95) –1

В России открывают хоть что-нибудь сделанное на деньги налогоплательщиков Так б, Аноним (-), 10:59 , 09-Дек-17, (50) +2 //

Да Ёлкин цетр вон недавно открыли - , _ (??), 18:39 , 11-Дек-17, (84)

Не LDAP , Аноним (-), 22:35 , 08-Дек-17, (26)
Кака много денех, откуда Небось население обнищало за эти 13 лет, недоедали, , Аноним (-), 22:48 , 08-Дек-17, (27) //

А Вы думаете, что в Нидерландах все проблемы уже решены и там некуда применить 1, Анонимчег (?), 08:56 , 09-Дек-17, (47) +1 //

что может быть полезнее чем открытые исходники информационной системы , Аноним (-), 15:26 , 09-Дек-17, (68) //

Работающая система , _ (??), 18:44 , 11-Дек-17, (86)

коменты в коде на голландском , Аноним (-), 10:13 , 09-Дек-17, (48) –1 //

Если изначально это внутренний проект для Нидерландов, то зачем на другом языке , Аноним (-), 11:34 , 09-Дек-17, (51) +1
Не только комменты , Аноним (-), 11:53 , 09-Дек-17, (52)
Справедливости ради как-то видал бухгалтерскую отчётность то ли для ПФ, то ли д, Аноним (-), 11:55 , 09-Дек-17, (53) +1 //

Хе-хе а кодироака какая , _ (??), 18:47 , 11-Дек-17, (88) –2

Дык делали голландцы для голландцев почему бы и не да , _ (??), 18:46 , 11-Дек-17, (87) –1

Программа не внедрена, 100 лямов освоено, но тем не менее регистрация жителей ве, Аноним (-), 18:04 , 09-Дек-17, (72)
Слушайте, а ведь с такими ресурсами, используй они чистый SQL, Postgres и обучая, Аноним (-), 08:17 , 11-Дек-17, (76) +2 //

1, Аноним (-), 12:34 , 11-Дек-17, (77) +1
А почему нельзя было подойти к решению этого вопроса просто через единый формат , Вячеслав (??), 23:52 , 13-Дек-17, (97) –1

Вы такие странные Вы думаете все проекты у всех ИТ-компаний успешные Возьмите , Аноним (-), 10:01 , 13-Дек-17, (89) +1 //

неправильно поставленная задача , Ю.Т. (?), 10:42 , 13-Дек-17, (92) +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

20. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-17, 20:52

Ну да, подумаешь, одна строчка на вес 1 кг платины... главное - код открыли!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." +2 +/–

Сообщение от Принц (?), 08-Дек-17, 21:16

А вот зря смеётесь. Многие взлетевшие проекты -- это выброшенные компаниями недоделки или то что было лень поддерживать. А потом сообщество подхватило, подбросило, и оно полетело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." +1 +/–

Сообщение от Гентушник (ok), 08-Дек-17, 21:23

А есть парочка примеров? Мне правда интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." +3 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 08-Дек-17, 21:42

> А есть парочка примеров? Мне правда интересно.
Netscape -> огнелис, StarOffice -> опен->libre-офис

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." –1 +/–

Сообщение от пох (?), 08-Дек-17, 23:11

вы не в теме, совсем.
netscape - разработка коммерческой вполне успешной компании, чуть не десять лет занимала больше половины рынка браузеров (а если вычесть "один раз запустил чтобы скачать документ", то как бы не 90%, потому что все остальные конкуренты были уникальнейшим, отборнейшим дерьмом) которая в два года сделалась по сути банкротом, сдуру сделав исходник публичным - при том что большая часть кода той мазилы 1x - написана ее же собственными разработчиками за зарплату. (с gecko там отдельная история, ее изначально во многом пилили те же ребята, но уже на деньги foundation)
ну ладно, эти просто поставили не на ту лошадь (их убила не мазила, а проект apache)
staroffice - вполне законченная и работающая разработка тоже вполне себе успешной коммерческой компании, успешно закончившей свое существование, продавшись заподорого сану. Дальше, не смотря на открытие исходников (сан любил широкие жесты), уже openoffice пилился разработчиками коммерческой компании, за зарплату. До самого конца существования и той компании тоже. Почти все, что там сделано с тех времен - мелкие улучшизмы в погоне за еще большей похожестью на ms-office (хотя, казалось бы, за 8 лет, можно было сделать нечто такое, что ms разорилась бы следом за нетскейпом. Но хрен там. Опенсосие нынешнее оказалось неспособно ни на что, кроме клепания кривых форков.) Кое что ценное при этом просpали (угадайте, что у них было вместо ms-sql для их аналога ms-access, в гугль не подглядывать)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." –3 +/–

Сообщение от кверти (ok), 09-Дек-17, 00:43

я всегда знал, что у тебя мозги набекрень.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." +1 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 09-Дек-17, 01:35

> вы не в теме, совсем.
> netscape - разработка коммерческой вполне успешной компании, чуть не десять лет занимала
> больше половины рынка браузеров
С 95 по, максимум, 99-00.
Потом о нем большая часть народу лишь слышала краем уха, т.к. "массы" пошли в тырьнет только с конца девяностых, как раз с проталкиваемой МС всеми правдами (OEM и прочая кабала железячников) и неправдами (т.е. не обращали внимания на пиратсво) винды и ее предустановленным эксплорером.
А вот  где-то 2000-2001 IE и занял, субъективно (но наверняка можно нагуглить и статистики тех времен) "90% рынка", т.к. МС, в лучших своих традициях, утвердившись на рынке,  на него [IЕ] забила, а на страничках частенько стало красоваться гордое "оптимайзед фор 800х600/1024х768 энд тырьнет искплорэр!".
> "один раз запустил чтобы скачать документ"
В 99-01 "последний" навигатор (4.что-то там) весил  6-7 дискет, т.е. 8-9MБ. НС коммуникатор с библиотекаршами был раза в два жирнее.
Так что нужно было не только знать о его существовании, но и потратить часик-другой (причем, совсем не бесплатных) на закачку браузера.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." +/–

Сообщение от пох (?), 09-Дек-17, 12:40

> С 95 по, максимум, 99-00.
с 94-го, netscape 1.x, наследник mosaic.
Мозаика с первой же их беты пошла к чертям, поскольку была заметно медленней на тогдашних каналах - сперва _целиком_ скачивала страницу куда-то на диск, потом пыталась ее нарисовать.
винда с ее эксплойтером стала серьезным конкурентом только в 99-м, когда йешак5 уже не только умел все то же самое что и тормозила (и не показывал пустое место, если, ненароком, одна из пятисот вложенных table оказалась незакрытой), но и работал заметно быстрее (на по прежнему адски тормозном железе у большинства своих чудо-пользователей)
Ну и как, хорошо ли работал этот самый эксплойтер на линуксе у тебя? У меня он вот что-то никак не работал.
И в os/2 не работал, вот беда-то какая. (кто помнит родной ibm'овский браузер, не умевший (в 97м!) таблицы?! ;-) А на маке работал как-то настолько уныло, что маководы почему-то тоже его невзлюбили, глюкалом и тормозом обзывались - за шо?
> А вот  где-то 2000-2001 IE и занял, субъективно (но наверняка можно нагуглить и статистики тех
> времен) "90% рынка"
у меня есть статистика тех времен. Не было никаких 90. Пользователь, имевший неограниченный свободный доступ к интернету в те времена был штукой редкой, это были в основном профессионалы, непрофессионалы просили меня "скачай мне оффлайн сайтик, а то там флэш сплошной, а у меня его не показывают" (а я такой - опа, а как я его скачаю-то, если флэш сплошной и линки внутри?).
То что на каждом писюке был установлен йешак, ничем тем пользователям не помогло - интернет им на этот писюк ни разу не провели. А у профессионалов не было ни монокультуры писюков, ни тем более монокультуры винды на этих писюках.
Ситуация изменилась к 2005-му, когда интернет во-первых, подешевел, во-вторых снова превратился из средства развлечения в средство профессиональной деятельности, теперь уже профессионалов не только от IT (то есть появилось что-то помимо рекламы, онлайн-магазинов и страничек как-пропатчить-kde), в третьих не-писюкам настал окончательный каюк как серверным, так и настольным.
Вот тут нетскейпу и сделались мгновенно кранты, не из-за браузера (у тебя в линуксе по прежнему выбор был из голд и не голд, куда ты с подводной-то лодки), а из-за полной негодности его коммерческих продуктов - я, опять же, застал всю эту красоту, это было такое уг, что словами не описать. Как только веб перестал быть статическими страничками с парой cgi-скриптиков, так оно и заболело, и померло всеми забытое и нахрен ненужное.
Браузер остался, но, поскольку еще с 90х пользователей приучили что он бесплатный, деньги платятся только за сервер - переиграть было уже поздно. До эпохи зарабатывания на браузерах оставалось еще десять лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 09-Дек-17, 15:27

> Ну и как, хорошо ли работал этот самый эксплойтер на линуксе у тебя? У меня он вот что-то никак не работал.
И какая "доля рынка" тогда была у линукса? Неужто 50%? Ты уж определись, о чем ты лапшу^W - о доле браузеров в целом или о браузерах для не-винды.
>> А вот  где-то 2000-2001 IE и занял, субъективно (но наверняка можно нагуглить и статистики тех
>> времен) "90% рынка"
> у меня есть статистика тех времен. Не было никаких 90. Пользователь, имевший
> неограниченный свободный доступ к интернету в те времена был штукой редкой,
"Субъективно" (как и "размер в дискетах")  было не только намеком на то, что я не считаю свою точку зрения единственно правильной, но и что я все это совсем не в мемуарах и педивикии вычитал.
Но ладно:
http://edition.cnn.com/TECH/computing/9810/08/browser.idg/

NTERNATIONAL DATA CORP.
    1996    1997
Netscape    55%    51%
Microsoft    16%    23%
Measures
Primary browser used by U.S. PCs installed in home, business, government and education markets.
ZONA RESEARCH
    1/97    9/97    7/98
Netscape    70%    62%    54%
Microsoft    28%    36%    45%
Measures
Primary browser used among U.S. companies with over 20 employees.
Method
An online survey asked 250 computer professionals from the IntelliQuest Technology Panel which browser was primarily used at their companies.

https://web.archive.org/web/20070211144452/http://www.websid...
As of Feb. 21, 2001, the worldwide usage share of Microsoft’s (NASDAQ: MSFT) Internet Explorer was 87.71 percent, up from only 86.08 percent on June 18, 2000, according to WebSideStory’s StatMarket (www.statmarket.com),

https://www.w3schools.com/browsers/

2002         AOL      IE      Netscape
November    5.2 %    83.4 %    8.0 %

В общем,  то ли глобальный заговор, то ли кто-то лапшу^W эктстраполирует ситуацию в своей конторе/Мухосранске на весь остальной мир.
> А у профессионалов не было ни монокультуры писюков, ни тем более
> монокультуры винды на этих писюках.
Мне влом спорить и что-то доказывать. Но в 2000-2001 я не только был в "этих ваших тырьнетах", но и подрабатывал в паре разных, околоайтишных фирмочках, с количеством писюков до пары сотен. И "вебщики" в одно из них, уже тогда "оптимировали" под IE, который считали основным пользовательским браузером. О чем им  недвусмысленно намекала статистика UA.
Тут получается одно из двух - либо они (да и я сам) были из параллельной вселенной и вешали на уши макаронные изделия, либо ты развешива^W выдаешь свой субъективный кусочек увиденного и пережитого за абсолютную истину.
Из забавного припомнилось, что в 2001 году, в мелкой (человек на 30) конторке по "предоставлению услуг телекоммуникации" кроме вебдизайна, бухучетного софта и собственно, телефоно-факсо-тырнетов, еще побочно был лохотр^W "услуга предоставления доступа к эротическому контенту", через классический дайл-ап-сетап-екзе. Видимо, сугубо для сферического непрофессионального пользователя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." +/–

Сообщение от пох (?), 10-Дек-17, 00:29

> И какая "доля рынка" тогда была у линукса?
повторяю для непонятливых и изучавших ту эпоху по википедии и непойми-чьим опросам основанным на хз какой выборке: доля рынка ничего не говорит о том, у какой части этого рынка был доступ не только к серверу 127.0.0.1
Линуксы отдельно я никогда не считал, это был далеко не самый популярный вариант до начала 2000х.
> В общем,  то ли глобальный заговор, то ли кто-то лапшу^W эктстраполирует ситуацию в своей
> конторе/Мухосранске на весь остальной мир.
а ты точно этого не делаешь, поработав в третьеразрядной околоинтернетной конторе на побегушках в начале своей карьеры?  (во второразрядной в это время мучительно пытались придумать, что делать с оперой, которая уже научилась подделывать user-agent, но не научилась соответствующему функционалу)
> Мне влом спорить и что-то доказывать. Но в 2000-2001 я не только был в "этих ваших тырьнетах",
> но и подрабатывал в паре разных, околоайтишных фирмочках, с количеством писюков до пары сотен.
а у меня был доступ к статистике tx3, помимо своих сайтов. Она, конечно, не очень аккуратная, потому что именно владельцы неправильных браузеров норовили тем или иным способом отделаться от баннеров, но tx3шный баннер не так просто было обнаружить и он не так мозолил глаза, поэтому она все же лучше основанных на картинках (и тем более опросах- вспоминается опрос про длину члена, когда одни опрашивали, а другие - меряли)
Никаким "основным пользовательским браузером" там и не пахло даже в 99-2000, когда был неимоверный успех msie, вышла пятая версия, которая была действительно в разы лучше мазилы (на родной платформе), и вышла 2000я винда, которой уже не стыдно было пользоваться. Даже, пожалуй, половины не набиралось.
Потом был еще и небольшой откат, когда оказалось, что трояны тоже почему-то его любят ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." +2 +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 09-Дек-17, 04:59

Ну вообще насчет Нетшкафа вы несколько ошибаетесь. Да, это была коммерческая разработка успешной компании, НО банкротство тут не причем. На гране банкротства Нетшкаф оказался еще ДО и решил продаться тогдашнему американскому провайдеру AOL, но при этом успел подло выпустить исходники в свободное плавание как раз перед продажей. А не стала Нетшкафа как такового уже после, когда АОЛ полнял что их обманули и никакой ценности в Нетшкафе де факто нет.
Это раз.
Во вторых, несмотря на мнение что Мозилла эт вот прямой насленик Нетскейпа это тоже не совсем так - получив исходники энтузиасты из мозиллы сразу взялись их переписывать, и начали с выкидывания тон кода. Последние остатки исходных кодов исчезли когда Мозиллы выпилила извращенный формат бд Mork (это был праздник у них). Сейчас ни следа нету уже.
Это два.
Так что не Мозилла убила Нетскейп, мозилла была спасательной лодкой для "женщин и детей".

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." –3 +/–

Сообщение от пох (?), 09-Дек-17, 13:07

> Ну вообще насчет Нетшкафа вы несколько ошибаетесь. Да, это была коммерческая разработка
> успешной компании, НО банкротство тут не причем. На гране банкротства Нетшкаф
наоборот. Некоммерческая разработка (удачная) неуспешной коммерчески компании.
> оказался еще ДО и решил продаться тогдашнему американскому провайдеру AOL, но
> при этом успел подло выпустить исходники в свободное плавание как раз
когда они уже были никому особо не нужны. Доля маргиналов с их линуксами уже провалилась до нуля, пользователей вполне устраивал встроенный в их винду IE (меня, по крайней мере, вполне устраивал). Это вы застали только закат былой славы, видимо, опоздав родиться.
11.2005:
     26.71%  MSIE 6.0
     16.34%  MSIE 6.0 (SV1)
     14.57%  Mozilla/5.0 (Windows)
     13.59%  MSIE 6.0 (Windows NT 5.0)
остальное роботы или ниже уровня плинтуса. agent подменять было уже/еще не принято - сквиды вместо маршрутизатора уже в массе кончились, борьба с анальными зондами еще не началась, так что это довольно достоверная статистика.
> это тоже не совсем так - получив исходники энтузиасты из мозиллы
> сразу взялись их переписывать, и начали с выкидывания тон кода. Последние
лучше от этого выкидывания ни разу не стало. А исправить банальное < в 1251 "энтузиасты" ниасилили (были слишком заняты своим ЧСВ, докричаться до них не удалось), "исправилось" только когда код был с нуля написан. Соответственно, к "спасению нетскейпа" не имело никакого отношения, это не нетскейп уже ни разу. Коммерческая разработка на деньги гугля (и потом яхи) и в интересах гугля.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 13-Дек-17, 10:39

> вы не в теме, совсем.
> netscape - разработка коммерческой вполне успешной компании, чуть не десять лет занимала
...
> конкуренты были уникальнейшим, отборнейшим дерьмом) которая в два года сделалась по
> сути банкротом, сдуру сделав исходник публичным - при том что большая
Нет, сначала MS отнял у них рынок (MSIE3->4->5), а потом уже началась история с NN6/Mozilla 1.* и прочее.
> staroffice - вполне законченная и работающая разработка тоже вполне себе успешной коммерческой
...
> и той компании тоже. Почти все, что там сделано с тех
> времен - мелкие улучшизмы в погоне за еще большей похожестью на
> ms-office (хотя, казалось бы, за 8 лет, можно было сделать нечто
> такое, что ms разорилась бы следом за нетскейпом. Но хрен там.
> Опенсосие нынешнее оказалось неспособно ни на что, кроме клепания кривых форков.)
Да. Деградация, увы. Люди, пишущие ОСС, зачастую просто не понимают производства (в широком смысле).
> Кое что ценное при этом просpали (угадайте, что у них было
> вместо ms-sql для их аналога ms-access, в гугль не подглядывать)
За 20 лет пользования SO/OO/LO/AOO я так и не удосужился полюбить их базоданный компонент, что ж там было такого-растакого?

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-17, 12:51

> Netscape -> огнелис, StarOffice -> опен->libre-офис
И как у опенофиса сейчас дела?

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-17, 13:01

> И как у опенофиса сейчас дела?
как и у любого опенсорса

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-17, 13:47

Как и у любого проекта, попавшего в фонд Apache.
fxd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." –2 +/–

Сообщение от пох (?), 09-Дек-17, 13:09

>> Netscape -> огнелис, StarOffice -> опен->libre-офис
> И как у опенофиса сейчас дела?
ну, он, вроде, научился не портить у меня ту таблицу, которую staroffice сохранял так, что потом в ms окткрывалась не с тем форматированием. Офигенный прогресс за десять лет, слава опенотсосию!

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." +/–

Сообщение от _ (??), 11-Дек-17, 18:19

А ты нае... наоборот попробуй! OO->MSO->OO :)
Шокируюшая новость:
Microsoft Office портит ту таблицу, которую сохранял так, что потом в staroffice окткрывалась не с тем форматированием. Офигенный прогресс за десять лет, слава мы-сы-сосию!
Поправил, ...(С) ... ну ты это ... :-)))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." +2 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 09-Дек-17, 15:48

>> Netscape -> огнелис, StarOffice -> опен->libre-офис
> И как у опенофиса сейчас дела?
Ну, не от хорошей же жизни МС пришлось в срочном порядке придумывать новый формат на 8000 страниц спеков, да еще и в нескольких несовместимых между собой (и разных версиях МС офиса) вариантах.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." –1 +/–

Сообщение от пох (?), 10-Дек-17, 00:58

> Ну, не от хорошей же жизни МС пришлось в срочном порядке придумывать
не от хорошей, но опенофис тут совершенно непричем.
люди, под nda получавшие от ms спеки до-xml'ного офиса, плевались от них страшно. Во-первых, это не были даже законченные документы - полудописанные white papers к позапрошлой версии и куски кода.
Во-вторых, внутри был такой же ад как и в документации. (исходная структура была относительно еще человеческой, но вложенные ole-объекты - это полный пэ)
в общем, как обычно - слишком спешили обойти конкурентов, не было времени ни для тщательной разработки, ни для документирования, ни для вылизывания - "у wp появилась новая фича, нам такую же надо завтра. И к послезавтра придумайте что-нибудь, чего у них нет".
К 2000му, видимо, стало понятно, что все, приехали, дальше развивать это невозможно, дешевле переделать нормально. Да и времени на это стало достаточно, поскольку все конкуренты уже всплыли кверху брюхом. За аж семь(!) лет монстр кое-как сумел справиться с этой задачей.
> новый формат на 8000 страниц спеков, да еще и в нескольких
заметьте, на сей раз - открытый. Это они так боялись-боялись вжопенофиса, ну конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." +1 +/–

Сообщение от fi (ok), 11-Дек-17, 15:50

>> новый формат на 8000 страниц спеков, да еще и в нескольких
>заметьте, на сей раз - открытый. Это они так боялись-боялись вжопенофиса, ну конечно.
А что толку, с закрытыми вставками-блобами и который до сих пор НИКТО не реализовал, включая сами мс. Не более чем отписка для ISO как теперь стало ясно.  Это как с кодировкой ISO 8859-5 - вроде есть, но никто ее не использует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-17, 16:27

> заметьте, на сей раз - открытый. Это они так боялись-боялись вжопенофиса, ну конечно.
Не, это они достали своим вендорлоком настолько, что начали возникать идеи о переходе к использованию только открытых и станадртизированных форматов, заодно всякие комиссии начали ненавязчиво намекать на желательность открытия используемого формата.
А так-то они конечно настолько не опасались ОО и прочих, что просто из любви к искуству вместо нормального формата родили раз в десять раздутую НЁХ, с которой и сами толком совладать не могут.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Дек-17, 12:46

> Во-вторых, внутри был такой же ад как и в документации.
Насколько понимаю, больший -- т.к. вместо кусков кода в quicksave шли куски бинарного внутреннего состояния.
>> новый формат на 8000 страниц спеков, да еще и в нескольких
> заметьте, на сей раз - открытый. Это они так боялись-боялись
...еврокомиссии или кого там, не? (тоже могу спросить, в кэше уже осадок плавно растворился)

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-17, 22:58

> Ну да, подумаешь, одна строчка на вес 1 кг платины... главное - код открыли!
Не надо передёргивать. Одно неотделимо от другого. И не 1 кг, а десяток г.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-17, 23:15

Ваш пост - пример того, как в чужих руках все толще кажется

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	20. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-17, 20:52
	Ну да, подумаешь, одна строчка на вес 1 кг платины... главное - код открыли!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	+2 +/–
	Сообщение от Принц (?), 08-Дек-17, 21:16
	А вот зря смеётесь. Многие взлетевшие проекты -- это выброшенные компаниями недоделки или то что было лень поддерживать. А потом сообщество подхватило, подбросило, и оно полетело.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	+1 +/–
	Сообщение от Гентушник (ok), 08-Дек-17, 21:23
	А есть парочка примеров? Мне правда интересно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 08-Дек-17, 21:42
	> А есть парочка примеров? Мне правда интересно. Netscape -> огнелис, StarOffice -> опен->libre-офис
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 08-Дек-17, 23:11
	вы не в теме, совсем. netscape - разработка коммерческой вполне успешной компании, чуть не десять лет занимала больше половины рынка браузеров (а если вычесть "один раз запустил чтобы скачать документ", то как бы не 90%, потому что все остальные конкуренты были уникальнейшим, отборнейшим дерьмом) которая в два года сделалась по сути банкротом, сдуру сделав исходник публичным - при том что большая часть кода той мазилы 1x - написана ее же собственными разработчиками за зарплату. (с gecko там отдельная история, ее изначально во многом пилили те же ребята, но уже на деньги foundation) ну ладно, эти просто поставили не на ту лошадь (их убила не мазила, а проект apache) staroffice - вполне законченная и работающая разработка тоже вполне себе успешной коммерческой компании, успешно закончившей свое существование, продавшись заподорого сану. Дальше, не смотря на открытие исходников (сан любил широкие жесты), уже openoffice пилился разработчиками коммерческой компании, за зарплату. До самого конца существования и той компании тоже. Почти все, что там сделано с тех времен - мелкие улучшизмы в погоне за еще большей похожестью на ms-office (хотя, казалось бы, за 8 лет, можно было сделать нечто такое, что ms разорилась бы следом за нетскейпом. Но хрен там. Опенсосие нынешнее оказалось неспособно ни на что, кроме клепания кривых форков.) Кое что ценное при этом просpали (угадайте, что у них было вместо ms-sql для их аналога ms-access, в гугль не подглядывать)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	–3 +/–
	Сообщение от кверти (ok), 09-Дек-17, 00:43
	я всегда знал, что у тебя мозги набекрень.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 09-Дек-17, 01:35
	> вы не в теме, совсем. > netscape - разработка коммерческой вполне успешной компании, чуть не десять лет занимала > больше половины рынка браузеров С 95 по, максимум, 99-00. Потом о нем большая часть народу лишь слышала краем уха, т.к. "массы" пошли в тырьнет только с конца девяностых, как раз с проталкиваемой МС всеми правдами (OEM и прочая кабала железячников) и неправдами (т.е. не обращали внимания на пиратсво) винды и ее предустановленным эксплорером. А вот где-то 2000-2001 IE и занял, субъективно (но наверняка можно нагуглить и статистики тех времен) "90% рынка", т.к. МС, в лучших своих традициях, утвердившись на рынке, на него [IЕ] забила, а на страничках частенько стало красоваться гордое "оптимайзед фор 800х600/1024х768 энд тырьнет искплорэр!". > "один раз запустил чтобы скачать документ" В 99-01 "последний" навигатор (4.что-то там) весил 6-7 дискет, т.е. 8-9MБ. НС коммуникатор с библиотекаршами был раза в два жирнее. Так что нужно было не только знать о его существовании, но и потратить часик-другой (причем, совсем не бесплатных) на закачку браузера.
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 09-Дек-17, 12:40
	> С 95 по, максимум, 99-00. с 94-го, netscape 1.x, наследник mosaic. Мозаика с первой же их беты пошла к чертям, поскольку была заметно медленней на тогдашних каналах - сперва _целиком_ скачивала страницу куда-то на диск, потом пыталась ее нарисовать. винда с ее эксплойтером стала серьезным конкурентом только в 99-м, когда йешак5 уже не только умел все то же самое что и тормозила (и не показывал пустое место, если, ненароком, одна из пятисот вложенных table оказалась незакрытой), но и работал заметно быстрее (на по прежнему адски тормозном железе у большинства своих чудо-пользователей) Ну и как, хорошо ли работал этот самый эксплойтер на линуксе у тебя? У меня он вот что-то никак не работал. И в os/2 не работал, вот беда-то какая. (кто помнит родной ibm'овский браузер, не умевший (в 97м!) таблицы?! ;-) А на маке работал как-то настолько уныло, что маководы почему-то тоже его невзлюбили, глюкалом и тормозом обзывались - за шо? > А вот где-то 2000-2001 IE и занял, субъективно (но наверняка можно нагуглить и статистики тех > времен) "90% рынка" у меня есть статистика тех времен. Не было никаких 90. Пользователь, имевший неограниченный свободный доступ к интернету в те времена был штукой редкой, это были в основном профессионалы, непрофессионалы просили меня "скачай мне оффлайн сайтик, а то там флэш сплошной, а у меня его не показывают" (а я такой - опа, а как я его скачаю-то, если флэш сплошной и линки внутри?). То что на каждом писюке был установлен йешак, ничем тем пользователям не помогло - интернет им на этот писюк ни разу не провели. А у профессионалов не было ни монокультуры писюков, ни тем более монокультуры винды на этих писюках. Ситуация изменилась к 2005-му, когда интернет во-первых, подешевел, во-вторых снова превратился из средства развлечения в средство профессиональной деятельности, теперь уже профессионалов не только от IT (то есть появилось что-то помимо рекламы, онлайн-магазинов и страничек как-пропатчить-kde), в третьих не-писюкам настал окончательный каюк как серверным, так и настольным. Вот тут нетскейпу и сделались мгновенно кранты, не из-за браузера (у тебя в линуксе по прежнему выбор был из голд и не голд, куда ты с подводной-то лодки), а из-за полной негодности его коммерческих продуктов - я, опять же, застал всю эту красоту, это было такое уг, что словами не описать. Как только веб перестал быть статическими страничками с парой cgi-скриптиков, так оно и заболело, и померло всеми забытое и нахрен ненужное. Браузер остался, но, поскольку еще с 90х пользователей приучили что он бесплатный, деньги платятся только за сервер - переиграть было уже поздно. До эпохи зарабатывания на браузерах оставалось еще десять лет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	+/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 09-Дек-17, 15:27
	> Ну и как, хорошо ли работал этот самый эксплойтер на линуксе у тебя? У меня он вот что-то никак не работал. И какая "доля рынка" тогда была у линукса? Неужто 50%? Ты уж определись, о чем ты лапшу^W - о доле браузеров в целом или о браузерах для не-винды. >> А вот где-то 2000-2001 IE и занял, субъективно (но наверняка можно нагуглить и статистики тех >> времен) "90% рынка" > у меня есть статистика тех времен. Не было никаких 90. Пользователь, имевший > неограниченный свободный доступ к интернету в те времена был штукой редкой, "Субъективно" (как и "размер в дискетах") было не только намеком на то, что я не считаю свою точку зрения единственно правильной, но и что я все это совсем не в мемуарах и педивикии вычитал. Но ладно: http://edition.cnn.com/TECH/computing/9810/08/browser.idg/ NTERNATIONAL DATA CORP. 1996 1997 Netscape 55% 51% Microsoft 16% 23% Measures Primary browser used by U.S. PCs installed in home, business, government and education markets. ZONA RESEARCH 1/97 9/97 7/98 Netscape 70% 62% 54% Microsoft 28% 36% 45% Measures Primary browser used among U.S. companies with over 20 employees. Method An online survey asked 250 computer professionals from the IntelliQuest Technology Panel which browser was primarily used at their companies. https://web.archive.org/web/20070211144452/http://www.websid... As of Feb. 21, 2001, the worldwide usage share of Microsoft’s (NASDAQ: MSFT) Internet Explorer was 87.71 percent, up from only 86.08 percent on June 18, 2000, according to WebSideStory’s StatMarket (www.statmarket.com), https://www.w3schools.com/browsers/ 2002 AOL IE Netscape November 5.2 % 83.4 % 8.0 % В общем, то ли глобальный заговор, то ли кто-то лапшу^W эктстраполирует ситуацию в своей конторе/Мухосранске на весь остальной мир. > А у профессионалов не было ни монокультуры писюков, ни тем более > монокультуры винды на этих писюках. Мне влом спорить и что-то доказывать. Но в 2000-2001 я не только был в "этих ваших тырьнетах", но и подрабатывал в паре разных, околоайтишных фирмочках, с количеством писюков до пары сотен. И "вебщики" в одно из них, уже тогда "оптимировали" под IE, который считали основным пользовательским браузером. О чем им недвусмысленно намекала статистика UA. Тут получается одно из двух - либо они (да и я сам) были из параллельной вселенной и вешали на уши макаронные изделия, либо ты развешива^W выдаешь свой субъективный кусочек увиденного и пережитого за абсолютную истину. Из забавного припомнилось, что в 2001 году, в мелкой (человек на 30) конторке по "предоставлению услуг телекоммуникации" кроме вебдизайна, бухучетного софта и собственно, телефоно-факсо-тырнетов, еще побочно был лохотр^W "услуга предоставления доступа к эротическому контенту", через классический дайл-ап-сетап-екзе. Видимо, сугубо для сферического непрофессионального пользователя.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 10-Дек-17, 00:29
	> И какая "доля рынка" тогда была у линукса? повторяю для непонятливых и изучавших ту эпоху по википедии и непойми-чьим опросам основанным на хз какой выборке: доля рынка ничего не говорит о том, у какой части этого рынка был доступ не только к серверу 127.0.0.1 Линуксы отдельно я никогда не считал, это был далеко не самый популярный вариант до начала 2000х. > В общем, то ли глобальный заговор, то ли кто-то лапшу^W эктстраполирует ситуацию в своей > конторе/Мухосранске на весь остальной мир. а ты точно этого не делаешь, поработав в третьеразрядной околоинтернетной конторе на побегушках в начале своей карьеры? (во второразрядной в это время мучительно пытались придумать, что делать с оперой, которая уже научилась подделывать user-agent, но не научилась соответствующему функционалу) > Мне влом спорить и что-то доказывать. Но в 2000-2001 я не только был в "этих ваших тырьнетах", > но и подрабатывал в паре разных, околоайтишных фирмочках, с количеством писюков до пары сотен. а у меня был доступ к статистике tx3, помимо своих сайтов. Она, конечно, не очень аккуратная, потому что именно владельцы неправильных браузеров норовили тем или иным способом отделаться от баннеров, но tx3шный баннер не так просто было обнаружить и он не так мозолил глаза, поэтому она все же лучше основанных на картинках (и тем более опросах- вспоминается опрос про длину члена, когда одни опрашивали, а другие - меряли) Никаким "основным пользовательским браузером" там и не пахло даже в 99-2000, когда был неимоверный успех msie, вышла пятая версия, которая была действительно в разы лучше мазилы (на родной платформе), и вышла 2000я винда, которой уже не стыдно было пользоваться. Даже, пожалуй, половины не набиралось. Потом был еще и небольшой откат, когда оказалось, что трояны тоже почему-то его любят ;-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	+2 +/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 09-Дек-17, 04:59
	Ну вообще насчет Нетшкафа вы несколько ошибаетесь. Да, это была коммерческая разработка успешной компании, НО банкротство тут не причем. На гране банкротства Нетшкаф оказался еще ДО и решил продаться тогдашнему американскому провайдеру AOL, но при этом успел подло выпустить исходники в свободное плавание как раз перед продажей. А не стала Нетшкафа как такового уже после, когда АОЛ полнял что их обманули и никакой ценности в Нетшкафе де факто нет. Это раз. Во вторых, несмотря на мнение что Мозилла эт вот прямой насленик Нетскейпа это тоже не совсем так - получив исходники энтузиасты из мозиллы сразу взялись их переписывать, и начали с выкидывания тон кода. Последние остатки исходных кодов исчезли когда Мозиллы выпилила извращенный формат бд Mork (это был праздник у них). Сейчас ни следа нету уже. Это два. Так что не Мозилла убила Нетскейп, мозилла была спасательной лодкой для "женщин и детей".
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	–3 +/–
	Сообщение от пох (?), 09-Дек-17, 13:07
	> Ну вообще насчет Нетшкафа вы несколько ошибаетесь. Да, это была коммерческая разработка > успешной компании, НО банкротство тут не причем. На гране банкротства Нетшкаф наоборот. Некоммерческая разработка (удачная) неуспешной коммерчески компании. > оказался еще ДО и решил продаться тогдашнему американскому провайдеру AOL, но > при этом успел подло выпустить исходники в свободное плавание как раз когда они уже были никому особо не нужны. Доля маргиналов с их линуксами уже провалилась до нуля, пользователей вполне устраивал встроенный в их винду IE (меня, по крайней мере, вполне устраивал). Это вы застали только закат былой славы, видимо, опоздав родиться. 11.2005: 26.71% MSIE 6.0 16.34% MSIE 6.0 (SV1) 14.57% Mozilla/5.0 (Windows) 13.59% MSIE 6.0 (Windows NT 5.0) остальное роботы или ниже уровня плинтуса. agent подменять было уже/еще не принято - сквиды вместо маршрутизатора уже в массе кончились, борьба с анальными зондами еще не началась, так что это довольно достоверная статистика. > это тоже не совсем так - получив исходники энтузиасты из мозиллы > сразу взялись их переписывать, и начали с выкидывания тон кода. Последние лучше от этого выкидывания ни разу не стало. А исправить банальное < в 1251 "энтузиасты" ниасилили (были слишком заняты своим ЧСВ, докричаться до них не удалось), "исправилось" только когда код был с нуля написан. Соответственно, к "спасению нетскейпа" не имело никакого отношения, это не нетскейп уже ни разу. Коммерческая разработка на деньги гугля (и потом яхи) и в интересах гугля.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 13-Дек-17, 10:39
	> вы не в теме, совсем. > netscape - разработка коммерческой вполне успешной компании, чуть не десять лет занимала ... > конкуренты были уникальнейшим, отборнейшим дерьмом) которая в два года сделалась по > сути банкротом, сдуру сделав исходник публичным - при том что большая Нет, сначала MS отнял у них рынок (MSIE3->4->5), а потом уже началась история с NN6/Mozilla 1.* и прочее. > staroffice - вполне законченная и работающая разработка тоже вполне себе успешной коммерческой ... > и той компании тоже. Почти все, что там сделано с тех > времен - мелкие улучшизмы в погоне за еще большей похожестью на > ms-office (хотя, казалось бы, за 8 лет, можно было сделать нечто > такое, что ms разорилась бы следом за нетскейпом. Но хрен там. > Опенсосие нынешнее оказалось неспособно ни на что, кроме клепания кривых форков.) Да. Деградация, увы. Люди, пишущие ОСС, зачастую просто не понимают производства (в широком смысле). > Кое что ценное при этом просpали (угадайте, что у них было > вместо ms-sql для их аналога ms-access, в гугль не подглядывать) За 20 лет пользования SO/OO/LO/AOO я так и не удосужился полюбить их базоданный компонент, что ж там было такого-растакого?
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-17, 12:51
	> Netscape -> огнелис, StarOffice -> опен->libre-офис И как у опенофиса сейчас дела?
	Ответить \| Правка \| К родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-17, 13:01
	> И как у опенофиса сейчас дела? как и у любого опенсорса
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-17, 13:47
	Как и у любого проекта, попавшего в фонд Apache. fxd
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	–2 +/–
	Сообщение от пох (?), 09-Дек-17, 13:09
	>> Netscape -> огнелис, StarOffice -> опен->libre-офис > И как у опенофиса сейчас дела? ну, он, вроде, научился не портить у меня ту таблицу, которую staroffice сохранял так, что потом в ms окткрывалась не с тем форматированием. Офигенный прогресс за десять лет, слава опенотсосию!
	Ответить \| Правка \| К родителю #56 \| Наверх \| Cообщить модератору


	82. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	+/–
	Сообщение от _ (??), 11-Дек-17, 18:19
	А ты нае... наоборот попробуй! OO->MSO->OO :) Шокируюшая новость: Microsoft Office портит ту таблицу, которую сохранял так, что потом в staroffice окткрывалась не с тем форматированием. Офигенный прогресс за десять лет, слава мы-сы-сосию! Поправил, ...(С) ... ну ты это ... :-)))))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 09-Дек-17, 15:48
	>> Netscape -> огнелис, StarOffice -> опен->libre-офис > И как у опенофиса сейчас дела? Ну, не от хорошей же жизни МС пришлось в срочном порядке придумывать новый формат на 8000 страниц спеков, да еще и в нескольких несовместимых между собой (и разных версиях МС офиса) вариантах.
	Ответить \| Правка \| К родителю #56 \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 10-Дек-17, 00:58
	> Ну, не от хорошей же жизни МС пришлось в срочном порядке придумывать не от хорошей, но опенофис тут совершенно непричем. люди, под nda получавшие от ms спеки до-xml'ного офиса, плевались от них страшно. Во-первых, это не были даже законченные документы - полудописанные white papers к позапрошлой версии и куски кода. Во-вторых, внутри был такой же ад как и в документации. (исходная структура была относительно еще человеческой, но вложенные ole-объекты - это полный пэ) в общем, как обычно - слишком спешили обойти конкурентов, не было времени ни для тщательной разработки, ни для документирования, ни для вылизывания - "у wp появилась новая фича, нам такую же надо завтра. И к послезавтра придумайте что-нибудь, чего у них нет". К 2000му, видимо, стало понятно, что все, приехали, дальше развивать это невозможно, дешевле переделать нормально. Да и времени на это стало достаточно, поскольку все конкуренты уже всплыли кверху брюхом. За аж семь(!) лет монстр кое-как сумел справиться с этой задачей. > новый формат на 8000 страниц спеков, да еще и в нескольких заметьте, на сей раз - открытый. Это они так боялись-боялись вжопенофиса, ну конечно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	+1 +/–
	Сообщение от fi (ok), 11-Дек-17, 15:50
	>> новый формат на 8000 страниц спеков, да еще и в нескольких >заметьте, на сей раз - открытый. Это они так боялись-боялись вжопенофиса, ну конечно. А что толку, с закрытыми вставками-блобами и который до сих пор НИКТО не реализовал, включая сами мс. Не более чем отписка для ISO как теперь стало ясно. Это как с кодировкой ISO 8859-5 - вроде есть, но никто ее не использует.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-17, 16:27
	> заметьте, на сей раз - открытый. Это они так боялись-боялись вжопенофиса, ну конечно. Не, это они достали своим вендорлоком настолько, что начали возникать идеи о переходе к использованию только открытых и станадртизированных форматов, заодно всякие комиссии начали ненавязчиво намекать на желательность открытия используемого формата. А так-то они конечно настолько не опасались ОО и прочих, что просто из любви к искуству вместо нормального формата родили раз в десять раздутую НЁХ, с которой и сами толком совладать не могут.
	Ответить \| Правка \| К родителю #75 \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Дек-17, 12:46
	> Во-вторых, внутри был такой же ад как и в документации. Насколько понимаю, больший -- т.к. вместо кусков кода в quicksave шли куски бинарного внутреннего состояния. >> новый формат на 8000 страниц спеков, да еще и в нескольких > заметьте, на сей раз - открытый. Это они так боялись-боялись ...еврокомиссии или кого там, не? (тоже могу спросить, в кэше уже осадок плавно растворился)
	Ответить \| Правка \| К родителю #75 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-17, 22:58
	> Ну да, подумаешь, одна строчка на вес 1 кг платины... главное - код открыли! Не надо передёргивать. Одно неотделимо от другого. И не 1 кг, а десяток г.
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Правительство Нидерландов открыло код информационной системы..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-17, 23:15
	Ваш пост - пример того, как в чужих руках все толще кажется
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору