forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 'Stret..., opennews (??), 14-Фев-18, (0) [смотреть все] +2

А в чем вообще смысл девюэна Ведь в энтерпрайзе без системдоса уже никак, станд, Аноним (-), 11:07 , 14-Фев-18, (4) –29 //

он объединяет два лагеря людей - ретроградов и антисистемддрочеров ПС У системд , кверти (ok), 11:11 , 14-Фев-18, (6) –21 //

Ну так вот оно счастье, у каждого теперь есть свой предмет обожания Или у Вас ка, Аноним (-), 11:17 , 14-Фев-18, (9) //

У него все должны маршировать левой, Аноним (-), 11:57 , 14-Фев-18, (27) –2

На счет Бабы Яги, это лишнее было , Аноним (-), 12:23 , 14-Фев-18, (38)

Она что, правша , Аноним (-), 00:04 , 16-Фев-18, (298)

системд работает отлично но, в случае проблем, наступает полная задница, sasku (ok), 11:22 , 14-Фев-18, (10) +5 //

systemd не работает отличноВот я писал https www opennet ru openforum vsluhfor, Аноним (-), 12:39 , 14-Фев-18, (41) +10 //

Не наблдюдается тогого ни на одном пк ни в виртуалке journald где-то 5-м пункто, Ан (??), 13:01 , 14-Фев-18, (47) –4

Обманывать старших не хорошо Я наверное еще бы усомнился в своих наблюдениях ес, Аноним (-), 17:19 , 14-Фев-18, (165) +1

Ну да, systemd из дебиана на твоей вируалке это показатель для всех системд на в, поледанныхотсутств (?), 13:41 , 15-Фев-18, (265) –1

Я не претендовал на показатель всех системд на всех возможных конфигурациях, не , Аноним (-), 17:21 , 15-Фев-18, (277)

Я бы посоветовал анониму не переводить рабочее железо на новые мажорные выпуски , Anonymoustus (ok), 17:38 , 15-Фев-18, (278) +2

Это на тестовом Пока работает все без systemd, но время идет и надо подумывать , Аноним (-), 20:02 , 15-Фев-18, (286)

Примерно с этой целью и проверить возможность избавления от системды я сделал , Anonymoustus (ok), 22:52 , 15-Фев-18, (289)

интересное заявление на фоне того что у меня stretch потребляет больше времени c, Аноним (-), 13:49 , 16-Фев-18, (322)

На виртуалке тестировать 8212 баловство Надо на реальном железе и с настоящи, Anonymoustus (ok), 14:48 , 16-Фев-18, (329) +1
Ничего не баловство особенно если учесть что виртуалки у меня на реальном железе, Аноним (-), 17:55 , 16-Фев-18, (341)

ps aux 124 grep systemdroot 276 0 0 0 0 96056 4896 Ss Fe, поледанныхотсутств (?), 21:34 , 15-Фев-18, (287)

А вы сами сами подумайте над тем что пишу Я не знаю и знать не хочу, т к кроме , Аноним (-), 22:36 , 15-Фев-18, (288) +1

Перечитал ещё раз внимательно ваш метод тестирования, но до сих пор не ясно где , поледанныхотсутств (?), 22:52 , 15-Фев-18, (290) –1

Это всё не тру, конечно Хорошо бы на живом железе прогнать набор тестов с замер, Anonymoustus (ok), 23:29 , 15-Фев-18, (291)

я решил на скору руку проверить так Запустил на своём ноуте 4 виртуалки stretc, поледанныхотсутств (?), 00:08 , 16-Фев-18, (300)
Я думаю вы врете Во-первых, ваши данные идут в разрез с моими, а я не только те, Аноним (-), 13:57 , 16-Фев-18, (324) +1
Парни, ваш спор ни о чём Тесты прогонять надо на выделенной железяке, и по един, Anonymoustus (ok), 14:50 , 16-Фев-18, (330) +1
Я выше уже ответил что тесты прогонялись мной на выделенном железе где работали , Аноним (-), 17:59 , 16-Фев-18, (342)
Вы смешны Если результаты расходятся с вашими, значит это сразу обман У вас, ф, поледанныхотсутств (?), 22:24 , 16-Фев-18, (349) –1

Не правда, если почитаете внимательно пройдя по ссылкам - найдете ответы , Аноним (-), 13:51 , 16-Фев-18, (323) –1

А проверьте ещё http altlinux org starterkits, Michael Shigorin (ok), 14:08 , 14-Фев-18, (76) –22

Это бот, или у Миши без втыкона ссылки на альт по любому поводу уже настолько жи, Анонзо (?), 18:28 , 14-Фев-18, (202) +1

Миша, возможно, рассматривает свой труд не как свою _проблему_, а как _решение_ , Andrey Mitrofanov (?), 18:41 , 14-Фев-18, (214) +1
ну скачай стартеркит, ну чо ты, боишься что ли не пацан что ли скачай стартерк, Аноним (-), 19:48 , 14-Фев-18, (232) +3

Действительно, впадлу чтоли тестировщиком забесплатно на коммерческую компанию с, Аноним (-), 23:53 , 15-Фев-18, (293)

Это не бот, но - оппортунист Даже и не знаю что хуже , Аноним (-), 23:50 , 15-Фев-18, (292) –1

Чтобы сравнить я выбрал два образа alt-p8-sysv-xfce-20171212-x86_64 iso и alt-p, Аноним (-), 11:58 , 15-Фев-18, (262) +1

Весь мир крутится вокруг ентерпрайза Нормальные люди линукс и дома используют , хрю (?), 11:53 , 14-Фев-18, (20) +15 //

Ирония засчитана , Ан (??), 13:02 , 14-Фев-18, (48) –15
Наверное приятно зачислить себя в 1 нормальных и 99 юзеров других ОС в ненорма, Аноним (-), 04:29 , 15-Фев-18, (258) –1

Хотел сказать, дефекто , Аноним (-), 11:58 , 14-Фев-18, (28) +18
В этом вашем облачном энтерпрайзе сейчас модно убивать виртуалку при малейших пр, Аноним (-), 12:13 , 14-Фев-18, (33) +9 //

Уже давно на десктопе юзаю, с тех пор как убунту на него перешло сижу на убунте, поледанныхотсутств (?), 13:03 , 14-Фев-18, (49) –6
В идеале, тоже накатывать по сети новую систему а то и грузиться по сети А на, Ан (??), 13:04 , 14-Фев-18, (50) –5 //

Не критично, но весьма неприятно, особенно когда можно без простоя , Аноним (-), 13:51 , 14-Фев-18, (71) –4

Это как Заставить думать быстрее, печатать 250 сим в минуту , pavlinux (ok), 14:05 , 14-Фев-18, (75)

Нет Простой на домашнем десктопе недопустим Это на работе тебе по свистку прин, Ю.Т. (?), 14:41 , 14-Фев-18, (94) –3

А еще дисконнект чреват потерей прогресса в игре, добавь , Ан (??), 15:42 , 14-Фев-18, (124) –1
Вы вообще в курсе что такое простой компьютера Это время потребления эл-ва в, pavlinux (ok), 18:22 , 14-Фев-18, (200) –2

ещё один кунфуций, Ю.Т. (?), 18:40 , 14-Фев-18, (213) +3

Ай-ай-ай, так никто на вбросы и не ведётся , Аноним (-), 18:34 , 14-Фев-18, (208)

Смысл в свободе выбора системы инициализации , freehck (ok), 13:12 , 14-Фев-18, (56) +4 //

Где свобода В девуане можно установить systemd , поледанныхотсутств (?), 13:25 , 14-Фев-18, (60) –5 //

Можно установить дебиан , anonymous (??), 15:08 , 14-Фев-18, (110) +2
systemd в devuan нельзя установить, поскольку данный системный демон нарушает in, freehck (ok), 17:27 , 14-Фев-18, (166)

Чем он нарушает init freedom В чём заключается freedom init-a , поледанныхотсутств (?), 10:19 , 15-Фев-18, (261) –2

Безальтернативным навязыванием себя в качестве основы постоения GNU Linux-систем, freehck (ok), 14:06 , 15-Фев-18, (271) +3

Благодарю за подробный ответ Статья весьма познавательна, хоть и 2014-го года , поледанныхотсутств (?), 14:59 , 15-Фев-18, (273) +1

Но тогда ведь придётся и у всех пакетов, которые зависят от привязанных, поправи, freehck (ok), 23:56 , 15-Фев-18, (294)

И в геморрое у майнтаенеров, которым надо поддерживать все это Впрочем если как, Аноним (-), 00:00 , 16-Фев-18, (296) –2

Вот вы и показали чего стоят ваши заявления о какой-то там свободе выбора , Аноним (-), 12:34 , 19-Фев-18, (379) –3

Они хотят быть не такими как все , Лёня Поттеринг (?), 17:54 , 14-Фев-18, (180) –4
Ну, блин, не хотят люди строем ходить, чо пристал Хотя стоп, раньше эти люди хо, Аноним (-), 23:58 , 15-Фев-18, (295) –2

Ставлю всегда apt-get install sysvinit-core sysvinit-utilsи проблем не знаю, Аноним (7), 11:11 , 14-Фев-18, (7) –3 //

Уговаривай себяhttp www opennet ru openforum vsluhforumID3 110877 html 208ещё , Andrey Mitrofanov (?), 11:54 , 14-Фев-18, (22) +2 //

А как бы вы посоветовали поступить перейти на Devuan 2 0 или все же установить , Аноним (-), 13:14 , 14-Фев-18, (59) –2 //

Я сам-то кудыбечь не придумал не выбрал, так что советов давать не могу Выбор он, Andrey Mitrofanov (?), 14:18 , 14-Фев-18, (82) –1

Тогда поставлю вопрос иначе Какие плюсы и минусы имеют Devuan 2 0 и Debian 9 отн, Аноним (-), 17:32 , 14-Фев-18, (167) –1

I Для _кого_ , Andrey Mitrofanov (?), 17:36 , 14-Фев-18, (171) –1

Для меня Я компьютерщик, а обычный пользователь Устанавливаю и настраиваю систем, Аноним (-), 17:59 , 14-Фев-18, (182) +1

НЕ компьютерщик, конечно - ошибся , Аноним (-), 18:02 , 14-Фев-18, (184)
Для вырезающих за ненадобностью типа-совет познай самого себя , предполагаю, ра, Andrey Mitrofanov (?), 18:20 , 14-Фев-18, (199) –3

Спасибо, дорогой Теперь я знаю, как выглядит технический совет настоящего специа, Аноним (-), 18:36 , 14-Фев-18, (209) +3

Нет не знаешь Тебе показалось , Andrey Mitrofanov (?), 18:45 , 14-Фев-18, (216) –2

В каждой шутке есть доля шутки , Аноним (-), 18:54 , 14-Фев-18, (221)

Учитель Йода покинул трел Не объяснить тебе ему теперь сарказма ах , Andrey Mitrofanov (?), 18:58 , 14-Фев-18, (225) –2

Тогда тебе Гента подойдёт Ставится быстро на хорошем современном железе, а рабо, Аноним (-), 23:25 , 18-Фев-18, (372)

I Не, ну правда 11 Для кого я всё это там наверху писал-то 777Зачем я снова на, Andrey Mitrofanov (?), 17:38 , 14-Фев-18, (173) –2
Отличный спич, не правда ли Надменность, само 171 илытарность 187 и словоблу, fedfed (ok), 07:35 , 17-Фев-18, (350) –1

Сам мучался с поисками В итоге сейчас остановился на funtoo Но для сервера 1с , Аноним (-), 09:55 , 24-Фев-18, (415)

Из Debian 9 нельзя удалить systemd в виде libsystemd0 За себя скажу Я прекрат, Anonymoustus (ok), 14:49 , 14-Фев-18, (100)

И что используете теперь, если не секрет , Аноним (-), 15:34 , 14-Фев-18, (121) –1

Он педалит за ms , говорит за 95 , безальтернативно использует винду , паяет, Andrey Mitrofanov (?), 16:15 , 14-Фев-18, (142) –4

Да уж А я-то подумал - может, он перешел на Slackware , Аноним (-), 17:08 , 14-Фев-18, (161) –1
Мне интересна системная архитектура, а не религиозные предпочтения Я использова, Anonymoustus (ok), 18:17 , 14-Фев-18, (196)

Раз уж ты такой крутой, помоги кодом reactos , Аноним (-), 04:28 , 15-Фев-18, (257) –4
Наглое вранье Потому что в закрытой системе к этому вообще не дадут прикоснутьс, Аноним (-), 00:15 , 16-Фев-18, (303) –1
Противоестественно Вот мне доводилось ещё перфокартами пользоваться, и что Сиж, Аноним (-), 23:28 , 18-Фев-18, (373)

Вопрос психологии, очевидно Догадываюсь, маркетологам и подобным деятелям эти э, Ю.Т. (?), 08:07 , 19-Фев-18, (375)

А ты думал что можно честными методами всучить хрень с кейлоггером в комплекте, , Аноним (-), 12:43 , 19-Фев-18, (380)

В целом, Devuan Jessie 1 0 работает весьма стабильно В Devuan Ascii 2 0 ино, freehck (ok), 17:36 , 14-Фев-18, (169) +1

gt оверквотинг удален Спасибо , Аноним (-), 18:05 , 14-Фев-18, (189) +1
Зачем они изобретают велосипед В генте взяли и сделали заглушки для тех глупцам, Аноним (-), 23:31 , 18-Фев-18, (374) –1

Отлично И спасибо разработчикам Devuan за их работу И нам хорошо, есть альтернат, Аноним (-), 11:13 , 14-Фев-18, (8) +13 //

Присоединяюсь к поздравлениям С 2016го года основная система Работает стабильно, freehck (ok), 12:54 , 14-Фев-18, (45) +4 //

Поддерживаю debian 9 и ubuntu lts без нареканий Ну кроме отсутствия хиберней, Ан (??), 13:06 , 14-Фев-18, (51) –5 //

16 04 c upstart у меня хибернейтится замечательно , Аноним (-), 16:55 , 14-Фев-18, (157) –2

Рад за дистр, но этого призыва не понял Комплект пакетов собирается из металла, Ю.Т. (?), 14:43 , 14-Фев-18, (96) –2 //

I Debian 8217 s dirtiest secret B Binary packages built by developersare used, Andrey Mitrofanov (?), 15:22 , 14-Фев-18, (117) –1

Замысел Guix вполне понятен, более того, самопальную модель такого развёртывания, Ю.Т. (?), 15:49 , 14-Фев-18, (127) –2

Ответ на недоумение про выплавление пакетов во дворе выделен ж61рным А может, , Andrey Mitrofanov (?), 16:19 , 14-Фев-18, (144)

Если что, эти тэги не работают, просто стоЯт Звёздочки, наподобие е-мэйловых, , Ю.Т. (?), 16:36 , 14-Фев-18, (147)

Конечно нет У Devuan свой CI , freehck (ok), 17:39 , 14-Фев-18, (174) –1

Пш-пш-аудио когда будут выпиливать , Аноним (-), 11:23 , 14-Фев-18, (11) –2 //

I Пс-с-т, пацанчик Дай Debian - позвонить I Можешь, прямо сейчас CODE Packa, Andrey Mitrofanov (?), 12:02 , 14-Фев-18, (30) //

CODE Package prevent-pulseaudio Source mirabilos-support Conflicts libasound, freehck (ok), 00:02 , 16-Фев-18, (297) //

Это так они рулят пакетами с помощью aptitude install Неожиданно Внизапно Св, Andrey Mitrofanov (?), 10:26 , 16-Фев-18, (316)

Вот и я о том же Неужели за столько лет в аптитуду не завезли функционал учёта , freehck (ok), 11:01 , 16-Фев-18, (317)

С чего ты это взял-то ldd which aptitude 124 grep apt libapt-pkg so, Andrey Mitrofanov (?), 11:22 , 16-Фев-18, (318)

Андрей, ты уверен, что мы об одном и том же Ну вот показал ты мне, что аптитуда, freehck (ok), 12:01 , 16-Фев-18, (319)

Как-то ты это долго выговаривал Ну, ладно, игнорит, так игнорит , Andrey Mitrofanov (?), 13:11 , 16-Фев-18, (321)
Перед императивным использованием аптитуды её желательно хотя бы разик запустить, Anonymoustus (ok), 14:17 , 16-Фев-18, (325)

Так ведь запускал Она, как я понимаю, позволяет запретить установку какой-то од, freehck (ok), 16:41 , 16-Фев-18, (336)

Зачем Там даже systemd есть, кому надо, просто ни один пакет от него не зависит, Аноним (-), 14:19 , 14-Фев-18, (83) +1

facepalm , Аноним (-), 11:25 , 14-Фев-18, (12) –5 //

и что не так , Catwoolfii (ok), 11:32 , 14-Фев-18, (14) –1 //

Ну, как У сабжей нет ресурсов на всё и сразу Непорядочек Анонимы http www , Andrey Mitrofanov (?), 13:27 , 14-Фев-18, (61) –1

Я тоже не поклонник elogind, но тот же cinnamon, если ему вернуть consolekit, па, d000 (?), 11:52 , 14-Фев-18, (19) +2

Молодцы Сам пользуюсь и другим рекомендую , Аноним (-), 11:30 , 14-Фев-18, (13) +1
Долго просил, спасибо , Аноним (-), 11:33 , 14-Фев-18, (15)
Ура Молодцы Настоящих буйных мало Когда-нибудь и http www opennet ru openforu, Andrey Mitrofanov (?), 11:45 , 14-Фев-18, (17) +2 //

Все там есть, не волнуйся так Ты сам-то каких будешь Хейтер или сторонник s-d , Аноним (-), 11:56 , 14-Фев-18, (25) –2 //

Все бегут Идейный хейтер-теоретик http www opennet ru openforum vsluhfor, Andrey Mitrofanov (?), 13:51 , 14-Фев-18, (72)

Но и системдэ использовать не вариант Какие еще альтернативы , d000 (?), 11:57 , 14-Фев-18, (26) –1
Да, в ascii с выпиливанием libsystemd0 пока туго, хотя в проекте это и планирует, freehck (ok), 12:46 , 14-Фев-18, (43) //

У вас что-то не так, у меня 3 пакета зависит от этого самого libsystemd0 ну да,, Аноним (-), 14:22 , 14-Фев-18, (85) –3
Её _УЖЕ НЕЛЬЗЯ_ выпилить из линукса Смиритесь, парни Ищите себе новую любимую , Anonymoustus (ok), 14:54 , 14-Фев-18, (101) //

Какое унылое злорадство, старина Опять-таки, любимую Давно делаю свои дела с , Ю.Т. (?), 15:12 , 14-Фев-18, (112)

Почему злорадство Напротив Я вдоволь налюбовался на централизованную бинарщину, Anonymoustus (ok), 15:33 , 14-Фев-18, (119) +2

Естественно, вендор-лок это зло, в свободном ПО -- сверхзло Но в таком случа, Ю.Т. (?), 15:44 , 14-Фев-18, (125)

Комментарий 8470 140 8212 исчерпывающий ответ на ваш вопрос _Это_ сообщес, Anonymoustus (ok), 17:42 , 14-Фев-18, (175) +2

I Software is like sex it s better when it s free - Linus I Да и правда, люб, Andrey Mitrofanov (?), 16:25 , 14-Фев-18, (146) –3

Брешешь I Есть https duckduckgo com q How to remove libsystemd0 from a Debia, Andrey Mitrofanov (?), 15:27 , 14-Фев-18, (118) –5

Нельзя, повторяю Виртуалка в руки и вперёд , Anonymoustus (ok), 15:34 , 14-Фев-18, (120)

А Slackware по твоему не существует там нет libsystemd0 и это Linux , Аноним (-), 20:19 , 14-Фев-18, (235) –1

Я про Дебиан говорил, третий раз повторяю Если не постирали мои комментарии, ко, Anonymoustus (ok), 02:34 , 15-Фев-18, (254)

Увольте, как можно стирать такую замечательную аргументацию Это либо ошибка, , freehck (ok), 01:28 , 16-Фев-18, (309) +1

Не хочу выступать тут КО или ванговать, но к следующему крупному релизу всех осн, Anonymoustus (ok), 02:36 , 15-Фев-18, (255) +1

Как так-то USE -systemd и нет его Ну вообще нет, прикинь, братюнь , Аноним (-), 12:04 , 15-Фев-18, (264) –2

На упоминание системды что 8212 специально альтернативно одарённые слетаются , Anonymoustus (ok), 17:49 , 15-Фев-18, (280)

И что ты себе нашел Икспу Да чтоб тебя доктора так же лечили , Аноним (-), 00:08 , 16-Фев-18, (301)

А зачем вы пакет через dist-upgrade удаляете Надо через remove или purge , Аноним (-), 20:21 , 14-Фев-18, (237) //

Чтобы показать актуальное состояние системы , freehck (ok), 00:06 , 16-Фев-18, (299)

Дебиан такой дебиан , Аноним (-), 12:03 , 15-Фев-18, (263) –2

Ничего страшного в системд нет, но когда что-то идет не так, то система превраща, Аноним (-), 11:54 , 14-Фев-18, (23) +3 //

Да просто дело к весне , Аноним (-), 12:14 , 14-Фев-18, (34) –1

Ребята серьёзно взялись за дело Таким и должен был быть Debian , danonimous (?), 11:59 , 14-Фев-18, (29) +6 //

Ребята молодцы, но ничего у них в долговременной перспективе не получится, поско, Anonymoustus (ok), 12:18 , 14-Фев-18, (35) +2 //

systemd нужен, хотя его реализация бесит Но userspace нифига не поспевает за яд, Аноним (-), 12:43 , 14-Фев-18, (42) –21 //

Ну конечно, нужен Лиловая Шляпа с девяностых мечтала о таком фарте , Anonymoustus (ok), 14:56 , 14-Фев-18, (102) +4

Какой фарт , Аноним (-), 15:03 , 14-Фев-18, (107)

https en wikipedia org wiki Vendor_lock-in, Anonymoustus (ok), 15:37 , 14-Фев-18, (122)

Под это попадает и ядро и все, что угодно , Аноним (-), 18:17 , 14-Фев-18, (197) –4

У него правда очень избирательная Системд он изобличает, а значит XP и прочие с, Аноним (-), 15:36 , 16-Фев-18, (331) –3

Ты совсем не думаешь мозгом, аноним Windows, Solaris 8212 это коммерческие п, Anonymoustus (ok), 22:15 , 17-Фев-18, (358) +1

А ты еще более лицемерная рожа чем я думал и делишь всех на первый сорт и второй, Аноним (-), 17:22 , 18-Фев-18, (363) –2

А давай-ка ты, такой энтузиаст-теоретик, попробуешь внедрить что-нибудь другое в, Anonymoustus (ok), 20:35 , 18-Фев-18, (370) +1

У меня есть некоторое количество мелких систем с другими системами инициализации, Аноним (-), 13:07 , 19-Фев-18, (381)
Аноним, прочитай мои другие комментарии, чтобы не писать впредь такую чушь Я то, Anonymoustus (ok), 19:11 , 19-Фев-18, (396)
То-есть ты принципиально не хочешь признавать что мне может быть удобно и хорошо, Аноним (-), 01:20 , 20-Фев-18, (409)
И всё же допусти на минутку, что надутые гуси из числа ветеранов могут что-, Ю.Т. (?), 08:04 , 20-Фев-18, (412)
И ещё раз systemd это не init, не система инициализации Прекращай демагогию , Anonymoustus (ok), 19:12 , 19-Фев-18, (397) –1
и об этом уже ещё в 2014 году докладывал его папаша Но разговор-то вначале б, Ю.Т. (?), 22:57 , 19-Фев-18, (400)
Разумеется, планировалась Сами-то иниты _достаточны_ К ним не надо ничего доба, Anonymoustus (ok), 00:24 , 20-Фев-18, (406)
Ничего страшного, ты уже озвучил свой выбор - экспа Вот и люби свой выбор тепер, Аноним (-), 01:22 , 20-Фев-18, (410) –2

Никто не верил, что команда Devuan вообще сможет хоть что-то сделать Даже были , danonimous (?), 13:29 , 14-Фев-18, (64) +3 //

Почему бы просто вдумчиво не прочитать, что пишет другой комментатор Вдумчиво, , Anonymoustus (ok), 14:58 , 14-Фев-18, (104)

Говори за себя http www opennet ru openforum vsluhforumID3 110249 html 137, Andrey Mitrofanov (?), 15:38 , 14-Фев-18, (123) –4

Виртуалку, говорю, в руки 8212 и вперёд, Debian 9 лечить от сабжа Желаю твор, Anonymoustus (ok), 17:47 , 14-Фев-18, (176)

Старался вдумываться по мере способностей Посмотрел на зависимости софта в Devua, danonimous (?), 20:33 , 14-Фев-18, (239) +1

Виноват, я невнимательно прочитал ваш комментарий в глазах у меня всё про Дебиа, Anonymoustus (ok), 20:42 , 14-Фев-18, (241) +1

Ну вот я посмотрел у себя в слакваре, ничего нету , Аноним (-), 21:02 , 14-Фев-18, (242)

Я имел в виду свежий официальный Дебиан В первом комментарии этой ветки о нём б, Anonymoustus (ok), 21:11 , 14-Фев-18, (245)
Понимаешь, этот скромный человек со всеми удобствами считает что обслуживать его, Аноним (-), 13:22 , 19-Фев-18, (383)

Не вся вина в этом раскладе лежит на человеке со всеми удобствами , Ю.Т. (?), 15:08 , 19-Фев-18, (390)

Да, но, коллега, это же не расклад , но разброс Вплоть до разлёт , Andrey Mitrofanov (?), 15:19 , 19-Фев-18, (391)

в смысле, с вентилятора Ну я бы не стал вот так уж Как коллега А стус, так и, Ю.Т. (?), 15:24 , 19-Фев-18, (392)

Это разве плохо Приятно читать живое слово Если без вранья, конечно, и без , Anonymoustus (ok), 00:29 , 20-Фев-18, (407)

Само собой И техническую грамотность встречать приятно, и оправданный оптими, Ю.Т. (?), 08:11 , 20-Фев-18, (413)

вычеркиваем к чертям линyпс, получаем unix-like операционную систему Ну да, ну д, нах (?), 13:35 , 14-Фев-18, (66) –1 //

Ничего, вот Леня допишет свой explorer - и будет альтернативный виндовс , A (?), 13:49 , 14-Фев-18, (70)

будет, но поскольку он допишет только explorer 3 0, в лучшем случае - 4 - у него, пох (?), 18:29 , 14-Фев-18, (206) –2

Спасибо за анегдот Просидел на мастдае 10 с лишнем лет, знаю о чём говорю - соф, Аноним (-), 15:51 , 14-Фев-18, (128) –10

утипути а-а, ну да, понятно Плейеры, оболочка какая-то, файлменеджер Кстати, пох (?), 18:38 , 14-Фев-18, (212) –1

- Доктор, когда я вот так делаю, мне больно - А вы так не делайте Это к тому что, Аноним (-), 13:15 , 17-Фев-18, (351)

Вот, есть виндоюзер-кун, у него 10-ка стоит, по выходным, бывает, сидим, пьем Ми, IRASoldier (?), 21:05 , 14-Фев-18, (243)

Да все вы так сделали, бухаете, доитесь в срок, келогерами и EULA не паритесь, в, Аноним (-), 13:28 , 17-Фев-18, (352)
vlc у меня то, что мне нужно смотреть на десятке, вполне смотрибельно ейным f, пох (?), 19:38 , 17-Фев-18, (356)

И эти люди нам тут лечат за проблемы в пингвине Гы , Аноним (-), 17:24 , 18-Фев-18, (364) +1

и вы дуалбуетаетесь в Ну кто бы сомневался, что у фанатов юникса всегда почем, Аноним (-), 13:15 , 19-Фев-18, (382)

Не-не лапчатый, не надо нам ваших двойных стандартов Судя по его комментам, пол, Аноним (-), 15:03 , 19-Фев-18, (389) +4

А у меня нет никаких двойных стандартов Для меня пингвины делают вообще все мыс, Аноним (-), 01:11 , 20-Фев-18, (408) –1

Ну это ты, конечно, вбросил знатно Тем не менее, всё не так страшно, как ты о, freehck (ok), 00:10 , 16-Фев-18, (302) //

И есть много желающих пересобирать тонны софта из дебиановских, к примеру, репоз, Anonymoustus (ok), 00:51 , 16-Фев-18, (307)

Программирование нынче в тренде Лезут всякие дураки в нашу профессию, что подел, freehck (ok), 01:06 , 16-Фев-18, (308)

А это уже не будет важно, когда RH подомнёт линукс под себя Такой проект как яд, Anonymoustus (ok), 01:31 , 16-Фев-18, (310)

Весь не подомнёт Хотя со стратегией трёх E они неплохо сработали, это да Тут бо, freehck (ok), 02:01 , 16-Фев-18, (311)

Дело не в собственности, а в контроле И в глубоком идейном кризисе свободно-ПО-, Ю.Т. (?), 07:31 , 16-Фев-18, (314)

Нет никакого идейного кризиса Нормальных маньяков с чувством правильной вещи ср, freehck (ok), 08:27 , 16-Фев-18, (315)

Есть Если в сообществе свободо-ПО нормальными признаются игра в настоящий капи, Ю.Т. (?), 12:55 , 16-Фев-18, (320)

А Вы думали, что в мире СПО коммунизм, что ли, царствует Вы думали, что принцип, freehck (ok), 16:59 , 16-Фев-18, (337)

Нет, не думал На пустом месте это слишком общО, но -- Миникс И, кажется, паро, Ю.Т. (?), 18:50 , 16-Фев-18, (344) –1

RH такими персонажами, как отмороженные Сиверс и Поттеринг, всегда проламывает с, Anonymoustus (ok), 14:39 , 16-Фев-18, (328)

По этим ключесловам глянул и нашёл несколько блого-постов 14-го года Вот всё так, Ю.Т. (?), 16:06 , 16-Фев-18, (334)

Я бы сказал, что ориентиры не утрачены, а младшие поколения от них сознательно о, Anonymoustus (ok), 17:30 , 16-Фев-18, (339)

Так ориентиры и живут -- в людях Без истерик, без пробелов возобновлять мемы св, Ю.Т. (?), 18:52 , 16-Фев-18, (345)
Потому что когда ты начинаешь нахваливать как решение виндус экспи - это выгляди, Аноним (-), 13:37 , 17-Фев-18, (353)
В каком полку служили , Ю.Т. (?), 14:42 , 17-Фев-18, (354)
gt оверквотинг удален Всю эту чепуху нет смысла комментировать по одной просто, Anonymoustus (ok), 17:21 , 17-Фев-18, (355) +2
В куосе, в курсе И еще разработчик из MS рассказал почему винда тормозит А еще, Аноним (-), 17:37 , 18-Фев-18, (365)
Может винда где-то и враждебна к системщикам, но линукс враждебен ко всем, кроме, Anonymoustus (ok), 20:49 , 18-Фев-18, (371)
Где-то Да она везде враждебна Посмотреть как и что реализовано - нельзя Запил, Аноним (-), 14:10 , 19-Фев-18, (384) –1
Ваша информация устарела WinAPI уже давно не имеет полную обратную совместимост, freehck (ok), 22:39 , 19-Фев-18, (398)
А теперь месье столь же самоуверенно идёт знакомиться с новостями более чем деся, Michael Shigorin (ok), 00:18 , 20-Фев-18, (405)

Браться что-то предсказывать в такой ситуации, конечно, дело не самое правильное, Anonymoustus (ok), 14:37 , 16-Фев-18, (327) +1

Всё верно Но западные вполне способны честно не замечать таких вещей Широты вз, Ю.Т. (?), 16:18 , 16-Фев-18, (335)
Да ну, коллега, что за чепуха Пульсу так и не доделали по уму, неужели думает, freehck (ok), 17:20 , 16-Фев-18, (338)

gt оверквотинг удален Не стОит самому на себя направлять такую точку зрения , Ю.Т. (?), 18:59 , 16-Фев-18, (346) –1

Как отвязать сумели , Anonymoustus (ok), 12:08 , 14-Фев-18, (31) +1 //

KDE например и не привязано к systemd Plasma5 has a runtime dependency on logind, Аноним (-), 12:27 , 14-Фев-18, (40)

Их фанатизм куда сильнее фанатизма тех, кто ЗА systemd Так что адекватными этих, Sunderland93 (ok), 12:09 , 14-Фев-18, (32) –31 //

Systemd не дает выбора Они просто предлагают безсистемд альтернативу, а не наси, kos (??), 12:21 , 14-Фев-18, (37) +8 //

Ну весь СПО был когда-то на этом фанатизме основан Необъяснимое желание запилит, Ан (??), 13:12 , 14-Фев-18, (55) –9 //

Ну systemd был когда-то на этом фанатизме основан Необъяснимое желание запилить, Аноним (-), 13:58 , 14-Фев-18, (73) –4

Красношапые на зарплате же, какое напоркуа хобби На смену тому когда-то De, Andrey Mitrofanov (?), 14:34 , 14-Фев-18, (88) +1

пофиксил во имя добра, Аноним (-), 17:51 , 14-Фев-18, (179)

У нас, похоже, очередной гость из мирка ничего не понимающих, но мнение имеющих , Michael Shigorin (ok), 14:14 , 14-Фев-18, (79) –4

Михаил, зря так Раймонд и Столман для своего времени и места -- явление небывал, Ю.Т. (?), 14:47 , 14-Фев-18, (98) –3

простите, что они лично написали, особенно - первый А пользоваться ЭТИМ вам, ча, пох (?), 18:44 , 14-Фев-18, (215) –2

Да Дальше что Мало ли кто где шлёпает языком Вопрос в общественной пользе Сист, Ю.Т. (?), 18:59 , 14-Фев-18, (226)

Разуммется, альт запилен и более разумных соображений, а не чтобы было свое и пр, Ан (??), 16:04 , 14-Фев-18, (137)

Предложение по поддержке альтернативы в дебиане было отвергнуто Так что ешё воп, anonymous (??), 12:48 , 14-Фев-18, (44) +1 //

Правильнее было бы сказать 8212 Шляпа удавила Хоть и не с первого подхода, к, Anonymoustus (ok), 15:06 , 14-Фев-18, (108) +1
Это да Я вот читаю debian-devel и емнип, дроп sysv-скриптов из пакетов считает, freehck (ok), 00:20 , 16-Фев-18, (304)
Майнтайнерам лишний работинг воротить не хотелось Это половина смысла убрать sy, Аноним (-), 17:43 , 18-Фев-18, (366)

Да, потому что они делают В отличие от них Нет, потому что они делают В отличи, Andrey Mitrofanov (?), 14:26 , 14-Фев-18, (87) +2

Прекрасный дистрибутив Девуан возвращает тот дебиан, которым я хочу его знать -, Аноним (-), 12:26 , 14-Фев-18, (39) +6
Красавцы Долгие лета Дебиану без системды , jOKer (ok), 12:57 , 14-Фев-18, (46) +1
прошу прощения за, возможно, глупый и всем понятный вопрос, но чем systemd хуже , mfa (?), 13:09 , 14-Фев-18, (52) –10 //

http without-systemd org wiki index php Arguments_against_systemd, Аноним (-), 13:09 , 14-Фев-18, (53) –4 //

тут возникает три вопроса что по поводу Poor design , Ignorance of fundamental , mfa (?), 13:29 , 14-Фев-18, (63) –8 //

не знаю, но улучшить его, похоже, невозможно лень разработчиков вынодила их пере, Аноним (-), 13:44 , 14-Фев-18, (69) –3
Таки читайте в LKML Потому что когда шляпа затащила в кусты и изнасиловала -- , Michael Shigorin (ok), 14:17 , 14-Фев-18, (81) –4
потому что голосовали до тех пор, пока не приняли правильное решение , Аноним (-), 15:10 , 14-Фев-18, (111) +3
Что он думает, вряд ли мы услышим А вот говорит он всякий б-шит про микрософт , Andrey Mitrofanov (?), 15:49 , 14-Фев-18, (126) –2

Виляет и уходит от ответа Длань работодателя крепка I Linus Torvalds said , Andrey Mitrofanov (?), 16:50 , 14-Фев-18, (153) –2

Все проще, Торвальдс не сторонник агрессивного идиотизма В отличие от некоторых, Аноним (-), 18:10 , 18-Фев-18, (367)

Он получает зарплату с заносящих проприертариев и агрессивных уберменшенов Поэто, Andrey Mitrofanov (?), 18:56 , 18-Фев-18, (369)

Опеннет шикарен Тут парню из оракла пересказывают новости про оракл И Торвальд, Аноним (-), 14:24 , 19-Фев-18, (385) –1

Слил про не сторонник и рациональные Продолжай, не останавливася А так, да, Andrey Mitrofanov (?), 14:53 , 19-Фев-18, (388)

ddg подаст не за что https duckduckgo com q D1 87 D0 B5 D0 BC systemd D1 8, Andrey Mitrofanov (?), 14:36 , 14-Фев-18, (91) –1
Чем унитаз лучше мясорубки , Anonymoustus (ok), 15:07 , 14-Фев-18, (109) +2 //

интрига, блин вот бы фото вашего клозета , mfa (?), 16:00 , 14-Фев-18, (134) –13

Мне не пришлось иметь дела с systemd, в слаке без него пока обходятся, но по опи, Ю.Т. (?), 15:17 , 14-Фев-18, (116) +3 //

Системда это https en wikipedia org wiki Operating_system_service_managementНа, Anonymoustus (ok), 15:51 , 14-Фев-18, (129) +8 //

В таком случае я очень удивляюсь, как нечто с подобным замыслом могло пробраться, Ю.Т. (?), 16:04 , 14-Фев-18, (138)

Так у поддержки Большими Корпорациями которой так любят кичиться некоторые особ, Аноним (-), 16:53 , 14-Фев-18, (156)

Ну да Не сдюжили бдительные, значит , Ю.Т. (?), 17:16 , 14-Фев-18, (164)

Скорее 8212 они тоже 171 в деле 187 Без них, собственно, RH ничего бы не, Anonymoustus (ok), 18:05 , 14-Фев-18, (190) +2

знаешь, ни разу не видел претензий по поводу дистрибутива от программистов на j2, пох (?), 18:50 , 14-Фев-18, (218)

Замечание про жабу уместно Но то свой отдельный и по-своему уютный мир, я не хо, Anonymoustus (ok), 20:09 , 14-Фев-18, (234) +1

это заговор хипстеров, упились своими смузи, скоро ядро на ноде напишут , анон (?), 16:24 , 15-Фев-18, (276)

Ядро написать, конечно, не напишут, ибо мозгов нет, но сломают по пути многое , Anonymoustus (ok), 17:53 , 15-Фев-18, (281)

https www opennet ru opennews art shtml num 43386https anderse wordpress com, анон (?), 17:57 , 15-Фев-18, (282)
Уже сам лишь по себе тот факт, что программист оказался не в состоянии понять ид, Anonymoustus (ok), 18:51 , 15-Фев-18, (285) +1

Оно пробиралось долго и достаточно окольными путями Мне лень писать, честно, я п, Anonymoustus (ok), 17:56 , 14-Фев-18, (181) +2

а где же рубаха-парень Л Т с его ф к ю, н видиа , почему молчит сообщество л, mfa (?), 16:13 , 14-Фев-18, (141) –11 //

Троль, значит Оки Ребяты, расходимся Срочно шли деньги FSF 124 FSFLA , Andrey Mitrofanov (?), 17:07 , 14-Фев-18, (160) +1

Мда Этот хоть начать смог из-под прикрытия Но почему их не хватает больше, ч, freehck (ok), 00:28 , 16-Фев-18, (305)

Хорошая новость, спасибо большое за ссылки , jalavan (ok), 13:11 , 14-Фев-18, (54) –1
Сразу видно в чем проблема systemd - в него интегрированы две критические части , Аноним (-), 13:14 , 14-Фев-18, (57) –3 //

две критические части системы, udev и logind как мы двадцать лет жили без этого, нах (?), 13:27 , 14-Фев-18, (62) +7 //

Но движение в сторону домохозяек не в плохом смысле этого слова предполагает, , Аноним (-), 13:40 , 14-Фев-18, (68) –3 //

Ну так подобное поведение было ещё во времена KDE3 - втыкаешь флешку, тебя спраш, Stanislavvv (?), 16:51 , 14-Фев-18, (154)

а сейчас не так если из системы с systemd этот самый systemd выковырять - то поп, Аноним (-), 17:37 , 14-Фев-18, (172) –1

Вот этотвой привычный мир Таким он был в конце двадцатого века Сегодня он су, Andrey Mitrofanov (?), 17:49 , 14-Фев-18, (178)
Чисто технически 8211 флешки в 20 веке не монтировали в консольке За неиме, Аноним84701 (ok), 18:03 , 14-Фев-18, (185) –1

Чисто технически 2000-ый -- ещё таки XX-ый век Так, чисто для оживления траф, Andrey Mitrofanov (?), 18:24 , 14-Фев-18, (201)

Чисто практически -- между появлением в продаже и до повседневного использования, Аноним84701 (ok), 18:57 , 14-Фев-18, (223) +2

Оп а разве не так Ленчик же бох Без него вообще ничего не работало на эт, Аноним (-), 20:27 , 14-Фев-18, (238)

не переживай, с CD была та же самая херня немного купируемая возможностью забло, пох (?), 19:05 , 14-Фев-18, (230) –1
Раньше они появились У меня где-то до сих пор валяется флешка на 1Мб выпуска 9, Аноним (-), 04:13 , 16-Фев-18, (312)

Собственно сохраняющая память ещё раньше, гораздо раньше Но потоком это пошло в, Ю.Т. (?), 07:07 , 16-Фев-18, (313)

а выткнул, забыв нажать волшебную галку где-то на пятом этаже напластований ново, пох (?), 19:00 , 14-Фев-18, (228) –2

Жили по принципу Неуловимого Джо с X-сервером, работающим из-под рута , Аноним (-), 14:01 , 14-Фев-18, (74) –2 //

и с тех пор ничего не изменилось , Аноним (-), 14:35 , 14-Фев-18, (89) –1

Ему не хватает пакадж менеджера Путь в винду -- по Плану Партии , Andrey Mitrofanov (?), 14:39 , 14-Фев-18, (93)

молодцы, но я считаю нужно сделать аналог systemd только лучше по всем параметра, anonymous (??), 13:14 , 14-Фев-18, (58) –3 //

Да, нужно больше фрагментации в мире СПО, Аноним (-), 13:35 , 14-Фев-18, (65) –2 //

сказал ленчик и запилил свой кривой велосипед, Аноним (-), 16:46 , 14-Фев-18, (151) –2

popovd с принципиально новым README txt , Аноним (-), 14:15 , 14-Фев-18, (80) –5 //

Ой, гава, pavlinux (ok), 14:20 , 14-Фев-18, (84) +4
Нужны нескучные обои, которые будут меняться по таймеру и выводиться прямо в TTY, Аноним (-), 14:36 , 14-Фев-18, (90) –5 //

14, pavlinux (ok), 18:05 , 14-Фев-18, (191) +2

Форки не нужны, аналоги не нужны Нужен Выбор Этого продукта теперь мало, его , Andrey Mitrofanov (?), 14:58 , 14-Фев-18, (103) –2 //

Весьма удручает общий уровень непонимания сущности этого бедствия Они таки пона, Anonymoustus (ok), 15:12 , 14-Фев-18, (113)

Был uselessd, но он честно схлопнулся , kachan (?), 16:15 , 14-Фев-18, (143) –4

Хорошо, что я программист, а не сисядмин Ковырялся бы с системдосом сейчас Нав, Аноним (-), 13:39 , 14-Фев-18, (67) –6
микрософт что-ли спонсор ответвления , DmA (??), 14:37 , 14-Фев-18, (92) –7 //

Нет же, они в оригинал же https developers redhat com blog tag microsoft впар, Andrey Mitrofanov (?), 15:56 , 14-Фев-18, (131) +1

В лаптях на телегах в светлое будущее , Аноним (-), 15:13 , 14-Фев-18, (114) –1 //

А нужно в кедах и на гироскутере, припивая смузи Так для этого системд с сишки , Аноним (-), 15:54 , 14-Фев-18, (130) +2

годно, надеюсь без багов , 5percent (?), 15:15 , 14-Фев-18, (115) –3 //

Обновлял Джесси до ASCII - еще до нового года - получился УМВР , Аноним (-), 16:44 , 14-Фев-18, (150) –3

Закинул им 20 пусть работают, 1 (??), 15:59 , 14-Фев-18, (132) –2
Чем они создают ISO Пытался на USB записать как Live , но сообщает что из этог, ъ (?), 16:20 , 14-Фев-18, (145) –5 //

Нужно сделать hybrid, кажется mkhybrid , Ю.Т. (?), 16:37 , 14-Фев-18, (148) –2 //

Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..., Аноним (-), 18:04 , 14-Фев-18, (187) –1

Ровно как и сам Debian sudo cp debian iso dev sdX sudo sync, Аноним (-), 18:03 , 14-Фев-18, (186) –1
dd if путь_к_образу of dev твоя_флешка status progress, анонкто_же_ещё (?), 03:33 , 18-Фев-18, (359)

systemd может и есть интересные мысли, но реализовано все это через зад нужно п, anonymous (??), 16:43 , 14-Фев-18, (149) –1 //

В теме про Devuan Да Расскажите нам больше,, Andrey Mitrofanov (?), 17:12 , 14-Фев-18, (163) –5
Нужно просто развивать OpenRC,который в экспертном режиме ставится в сабже , анонкто_же_ещё (?), 03:36 , 18-Фев-18, (360)

Я не являюсь мейнтейнером, скрипты инициализации не пишу Поэтому мне пофиг, что, Аноним (-), 17:10 , 14-Фев-18, (162) –3 //

Ретроград И хейтер Еще и еретик , Аноним (-), 17:35 , 14-Фев-18, (168) –4
Use openrc, Luke , Аноним (-), 19:02 , 14-Фев-18, (229) +1 //

Долой иго автосервисов Даешь более быстрых лошадей , Аноним (-), 14:28 , 19-Фев-18, (386) –1

Ох Сколько ж раз мне это повторять параллельный запуск в sysv в debian существ, freehck (ok), 00:41 , 16-Фев-18, (306) //

Вы из тех кто всучивает более быстрых лошадей А мир уже выбрал автомобили Даже, Аноним (-), 15:45 , 16-Фев-18, (333) –4 //

Если вы так любите аналогии, да еще и под старину Cкорее из тех, кто не отрица, Аноним (-), 19:34 , 16-Фев-18, (347) +2

И что характерно, если посмотреть на самые разные катастрофы - Цеппелин далеко н, Аноним (-), 14:45 , 19-Фев-18, (387) –1

Второй по распространнености элемент вселенной, после водорода, редок И правда,, Аноним (-), 15:49 , 19-Фев-18, (393) –1

Ну вот такое западло Почитай массовый состав земной коры, чтоли Вот водорода у, Аноним (-), 23:51 , 19-Фев-18, (404)

Обожаю преданных фанатов Леннарта за их такую непосредственную и почти безукориз, Аноним (-), 03:04 , 20-Фев-18, (411)

а не догадываетесь, почему он гораздо раньше не начал существовать Правильно по, пох (?), 20:02 , 17-Фев-18, (357) +1 //

В принципе согласен, но хочу прояснить, что суть не в этом Суть в том, что это , freehck (ok), 14:19 , 18-Фев-18, (362) +1
В системд по крайней мере есть нормальные инструменты и логгинг В sysv init их , Аноним (-), 17:46 , 19-Фев-18, (394)

Дорогой мой, всё тобой написанное было бы очень интересно, если бы systemd дейст, freehck (ok), 22:57 , 19-Фев-18, (399)

Кстати, 15-секундная загрузка году в 13-14-м делалась с ним или без него , Ю.Т. (?), 22:59 , 19-Фев-18, (401)
А ты чего ожидал, учитывая что куча пакетов с sysv скриптами которые еще не выки, Аноним (-), 23:28 , 19-Фев-18, (403) –4

Вы сто лет, что ли, этим оправдываться будете Ну вот прошло 4 года с момента , freehck (ok), 09:33 , 20-Фев-18, (414) +1

Судя по обилию минусов, на обсуждения системды таки выпускают ботов со значком Л, Anonymoustus (ok), 18:11 , 14-Фев-18, (193) +2 //

Ботам-то на твой с а4е-флуд всё равно, а вот белковых рупорящие за все 95 пол, Andrey Mitrofanov (?), 18:28 , 14-Фев-18, (203) –3

PCLinuxOS же есть давно , Аноним (-), 18:29 , 14-Фев-18, (204) +2
Напишу Вдруг не все знают Devuan Jessie Stable minimal live This image , Anonymoustus (ok), 20:40 , 14-Фев-18, (240) +1 //

Вот всегда удивлялся Дебиану - почему не впихнуть туда mc по дефолту Реально не, Аноним (-), 21:46 , 14-Фев-18, (248) //

Пожалуйста Я так понимаю, вы уже ознакомились со списком софта Это _полнофункц, Anonymoustus (ok), 23:17 , 14-Фев-18, (251) +1
Зачем Заметно Но тут уж ничего не поделать - это у тебя врождённое , Аноним (-), 13:57 , 15-Фев-18, (267) –3

Ребзи,а нвидиевские дрова там каким макаром накатить можно не с сайта невидии , какойто анон (?), 21:09 , 14-Фев-18, (244) –1 //

А что есть проблемы Вроде ж так же, как и в Дебьяне , Аноним (-), 21:43 , 14-Фев-18, (247) //

Так я не особо в курсе,как оно в дебиане,вроде нонфри репы прописать нужно было , какойто анон (?), 21:51 , 14-Фев-18, (250)

Можно с дебиновских репов, Serg (??), 07:04 , 15-Фев-18, (259) +1

Я просто напомню, что на потребительском линуксе никакой монополии SystemD нет, 123 (??), 17:46 , 16-Фев-18, (340) //

Хромоось обещала с апстарта уйти Догадайся куда На апстарт забили его авторы т, Аноним (-), 18:14 , 18-Фев-18, (368) //

Был не в курсе, по логике, учитывая медленное сшивание с Андроидом, на инит Андр, 123 (??), 10:57 , 19-Фев-18, (377) //

Почему странно Самый логичный путь миграции с апстарта Даже убунта его продела, Аноним (-), 23:16 , 19-Фев-18, (402)

а про runit debian-apt кто-нибудь уже думал , анонимчик (?), 09:57 , 19-Фев-18, (376)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

29. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +6 +/–

Сообщение от danonimous (?), 14-Фев-18, 11:59

Ребята серьёзно взялись за дело!
Таким и должен был быть Debian!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +2 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Фев-18, 12:18

Ребята молодцы, но ничего у них в долговременной перспективе не получится, поскольку системда уже пустила метастазы в десктопный и промежуточный («слои абстракции») софт. Пишем «линукс» — читаем «системда», пишем «системда» — читаем «линукс». Чтобы её оттуда убрать, надо форкать весь заражённый софт. Лиловая Шляпа шлёт вам лучи своей любви.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." –21 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 12:43

systemd нужен, хотя его реализация бесит. Но userspace нифига не поспевает за ядром. Все, что в себе уже объединил systemd избавляет от ковыряния всяких разных микротулзов со своим уникальным пониманием мира (что тоже выносит мозг). Грязную работу кто-то должен был на себя взять. Ну взял Лёня и  Ко. Ну и ок. А то, что подхватили программисты, так это норм. Все современные программисты хотят чего-то нового, не успев довести до ума старое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +4 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Фев-18, 14:56

> systemd нужен, хотя его реализация бесит.
Ну конечно, нужен: Лиловая Шляпа с девяностых мечтала о таком фарте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 15:03

Какой фарт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Фев-18, 15:37

> Какой фарт?
https://en.wikipedia.org/wiki/Vendor_lock-in

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." –4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 18:17

Под это попадает и ядро и все, что угодно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 15:36

> Под это попадает и ядро и все, что угодно.
У него правда очень избирательная. Системд он изобличает, а значит XP и прочие соляры - это совсем не вендорлок. Ацаца.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +1 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 17-Фев-18, 22:15

> У него правда очень избирательная. Системд он изобличает, а значит XP и
> прочие соляры - это совсем не вендорлок. Ацаца.
Ты совсем не думаешь мозгом, аноним? Windows, Solaris — это коммерческие продукты. Cпециально для тебя, уникального, напишу это капсом: КОММЕРЧЕСКИЕ ПРОДУКТЫ. Что ты имеешь против вендор-лока в коммерческом продукте?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-18, 17:22

> Ты совсем не думаешь мозгом, аноним? Windows, Solaris — это коммерческие продукты.
> Cпециально для тебя, уникального, напишу это капсом: КОММЕРЧЕСКИЕ ПРОДУКТЫ. Что ты
> имеешь против вендор-лока в коммерческом продукте?
А ты еще более лицемерная рожа чем я думал и делишь всех на первый сорт и второй. И по твоему мнению опенсорс может быть только второсортными объедками для бородатых хипстеров. А решением коммерческого качества - не может.
Ну так вот, обломайся. На лине сейчас можно зажигать с commercial quality результатом. Да, это благословление и проклятье одновременно. Но поскольку опенсорц, последнюю часть можно взять под контроль, настолько насколько это надо. В отличие от виндов и солярок, где если яцца прищемили то уж все, приплыли. Сам факт существования сабжа - тому пример.
А если разработчики мультимедии или чего еще давно хотели энное апи но его не было - с чего вы возомнили что у вас монопольное право их динамить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

370. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +1 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 18-Фев-18, 20:35

А давай-ка ты, такой энтузиаст-теоретик, попробуешь внедрить что-нибудь другое в противовес системде. В порядке открытого и свободного конкурса идей и реализаций. А потом расскажешь, как у тебя получилось, есть ли ещё в твоём редхатовском загончике швaбoдка и опенсорс хоть какой-нибудь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-18, 13:07

> А давай-ка ты, такой энтузиаст-теоретик, попробуешь внедрить что-нибудь другое в противовес системде.
У меня есть некоторое количество мелких систем с другими системами инициализации. Вплоть до того что кернель запускает со скоростью ракеты мою программу и на этом инициализация заканчивается. Облом? Но между нами, это довольно хреновый и кривой линукс получается, рулить им потом неудобно и костыльно. На системах калибра десктопа и полновесной эмбедовки мне без системды неудобно. Ты не в праве просить меня бесплатно поработать чтобы создать себе неудобства и проблемы, я этого делать не буду.
Просто для понимания: когда мне не нравилось что минимальный дебиан не хочет без перла, хотя к тому нет никаких технических причин, кроме странных зависимостей, я пошел и хакнул зависимости на свой риск. И стало можно. Все работает. После валидации, при понимании ограничений хитрого маневра. Но да, это не для всех и вообще это зачем-то должно быть надо. Я вот сэкономил почти 10 мегов в образе, вытряхнув компонент который все-равно не требуется нигде. Сдув образ на треть. Но на десктопе я это делать не буду, потому что экономия 10 мегов там ни о чем, а граблями при случае получить будет можно.
> В порядке открытого и свободного конкурса идей и реализаций.
В порядке открытого и свободного конкурса идей, иди и замени POSIX API и TCP/IP, порассуждаем на тему свобод. Но кому ОЧЕНЬ надо - например есть такие вещи как QUIC и uTP, которые суть проблемо-ориентированные перепевки TCP/IP на основе UDP. Но да, это пободаться придется. Возможно силами небольшой командочки. Совем не факт что ты в одно табло напишешь аналог TCP/IP с congestion control и без глупых проблем.
> А потом расскажешь, как у тебя получилось, есть ли ещё в твоём
> редхатовском загончике швaбoдка и опенсорс хоть какой-нибудь.
Фокус в том что мои "загончики" очень разнообразные, в отличие от тебя, нытика. И я умею их готовить. А, да, еще я не использую XP или какой там еще маздай, во. Так что по крайней мере я себе не вру, в отличие от тебя, лицемера, рассуждающего о благе пингвинов подъюзывая маздайки и втирая про разницу коммерческих и некоммерческих, мол нехай некоммерческие будут крапом, а коммерсам мы деньги занесем. Офигенно. А опенсорсным разработчикам такой хоккей, извините, нужен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

396. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Фев-18, 19:11

Аноним, прочитай мои другие комментарии, чтобы не писать впредь такую чушь. Я тоже умею готовить всё, о чём тут пишут, и многое сверх того. Я обсуждаю только изъяны и недостатки, потому что хорошее обсуждать незачем, оно и так хорошее. Причём недостатки критические. Например, то, что системда уничтожает свободу в линуксе. Ну а ты мне тут пытаешься демагогическую толкотню лбами навязать. Не получится, аноним, брось это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

409. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-18, 01:20

> уничтожает свободу в линуксе.
То-есть ты принципиально не хочешь признавать что мне может быть удобно и хорошо с именно этой штукой, а требование юзать что-то иное - наезжает на мои права и свободы ничуть не хуже? Оки-доки, мистер! Но тогда уж извини, но я отвечу тебе той же монетой и посчитаю что твои права и свободы мной ценятся ровно настолько же насколько ты ценишь мои. Т.е. их точно так же допустимо спустить в унитаз. Так тебе будет понятнее? Таким как ты вообще очень полезно когда к ним применяют их стандарты и методы суждения. Очень отрезвляет, знаете ли, пупов земли.
> Ну а ты мне тут пытаешься демагогическую толкотню лбами навязать. Не получится, аноним, брось это.
Да кто бы сомневался что аргументация с надутыми гусями из числа "ветеранов" - дело гнилое. Они там уже в своих кельях за всех решили как всем должно быть ЗБС и знать ничего не хотят. Коронный аргумент - работало 100500 лет.

Ответить | Правка | К родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Фев-18, 08:04

>> уничтожает свободу в линуксе.
> То-есть ты принципиально не хочешь признавать что мне может быть удобно и
> хорошо с именно этой штукой, а требование юзать что-то иное -
...
>> Ну а ты мне тут пытаешься демагогическую толкотню лбами навязать. Не получится, аноним, брось это.
> Да кто бы сомневался что аргументация с надутыми гусями из числа "ветеранов"
> - дело гнилое. Они там уже в своих кельях за всех
И всё же допусти на минутку, что "надутые гуси из числа ветеранов" могут что-то знать/понимать лучше тебя и, может быть, не зря тревожатся? Твой личный выбор и удобство это не отменяет.
Проверь также мысль (для себя), что деятели у руля свободного ПО необходимо должны учитывать такие проблемы, которые выглядят пустыми/ненужными для "технического специалиста подобного флюсу".

Ответить | Правка | К родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." –1 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Фев-18, 19:12

И ещё раз: systemd это не init, не система инициализации.
Прекращай демагогию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

400. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Фев-18, 22:57

> И ещё раз: systemd это не init, не система инициализации.
...и об этом уже/ещё в 2014 году докладывал его папаша. Но разговор-то вначале был про инициализацию, я вроде даже помню ту кампанию. Но "обмазка ядра", видимо, с самого начала планировалась.

Ответить | Правка | К родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 20-Фев-18, 00:24

>> И ещё раз: systemd это не init, не система инициализации.
> ...и об этом уже/ещё в 2014 году докладывал его папаша. Но разговор-то
> вначале был про инициализацию, я вроде даже помню ту кампанию. Но
> "обмазка ядра", видимо, с самого начала планировалась.
Разумеется, планировалась. Сами-то иниты _достаточны_. К ним не надо ничего добавлять. Мы с ними живём с незапамятных времён и спорили на их тему только о том, какой лучше и почему.
Мне на моём личном уровне страшно не нравится, что системду с самого начала со всех сторон закамуфлировали враньём, передёргиваниями и всяческой демагогией. Могли сказать прямо и честно: народ, хотим сделать как в солярке и винде, после реализации проекта будет всем хорошо, помогайте. Но вместо этого они постоянно всем врут и занимаются сектантским прозелитизмом.
Ну и люди, которые занимаются реализацией, ни малейшей симпатии не вызывают, мягко говоря.

Ответить | Правка | К родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-18, 01:22

Ничего страшного, ты уже озвучил свой выбор - экспа. Вот и люби свой выбор теперь. Линуксоидам то чего мозги трахать своими двойными стандартами, враньем и подтасовками?

Ответить | Правка | К родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +3 +/–

Сообщение от danonimous (?), 14-Фев-18, 13:29

Никто не верил, что команда Devuan вообще сможет хоть что-то сделать. Даже были у кого-то мысли, что это тонкий троллинг или развод на деньги. Но результаты обнадёживают - похоже собралась большая профессиональная команда энтузиастов, которая умеет решать задачи. И если посмотреть сколько дистибутивов уже основано на Devuan... Я надеюсь, что этот дистрибутив поможет обратить больше внимания на проблему systemd. Без него всё было бы ещё хуже.
Всё-таки есть ещё другие дистибутивы - для встаиваемых систем и универсальные, которые пока сопротивляются. Даже если популярные графические оболочки прибьют гвоздями, всё равно они уже настолько разжирели, что скоро станут вообще ненужными. А более простые оболочки (xfce, lxqt и др.), надеюсь, намертво к systemd не прибьют. Тут и bsd-системы в помощь.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Фев-18, 14:58

Почему бы просто вдумчиво не прочитать, что пишет другой комментатор? Вдумчиво, повторяю.
Посмотрите на зависимости софта в вашем дистрибутиве. Просто посмотрите и прикиньте, возможно ли ещё что-то исправить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." –4 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 14-Фев-18, 15:38

> Посмотрите на зависимости софта в вашем дистрибутиве.
Говори за себя.
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/110249.html#137
> ли ещё что-то исправить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Фев-18, 17:47

Виртуалку, говорю, в руки — и вперёд, Debian 9 лечить от сабжа. Желаю творческих успехов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +1 +/–

Сообщение от danonimous (?), 14-Фев-18, 20:33

Старался вдумываться по мере способностей)
Посмотрел на зависимости софта в Devuan от systemd - их нет.
Пока есть возможность, надо бороться.
Если сылы зла победят, придётся всем сваливать на BSD. Там тоже могут начать мутить с системами инициализации, но это ещё не скоро, не на всех клонах, и в любом случае будет всё сделано по уму.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +1 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Фев-18, 20:42

Виноват, я невнимательно прочитал ваш комментарий: в глазах у меня всё про Дебиан мелькало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 21:02

Ну вот я посмотрел у себя в слакваре, ничего нету.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Фев-18, 21:11

> Ну вот я посмотрел у себя в слакваре, ничего нету.
Я имел в виду свежий официальный Дебиан. В первом комментарии этой ветки о нём было упоминание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-18, 13:22

> Ну вот я посмотрел у себя в слакваре, ничего нету.
Понимаешь, этот скромный человек со всеми удобствами считает что обслуживать его прихоти, при том в именно желаемом им виде - обязаны именно майнтайнеры, именно дебиана, а не кто-нибудь еще. Нет, денег он опенсорсным разработчикам нифига не даст, он проприетарщиков нахваливает и юзает икспу. А стоит ли удивляться что опенсорсные разработчики на таких красавцев стали просто класть? Потому что все что от таких исходит - вонь и саботаж развития системы. Так что про идею сделать качественную систему, умеющую что-то полезное и тем более не дай боже денег за это получить можно забыть. По его мнению все должны горбатиться на проприетарщиков, а тихими ночами подъюзывать в дуалбуте недоразвитый крап, типа каких-нибудь бсд. Ребутаясь через 2 часа в винду, потому что поработать или поиграть захотелось, а в своем фетише можно только фигней страдать. Работают труЪ-юниксоиды так. Ничего личного, просто наблюдение и статистика.

Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Фев-18, 15:08

> Понимаешь, этот скромный человек со всеми удобствами считает что
Не вся вина в этом раскладе лежит на "человеке со всеми удобствами".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

391. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Фев-18, 15:19

>> Понимаешь, этот скромный человек
> Не вся вина в этом раскладе лежит на
Да, но, коллега, это же не "расклад", но "разброс".  Вплоть до "разлёт".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Фев-18, 15:24

>>> Понимаешь, этот скромный человек
>> Не вся вина в этом раскладе лежит на
> Да, но, коллега, это же не "расклад", но "разброс".  Вплоть до
> "разлёт".
...в смысле, с вентилятора? Ну я бы не стал вот так уж.
Как коллега А*стус, так и этот коллега "всё-умелец" выражают здравые мысли в отношении свободо-ПО, только заострённо как-то очень.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

407. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 20-Фев-18, 00:29

> ...в смысле, с вентилятора? Ну я бы не стал вот так уж.
> Как коллега А*стус, так и этот коллега "всё-умелец" выражают здравые мысли в
> отношении свободо-ПО, только заострённо как-то очень.
Это разве плохо? Приятно читать живое слово. :) Если без вранья, конечно, и без переходов на личности. Дискуссия не должна быть о личностях участников, а то недолго и канделябром того… :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

413. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Фев-18, 08:11

>> ...в смысле, с вентилятора? Ну я бы не стал вот так уж.
>> Как коллега А*стус, так и этот коллега "всё-умелец" выражают здравые мысли в
>> отношении свободо-ПО, только заострённо как-то очень.
> Это разве плохо? Приятно читать живое слово. :)
Само собой. :) И техническую грамотность встречать приятно, и оправданный оптимизм. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." –1 +/–

Сообщение от нах (?), 14-Фев-18, 13:35

> Ребята молодцы, но ничего у них в долговременной перспективе не получится, поскольку
> системда уже пустила метастазы в десктопный и промежуточный («слои абстракции»)
> софт. Пишем «линукс» — читаем «системда»
вычеркиваем к чертям линyпс, получаем unix-like операционную систему.
Ну да, ну да, "все еще неготовую для десктопа", что и замечательно - десктоперы строем идут наxер, обратно в свое светлое вчера, когда "персональные" компьютеры были большими, и их приходилось ставить на стол.
к сожалению, подход devuan прямо противоположный, в долговременной перспективе вырисовывается все тот же труп, каким изначально и был.
> «линукс». Чтобы её оттуда убрать, надо форкать весь заражённый софт. Лиловая
не нужно. Его нужно выбросить.
Один windows у нас уже вполне есть, его вполне достаточно. Да и софт там в целом получше будет.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от A (?), 14-Фев-18, 13:49

> Один windows у нас уже вполне есть, его вполне достаточно. Да и
> софт там в целом получше будет.
Ничего, вот Леня допишет свой "explorer" - и будет "альтернативный виндовс"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." –2 +/–

Сообщение от пох (?), 14-Фев-18, 18:29

будет, но поскольку он допишет только explorer 3.0, в лучшем случае - 4 - у него будет "альтернативный виндовс-ME". Такое непонятное нечто, что можно поставить только по принципу "на зло маме уши отморожу" (а вы думали, линуксеры тут первые? Не-е-е, MS до них об эту "неготова для десктопа" на десять лет раньше топталась. Получила ручкой тех грабель по лбу, и весьма основательно.)
А systemd-vaa-html-video-accel не напишет, можно не беспокоиться.
Проблема не в этом, проблема в том, что для тех, кому оно все не нужно (хотя бы для конкретной задачи), а нужен юникс - уже тоже неясно, а зачем, собственно, он нужен - такой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." –10 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 15:51

> софт там в целом получше будет.
Спасибо за анегдот. Просидел на мастдае 10 с лишнем лет, знаю о чём говорю - софта там нет вообще. Никакого. А который есть ничего не умеет по сути. Нормального плеера в том числе и видеоплеера так и не завезли, звук регулируется через одно место, нормальной оболочки нет. Нормального файлового менеджера нет. Пакетного менеджера, нормального, нет, приходится софт по варёзным сайтам искать.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." –1 +/–

Сообщение от пох (?), 14-Фев-18, 18:38

>> софт там в целом получше будет.
> Спасибо за анегдот. Просидел на мастдае 10 с лишнем лет, знаю о
утипути.
> чём говорю - софта там нет вообще. Никакого. А который есть
> ничего не умеет по сути. Нормального плеера в том числе и
а-а, ну да, понятно.
Плейеры, "оболочка" какая-то, файлменеджер... Кстати, отдельно расскажи мне сказку, какой такой ужасно нужной мне функциональности нет в банальном десяточном "video" ?
> оболочки нет. Нормального файлового менеджера нет. Пакетного менеджера, нормального,
> нет, приходится софт по варёзным сайтам искать.
чем тебе пакетный менеджер помогает, к примеру, когда на немного немодной системе (не старше винды 7SP1) надо собрать нечто, что хочет компилятор поновее, пяток библиотек не тех версий что у тебя (частично пересекающихся) и еще одну не из той бочки? Вот, сегодня в очередной раз приспичило.
Степерь помоешности сайтов, с которых все это взято, и вероятность, кстати, нарваться на трояна где-нибудь поглубже в configure (или прямо в .am) далеко не нулевая. Про бессмысленные потери времени уж молчу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-18, 13:15

> чем тебе пакетный менеджер помогает, к примеру, когда на немного немодной системе
> (не старше винды 7SP1) надо собрать нечто, что хочет компилятор поновее,
- Доктор, когда я вот так делаю, мне больно!
- А вы так не делайте!
Это к тому что с пакетным менеджером боль - сильно иногда. В случае каких-то чрезмерно разборчивых программ. И даже так можно найти свежие репы и пакеты и софт будет трекаться пакетным менеджером.
А винда являет собой помойку хлама. Либы и компоненты по нормальному никто не трекает. Есть вендостор, но он не для этого, а для того чтобы доить лохов удобно было. А эту проблему он решать не собирался даже теоретически, для стрижки шерсти все это не требуется. В результате собирать что либо под виндой - трах. Ну нет, есть WSL, конечно, там можно эрзац убунты запустить, но если уж на линукс поперло - можно тогда его целиком поставить. Без активаций, кейлоггеров и EULA. И хоть на 100 машин потом раскопировать, если надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от IRASoldier (?), 14-Фев-18, 21:05

>Нормального плеера в том числе и видеоплеера так и не завезли
Вот, есть виндоюзер-кун, у него 10-ка стоит, по выходным, бывает, сидим, пьем Миллер и смотрим кино в ХаДэ посредством VLC. Со звуком всё норм. Файловый менеджер от Гислера стоит, хошь - копируй, хошь - поиск, хошь - пакетное переименование, две панели, вкладки, просто таки няшка-менеджер... Что мы делаем не так?

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-18, 13:28

Да все вы так сделали, бухаете, доитесь в срок, келогерами и EULA не паритесь, в общем вы категорически удобные ребята чтобы разводить и лошить. А если вы себя еще и крутыми в процессе ощущаете - вообще зашибись. Хороший зонд должен быть незаметным. А если раб замечает что его приволокли на галеры - еще и сбежать может, чего доброго.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от пох (?), 17-Фев-18, 19:38

> Что мы делаем не так?
vlc ? у меня то, что мне нужно смотреть на десятке, вполне смотрибельно ейным "films" или как оно там. (и да, его интерфейс заточен на возможность "просто плевать в экран", в vlc это неудобно)
в качестве файлменеджера меня вполне устраивает встроенный, ну, наверное, да, разгребать им огромные свалки вареза неприкольно (я, честно говоря, не пробовал), но мне и не надо. Фотки с флэшки скопировать годится.

Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-18, 17:24

И эти люди нам тут лечат за проблемы в пингвине. Гы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

382. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-18, 13:15

> - десктоперы строем идут наxер, обратно в свое светлое вчера,
...и вы дуалбуетаетесь в
> Один windows у нас уже вполне есть, его вполне достаточно.
Ну кто бы сомневался, что у фанатов юникса всегда почему-то винда оказывается, что прозрачно намекает насколько хорошо их концепции работают :)

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-18, 15:03

>> - десктоперы строем идут наxер, обратно в свое светлое вчера,
> ...и вы дуалбуетаетесь в
>> Один windows у нас уже вполне есть, его вполне достаточно.
> Ну кто бы сомневался, что у фанатов юникса всегда почему-то винда оказывается,
Не-не лапчатый, не надо нам ваших двойных стандартов.
Судя по его комментам, пользуется он пинвгином как бы даже не в гораздо больших объемах.
Так что тогда он и из «ваших» тоже. И не надо втирать про черную овцу в семье, раздел дуалбута и подфорумы винды на убунторесурсах довольно ясно намекают на многочисленность поголовья )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

408. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-18, 01:11

> Не-не лапчатый, не надо нам ваших двойных стандартов.
А у меня нет никаких двойных стандартов. Для меня пингвины делают вообще все мыслимые категории работ которые для меня в принципе могут делать компьютеры. И для меня это первоклассная система, на которую я могу положиться. Без дуалбутов и рассуждений про инструменты и задачи. С фига ли операционке общего назначения не быть "generic enough" для того чтобы справиться со ВСЕМИ моими задачами?
И это может быть очень разным - от десктопа и даже каких-нибудь гамез до мелкой эмбедовки на ARM, размером с половинку кредитки. Мне так нравится. А вы там лечите про двойные стандарты, с удовольствием посмеюсь. Потому что у меня нет никаких двойных стандартов. Мне все это по кайфу и это позволяет мне добиваться большего. Наворачивая вещи которые и не снились унылым человеко-винтикам и замшелым "ветеранам".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 16-Фев-18, 00:10

> системда уже пустила метастазы в десктопный и промежуточный («слои абстракции») софт.
> Чтобы её оттуда убрать, надо форкать весь заражённый софт.
Ну это ты, конечно, вбросил знатно. :)
Тем не менее, всё не так страшно, как ты описываешь. Если софт добавляет поддержку systemd, это не значит, что он на неё жёстко завязан. Как правило этот софт можно собрать и без поддержки systemd, выключив соответствующие опции.
А то повели тут сразу разговоры... Выбросить, форкнуть... Да в подавляющем большинстве случаев: просто пересобрать! :)

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Фев-18, 00:51

И есть много желающих пересобирать тонны софта из дебиановских, к примеру, репозиториев?
Нет, я не исключаю, что финансово люди или даже компании начнут помогать строить Devuan. Это было бы прекрасно. Однако будет иначе.
По известной мне реакции программеров на системду я делаю вывод, что их выбор уже, в основном, сделан. Программисты не хотят писать под два и более дистрибутивов, учитывать их различия, помнить всё эти флаги и опции. Они хотят писать под абстрактный единый универсальный дистрибутив, которым, внезапно, является OS RH systemd. Поэтому вопрос зависимости всей массы системного и прикладного ПО от системды — это, в сущности, только вопрос времени. Ну и Кровавый Ынтерпрайз уже тоже проголосовал долларом.
В форточках когда-то тоже были у программ настроечные файлы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 16-Фев-18, 01:06

> По известной мне реакции программеров на системду я делаю вывод, что их
> выбор уже, в основном, сделан. Программисты не хотят писать под два
> и более дистрибутивов, учитывать их различия, помнить всё эти флаги и
> опции. Они хотят писать под абстрактный единый универсальный дистрибутив, которым, внезапно,
> является OS RH systemd.
Программирование нынче в тренде. Лезут всякие дураки в нашу профессию, что поделать.
Те, кто хотят "абстрактный единый универсальный дистрибутв" -- ничего толкового не напишут, зуб даю. Что-нибудь на продажу -- может быть. Что-нибудь, что не сдохнет, как только они забросят свой проект -- вряд ли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Фев-18, 01:31

> Те, кто хотят "абстрактный единый универсальный дистрибутв" -- ничего толкового не напишут,
> зуб даю. Что-нибудь на продажу -- может быть. Что-нибудь, что не
> сдохнет, как только они забросят свой проект -- вряд ли.
А это уже не будет важно, когда RH подомнёт линукс под себя. Такой проект как ядро повторить, в теории, можно, да и не сильно сложно, ибо всякого открытого софта немерено, однако крайне проблематично из-за человеческого фактора. Тот «базар», что уже сложился и сносно управляется несколькими лицами в линуксе, придётся на управленческом уровне как-то выстроить с совсем доугими новыми людьми, у которых амбиции и вот это вот всё. И потом перетянуть на себя тысячи остальных разработчиков. Особенно тех, кому зарплату платит Кровавый Ынтерпрайз. Я не верю в возможность этого, потому не верю в форк ядра. И думаю, что через несколько лет линукс будет де-факто собственностью RH.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 16-Фев-18, 02:01

>> Те, кто хотят "абстрактный единый универсальный дистрибутв" -- ничего толкового не напишут,
>> зуб даю. Что-нибудь на продажу -- может быть. Что-нибудь, что не
>> сдохнет, как только они забросят свой проект -- вряд ли.
> А это уже не будет важно, когда RH подомнёт линукс под себя.
Весь не подомнёт. Хотя со стратегией трёх E они неплохо сработали, это да.
> Тот «базар», что уже сложился и сносно управляется несколькими
> лицами в линуксе, придётся на управленческом уровне как-то выстроить с совсем
> доугими новыми людьми, у которых амбиции и вот это вот всё.
Тут более, скажем так, тонкая политика. Красношляпые одержали большую победу и заслужили свои лавры. Пусть празднуют. Но они рано или поздно навернутся с такими "инновациями" как systemd. Бизнес начнёт озираться в поисках стабильности, и "откроет" для себя Devuan в качестве альтернативы. Но для того, чтобы так случилось, надо, чтобы Devuan был.
> Такой проект как ядро повторить, в теории, можно, да и не
> сильно сложно, ибо всякого открытого софта немерено, однако крайне проблематично из-за
> человеческого фактора.
Я думаю, что пока жив Линус, ядро более-менее защищено от внедрения неадекватных хотелок прочих "акционеров". К тому же, если RH залезет в ядро с тем же подходом, что был с предыдущими проектами -- взвоют все, причём моментально. Далее см. сценарий абзацем выше. Тут и обсуждения начнутся, и деньги появятся, и внезапно обнаружится, что ядро-то не совсем и RedHat-у принадлежит-то...
> И думаю, что через несколько лет линукс будет де-факто собственностью RH.
Вот только толку-то ей с этого. Вы это, смотрите на ядро правильнее -- как на акционерное общество. Красношляпа может в конце концов оказаться влиятельнее Линуса, но единственным владельцем ядра не станет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 16-Фев-18, 07:31

>>> Те, кто хотят "абстрактный единый универсальный дистрибутв" -- ничего толкового не
>> А это уже не будет важно, когда RH подомнёт линукс под себя.
> Вот только толку-то ей с этого. Вы это, смотрите на ядро правильнее
> -- как на акционерное общество. Красношляпа может в конце концов оказаться
> влиятельнее Линуса, но единственным владельцем ядра не станет.
Дело не в собственности, а в контроле. И в глубоком идейном кризисе свободно-ПО-ного сообщества, несомненным свидетельством которого является то, как чувак с подобными идеями мог так глубоко пролезть (выступление 2014 года).
И ещё -- сидеть и страдать и уходить в оборону не решит проблему. Ребята из Девуан хорошо ответили, в духе свободного ПО, но это не спасёт ситуацию. Мыслители в блогах могут сколько угодно разумно отвечать -- и это тоже не ответ. Ибо проблема в людях -- в том самом идейном кризисе.
Примерная схема ответа, ВОЗМОЖНО достаточного:
- анализ комплекса проблем, якобы решаемых СД
- то же, для намеченных к решению
- поднятие/доработка некоего сборника ПО, решающего (почти) то же, но модульно, отключаемо без поглощений
- наконец, кампания за исключение СД, основанная строго на одном-двух тезисах -- "нарушение идей свободного ПО" (обязательно) и "ненужность".
Как говорится, всего ничего, начать и кончить. Но я немного знаю западных, ничем меньшим их не проймёшь.
(И да, я согласен, что эти мысли выглядят несколько хата-с-крайними, мол, хорош советовать со стороны -- но я вижу в рядах противников СД полную растерянность, люди явно не понимают, что можно сделать. Может, хоть это хоть как-то в помощь будет).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 16-Фев-18, 08:27

> Ибо проблема в людях -- в том самом идейном кризисе.
Нет никакого идейного кризиса. Нормальных маньяков с чувством правильной вещи среди нас не меньше былого, упало только процентное соотношение в сообществе. Systemd держится на тупых и равнодушных.
> И да, я согласен, что эти мысли выглядят несколько хата-с-крайними, мол, хорош
> советовать со стороны -- но я вижу в рядах противников СД
> полную растерянность, люди явно не понимают, что можно сделать. Может, хоть
> это хоть как-то в помощь будет.
Я не понимаю лишь одного: почему вы все так фапаете на массовость? "Надо пиарить, надо привлекать народ, иначе ничего не полуууучится". Нет, это так не работает. Ещё ESR писал в соборо-базаре, что народ к тебе не пойдёт, пока работа не будет готова на 90%. PR-компания -- это мило, но непродуктивно. Надо прежде всего -- сделать. При этом, я ещё хочу заметить, что Devuan действует ровно по той схеме ответа, которую Вы набросали. Но упор всё же на *сделать*, и это правильный путь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 16-Фев-18, 12:55

>> Ибо проблема в людях -- в том самом идейном кризисе.
> Нет никакого идейного кризиса. Нормальных маньяков с чувством правильной вещи среди нас
Есть. Если в сообществе свободо-ПО нормальными признаются игра в "настоящий капитализм" и в "настоящую корпорацию", разговор об определении будущего (лица интернета", например) -- то кризис есть.
>> растерянность, люди явно не понимают, что можно сделать. Может, хоть
>> это хоть как-то в помощь будет.
> Я не понимаю лишь одного: почему вы все так фапаете на массовость?
Не стоит недооценивать массовость. С другой стороны, мой набросок и не упоминал массовости как самоцели, и более того, массовость в отношении свободо-ПО практически невозможна.
> "Надо пиарить, надо привлекать народ, иначе ничего не полуууучится". Нет, это
Не просто пиарить, а наступательно. Учитывать обязательно, что свободо-ПО это не корпорация.
> так не работает. Ещё ESR писал в соборо-базаре, что народ к
> тебе не пойдёт, пока работа не будет готова на 90%. PR-компания
Рекомендую также выступление Брюса Стерлинга по поводу свободо-ПО, конкретно его критическую часть (ссылку слёту не найду, это 2000-е годы).
> -- это мило, но непродуктивно. Надо прежде всего -- сделать. При
> этом, я ещё хочу заметить, что Devuan действует ровно по той
> схеме ответа, которую Вы набросали. Но упор всё же на *сделать*,
> и это правильный путь.
Девуан лишь ушёл в защиту. Сам по себе этот путь ведёт лишь к дать загнать себя в угол.
Как лицо, имеющее опыт чего-то добиться от западных идеократий :))))), скажу, что этого далеко не достаточно. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 16-Фев-18, 16:59

>>> Ибо проблема в людях -- в том самом идейном кризисе.
>> Нет никакого идейного кризиса. Нормальных маньяков с чувством правильной вещи среди нас
> Есть. Если в сообществе свободо-ПО нормальными признаются игра в "настоящий капитализм"
> и в "настоящую корпорацию", разговор об определении будущего (лица интернета", например)
> -- то кризис есть.
А Вы думали, что в мире СПО коммунизм, что ли, царствует? Вы думали, что принципиально новая система может родиться на пустом месте?
Нет, конечно, это большие инвестиции и миллионы человекочасов. BSD родился из сотрудничества корпорации AT&T и университета Беркли. GNU родился как система-дубляж уже существующей, концепции которой были разработаны при, внезапно, корпоративном спонсировании. Народные массы сами по себе ничего не рождали. Толчком даже в случае с развитием СПО послужили грамотные инвестиции отдельных индивидов, принимавших производственные решения.
С идеологией всё в порядке, никакого кризиса нет: всё как было, так и осталось. Текущее состояние дел вполне закономерно, и в общем-то никакой катастрофы в нём нет.
> Рекомендую также выступление Брюса Стерлинга по поводу свободо-ПО, конкретно его критическую
> часть (ссылку слёту не найду, это 2000-е годы).
Я тоже не нашёл. Придётся всё же Вас просить, Вам виднее, что искать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." –1 +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 16-Фев-18, 18:50

>>>> Ибо проблема в людях -- в том самом идейном кризисе.
>>> Нет никакого идейного кризиса. Нормальных маньяков с чувством правильной вещи среди нас
>> Есть. Если в сообществе свободо-ПО нормальными признаются игра в "настоящий капитализм"
>> и в "настоящую корпорацию", разговор об определении будущего (лица интернета", например)
>> -- то кризис есть.
> А Вы думали, что в мире СПО коммунизм, что ли, царствует? Вы
Нет, не думал.
> думали, что принципиально новая система может родиться на пустом месте?
"На пустом месте" это слишком общО, но -- Миникс? И, кажется, парочка мини-кернельных проектов в немецких ун-тах? И даже хурд (про который я ни ч-та не знаю, на самом деле)?
> Нет, конечно, это большие инвестиции и миллионы человекочасов. BSD родился из сотрудничества
...
Совершенно верно, я и имел в виду эти примеры. С тем выводом, что именно поэтому антитеза не может играть по правилам тезы, а то плохо ей будет.
> С идеологией всё в порядке, никакого кризиса нет: всё как было, так
> и осталось. Текущее состояние дел вполне закономерно, и в общем-то никакой
> катастрофы в нём нет.
Закономерно -- да. Но с дальнейшим не согласен. Мы наблюдаем "последние годы союза" и подход к "прихватизации общенародного наследства". Коллега A*stus верно указывает.
>> Рекомендую также выступление Брюса Стерлинга по поводу свободо-ПО, конкретно его
...
Bruce Sterling: A Contrarian View of Open Source
http://www.viridiandesign.org/notes/301-350/00325_open_sourc...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Фев-18, 14:39

RH такими персонажами, как отмороженные Сиверс и Поттеринг, всегда проламывает сопротивление инакомыслящих. Если смотреть под этим углом зрения, то всё в истории с системдой станет вполне понятно.

Ответить | Правка | К родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 16-Фев-18, 16:06

> RH такими персонажами, как отмороженные Сиверс и Поттеринг, всегда проламывает сопротивление
> инакомыслящих. Если смотреть под этим углом зрения, то всё в истории
> с системдой станет вполне понятно.
По этим ключесловам глянул и нашёл несколько блого-постов 14-го года.
Вот всё так: люди не знают ответа на таких персов, как Сиверс и Поттеринг. Точнее -- блуждают около ответа в трёх соснах. Ведь говорю -- идейный кризис. Утрачены ориентиры.
(что, это читается как совпроп? айм соу сорри)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Фев-18, 17:30

Я бы сказал, что ориентиры не утрачены, а младшие поколения от них сознательно отказываются — «потому что устарело». Ну и корпорации это движение всячески подпитывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 16-Фев-18, 18:52

> Я бы сказал, что ориентиры не утрачены, а младшие поколения от них
> сознательно отказываются — «потому что устарело». Ну и корпорации это
> движение всячески подпитывают.
Так ориентиры и живут -- в людях. Без истерик, без пробелов возобновлять мемы свободо-ПО -- непросто. "Раймондов и Столманов у меня для вас нет". :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Фев-18, 13:37

> Я бы сказал, что ориентиры не утрачены, а младшие поколения от них
> сознательно отказываются — «потому что устарело».
Потому что когда ты начинаешь нахваливать как решение виндус экспи - это выглядит лживо и неискренне. Да и перспектив у такого решения - нет. И таки да, разработка не стояла на месте и админить как будто на дворе 1995 - никто в здравом уме уже не будет.
> Ну и корпорации это движение всячески подпитывают.
У нас и корпораций есть кое-что общее. Мы любим Getting Things Done. Система должна работать и работать хорошо, решая наши задачи. А вот ваши подходы, когда вы используете целые 2% возможностей Linux kernel - очень не способствует всему этому. Это поняли не только корпорации, но и те у кого мозг еще не отсох до состояния необучаемости. А в с вашим "я так привык" останетесь на задворках истории. Потому что за столько лет появились подходы которые работают лучше ваших. И когда вы не умеете пользоваться контейнерами и виртуалками, тюнить параметры системы и только вопите как все плохо и тормозите в 20 раз по сравнению с вдвое более дешевым девопсом, намного более полезным для команды, только и остается что увольнять таких специалистов с треском. Или как вариант - можно отправиться на морское дно вместе с ними всей конторой. Вы якорь для процессов разработки и эксплуатации софта и гиря по деньгам.

Ответить | Правка | К родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 17-Фев-18, 14:42

> У нас и корпораций есть кое-что общее. Мы любим Getting Things Done.
В каком полку служили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +2 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 17-Фев-18, 17:21

>[оверквотинг удален]
> и те у кого мозг еще не отсох до состояния необучаемости.
> А в с вашим "я так привык" останетесь на задворках истории.
> Потому что за столько лет появились подходы которые работают лучше ваших.
> И когда вы не умеете пользоваться контейнерами и виртуалками, тюнить параметры
> системы и только вопите как все плохо и тормозите в 20
> раз по сравнению с вдвое более дешевым девопсом, намного более полезным
> для команды, только и остается что увольнять таких специалистов с треском.
> Или как вариант - можно отправиться на морское дно вместе с
> ними всей конторой. Вы якорь для процессов разработки и эксплуатации софта
> и гиря по деньгам.
Всю эту чепуху нет смысла комментировать по одной простой причине: её аффтар не в курсе, что внутреннее устройство NT мало изменилось за время её существования. Там внутри, вероятно, ещё есть код 1990 года или старше. На своих постах всё так же стоят и Native API ( https://en.wikipedia.org/wiki/Native_API ), и WinAPI ( https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_API ), и Dot.NET, и ещё разное. Если у тебя, мой анонимный друг, есть мозг, то сделай им усилие и попытайся осознать то, что я только что написал.
Ну а девопсы, ты уж не обижайся, это для меня вообще не люди, а расходный материал вроде принтерного картриджа. И по стоимости сравнимо, кстати.
Потому я уже без трёх с половиной лет два десятилетия использую XP и её у меня ещё ни разу никакие вирусы не покусали. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-18, 17:37

> Всю эту чепуху нет смысла комментировать по одной простой причине: её аффтар
> не в курсе, что внутреннее устройство NT мало изменилось за время её существования.
В куосе, в курсе. И еще разработчик из MS рассказал почему винда тормозит. А еще каждая винда становилась все подлее и своевольнее. И икспа - уже с активацией. Пик адеквата - это винтукей. Но он был не особо попсовым и железо в его время было хиловато.
> старше. На своих постах всё так же стоят и Native API
Я даже немного дергал его. Но какая нафиг разница. Я модуль linux kernel hello world напишу быстрее чем DDK поставится. А в новых версиях я к тому же заманаюсь подписи отключать. Винда вот НАСТОЛЬКО враждебна к системщикам. Это не лечится.
> друг, есть мозг, то сделай им усилие и попытайся осознать то,
> что я только что написал.
Когда-то я очень хотел чтобы взлетел реактос, потому что архитектура у NT неплохая. Но вот владельцы - ацтой. Но он не взлетел и не взлетит за разумное время, а кроме архитектуры есть еще условия и нюансы. И мне проще оказалось уйти на пингвин - он не такой стройный и красивый, но я могу учить его летать. И он за это воздает. Это теперь моя система. Я с ней "на ты". И оно полетит туда куда я скажу. А systemd там - бортовой компьютер не спаяный лично мной. Да, не так романтично как самому в мастерской его спаять. Но работает и ведет меня к пункту назначения. А олдскульщики вопят что можно и без погодного радара и карт обойтись. Можно, но пусть они и обходятся. Для меня же все это работает и работает хорошо. И не мешает мне контролировать происходящее в системе.
> Ну а девопсы, ты уж не обижайся, это для меня вообще не люди, а расходный материал
> вроде принтерного картриджа. И по стоимости сравнимо, кстати.
Да я вообще не девопс, но должен же кто-то назвать вещи своими именами. И картридж по крайней мере штука полезная. А такие как вы - это вообще что-то типа лампового телевизора. Если не выбросили этот предмет мебели - то только потому что связываться лениво.
> Потому я уже без трёх с половиной лет два десятилетия использую XP
> и её у меня ещё ни разу никакие вирусы не покусали. :)
А я разок запустил make на пингвине. И вопросы мигрировать или нет - отпали сами собой. Пингвин сбилдил программу в 4 раза быстрее. Настолько fork() делает CreateProcessкактамего. Мне это важно. С тех пор я де-виндузировался и начиная с 2008/win8 у меня виндов не осталось никаких, никак и нигде. Мне так больше нравится. Теперь я контролирую ситуацию. А вы там рассказывайте что у вас трава зеленее. Но будущее - там где пишется софт. Я не планирую жить в музее политехники.

Ответить | Правка | К родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 18-Фев-18, 20:49

Может винда где-то и враждебна к системщикам, но линукс враждебен ко всем, кроме своей собственной фанатичной церкви. Как можно хвалить это сообщество, если оно регулярно и с завидным упорством ломает обратную совместимость и API? Вы мазохисты, ребята? Никакой Микрософт даже в кошмарном сне не отнимет у своих разработчиков WinAPI. А в пингвинятнике это совершенно нормальная ситуация, когда там и сям поломано, отправлено в legacy, deprecated и пр., зато какие-то мутные сиверсы-поцтеринги пихают подозрительные тикающие механизмы в чорном ящике.

>[оверквотинг удален]
> и нюансы. И мне проще оказалось уйти на пингвин - он
> не такой стройный и красивый, но я могу учить его летать.
> И он за это воздает. Это теперь моя система. Я с
> ней "на ты". И оно полетит туда куда я скажу. А
> systemd там - бортовой компьютер не спаяный лично мной. Да, не
> так романтично как самому в мастерской его спаять. Но работает и
> ведет меня к пункту назначения. А олдскульщики вопят что можно и
> без погодного радара и карт обойтись. Можно, но пусть они и
> обходятся. Для меня же все это работает и работает хорошо. И
> не мешает мне контролировать происходящее в системе.
Этот пасскаж мне понятен и симпатичен. Но лично для меня пингвин не смог стать тем же. Во-первых, в нём нет прикладного софта для нормальных людей (для мультимедии, графики, котиков и так далее). Ну и всё, список можно дальше не продолжать. Системда в линуксе — это седло на корове. Зачем это, допустим, мне, если у меня есть для личных нужд мои Солярис, Мак и Виндовс? Вылизанные, вычищенные, допиленные напильником и отполированные до блеска. И не просто есть, а с хорошим прикладным софтом.

> А я разок запустил make на пингвине. И вопросы мигрировать или нет
> - отпали сами собой. Пингвин сбилдил программу в 4 раза быстрее.
> Настолько fork() делает CreateProcessкактамего. Мне это важно. С тех пор я
> де-виндузировался и начиная с 2008/win8 у меня виндов не осталось никаких,
> никак и нигде. Мне так больше нравится. Теперь я контролирую ситуацию.
> А вы там рассказывайте что у вас трава зеленее. Но будущее
> - там где пишется софт. Я не планирую жить в музее
> политехники.
А я наоборот, к винде пришёл. Потому что мне надо ехать, а не шашечки перекрашивать каждый день.

Ответить | Правка | К родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-18, 14:10

> Может винда где-то и враждебна к системщикам,
Где-то? Да она везде враждебна. Посмотреть как и что реализовано - нельзя. Запилить что-то новое или улучшить? От "крайне сложно" до "невозможно". Достучаться до разработчиков винды сложнее чем в космос слетать, а если даже получится, толку ноль.
> но линукс враждебен ко всем, кроме своей собственной фанатичной церкви.
Это утверждение грубо не соответствует действительности. Хомякам пофиг что внутри и их добрых 90%. Зато им бывает не пофиг что платить не надо, вирусы систему не грызут и в ребут она сама не уходит в отличие от десятки. Системщикам и вообще разработчикам линукс вполне удобен мощной инструментацией всего и вся, кучей тематичных фич, а то что он достиг commercial quality - позволяет еще и денег зарабатывать, не сдаваясь в рабство мутным проприетарщикам.
> Как можно хвалить это сообщество, если оно регулярно и с завидным упорством ломает
> обратную совместимость и API?
Насколько я вижу, обычно user-mode api стараются не ломать. А кернелмод епархия ядерщиков и указывать как и что смеют только те кто с ними, в майнлайне. И мне нравится этот подход. Ни к чему учитывать некооперативных жадюг, пусть они в своих проприетарных загонах сами разгребаются. А если что-то все же ломают - к тому обычно есть замечательные предпосылки, как с UMS vs KMS. Как угодно но мне нравится как это сделано. Совместными усилиями это сделано круто и правильно. Лучше чем в винде, потому что не mandatory и не тащит тяжелый рендер в ядро. С другой стороны это база для создания графических драйверов, учитывающая фактические реалии из мира железа. Достаточно generic чтобы учитывать самые разные вещи. Парни поднажали и учли даже всякие LCDшки с почтовую марку размером на шинах типа I2C и SPI, интересные в том числе и мне. Майкрософт же мне так не подыграет НИКОГДА. Они слишком тормозные чтобы адаптироваться к изменениям в мире и плевать хотели на проблемы системщиков. Они там хомяков оптом стригут, остальное их вообще не ... !
> Вы мазохисты, ребята? Никакой Микрософт даже в кошмарном сне не отнимет
> у своих разработчиков WinAPI.
Нет, я не мазохист. Никакой Майкрософт не накодит мне подложку под драйвер SPI LCD. А линуксоиды, которые фанаты подсистемы - услышат, подумают как упростить жизнь таким как я и - таки накодят. И даже потом сольются в едином порыве, пуша в майнлайн под скрип майнтайнеров. Которых разок пришлось накормить для этого несколько сыроватым кодом. Я просто не могу себе представить такой уровень взаимодействий разработчиков с майкрософтом. А винапи - да и черт с ним, в нем нет функций чтобы порисовать на I2C LCD в вон той мелкой системе. А, да, ради него вообще полновесные иксы или даже нечто размером с win32k.sys переть - явный перебор. Много чести для штуки чуть больше почтовой марки рисующей картинку.
> А в пингвинятнике это совершенно нормальная ситуация, когда там и сям поломано,
> отправлено в legacy, deprecated и пр., зато какие-то мутные сиверсы-поцтеринги
Я на себе все это в целом не ощутил. Иногда конечно что-то меняется, но - я предпочитаю такое развитие, чем как в винде, где из развития обычно новые ограничения, подписи, активации, кейлогеры и прочий DRM который вовсе и не про rendering даже, как у пингвинов, а про то как меня из системы поизящнее послать. На моем же заметим компьютере. Который оказывается не такой уж и мой после такого демарша, мне в винде предлагается быть чем-то типа арендатора.
> пихают подозрительные тикающие механизмы в чорном ящике.
Их ящик с исходниками, в отличие от SVCHost у макйрософта, между прочим. И я даже знаю где живых разработчиков выцепить, в отличие от. Да, разработчики не обязаны обслуживать мои прихоти, или что там еще, но если не борзеть и вести себя конструктивно, дельные идеи они могут рассмотреть. Но без гарантий. Но так - вообще совсем везде. Только с проприетарщиками это в целом намного сложнее еще.
> Этот пасскаж мне понятен и симпатичен. Но лично для меня пингвин не
> смог стать тем же. Во-первых, в нём нет прикладного софта для
> нормальных людей (для мультимедии, графики, котиков и так далее).
Как угодно, но я в лине рисую схемы и платы в CAD, могу 2D DXF для фрезеров/резаков забахать, рисую графику (доставляет, никогда не подумал бы), обрабатываю фото из равок, програмлю всякие програмки и небольшие фирмвары для МК. Иногда играю во что-нить даже. Про всякие там браузеры и почту даже вспоминать неудобно.
Еще - технологически продвинутые трюки. На основе виртуалок, copy-on-write, namespaces и прочих вещей которые для vetetan unix admin за гранью понимания. Ну нет, солярщики что-то отдаленно похожее пытались, но там это элитизмом за кучу денег. А у нас - для всех кто хочет. Все что требуется - работающий мозг. И мы в наших сообществах с удовольствием обмениваемся опытом. Как делать работы проще, круче и быстрее. Компьютеры должны помогать людям в их целях.
Я блин даже и не знаю что еще из мира прикладного или разработчиковского софта мне могло бы захотеться, черт подери. Я и так использую компьютеры в режиме "человек-оркестр".
> Ну и всё, список можно дальше не продолжать. Системда в линуксе — это седло на
> корове. Зачем это, допустим, мне, если у меня есть для личных нужд мои Солярис, Мак и Виндовс?
А у меня вот нет никаких маков, соляр и виндов. Потому что нахрен они мне все, я все в линуксе могу сделать. Без ламерских дуалбутов и рассуждений о серверных системах.
> Вылизанные, вычищенные, допиленные напильником и отполированные до блеска.
> И не просто есть, а с хорошим прикладным софтом.
А на поверку окаазывается что это лишь лакированные троянские коняшки. А у меня все упомянутое - опенсорсным софтом, без троянов и подлян в комплекте. А если что не нравится, за мной не заржавеет apt-get source и запатчить мелкий анноянс пивший кровь. В винде и маке так вообще не светит, да и в соляре все это не часть изначального плана.
> А я наоборот, к винде пришёл. Потому что мне надо ехать, а
> не шашечки перекрашивать каждый день.
Я и не перекрашиваю шашечки каждый день. Системд потребовал уделить ему полдня внимания на чтение манов, несколько лет назад, чтобы понять основные концепции. С тех пор я с ним "на ты" и он ко мне достаточно дружелюбен. А винда никогда не будет дружелюбна ко мне. Более того - я никогда не смогу сделать из винды то что надо мне. То что является довольно большим сегментом моего (и не только) будущего. Так никуда не годится.

Ответить | Правка | К родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 19-Фев-18, 22:39

> Никакой Микрософт даже в кошмарном сне не отнимет у своих разработчиков WinAPI.
Ваша информация устарела. WinAPI уже давно не имеет полную обратную совместимость.
> А в пингвинятнике это совершенно нормальная ситуация, когда там и сям поломано, отправлено в legacy, deprecated и пр.
Ядро не ломает userspace. Железно.
> А я наоборот, к винде пришёл. Потому что мне надо ехать, а не шашечки перекрашивать каждый день.
Разные задачи -- разный выбор инструментов. Холивор на пустом месте развели.

Ответить | Правка | К родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Фев-18, 00:18

> Вы мазохисты, ребята? Никакой Микрософт даже в кошмарном сне
> не отнимет у своих разработчиков WinAPI.
А теперь месье столь же самоуверенно идёт знакомиться с новостями более чем десятилетней давности: http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html -- можно срезать до "won the battle", немного вернуться и всё же подхватить контекст.
В общем, куда Вам ехать, решать, конечно же, Вам.  Хотя...

Ответить | Правка | К родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +1 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Фев-18, 14:37

> Тут более, скажем так, тонкая политика. Красношляпые одержали большую победу и заслужили
> свои лавры. Пусть празднуют. Но они рано или поздно навернутся с
> такими "инновациями" как systemd. Бизнес начнёт озираться в поисках стабильности, и
> "откроет" для себя Devuan в качестве альтернативы. Но для того, чтобы
> так случилось, надо, чтобы Devuan был.
Браться что-то предсказывать в такой ситуации, конечно, дело не самое правильное, но попробовать можно.
Я думаю, что в какой-то момент RH снимет с проекта системды клоунов типа Лёни и Сиверса, а поставит туда нормальных вменяемых программистов, которые всё доделают по уму. Ну и Большие Ынтерпрайзы наверняка помогут. Тогда systemd станет нормальной реализацией себя, на уровне аналогов из других систем. Ну а линукс, естественно, будет полностью подконтролен Шляпе, причём собственно ядро, вероятно, уже не будет важно.
После утверждения системды как неотъемлемой части операционной системы линукс перестанет быть свободным — вот о чём, в основах, речь в критике сабжа.
Кроме того, системда полностью противоречит принципам юникса.
> Я думаю, что пока жив Линус, ядро более-менее защищено от внедрения неадекватных
> хотелок прочих "акционеров".
И это тоже проблема. Получается, что линукс в его привычном виде зависит всего лишь от одного человека.

> К тому же, если RH залезет в ядро
> с тем же подходом, что был с предыдущими проектами -- взвоют
> все, причём моментально. Далее см. сценарий абзацем выше. Тут и обсуждения
> начнутся, и деньги появятся, и внезапно обнаружится, что ядро-то не совсем
> и RedHat-у принадлежит-то...
Ну даже если не одному RH, то всё равно не обществу, а корпорациям: там ведь и IBM, и HP, и Oracle, и даже MS.
Кстати, непонимание этого момента линуксоидами чрезвычайно показательно. Они везде кричат, что люди выбрали свободу, а потому выбрали линукс. В действительности это совершенно не так. Корпорации подсчитали свои дебеты с кредитами и решили сообща делать бесплатный линукс для себя же вместо собственных коммерческих юниксов, где они друг с другом конкурируют и теряют на этом деньги.
О какой вообще свободе тут может идти речь…

Ответить | Правка | К родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 16-Фев-18, 16:18

> Кстати, непонимание этого момента линуксоидами чрезвычайно показательно. Они везде кричат,
> что люди выбрали свободу, а потому выбрали линукс. В действительности это
> совершенно не так. Корпорации подсчитали свои дебеты с кредитами и решили сообща
> делать бесплатный линукс для себя же вместо собственных коммерческих юниксов, где
> они друг с другом конкурируют и теряют на этом деньги.
> О какой вообще свободе тут может идти речь…
Всё верно. Но западные вполне способны честно не замечать таких вещей. Широты взглядов не хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 16-Фев-18, 17:20

>> Тут более, скажем так, тонкая политика. Красношляпые одержали большую победу и заслужили
>> свои лавры. Пусть празднуют. Но они рано или поздно навернутся с
>> такими "инновациями" как systemd. Бизнес начнёт озираться в поисках стабильности, и
>> "откроет" для себя Devuan в качестве альтернативы. Но для того, чтобы
>> так случилось, надо, чтобы Devuan был.
> Браться что-то предсказывать в такой ситуации, конечно, дело не самое правильное, но
> попробовать можно.
> Я думаю, что в какой-то момент RH снимет с проекта системды клоунов
> типа Лёни и Сиверса, а поставит туда нормальных вменяемых программистов, которые
> всё доделают по уму.
Да ну, коллега, что за чепуха! :)
Пульсу так и не доделали по уму, неужели думаете, что доделают это?
К тому же, переделать сложнее, чем сделать сразу нормально. Так что логичный вопрос: почему бы RH не поставить сразу нормальных разработчиков на этот проект? И логичный ответ: потому что не могут. RedHat -- это не прогрессивные инноваторы, это не AT&T. Они умеют делать деньги, но не умеют курировать серьёзные масштабные и хорошие разработки.
> После утверждения системды как неотъемлемой части операционной системы линукс перестанет
> быть свободным — вот о чём, в основах, речь в критике сабжа.
Да, это важно держать на слуху.
> Кроме того, системда полностью противоречит принципам юникса.
Противоречит.
>> Я думаю, что пока жив Линус, ядро более-менее защищено от внедрения неадекватных
>> хотелок прочих "акционеров".
> И это тоже проблема. Получается, что линукс в его привычном виде зависит
> всего лишь от одного человека.
Ну вряд ли от одного. После Линуса как минимум есть ещё Грег. Так что bus factor тут явно не единица.
>> К тому же, если RH залезет в ядро с тем же подходом, что был с
>> предыдущими проектами -- взвоют все, причём моментально. Далее
>> см. сценарий абзацем выше. Тут и обсуждения начнутся, и деньги
>> появятся, и внезапно обнаружится, что ядро-то не совсем и RedHat-у
>> принадлежит-то...
> Ну даже если не одному RH, то всё равно не обществу, а корпорациям:
> там ведь и IBM, и HP, и Oracle, и даже MS.
А сейчас оно им, типа, не принадлежит, они просто от щедрот оплачивают львиную долю работ, да? Я за честность: да, формально GPL -- лицензия общественная, и как бы "народная". Но по факту софтом под этой лицензией владеет тот, кто его разрабатывает. Или оплачивает разработку. В этом контексте GPL имеет целью не столько защиту общественных интеерсов, сколько дать определённые гарантии "акционерам", и позволить им спокойно совместно вкладываться в развитие одного общего проекта, с которого они так активно кормятся.
> Кстати, непонимание этого момента линуксоидами чрезвычайно показательно. Они везде кричат,
> что люди выбрали свободу, а потому выбрали линукс. В действительности это
> совершенно не так. Корпорации подсчитали свои дебеты с кредитами и решили сообща
> делать бесплатный линукс для себя же вместо собственных коммерческих юниксов, где
> они друг с другом конкурируют и теряют на этом деньги.
Вот именно.
> О какой вообще свободе тут может идти речь…
Свобода -- штука относительная, и познаётся лишь в сравнении. Нас ведь устраивает текущий уровень свободы, на самом деле. Ну да, надо тут немного подправить, там подлатать -- а в целом не так уж плохо, а? В общем, предлагаю не ныть, а заниматься делом -- пилить Devuan.

Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..." –1 +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 16-Фев-18, 18:59

>[оверквотинг удален]
>>> принадлежит-то...
>> Ну даже если не одному RH, то всё равно не обществу, а корпорациям:
>> там ведь и IBM, и HP, и Oracle, и даже MS.
> А сейчас оно им, типа, не принадлежит, они просто от щедрот оплачивают
> львиную долю работ, да? Я за честность: да, формально GPL --
> лицензия общественная, и как бы "народная". Но по факту софтом под
> этой лицензией владеет тот, кто его разрабатывает. Или оплачивает разработку. В
> этом контексте GPL имеет целью не столько защиту общественных интеерсов, сколько
> дать определённые гарантии "акционерам", и позволить им спокойно совместно вкладываться
> в развитие одного общего проекта, с которого они так активно кормятся.
Не стОит "самому на себя" направлять такую точку зрения.
> Свобода -- штука относительная, и познаётся лишь в сравнении. Нас ведь устраивает
> текущий уровень свободы, на самом деле. Ну да, надо тут немного
> подправить, там подлатать -- а в целом не так уж плохо,
Точка зрения, приводящая к тому, что однажды поутру "церкви наши уже не наши". :)) То есть нужно-таки смотреть чуть подальше сегодняшнего дня.
> а? В общем, предлагаю не ныть, а заниматься делом -- пилить
> Devuan.
Безусловно, каждый сознательный товарищ :)) должен поддержать делом коллектив разработчиков дистра, действующего за свободу (ну или хоть без несвободы). Это необходимое (но не достаточное) условие. :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

29. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+6 +/–
Сообщение от danonimous (?), 14-Фев-18, 11:59
Ребята серьёзно взялись за дело! Таким и должен был быть Debian!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+2 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Фев-18, 12:18
	Ребята молодцы, но ничего у них в долговременной перспективе не получится, поскольку системда уже пустила метастазы в десктопный и промежуточный («слои абстракции») софт. Пишем «линукс» — читаем «системда», пишем «системда» — читаем «линукс». Чтобы её оттуда убрать, надо форкать весь заражённый софт. Лиловая Шляпа шлёт вам лучи своей любви.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	–21 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 12:43
	systemd нужен, хотя его реализация бесит. Но userspace нифига не поспевает за ядром. Все, что в себе уже объединил systemd избавляет от ковыряния всяких разных микротулзов со своим уникальным пониманием мира (что тоже выносит мозг). Грязную работу кто-то должен был на себя взять. Ну взял Лёня и Ко. Ну и ок. А то, что подхватили программисты, так это норм. Все современные программисты хотят чего-то нового, не успев довести до ума старое.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+4 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Фев-18, 14:56
	> systemd нужен, хотя его реализация бесит. Ну конечно, нужен: Лиловая Шляпа с девяностых мечтала о таком фарте.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 15:03
	Какой фарт?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	122. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Фев-18, 15:37
	> Какой фарт? https://en.wikipedia.org/wiki/Vendor_lock-in
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	197. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 18:17
	Под это попадает и ядро и все, что угодно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	331. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 15:36
	> Под это попадает и ядро и все, что угодно. У него правда очень избирательная. Системд он изобличает, а значит XP и прочие соляры - это совсем не вендорлок. Ацаца.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	358. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 17-Фев-18, 22:15
	> У него правда очень избирательная. Системд он изобличает, а значит XP и > прочие соляры - это совсем не вендорлок. Ацаца. Ты совсем не думаешь мозгом, аноним? Windows, Solaris — это коммерческие продукты. Cпециально для тебя, уникального, напишу это капсом: КОММЕРЧЕСКИЕ ПРОДУКТЫ. Что ты имеешь против вендор-лока в коммерческом продукте?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	363. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-18, 17:22
	> Ты совсем не думаешь мозгом, аноним? Windows, Solaris — это коммерческие продукты. > Cпециально для тебя, уникального, напишу это капсом: КОММЕРЧЕСКИЕ ПРОДУКТЫ. Что ты > имеешь против вендор-лока в коммерческом продукте? А ты еще более лицемерная рожа чем я думал и делишь всех на первый сорт и второй. И по твоему мнению опенсорс может быть только второсортными объедками для бородатых хипстеров. А решением коммерческого качества - не может. Ну так вот, обломайся. На лине сейчас можно зажигать с commercial quality результатом. Да, это благословление и проклятье одновременно. Но поскольку опенсорц, последнюю часть можно взять под контроль, настолько насколько это надо. В отличие от виндов и солярок, где если яцца прищемили то уж все, приплыли. Сам факт существования сабжа - тому пример. А если разработчики мультимедии или чего еще давно хотели энное апи но его не было - с чего вы возомнили что у вас монопольное право их динамить?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	370. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 18-Фев-18, 20:35
	А давай-ка ты, такой энтузиаст-теоретик, попробуешь внедрить что-нибудь другое в противовес системде. В порядке открытого и свободного конкурса идей и реализаций. А потом расскажешь, как у тебя получилось, есть ли ещё в твоём редхатовском загончике швaбoдка и опенсорс хоть какой-нибудь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	381. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-18, 13:07
	> А давай-ка ты, такой энтузиаст-теоретик, попробуешь внедрить что-нибудь другое в противовес системде. У меня есть некоторое количество мелких систем с другими системами инициализации. Вплоть до того что кернель запускает со скоростью ракеты мою программу и на этом инициализация заканчивается. Облом? Но между нами, это довольно хреновый и кривой линукс получается, рулить им потом неудобно и костыльно. На системах калибра десктопа и полновесной эмбедовки мне без системды неудобно. Ты не в праве просить меня бесплатно поработать чтобы создать себе неудобства и проблемы, я этого делать не буду. Просто для понимания: когда мне не нравилось что минимальный дебиан не хочет без перла, хотя к тому нет никаких технических причин, кроме странных зависимостей, я пошел и хакнул зависимости на свой риск. И стало можно. Все работает. После валидации, при понимании ограничений хитрого маневра. Но да, это не для всех и вообще это зачем-то должно быть надо. Я вот сэкономил почти 10 мегов в образе, вытряхнув компонент который все-равно не требуется нигде. Сдув образ на треть. Но на десктопе я это делать не буду, потому что экономия 10 мегов там ни о чем, а граблями при случае получить будет можно. > В порядке открытого и свободного конкурса идей и реализаций. В порядке открытого и свободного конкурса идей, иди и замени POSIX API и TCP/IP, порассуждаем на тему свобод. Но кому ОЧЕНЬ надо - например есть такие вещи как QUIC и uTP, которые суть проблемо-ориентированные перепевки TCP/IP на основе UDP. Но да, это пободаться придется. Возможно силами небольшой командочки. Совем не факт что ты в одно табло напишешь аналог TCP/IP с congestion control и без глупых проблем. > А потом расскажешь, как у тебя получилось, есть ли ещё в твоём > редхатовском загончике швaбoдка и опенсорс хоть какой-нибудь. Фокус в том что мои "загончики" очень разнообразные, в отличие от тебя, нытика. И я умею их готовить. А, да, еще я не использую XP или какой там еще маздай, во. Так что по крайней мере я себе не вру, в отличие от тебя, лицемера, рассуждающего о благе пингвинов подъюзывая маздайки и втирая про разницу коммерческих и некоммерческих, мол нехай некоммерческие будут крапом, а коммерсам мы деньги занесем. Офигенно. А опенсорсным разработчикам такой хоккей, извините, нужен?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	396. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Фев-18, 19:11
	Аноним, прочитай мои другие комментарии, чтобы не писать впредь такую чушь. Я тоже умею готовить всё, о чём тут пишут, и многое сверх того. Я обсуждаю только изъяны и недостатки, потому что хорошее обсуждать незачем, оно и так хорошее. Причём недостатки критические. Например, то, что системда уничтожает свободу в линуксе. Ну а ты мне тут пытаешься демагогическую толкотню лбами навязать. Не получится, аноним, брось это.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	409. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-18, 01:20
	> уничтожает свободу в линуксе. То-есть ты принципиально не хочешь признавать что мне может быть удобно и хорошо с именно этой штукой, а требование юзать что-то иное - наезжает на мои права и свободы ничуть не хуже? Оки-доки, мистер! Но тогда уж извини, но я отвечу тебе той же монетой и посчитаю что твои права и свободы мной ценятся ровно настолько же насколько ты ценишь мои. Т.е. их точно так же допустимо спустить в унитаз. Так тебе будет понятнее? Таким как ты вообще очень полезно когда к ним применяют их стандарты и методы суждения. Очень отрезвляет, знаете ли, пупов земли. > Ну а ты мне тут пытаешься демагогическую толкотню лбами навязать. Не получится, аноним, брось это. Да кто бы сомневался что аргументация с надутыми гусями из числа "ветеранов" - дело гнилое. Они там уже в своих кельях за всех решили как всем должно быть ЗБС и знать ничего не хотят. Коронный аргумент - работало 100500 лет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #396 \| Наверх \| Cообщить модератору


	412. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Фев-18, 08:04
	>> уничтожает свободу в линуксе. > То-есть ты принципиально не хочешь признавать что мне может быть удобно и > хорошо с именно этой штукой, а требование юзать что-то иное - ... >> Ну а ты мне тут пытаешься демагогическую толкотню лбами навязать. Не получится, аноним, брось это. > Да кто бы сомневался что аргументация с надутыми гусями из числа "ветеранов" > - дело гнилое. Они там уже в своих кельях за всех И всё же допусти на минутку, что "надутые гуси из числа ветеранов" могут что-то знать/понимать лучше тебя и, может быть, не зря тревожатся? Твой личный выбор и удобство это не отменяет. Проверь также мысль (для себя), что деятели у руля свободного ПО необходимо должны учитывать такие проблемы, которые выглядят пустыми/ненужными для "технического специалиста подобного флюсу".
	Ответить \| Правка \| К родителю #409 \| Наверх \| Cообщить модератору


	397. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	–1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Фев-18, 19:12
	И ещё раз: systemd это не init, не система инициализации. Прекращай демагогию.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	400. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Фев-18, 22:57
	> И ещё раз: systemd это не init, не система инициализации. ...и об этом уже/ещё в 2014 году докладывал его папаша. Но разговор-то вначале был про инициализацию, я вроде даже помню ту кампанию. Но "обмазка ядра", видимо, с самого начала планировалась.
	Ответить \| Правка \| К родителю #397 \| Наверх \| Cообщить модератору


	406. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 20-Фев-18, 00:24
	>> И ещё раз: systemd это не init, не система инициализации. > ...и об этом уже/ещё в 2014 году докладывал его папаша. Но разговор-то > вначале был про инициализацию, я вроде даже помню ту кампанию. Но > "обмазка ядра", видимо, с самого начала планировалась. Разумеется, планировалась. Сами-то иниты _достаточны_. К ним не надо ничего добавлять. Мы с ними живём с незапамятных времён и спорили на их тему только о том, какой лучше и почему. Мне на моём личном уровне страшно не нравится, что системду с самого начала со всех сторон закамуфлировали враньём, передёргиваниями и всяческой демагогией. Могли сказать прямо и честно: народ, хотим сделать как в солярке и винде, после реализации проекта будет всем хорошо, помогайте. Но вместо этого они постоянно всем врут и занимаются сектантским прозелитизмом. Ну и люди, которые занимаются реализацией, ни малейшей симпатии не вызывают, мягко говоря.
	Ответить \| Правка \| К родителю #400 \| Наверх \| Cообщить модератору


	410. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-18, 01:22
	Ничего страшного, ты уже озвучил свой выбор - экспа. Вот и люби свой выбор теперь. Линуксоидам то чего мозги трахать своими двойными стандартами, враньем и подтасовками?
	Ответить \| Правка \| К родителю #406 \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+3 +/–
	Сообщение от danonimous (?), 14-Фев-18, 13:29
	Никто не верил, что команда Devuan вообще сможет хоть что-то сделать. Даже были у кого-то мысли, что это тонкий троллинг или развод на деньги. Но результаты обнадёживают - похоже собралась большая профессиональная команда энтузиастов, которая умеет решать задачи. И если посмотреть сколько дистибутивов уже основано на Devuan... Я надеюсь, что этот дистрибутив поможет обратить больше внимания на проблему systemd. Без него всё было бы ещё хуже. Всё-таки есть ещё другие дистибутивы - для встаиваемых систем и универсальные, которые пока сопротивляются. Даже если популярные графические оболочки прибьют гвоздями, всё равно они уже настолько разжирели, что скоро станут вообще ненужными. А более простые оболочки (xfce, lxqt и др.), надеюсь, намертво к systemd не прибьют. Тут и bsd-системы в помощь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #35 \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Фев-18, 14:58
	Почему бы просто вдумчиво не прочитать, что пишет другой комментатор? Вдумчиво, повторяю. Посмотрите на зависимости софта в вашем дистрибутиве. Просто посмотрите и прикиньте, возможно ли ещё что-то исправить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	123. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	–4 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 14-Фев-18, 15:38
	> Посмотрите на зависимости софта в вашем дистрибутиве. Говори за себя. http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/110249.html#137 > ли ещё что-то исправить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	176. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Фев-18, 17:47
	Виртуалку, говорю, в руки — и вперёд, Debian 9 лечить от сабжа. Желаю творческих успехов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	239. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+1 +/–
	Сообщение от danonimous (?), 14-Фев-18, 20:33
	Старался вдумываться по мере способностей) Посмотрел на зависимости софта в Devuan от systemd - их нет. Пока есть возможность, надо бороться. Если сылы зла победят, придётся всем сваливать на BSD. Там тоже могут начать мутить с системами инициализации, но это ещё не скоро, не на всех клонах, и в любом случае будет всё сделано по уму.
	Ответить \| Правка \| К родителю #104 \| Наверх \| Cообщить модератору


	241. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Фев-18, 20:42
	Виноват, я невнимательно прочитал ваш комментарий: в глазах у меня всё про Дебиан мелькало.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	242. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 21:02
	Ну вот я посмотрел у себя в слакваре, ничего нету.
	Ответить \| Правка \| К родителю #104 \| Наверх \| Cообщить модератору


	245. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Фев-18, 21:11
	> Ну вот я посмотрел у себя в слакваре, ничего нету. Я имел в виду свежий официальный Дебиан. В первом комментарии этой ветки о нём было упоминание.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	383. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-18, 13:22
	> Ну вот я посмотрел у себя в слакваре, ничего нету. Понимаешь, этот скромный человек со всеми удобствами считает что обслуживать его прихоти, при том в именно желаемом им виде - обязаны именно майнтайнеры, именно дебиана, а не кто-нибудь еще. Нет, денег он опенсорсным разработчикам нифига не даст, он проприетарщиков нахваливает и юзает икспу. А стоит ли удивляться что опенсорсные разработчики на таких красавцев стали просто класть? Потому что все что от таких исходит - вонь и саботаж развития системы. Так что про идею сделать качественную систему, умеющую что-то полезное и тем более не дай боже денег за это получить можно забыть. По его мнению все должны горбатиться на проприетарщиков, а тихими ночами подъюзывать в дуалбуте недоразвитый крап, типа каких-нибудь бсд. Ребутаясь через 2 часа в винду, потому что поработать или поиграть захотелось, а в своем фетише можно только фигней страдать. Работают труЪ-юниксоиды так. Ничего личного, просто наблюдение и статистика.
	Ответить \| Правка \| К родителю #242 \| Наверх \| Cообщить модератору


	390. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Фев-18, 15:08
	> Понимаешь, этот скромный человек со всеми удобствами считает что Не вся вина в этом раскладе лежит на "человеке со всеми удобствами".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	391. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Фев-18, 15:19
	>> Понимаешь, этот скромный человек > Не вся вина в этом раскладе лежит на Да, но, коллега, это же не "расклад", но "разброс". Вплоть до "разлёт".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору